【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ95

1 ：2012/11/19 〜 最終レス ：2012/12/05

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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2 ：

ジャベヘルライトの詠唱3型だけどライトはどれくらい弱体化した？

3 ：

ライト　160→140
ファイア　18→15

4 ：

ってことはライト2だと120か
ファイアの硬直次第では捨ててもいいかもしれないな

5 ：

俺のファイア連打にカススキルかぶせんじゃねえ

6 ：

DOTの二度塗りとかスコア厨乙

7 ：

今回のファイアの硬直は完全に通常攻撃と一緒。
通常攻撃は微妙な誤差はあるだろうけど58Fなので
ファイアも硬直58Fだと思われる。
計測はシフト+Enterで連射状態にして60F録画
その録画をツールでフレーム再生したところ59F目で次の攻撃が出てる。
ms間隔で行くと966ms程度です。

8 ：

ファイア弾幕くるか？w
ライトが壊れスキルから良スキルになりましたな

9 ：

フレーム計算で行くと最大距離でファイアを当てるとファイアの後にスピアが確定で入る
もちろん机上のフレーム計算なのでラグ等考慮すると確定は厳しいかもしれないけど。

10 ：

ファイアとオイルのフレーム差ってどんな感じなんだろ？
お互い連打してたら禿げに禿げそう

11 ：

何だかんだ言ってもファイアはオイリーなヤツにしか撃ったら
イカンスキルなのは変わらんよな。
スタンに全く追撃が無い時にファイア連打してどれくらい行くかとかは、
興味あるがｗ

12 ：

オイルってかぶらないんじゃなったっけ？

13 ：

オイルがファイアに被って消えることはあるだろうな

14 ：

片手2人がブレスラ連打でオイルが消えることは多々ある

15 ：

F鯖時代はスコア最高値でかぶせもなしだったけど修正されたのか・・・つかオイル〜はスカスレで聞くべきだったね、すまん

16 ：

ファイア縛りしてきたけど17ｋと14ｋだった
硬直短くて連打できるから使えないことも無いが弓皿に目付けられたら終わりだし
こっち見てないヲリに連打するくらいしかおいしくなかった

17 ：

オイルは被ると一方的にオイル判定が消される

18 ：

今みてきたけど
オイルが44とかだから5しか変わらないからそこまで気にしなくてもいけそうだね
通常の速さで瞬間ダメが大体200ぐらいだわ
その後dotで30*3入る
皿って
スカ
大剣(アタレ無し)
皿
笛
に対してほぼ同じのダメ入るんやね

19 ：

>>16
縛りでそれなら使えるじゃないか
三色の時代か←

20 ：

ライト切りのジャベ火サラの時代かもな

21 ：

三色盾とか流行って欲しくねえなあ

22 ：

本格的にランスさんのキャラが薄くなってきたな・・・

23 ：

ファイアしばり結構きついな
カレス撃ちたくてもファイアで近接しようとしたら相手弓にRられる
10Kが精一杯でした

24 ：

ジャベ→ファイア→IBで仰け反り職に確定で入るのかな?

25 ：

前線で隙なく攻撃できるようになったのが嬉しいby盾皿
今までだと盾張って我慢して硬直狙いだったけど、これなら自分から動けるわ

26 ：

>>24
もしそれいけるなら
ファイアファイアが確定になるようなもんだぞ

27 ：

通常とディレイ同じで弾速はファイアのほうが早いのかな
転倒と後ろ移動しない限りは当てようと思えばいくらでも、当てらる

28 ：

ファイア糞解凍の盾皿がぞろぞろ出てきてる感ｗ
ライトより、速攻で入れられるからか、他人がジャベったのも、
２秒も待たずに即解凍してくのが。
ＩＢ入れてからにしろよ。逃げられてるだろうがｗ

29 ：

皿2人で組んで氷に交互ファイアやってみろって
マジで捗るぞ

30 ：

でもそれファイアじゃなくても出来ね？

31 ：

いや、できないんだわ
今までが短2人の交互ブレイクだとすれば
今のは片手の交互ブレイズ
この違いは大きいよ

32 ：

>>28
皿ならファイア使ってみたいだろ特に初日は
盾だけのせいにすんな

33 ：

この変更で一番恩恵受けるのは多分盾だからな
ファイアの硬直をストスマやフォースで取れないから、マジでオリは盾に対して何もできなくなるよ
だから今からネガキャン始めてるｗ

