【MTG】最新セット雑談スレッド590

1 ：2013/01/12 〜 最終レス ：2013/01/14

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾔｽｲｳﾁﾆ!(・∀・)ﾀｸｻﾝｶｯﾃ!(・∀・)ｶｶｸｺｳﾄｳ!
しつつ雑談するスレッドです
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド589
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357889335/
◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ギルド門侵犯 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/gatecrash/cig
http://www.mtgsalvation.com/gatecrash-spoiler.html
◆ギルド門侵犯　ゲームメカニズム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/228
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049
◆ラヴニカへの回帰　イベントデッキ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp
◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141
◆発売予定
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト
13/05/03 ドラゴンの迷路/Dragon's Maze
13/06/07 Modern Masters
13/07/19 基本セット2014

2 ：

「>>1はお前の生命の本質を複数の生物のそれと一気に合体させたのだ。>>1乙は言わんでいい。」

3 ：

公式がGTCの新規カードを解き放つにつれ、より多くの雑談スレが必要とされるようになった。
そしてこれには常に、スレ住民の>>1乙が伴った。

4 ：

>>1乙だぞ！　>>1乙だぞ！　>>1――

5 ：

テフェリーは問題のある生徒だ。いつも新スレに遅れてくる。
>>1乙に時間を使おうとしない。
――― バリンの生徒記録

6 ：

>>1乙をスポイラーと換えられる場所は最新セットスレだけである。

7 ：

前スレ1000がイケメン

8 ：

DKAって神話じゃないレアでゾンビ以外に良カードって何があったっけ？

9 ：

サリア

10 ：

燃え盛る熱情と恐ろしいまでの壊れによって、見るもおぞましく致死的な>>1が乙られる。

11 ：

対抗激で世界火を撃つと気持ちいいよ！

12 ：

ドムリが1200くらいになったら4枚集めて専用デッキ作りたい

13 ：

後地獄乗りと大天使の霊堂ぐらいか

14 ：

>>8
サリア
ヘルライダー
捕食者のウーズ
一歩下がって
地下牢の霊
墓掘りの檻

15 ：

>>14
そんなもんか

16 ：

地下牢の霊は修復のせいでストレージ行きや・・・

17 ：

なべやなべ亜種の除去系オーラも修復のせいでだいぶ価値下がったしなぁ
スラーグ牙とかゲラルフとかには効きそうなんだが

18 ：

>>14
捕食者のウーズ、確かにちょっとだけ上がってるな
それでもまだ100円くらいで買えるけども
何気に一番期待できるのはリンガリングかもね

19 ：

最新スレってスラ牙は許さないけど修復はあんまり叩かれない気がする

20 ：

修復はゆるした
貴種は許さない

21 ：

むしろ騎手がまったく叩かれていない
でもかわいいからしょうがない

22 ：

修復許すとか聖人君子かお前は

23 ：

強いけど環境のせいで〜って地下牢の霊がピッタリ当てはまるな
下の環境じゃあ通用しないし、同じブロックに修復がいる以上、日の目を見ることはなさそうだけどｗ

24 ：

今一番許されざるのは魂の洞窟な気がする
時点でクソゲー製造機かがり火

25 ：

大体何色使ってるか透けて見えるな。

26 ：

つまり修復スラーグ魂かがり火を積んだナヤが現在最強ということか

27 ：

修復牙洞窟かがり火雷口貴種リンガ全部積めば強いんや

28 ：

よかったガヴォニーの騎手は許されたんだ

29 ：

今で言ったら一番許されざるのは瞬唱だろ
あれのせいでカードデザインに影響出まくって今現在ここの連中が新出カードへの期待を削がれた塩塩状態なんだから

30 ：

むしろ瞬唱がまた暴れるレベルの呪文が多ければ、墓地メタ増えて変わったかもわからん

31 ：

ポルトガル人は殿堂入りしたので語るまでもないということだ

32 ：

ポルトガル人は1マナ増やしても強かっただろうな

33 ：

散々ヘイト高めた挙げ句、脱落していった虫人間の悲惨さよ
まあ、下で暴れてるけど

34 ：

デルバー瞬唱トラフトという旧三種の神器

・・・いまのところは
クラッシュかメイズでまた復活しそうだから困る

35 ：

スタンでデリバーを未だに辛抱強く使ってるのは俺だけでいい
序盤から使えて安定性のある高打点が増えすぎた

36 ：

瞬唱はＲＴＲであれだけいじめカード刷られたんだから流石に許した
てかそのいじめカードの一角である死儀礼が許されざる存在になってきている

37 ：

虫だけはもう戻ってこないでいいわ…本当につまらないカードだった
最速変身っていう全くプレイスキルの絡まない場所で勝負がつくことが多すぎたからな
他の糞カードの方が何倍も使ってて楽しい

