渡辺が強すぎる件

1 ：2013/01/25 〜 最終レス ：2013/06/16

終盤が鬼すぎて、これじゃ誰も勝てねぇよ
今の渡辺とタイトル戦でいい勝負できそうなのは、一日制の羽生くらい

2 ：

ほう

3 ：

あ、勝ちました

4 ：

１日制＋先手番の羽生だったら互角に渡り合える可能性はある
１日制といっても、出来れば短時間勝負が好ましい
早指しならまだ羽生のほうが上かもしれない

5 ：

これ５年くらいタイトル独占もあるで

6 ：

王座だけはもうわたさんぞ

7 ：

渡辺がいかに強すぎるとはいえ勝率10割は不可能
Ａ級での対屋敷戦のような不測の事態はこれからも起こるだろう
ただ、番勝負で渡辺が負ける姿は想像できない
渡辺が挑戦者になった時点で諦めるしかないような状況だからね
現タイトル保持者はトーナメントの途中で渡辺が敗退することを願うしかない

8 ：

>>7
こないだの王座戦番勝負で失冠したばっかじゃないですか

9 ：

渡辺が他タイトルへ進出。
屋敷、行方、天才の復活。
中村大地、永瀬、若手の台頭。
羽生世代体制が崩れてカオスになってくれ！

10 ：

競馬も強いの？

11 ：

実は本年度は藤井に弱い

12 ：

羽生世代も厄年とっくに過ぎて初老の域だからな。
棋力はなんとかなっても体力がもたない。

13 ：

>>7
これは二日制において相当正しい
俺は渡辺明が第一人者になるのは嫌だが

14 ：

長時間制での間違えない度は最早棋界一だな
NHK杯で羽生を倒せば渡辺時代と読んで差し支えなくなる

15 ：

竜王が王座失冠してなかったらと思うと怖い｡
むしろ羽生さんよく勝ったな｡
次の順位戦が重要すぐる｡
7冠も現実味が帯びてくる｡

16 ：

圧倒的な印象とは別に、今季でも勝率7割5分ぐらいだからな。
羽生にすれば例年並みだからそこまで突き抜けないような気もするんだけど。

17 ：

　　　　渡辺　羽生　森内　　佐藤　郷田　　久保　深浦　広瀬
2008　0.563　0.677　0.553　0.604　0.596　0.671　0.529　0.684
2009　0.740　0.625　0.560　0.490　0.410　0.672　0.630　0.745
2010　0.621　0.754　0.550　0.708　0.625　0.561　0.480　0.712
2011　0.765　0.698　0.345　0.512　0.617　0.447　0.574　0.653
2012　0.744　0.750　0.545　0.639　0.548　0.611　0.568　0.515

18 ：

サンキュ
そうか、最近の好調な羽生ぐらいなのか。
4or5冠まであるか、羽生がいるから3冠止まりか。

19 ：

タイトル数と勝率はあまり関係ない
むしろ予選がないので勝率は少なくなるはず

20 ：

>>17
2011年の森内が異次元

21 ：

他の年度は不気味なほど安定してるなｗ

22 ：

１１勝９敗名人ｗ

23 ：

渡辺は竜王戦の三連敗四連勝で一段階化け、
さらに今年の王座戦で初失冠を経験した後は手がつけられないほど強い。
羽生が渡辺を強くしたのは間違いない。

24 ：

ナベは２８なんだしこの時期にこれくらい圧倒的に勝ててないと逆に
期待外れだと思う。

25 ：

よしはるの全盛期を見てみろよ

26 ：

羽生世代がいなければ７冠もあったな

27 ：

正直ようやくきたかって感じだよな
時間があれば現状無敵
1分将棋になるとやらかすけど時間配分で上手に補ってる

28 ：

渡辺以外の若手がふぬけ過ぎ
羽生さん世代は年齢的に踏ん張ってるほう

29 ：

渡辺が今年凄く調子よくて、王将も棋王も順位戦もクリアで名人挑戦(奪取はともかく。まずぱ挑戦)したとするとして
それでそのまま勢いもつかな？防衛とかさ。
やれるならそりゃやって欲しいし本来そのぐらい期待されてるだろうけど、流石にまだそこまでのイメージは湧かない？
名人奪取までしたら是非七冠まで目標にして欲しいよな。勿論羽生世代やその他棋士には全力で阻んで欲しいし。