34 ：

盾オフしようず

35 ：

ファイア縛りでやるのもバカスカ撃ちまくれて楽しいが
ついランスのつもりで撃っちゃうから微妙に届かなくて地味にもどかしいわこれ

36 ：

ストスマ当たらんわけないだろ
つーかファイアでオリの撃ち合うのは怖すぎる
Dotもカスみたいに風皿続けてるヲリ相手にしか効果ねーし

37 ：

ファイアならストスマきてもこけれるぞ
ストスマ見てからこけてヘル
ファイアまじチート

38 ：

>>32
>>33でも言ってるが、盾じゃないのは撃つべきがあるから、そっちを待つ。
ジャッジ被せがなくなったとか、自称氷皿のスピア厨が居なくなったとか、
言ってない。
ただ、明らかに盾皿が糞解凍するのが多いんだよｗ
単に、今までライト解凍してたのがファイアだから目立つようになっただけかもしれんがｗ

39 ：

片手にファイア連打するとスコア的みたいでええわ

40 ：

あ、盾皿がクソ解凍するのが多いって読めるな；
そうじゃなくて、「ファイア糞解凍」するヤツの中で盾皿の比率が高い、
って言いたかったんだ。
ちゃんとやってる盾皿の人居るしファイアは盾皿には有効な武器だろうから、
ガシガシ使って良いと思うぜ。
ちゃんと、使えば。

41 ：

身内１０人皿で固めて糞ゲークリエイト楽しい
明日は弓でやろう

42 ：

メテオ皿１０人＋銃３人
これした事あるけどまじ糞ゲーになったわ
敵が全員戦意喪失した
今ならファイアがあるからもっとやばいのかｗ

43 ：

メテオと銃って相性良くはないと思うよ
って思ったら敵って自軍のことかｗ
勘違いした

44 ：

>>36
試してみろって
後ろ歩きするだけでストスマがスカるぞ
あとはウェイブで吹き飛ばしちゃえばおしまい

45 ：

>>44
おっけー試してみるは･･･

46 ：

ファイアを入れるスロットがない！
何削れっちゅーねん

47 ：

ランス削っちゃいなよ

48 ：

来いよ！ヘルなんか捨ててかかってこい！

49 ：

詠唱を削れ
ファイアさんなら詠唱なんていらない

50 ：

>>46
通常入れてるんならファイアにしたら？
建築叩くときがあれば入れ替えれば良いだろうし

51 ：

詠唱キリファイア縛りでええな

52 ：

ぶっちゃけランス使わなくなるわーｗ
射程がほしい時とか、スタンにオイルついてる時ぐらいか？出番はｗ

53 ：

詠唱切りはさすがに素人丸出しやわ
詠唱使っておけば、スタンにファイア連打しても
ランスさん刺してるのと見分けが付かないから文句言われなくて捗るのに
それを切るなんてマジありえないわ

54 ：

>>53
プロの意見や…
わいは素人丸出しやったで…

55 ：

マジレスされてしまったが詠唱キリファイアええな

56 ：

見分け付くんだよなぁ・・・

57 ：

ジャベだと思ったら急に飛んできてびっくりするぐらい一目瞭然だからバレるで…

58 ：

たかがPW3の減少が大きく感じる。硬直も、IBやファイアを長い撃ってきたせいか9Fだけでも感動できる速さ。
敵の攻撃やステップを誘発させるフェイントとしても使える。着地狙いがより確実になったよ。
スロットの優先度的にはランス≧ファイア≧通常なだけで、使わん人も多いだろうが、とてもいい調整だ･･･。

59 ：

当たればいいや適当ファイア撃つ
↓
敵皿が硬直狙ってくる
↓
ファイアの硬直はほぼ無いので硬直取られる事はほぼない
↓
逆に硬直狙う
↓
ウマー

60 ：

硬直狙いとかステップ誘ってその硬直に刺す！とか思って
お互いファイアを避け続けるクソゲー

61 ：

結局ライト低下でスコアがまずくなっただけだな
細けぇ事気にせずジャッジぶっぱしてる雷皿が勝ち組だわ

62 ：

ファイアのオイルダメージがDot3回分になってね？
スカウト相手に200いったがガドレ入ってたかな･･･

63 ：

あRほど忘れてくれ
これファイア射程のオイルにランスさんいらないなぁ

64 ：

皿と片手お互いエンチャ最高で理想的にオイル入って期待値150か
珍速でガシガシ削れるのは楽しいけど俺が火皿やるときに限ってオイルマンいないんだよなー

65 ：

150じゃねえ168だ

66 ：

ファイア：威力140　消費15　30×3(ｽｺｱ45)　射程240　硬直59f(通常と同じ)
Fランス：威力200　消費32　36×3(ｽｺｱ36)　射程270　硬直68f
※キャラの一歩は距離30

ランスが死んだ訳じゃないけどオイルメンが居る場合ランスの価値ダダ下がりだな
ランスの消費Pwもあわせて下げるとか逆に威力上げるとかいう発想は無かったのかフェニ糞よ・・・