38 ：

思案やブレストが無いと活躍できないデルバーは、フェッチ+デュアラン環境じゃないと真価を発揮できないナカティルに良く似てるな

39 ：

死儀礼はスタンでは殆ど見ないな
やっぱフェッチがないからか

40 ：

洞窟は基本セットにいれてもいいくらいの良カード

41 ：

死儀礼は全く問題無し
つか何その糞ヤンキーがちょっと良い事したら凄く良い奴に見えるみたいなの
瞬唱が弱くなったわけじゃないぞ

42 ：

ナカティルはそれでも2/2くらいはすぐなったし、イーオスのレインジャーとかいたから全然使えたけどな。
死儀礼はスタンでは空気だな。

43 ：

>>39
リアニに入れてるのみたけど根囲い系のカード3種入ってるからすげー卑怯くさい動きしてたわ

44 ：

死儀礼がいずれかの墓地だって使ってても気づかなかったわー

45 ：

死儀礼がガチで機能してたらスタンじゃ強すぎるからな
今くらいでちょうどいい

46 ：

スポイラー公開の時も散々言われてたけど、死儀礼は素のスペックがグッドだからなー
開発は何かおかしいと思わなかったのか、そもそも意図的だったのか

47 ：

青白フラッシュには面白いくらい刺さるけどな、死儀礼

48 ：

普通に考えたら0/1ですよね

49 ：

せめて0/2か1/1ですよね。なんでマナレシオ高くなってるんですかね。

50 ：

フラッシュ相手の死儀礼はそれだけで勝てるくらい強いけど
ゾンビとか高速ビートにニート過ぎるのが問題
スタンじゃよっぽどメタが偏るかリア二じゃないと
メインからは採用しづらいね

51 ：

>>39
死儀礼のシャーマンは下の環境でこそ輝くって感じだ

52 ：

瞬唱居るけどボロチャは出るんだよね
強いスペルが出せないというよりは選択肢減らす為に絞ってる感じの方が正しいのかもね

53 ：

1/2なのはどう考えたって下の環境意識してるよな

54 ：

・能力を使える場面が限定される
・直接カードアドバンテージを取ることはできない
・タップ能力なので即仕事することはできない
こう書くと死儀礼も割と妥当な性能な気もする。そんなことはないが。

55 ：

スタンにフェッチがあったら大変なことになってるだろうな

56 ：

無いから出せたんだろう

57 ：

レガシー死儀礼はキモいほどの強さ

58 ：

デルバーは構築とか出す順番とか使ってる側は気を使うこといっぱいあるんだけどやられてる方は運ゲーって思っちゃうんだよな

59 ：

しかし、最近は下の環境を歪めるカード多いよな
全体のカードパワー落とした筈なのに、一部マジキチの目立つイニストラードとか

60 ：

刺さらない場面がないからな
しかも環境的にカウンターは苛烈だが着地してしまえば火力とかはあんまりない
レガシーとかでプラン変更させられたらたまらんわ
カード売ってないんだもん
まあレガシー民は適当になんとかするんだろうが

