☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 123☆

1 ：2012/10/09 〜 最終レス ：2012/10/28

海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レースのスケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう。
※注：中継録画放送になるレースの場合、ネタバレの可能性あり。
前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 122☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348448135/
過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/　　　　　 （英語）
http://www.dailypeloton.com/　　　　　　（英語）
http://www.eurosport.com/cycling/　　 　 （各国ESリンク）
http://www.jsports.co.jp/style/　　　　　 （Jスポ放送関連）
http://www.cyclowired.jp/　　　　　　　　（日本語）
http://www.cyclestyle.net/　　　　　　　 （日本語）
http://www.cyclingtime.com/　　　　　　 （日本語：重い）
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

2 ：

重複

3 ：

これ次スレ？

4 ：

次スレしちゃう？

5 ：

そういや、ジャパンカップでやる
キャノンデールプロサイクリング（現リクイガス）の記者会見ってなんだろうね。

6 ：

その場でサプライズニュースでも出るのかね？
リクイガスに逃げられて有力選手ごっそり抜けた穴埋めに
日本人加入とか

7 ：

キャノンデールは国内チーム作るくらい、
日本を重要な市場と思ってるようだからなあ。
土井ちゃんがキャンデールスペースゼロポイント加入とか
しょうもない肩透かしかもしれんがｗ

8 ：

それはそれでまた違った意味でのサプライズだわな

9 ：

あげて寝る
良い伸びしてますよーに

10 ：

どこもスポンサーは撤退しないと吠えてた世間知らずのニート生きてる？w
反社会的スポーツの烙印はそれだけ重いんだよ。
撤退すればそれだけで社会的信用があがり、利益になるなら、やらない訳がないんだよ。

11 ：

やばいねえ
世界中で自転車競技にスポンサードする企業は
ドーピング推奨企業と同じになっちゃったから。
早く撤退しないとマジでイメージ悪化する。

12 ：

「サッカー業界の陰謀」
「自動車業界の陰謀」
「(五輪残留を狙う)テコンドー＝韓国の陰謀」
「(五輪復活を狙う)野球業界の陰謀」
いろいろ並べたから好きなの使ってくれ

13 ：

少し前まで支援・提携する企業は軒並みランス支持を表明していたのだから
掌返しをする企業の姿勢・体質を疑問視することも忘れてはいけないと思うけどなあ

14 ：

>>6
が当たりみたい
栃木地元紙に増田の来期加入の記事がでた
http://img.ly/oGev

15 ：

>>13
ここまではっきりとした証拠を突きつけられてはもうどうしようもない。
我々はかばい続けて、信じ続けてきたがもはや限界だ。ってとこだよ。
五輪辞退、全レースの数年間(2016年のリオ五輪までかな？)の中止を自ら表明し、
一度薬利権を完璧に切らない限りは自転車競技は滅亡だろうね。
何しろ、現在のスポンサー企業にとっては、何のリスクもなしに会社のイメージをあげるチャンスだし
新規でつく会社なんてまずあり得ない。

16 ：

>>13
オークリーはUCIが結論を出すまでこのまま支援をしていくって表明していたね
でも来週月曜13時（CET）からジュネーブで1999年〜2005年のツールについて等
UCIの会見がするとのことなのでそれが終わるとまたいろいろ変わりそうだけど

17 ：

スポンサー企業は単にスキャンダルを避けただけだろ
USADAのフライングに対してUCI・WADAは「何かして欲しいんなら早くドキュメントを提出しろ、このグズ野郎！」とやっていたのに、USADAがようやくやっつけ仕事を提出したのが今の状態
話はこれから始まるのだ
これだから情弱どもは・・・

18 ：

>>16
UCIが会見をする　だorz
ついでにソース
USADAのアームストロングの報告についてUCIの決定を発表
ttp://www.cyclingnews.com/news/uci-to-announce-decision-on-usadas-armstrong-findings-on-monday