30 ：

昨日の王将戦なんか言っちゃなんだが完全に手合い違い。
難しい手なんか一切無し、普通の手で普通に駒を前に進めてるだけでどんどん良くなっていく。
全盛期の中原を思い出される「王風」の将棋。
短い将棋では康光の対戦成績の方が良かったから期待してたんだが、
二日制では全然相手にならんわ。

31 ：

スーパーサイヤ人になってしまったか

32 ：

>>30
その通り
奇抜な手は指さず本筋を追求し平凡な手を積み重ねて自然に盤石の体勢を築き上げる渡辺将棋は王道そのもの

33 ：

>>32
王道と言うか繊細なタイプじゃないか？
てか、そもそもあきらくんは将棋を分かってるのか

34 ：

>>17
昔の渡辺は竜王戦だけ、と叩かれてたな
森内的扱いだった

35 ：

渡辺は、振り飛車に弱い

36 ：

その森内だってこんだけ名人戦特化言われたのも3割以降ぐらいだろ
それまでも確かに順位戦名人戦の成績は良かったけど若いころは普通に頑張ってた
それに比べると渡辺の特化具合はちょっと異常　
直前のJT杯の成績を照らし合わせると更に異様

37 ：

まあでも森内が今の渡辺ぐらいの年齢の頃はタイトル未経験の八段だからな
挑戦者になったのも96年の名人戦だけ

38 ：

王将とったらしばらく誰も取り返せないだろなあ
１０連覇くらいは軽くいきそう

39 ：

あとは顔だな

40 ：

顔が山崎だったらすごい人気だっただろうな

41 ：

2日制の王将戦でタイトル取っちゃうと長いだろうな

42 ：

竜王は太ってる方が良く映える顔なんだろうな。
将来ひふみんみたいになるとかっこよくなるよ。

43 ：

このまま順調にいけば5冠くらいまでは行きそうな気がする

44 ：

5冠ぐらいって5冠も随分舐められたもんだな

45 ：

米長・谷川が４冠だったから
米長・谷川超えを目指すなら５冠ほしいところ

46 ：

よしはるのタイトルに手付けなきゃ無理だからな
狙い目は王位か

47 ：

今年中に七冠あるよ

48 ：

丸山って強いの？弱いの？

49 ：

渡辺＞羽生＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞羽生世代＞＞若手＞＞その他

50 ：

終盤が正確すぎる

51 ：

>>40
ある意味、山崎は渡辺よりもキモい

52 ：

指し盛りに入り始めて、そろそろ羽生以外の羽生世代じゃ手がつけられなくなるな

53 ：

渡辺の後に続くやつがいないのがな…

54 ：

羽生世代が落ちてきたら自然とポコポコ出てくるだろう。

55 ：

今年渡辺時代到来。
長かった羽生世代の活躍も終わりか…これから渡辺による羽生世代駆逐が始まるんだね。
とりあえずもう一人若い世代で渡辺と双璧を為す強者が出てこないと盛り上がらんぞ。

56 ：

豊島がもう少し育てば渡辺に匹敵するよ

57 ：

今の若手は、渡辺だけが突出した雑魚世代
羽生世代がさらに衰えれば、しばらく渡辺の無双となるだろうな

58 ：

>>30
解説者には筋悪くてやりたくないと言われ
そして筋悪の代名詞であるモテにだけ好手と認められた22銀

59 ：

これニコ生の時は言ってなかったからその後の研究なんだろうな
http://mtmt-blog.com/?p=3619
渡辺だと終わった終盤戦なんてどうでもいいと思ってそう

60 ：

羽生は2日制が弱いけど、渡辺は早指し〜2日制まで弱点がないんだよな

61 ：

http://commutative.world.coocan.jp/blog2/2009/08/post-269.html

62 ：

渡辺の二日制の勝率（今回の王将戦除く）は、36-15の0.706
羽生は197-138の0.588。竜王戦は36-42の0.462、名人戦は40-29の0.580
某名人は42-41の0.506。名人戦は31-27の0.534
並べてみると、羽生は竜王戦に弱いのは確かだが
二日制が弱いなんて事実は全くない。
渡辺のほうを称えるべきだろう。