61 ：

ディミーアなら死儀礼のマナクリ化にワンチャンあるで。
つまり鳥復帰は当面無し、うれしいでしょうねぇ。

62 ：

死儀礼はレガシー的には良いカードだった。それまで黒メインカラーのデッキ死んでたし
モダン的にはちょっと空気読めてないカードだったがｗ

63 ：

>>58
出す順番変えようが何しようが、変身するか否かで勝敗分かれるんだから詰まる所運ゲー

64 ：

ドラゴンの迷路でオンスフェッチが再録される可能性が？

65 ：

ラッキーが黙る
不毛でデュアラン割ってもマナ出してくる
墓地潰しながら2点クロック
キチガイですわこれ

66 ：

進化する未開地はフェッチじゃないんですか（震え声）

67 ：

モダンとエターナル意外にも、死儀礼+フェッチのできる構築フォーマットがあるらしい

68 ：

幽霊街で自分の土地割れば安定して死儀礼からマナが出るよ！

69 ：

スタンでフェッチ＋ショックランドが揃うのはきつくないか？
フェッチの値段的にも

70 ：

>>67
でそのフォーマットは誰がプレイしてるんですかね…？

71 ：

エクテン好きなんだけどなあ。人が集まらん。

72 ：

>>63
こんな感じ

73 ：

ギルラン生きてる内にはフェッチは来ないだろう
というか多分オンスフェッチは再録されない気がする。

74 ：

エクテンはもう公式がはっきりと終了宣言出せばいいのに
何で半端に残ってるんだ

75 ：

モダンでもフェッチ全色出させるためにオンスフェッチ再録しないとは限らんけど、現状全く出す気配すら感じないから厳しそうだな

76 ：

>>58
無作為に順番を並び替えた束からカードを引くこと即ち運ゲー
ただ運ゲーの中でもプレイヤーが暗黙のものとして受け入れやすいものと、必ずしもそうでないものとがあるだけ
『無作為はともだち』Mark Rosewater
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/002238/

77 ：

人が集まらないとプレイ人口が減って更に人が集まらないループに入るからなぁ
公式がエクテン無視してモダン重視してるのってなんか理由あるんかね

78 ：

>>77
そのループが行き着くとこまで行ってどうしようもなくなったから
後継フォーマットとしてモダンを作ったんだろうな

79 ：

モダンは実際ミニレガシー的な立ち位置で成功してるからね
一部の高額デッキはあれだけど、基本的には初心者にも薦めやすいし

80 ：

mtgってせっかく高い金だして集めたカードがすぐ使えなくなるんでしょー？的な期間をエクテンより更に延ばしたんだと

81 ：

確かにモダン安いよね
レガシーでは今のチメリカ好きで組みたいけど
ちょっと手が出ない会計になったわ

82 ：

モダンとレガシーもカードプールが広がってくると徐々に差は縮まってくるよね

83 ：

モダンってちょうどマジック発売10周年以降のフォーマットなんだね
来年は20周年だし、また枠が変わったりして

84 ：

強いカードをどんどん再録すればいいんだよ
カードの価格が暴落するとブチ切れる連中がいるからできないけど

85 ：

ところでボロスでティムとタッパーを兼ねたコモン生物の公開はまだですかね…
まさかティムもタッパーも居ないってことはないよね

86 ：

>>82
再録禁止がないから
あるカードが不足してきたらまた刷れるのが最大の違いだな
ショップの反発があるからあんまり積極的にはやれないんだろうけど

87 ：

血編みも間違いなく運要素強いけどそれを理由にクソって話は聞かなかった（高KPでクソは言われてた）
デルバーの場合と何が違うのか、あるいはやはり運ではなく本質的にはKPに不満の根源があるのか、気になるな

88 ：

いや十分糞ゲーだよあの坊主めくり

89 ：

>>64
しかしっ・・・雨雲の迷路っ・・・！これが現実っ・・・！

90 ：

>>89
あのサイクル来たら普通に嬉しいんだが
未来枠じゃないと美しさ半減な気はするけど

91 ：

血編みはめくれる内容よりも2枚分の働きをする、という面に目が行きがちだが
デルバーは単純にめくれるかどうかで強さが変わる、という能力
つまりカードアドバンテージを稼ぐ行為はなぜか運とはみなさない傾向があるんだと思う
特にMTGは土地があるんだしカード1枚引くだけでも運によって相当差があるはずなんだけどな

92 ：

>>87
血編みんが出てくるタイミングなら既に相手もいろいろ出来てるし、対処手段も取れる
それに対し虫が最速で変身した時には相手はまだ土地1枚置くことしか出来てないことが多くて、理不尽に凹られる印象が強いんだと思う
あと血編みの場合は何がめくれても強いけど、虫は運が悪ければただのさまようものだからってのもあると思う

93 ：

いや、ちあみんは坊主めくりとか言われまくってただろ
これが運ゲーへの不満じゃなくてなんなのか

94 ：

激突「あの」

95 ：

ジャンドの血編みは海流行ってランパン入れだすまではぶっちゃけめくれてハズレってカードがほぼ存在しなかった。
精々除去し尽くした後の除去くらい。運ゲーですらないんだよ。

96 ：

どっちもクソな２つをあえて比較して、
まるで少なくとも片方はそれほどクソじゃなかったかのように見せる作戦か、考えたな

97 ：

>>84
癌だよな。そういうクズども

98 ：

>>90
偶像の石塚はもう出たから残りは迷路、川、梢、木立か
川と木立は特に好きだけどメイズには入りそうもないかな…

99 ：

梢はカード自体もいいけど何よりイラストがいい
パイルリーのブロックが出て欲しいわ

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