19 ：

ダブルスタンダードでぐだぐだにしてきたUCIが
なんていうか見ものだな

20 ：

>>17
グズ野郎と言ってたのはUCIだけで、
WADAは規約通りにやってくれよと
言ってただけだろ
WADAはUSADA支援なんだからそこ重要だぞ

21 ：

増田おめ

22 ：

増田に対する土井からのコメントはまだかな？

23 ：

増田すげぇじゃん！
俺もリキガス行きてぇなあ

24 ：

増田と土井は同じ歳なんだね
土井ちょっと複雑か？
でもまだどこか同等クラスのチームと契約ってこともないとは言えないしな

25 ：

でも、増田にチャンス与えられそうなのはブエルタぐらいだろうな
ジロとツールは100パーセント無いな。

26 ：

>>19
これ以上ランスをかばうメリットはないからな。
ドーピングまみれの事実を認めるのは多大な損害ではあるが
しらばっくれだと自転車競技自体なくなるだろう。
競技がなくなればＵＣＩの連中も全員無職だし、
ナイキやオークリーからランスに対しての巨額賠償も予想されるが
ＵＣＩにも賠償訴状来ることになりかねないからな。

27 ：

やったー！　これでキャノンデールの売り上げが増える！

28 ：

ダニエルオスは膝負傷してるから今日のクリテでサガンのアシストできないね
今日クリテのサガンは他の列車にただ乗りするしかないのかな

29 ：

ガゼッタ調べの信憑性はイマイチだが
スカルポーニ、メンショフ、ヴィノもやばいのか？

30 ：

>>16
OAKLEYは何なんだろうね？
USAジュニアロードレースには豪腕の冠が付いてたの？
さすがに看板を差し替えるって話も出てる

今までのように「大山鳴動して鼠一匹」ってなるのかな〜と思ってたら
「鼠は沈みかけた船を見捨てる」になってきたね

31 ：

一応ランス本人がやってないと言ってるから、確たる証拠がないうちは「彼を信じる」って姿勢を示しておくのは悪くないと思う。
信頼関係の推定無罪って感じ。
で、はっきりと不正が明らかになった時はけじめつけないと、不正を容認する企業ってイメージを与えるから。

32 ：

>>31
「争わない＝全面自白」と同じだからな。
ましてや法律社会のアメリカとかでは、「争わないけど無実」なんて通用しない。
ただ、争わないことで手心加えてくれるとランスは期待してたんだろうが、無駄だったな…
あとはナイキやオークリー、ポスタル、ディスカバと言った大企業からギネス級の損害賠償請求され終わり。
請求は一億ドルを超えてもおかしくはない。個人に対しては過去最高になるんじゃ…
わかっていて放置したＵＣＩとかＡＳＯも訴えられると予想する。

33 ：

ド、スレどっか作れや！
ループし過ぎてうざくなってきた

34 ：

今になってようやくか
それはそれで引く
こりゃ荒らしは止めないわけだ

35 ：

リキガスは獲得するなら土井ちゃんじゃないのか
年俸で増田の方がお安いんだろうけど

36 ：

>>33
いや、もうループはしない。来年２月のＩＯＣ総会というフィニッシュまで走り続ける。

37 ：

増田、凄いね。
宮澤のサクソバンク入も驚いたが。
GT出れるぐらいの実力はあるの？

38 ：

>>35
問題発言、炎上がなかったらそうかもしれないけど
反省のない人はまたやらかしてスポンサーのイメージダウンにつながりかねんもの

39 ：

厳しいね

40 ：

>>36
そういや新城も残留してきれいにフィニッシュしたな

41 ：

>>40
「自転車競技＝ドーピングの温床たる反社会的スポーツ」という厳正な評価にもとづく分析だからな。
業界の人間が居直れば居直るほどぐいぐい首はしまるだろうな…

42 ：

しかしなんで他のスポーツは自転車程厳しい検査を導入しないのだろ？
サッカーとかは世界的人気だから率先してやって他競技の見本になるべき。

43 ：

ランスのド疑惑については灰色という評価だったので真っ黒になってもそれほど驚きは
しないけど、それでもやっぱりドーピングチェックがこれほど機能してなかった事実には驚いた。
ランスが黒なら当然の帰結としてそういうことになるとは言え。
違反する側と規制する側、イタチごっこと言われてたけど圧倒的に規制する方が後手にいってるじゃん。
これ、他の競技にもまんま当てはまるんじゃないか？もうオリンピックとか以前のように見れんよ。