67 ：

ランスのボーナスはなんで低いんだ
dotボーナスは基本的に半分で54のはずだろ
スパークや盾は当てやすさの問題で半分じゃないのは分かるが

68 ：

ファイア強すぎねーかこれ
通常いらんわもう

69 ：

火皿はじめたんだけどジャベ→単体ヘルってどうなん？
ジャベった後近寄ってくのが片手以外なら単体ヘルで即解凍してるんだけど

70 ：

>>67
全部ボーナスDotの半分だった
→ヘルランススパークのボーナスが下方されたがファイアは使われてないので放置
→その後ヘルがボーナスだけ許された
いい加減全部戻してもいいと思う

71 ：

もうスコアはいいだろ…
初心者noobが弓皿風皿で皆伝つけて勘違いする仕様を直してくれ

72 ：

上でフレーム検証で通常58Fって書いてあるけど58と59どっちが正しいんだよ

73 ：

DOTボーナスが一律して下降したなら許せるけど
最もゆとりスキルかつ連続ヒットがほぼ確定する
ブレイズ先生がそのままという理不尽さ。

74 ：

結局、遠距離を優遇するのって近距離から遠距離に転職は可能だが
遠距離から近距離への転職はかなり難しいってとこにあると思う
特に最前線にいる(べき)ヲリは押し引きの嗅覚にかなり敏感でないと
引きで孤立して死にやすくなったり、押しで出遅れて仕事ができなかったりで
足手まといになるが、この嗅覚は視野が広く前線の味方ヲリの動向で
押し引きの判断が容易にできてしまう遠距離職では磨かれることがないからな

75 ：

>>69
ジャベヘルよりヘルジャベしなさい

76 ：

ジャベしたら触らなくて良い
次の氷蔵作りに専念するんだ
自分が言ってるようにヘルは氷蔵単体にするスキルではないからね
勿体無い

77 ：

ジャベヘルよりジャベファイアしなさい

78 ：

>>74
全然逆だろ。遠距離は相手に近づかせないようにするのが難しい。
近接長くやってると、相手から中級がギリギリ当たる距離を保つことができない。
しかもジャベもまともに当てられないから大魔法かスピアぶっぱなしばかり。
そのうち遠距離ゲーおもしろくねーとかいって近接に戻る。

79 ：

ジャベファイア・・・ジャイア・・・

80 ：

ジャベファイアサンボルでジャイアンと呼ぼう

81 ：

近接の方が難しいと思うけど
慣れの問題ってかどの職にしろ特化してやらないと極めるとか凡人には無理
楽にスコア出る雷皿だってやはりずっとやってるやつの方が30ｋ↑出やすいし平均も安定してるのだろう

82 ：

慣れの問題だよな
皿は得意だけどヲリ全然駄目で、ムキになってやりまくってたら
いつの間にか皿がヲリより下手になっていたとかよく聞く話

83 ：

俺は初耳だけどな

84 ：

それは86しか知らなかった拓海がインプレッサに乗ったら一時的に運転が下手になった話と通じるものがあるな

85 ：

皿は早熟、ヲリは晩成（もしくは標準）型って感じ
やってなきゃ自然低下していくし
エースならともかく凡人は尚更特化するしかねえって思うんだよな

86 ：

そうやって意味の分からない言い訳してるから凡人なんじゃね？
極論、全職何万戦とやりゃ上手くなるだろ
そんなにやりたくないけどなｗ

87 ：

短できる奴は何でも上手く出来る
ヲリできる奴は短以外ある程度できる
皿できる奴は弓ある程度できる
FEZってこんな感じ

88 ：

>>87
ヲリが短以外ってのはわかるけど
ドラテマンは除いたほうがいいなw

89 ：

でも短できる奴がFEZに３人くらいしかない

90 ：

5分の対峙ならともかく人数負け劣勢の状況でハイサはそうそう万全には出来ん
それで潜入成功したからといって上手いわけじゃないわな

91 ：

短ながくやって久々に皿やったら中級の制度があがった
なぜかはしらない

92 ：

やる気の問題

93 ：

短をやって敵の行動を予測できるようになったとか？

94 ：

俺の職が一番難しいんだって選民意識が職間の憎しみの元凶だな

95 ：

だよなｗ
他の職が簡単に思えるならそっちやればいいんだし
好きでやってんならグチャグチャ言うなで終わりだわ

96 ：

短がどこから来るか判ってると
安心して狙えるからだろ
同じことが慣れたマップの時も言える

97 ：

×短できる奴は何でも上手く出来る
◯短できる奴は何でも上手く出来る素養が培われる
短上手いヤツ＝何でも出来るはありえんわ。
ただ、短やれば間違い無く、他の職の為にはなる。それは確か。

98 ：

皿やっててジャベ→ベヒ→ヘビ→スピア→ストスマでしんだんですけど
こけれる箇所ってあります？
連打力が足りなかったのだろうか・・・

99 ：

>>86
どうだろ・・・
皿なら火皿やってるがエースって言うなら30ｋとは言わないけど平均25ｋは行きたいんだが
ずっとやってたら本当いけるのか

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