63 ：

渡辺と森内が強いという事実を認めたくない自我が
羽生は二日制に弱いという結論を導き出す

64 ：

深浦が強いのは知ってるけど王将戦でフルセットで2回やられたのはビビった

65 ：

ああ、王位戦な王将じゃなくて

66 ：

渡辺明竜王には、誰にも負けない「強さ」がある。
しかし、他の棋士もプライドがあり
熱戦がある。

67 ：

>>49を見てもらうのが一番判りやすい
渡辺と若手棋士の間には相当な差があるよね
羽生(世代)が衰えたら
渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生(世代)＝若手
のような状況になり渡辺の１強時代が幕を開ける

68 ：

いや>>49はベルリンの壁って書いてあるぞ。

69 ：

渡辺も十年後には衰え始めそう。
その時までに羽生を除く羽生世代はほとんど消えてるかもしれないが、
羽生だけは今とあまり変わらん気もする

70 ：

羽生は大山と同じ境地だからね。
竜王は将棋にはかかわるだろうけど運営とかの方に行きそうだな。

71 ：

谷川も中原も３０代前半からガクッと成績を落とすようになったが、
渡辺もこのタイプだと思うんだよな。衰え始めるのが早そう。

72 ：

複数タイトル獲るんだろうけど、とりあえず竜王位はどれだけ防衛やってのけるかね。
もう竜王=魔太郎。

73 ：

>>71
今日勝つ確率が一番高いというやり方は、十年後では、
一番リスクが高くなるんですよ。
十年後では、進歩に遅れているというか、時 代に取り残されているやり方なんです。
今日勝つ一番勝率の高いやり方は。
つまり、どこまでリスクをとって、どこまで取らないかという、
リスクマネージメン とのことだと思うんです。
どこまでアクセルをかけて、どこまでブレーキをかけるかかが大事なこと。
一番手堅くやり続けるというのは。
長い目で見たら、一番 駄目なやり方だと思うんです。
勝率の高いやり方にこだわるというのは、
未来を見ているのではなく、
過去を見ているということですから。

74 ：

羽生の発言が信用できるわけじゃないが
終盤は800通りといって撤回したし

75 ：

羽生を盲信し羽生の発言は全て正しいと思っているキチガイ低脳羽生ヲタに忠告してあげよう
羽生ほど自分の発言に責任感のない人間はいない
羽生の言葉の軽さは異常
言い分をコロコロ変えるのは当たり前
平気で過去の発言と矛盾した言動をとっている
羽生は巷では前言撤回の鬼と呼ばれている
詐欺師羽生の薄っぺらい言葉に操られて簡単に騙されてしまう低脳羽生ヲタに笑いを禁じ得ない

76 ：

どこの巷だよ

77 ：

>>74
羽生800通り発言を記者に聞かされたモテが、顔を真っ赤にして怒りオーラを発したんだっけ
天才の若気の至り発言だったんだろうね

78 ：

森下でしょ。「嘘八百だ」っていって。

79 ：

>>78
だれうまｗ

80 ：

　
　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　ゆとり　　|　　くやしい・・・
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　やはり
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　
　 ー l　　　　〓　　　l　　羽生世代の壁は超えられない・・・
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　↑もう３０代ｗｗｗ

81 ：

終盤の大ファンタ恐れ入ったわ
渡辺は1分将棋になればただの雑魚

82 ：

渡辺は早指しも強いよ
二年連続NHK杯準優勝だし

83 ：

平成のでっかん頭

84 ：

ばかやろう

85 ：

>>82
今年度も負け確定なのか

86 ：

2月は0勝2敗だな

87 ：

急に失速したな、どうしたんだ？？

88 ：

ひと月後に思いかえせば、ただの小休止

89 ：

負けすぎワロタ

90 ：

まあ確変終了で今年は竜王疾患やろな

91 ：

また負けた・・・

92 ：

ハゲよええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

93 ：

>>1
渡辺がハゲすぎる件の間違いだろ

94 ：

またまけた

95 ：

>>90
と思ったら、なぜか竜王戦だけ別人みたいに強くなって防衛するよ

96 ：

人外最強

97 ：

渡辺は日本の誇りだろ
日本の文化発展に大きく貢献してる渡辺を叩く奴は反日左翼か？

98 ：

渡辺は人の悪口ばっか言ってた時期があるから、
あれが日本人の誇りだったら笑えるなｗｗ
日本人って何なんだよｗｗってことになる

99 ：

将棋妖怪マタロウ

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