44 ：

ロードレースがドの温床なのは走るだけの陸上競技の延長みたいなスポーツだから

45 ：

>>42
他の競技も同様の検査してますが…
まるで「犯罪が多いのは警察が厳しいから」という驚愕の理論なんだが。
当然業界の人間以外そんなのを信じる奴はいない。
業界の人間もファンもそんな愚にもつかない居直りしてるから、
自転車競技は反社会的スポーツと認定されて滅亡へ…

46 ：

サッカーとかドやってもそれほど影響無さそうだし

47 ：

>>37
全日本で土井ちゃんに完敗してたのが気になる。

48 ：

>>33
うざいというご要望にお応えして
ニバリは来年ジロで主役になる！
http://velonews.competitor.com/2012/10/news/nibali-aims-for-2013-giro-win-will-skip-the-tour_262043
っていうのはどうでしょ？　今のところその予定ってことらしいけどね
昨日からラボ撤退とかDr.Rーリ関連でスカポン、メンショフ他の名前が出たりして
あんまり他のニュースがないんだよね

49 ：

>>43
てな感じで他のスポーツを巻き込もうと悪あがきするから
余計にスポンサーは逃げ出して、一般市民も自転車競技への反感を持つのは当然だろうな。特に欧米ではすごいことになるかと。

50 ：

>>48
来年自転車競技が開催できればいいですね。
ドーピング組織の元凶となったことのみそぎをしなければ
自転車競技開催は極めて困難になるかと。
まずスポンサーがつかないだろ。

51 ：

サッカーが同レベルで検査してるわけないじゃん。
自転車と同程度でやろうとするとランスの時のナイキの比じゃない圧力がかかる。
サッカーはクリーンであることを誰も(スポンサー、協会)求めてないからそのままでいい。

52 ：

訂正
×クリーンであること
○クリーンであることを証明すること

53 ：

エウスはバスク以外の選手が8人加入するってホント？

54 ：

>>51
お前さんは、子供の頃悪いことをして、そのとき「○○ちゃんもやってる!!」と言い訳して
親や先生にさらに怒られたことはないのか？
欧米では、親や先生は子供に言い聞かせるのは楽になったなと。

55 ：

>>53
スペイン語だけどここに詳しく出てるよ
http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=56549

56 ：

>>45
検査してないぞ、全然
陸上がバイオロジカルパスポートを始めたところ違反が出過ぎなので
スポンサーが絡むプロスポーツはまだまだ様子見

57 ：

>>45
何を言ってるんだ？
その検査が全然役に立たなかったのを問題視してるんだよ。
ランスを黒ではなく灰色だと思ったのはある程度検査が機能してると思ったから。
実際ランスも「俺は何百回と検査をパスしていた」と主張してきた。それは一定の説得力があった。
でも、現実はザルだった。これは自転車競技だけじゃないだろ。
>まるで「犯罪が多いのは警察が厳しいから」という驚愕の理論なんだが。
逆だ。逆。厳しいと思ってた警察の取締が滅茶苦茶ヌルいから驚いてんだよ。

58 ：

>>57
つまり、「自転車競技の業界は何百回も厳しい検査をしてるというのはウソで見せ掛けでしたﾃﾍﾍﾟﾛ」ってことなんですね…
そりゃ欧米の世論も黙ってないだろ。社会的に存続を許されるとは思えん。

59 ：

>>51,56,57
RR知らない人がちょっかい出してるだけだから相手にしないでいいよ
カルチョなんて八百長、ドーピング、審判買収など何でもあり
リーガ・エスパニョーラもおそらく同様の惨状なのは
オペラシオン・プエルトを聞きかじったことのある人なら周知の事実

60 ：

>>57
最近になって検査逃れもあって
ランスは500回も検査受けてない、なんて話もあるね

61 ：

最新型EPOが検出できるようになったのはランスがやめてからぐらいだし、
自己輸血対策のバイオロジカルパスポートも、運用は2009から
それまではごまかせても全然不思議ではない。

62 ：

バイオロジカルパスポート導入は
ベッティーニも頑なに拒否してたしなあ

63 ：

会長ってなんかいい男だな
なんか惚れてしまう・・・

64 ：

07,08くらいに妖精祭りが起こったのも、
検出技術が上がったこととと無関係ではないはず。
それくらいからプロトンのスピードも下がったらしいし、
今思えば意味不明な独走劇なんかもかなり無くなった。
（その結果ツールみたいな高速山岳では、お見合いかスカイTTTみたいになったけど・・・）
自転車の検査が厳しいって言っても、ランスの頃と今では
厳しさが全く違うのでその辺を無視して話ししても意味ない。

65 ：

ランスがドーピングで全タイトル剥奪決定　3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349937150/l50
こっちでやってくれ
ここはドーピングスレじゃない

66 ：

ドーピングでメインスポンサー撤退とか
でかい話になってんだからここでいいだろ
過剰にドーピング排除したがるお前はランス信者化？

67 ：

レースの話全然できないよね
ドの話は読み飛ばしてるけど

68 ：

ジャパンカップクリテ無料生放送！
Jスポナイス！

69 ：

先月でJスポ契約切って正解だった
栃木方向にもアンテナ立てているから元々見れるんですけどね

70 ：

>>66
お前馬鹿だろ

71 ：

ロッポンギエクスプレスは2位だったそうだ

72 ：

ますぴー凄いなあ…
まさかこっちのスレで語れる日が来るとは思ってなかった

73 ：

ラボバンクにリリースで「今後も改善が期待できそうにない」
まで言われちゃってるとスポンサー考えていた会社も
うーんて2の足ふみそう

74 ：

>>73
ここの連中はラボが非難されると信じてるみたいだから。
実際はラボに追従する会社や自治体は多かろう。
もっとも、ここの連中のような痛いオタがラボのお客様センターに電凸とかはしてるだろうな。
で、お客様センターとかの人にとってはますます「自転車＝反社のガイキチ」となるわけで。

75 ：

日本のチームには影響ないでしょ
撤退するスポンサーもいないだろうし
そもそもランスのことが話題になるほど、
日本でロードレース定着してないし
認知度もない

76 ：

ラボバンクのお客様センターっていう婆発想に吹いた

77 ：

変な湧いちゃってる人って婆なの？

78 ：

ネーサンハースがすべてぶち壊しｗｗｗ
サガン見せ場無し

79 ：

１位　豪州人
２位　豪州チーム
３位　豪州人
豪州ばっかｗ

80 ：

ハースてめえ

81 ：

>>74
シマノロードの公式FBの反応が典型的だと思う。寝耳に水だし、それは困るという感じ

82 ：

ハースやる気だけは買うぜ。
シーズン後半は好調だったみたいだし、来年欧州2年目がんばれｗ

83 ：

サガンはあまり影響なしだろ。
もう一回見直してみ。

84 ：

ハースさんは何テンパッテたんだろ

85 ：

ハースに巻き込まれたのはキャントウェルね。

86 ：

>>81
そりゃシマノは自転車業界の側だから。やめる訳にはいかない。
それ以外の業種の会社にとっては、スポンサーするのは非難されるようなもんだからね。

87 ：

ライプハイマーとかアエド兄弟とかベルタニョーリはどこに行くんだろう？
エウスかな。

88 ：

>>83
サガンはハースよけて踏むのやめてたように見えたけど

89 ：

ラボバンクの後のスポンサーで見つかってる？
エースがヘーシンク(笑)だと見つからないよね。

90 ：

ハースは午前中、明日のコースの試走でこけて、午後クリテでこけて…
明日のレースまでに御祓いでもしたほうがいいんじゃないか？

91 ：

サガンはハースの事故の後、前から3番手につけてたよ。

92 ：

会長・・・
ビジネスクラスで招待され
一般人サイクリングで稼ぎ
クリテで賞金
懐ほくほくやなあ・・・

93 ：

ハースはDQNっぽいが、どうなんだろう。

94 ：

>>84
去年はオーストラリア国内で勝ちまくりだったが
今年ガーミンではあんまりリザルド残せてなかったから
そういうのもあるんでないかな。まだ若いし。

95 ：

ハースさんはすっかりヒーロー気取りだったのかも

96 ：

テオボスって強い強いと言われるけど
一度も見たことないんだが

97 ：

増田は通用する？

98 ：

ワールドポートクラシック1勝

99 ：

>>96
そりゃホントに手がつけられない位強かったのはトラック競技時代のことで、
ロードに転向してからは、それだけの選手だからロードレース慣れれば
超一流のスプリンターになれるかもって言われてるだけだし…

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