【事故】高速ツアーバス規制強化の矢先・・・大嘘！

1 ：2012/05/01 〜 最終レス ：2013/06/12

今回、事故が起きた「高速ツアーバス」については、これまでにも安全面での問題が指摘され、国土交通省が規制を強化する検討を始めていました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220430015.html
これは大嘘。
この「検討」というものは「バス事業のあり方検討会」なるもので
実質ウィラー主催の名ばかりの「高速ツアーバスプレゼン」大会
http://www.mlit.go.jp/common/000136238.pdf
安全性強化と思えるような内容のものは何もなく、
ツアーバスの唯一とも言っていい不利な部分である「バス停使用」を国経由で認めさせ、
いわいる既存4条会社を（ウィラー流商法で圧倒的に勝利し）事実上排除しようとしていた。
ついでに零細ツアー業者がウザいのでそれを排除すべく自分たちだけに有利な車齢３年以下設定w
勝手に案を作った「新4条」の運行計画の届出縛りとは名ばかりで実は一週間前に紙一枚出すだけの届出制。
無論100％スルー許可システム。
国の許可もらってます、的安心商法で単に自分たちの立場を上げて商売をし易くする事だけに利用しようとしていたのがミエミエ。
騙されるな！国！バス利用者！既存路線バス事業者！バス協会！

2 ：

プレゼンの時、役人にいくら賄賂を払ったのだろう、今回の関越道の大事故で、状況がかわり、賄賂をもらった役人は「病気を理由に退職」と言って逃げてしまいそうだ。袖の下を送ったところはバカを見る。
それとも、時代劇の越後屋と悪代官の関係を続けるのか？

3 ：

>>1
テロ朝の報道によると
募集・販売　ウィラー等のピンハネ旅行会社
企画・催行　JRハイウェイバスなどの既存路線バス事業者
下請け　　　貸切専業バス会社
という形態で、下請けの全責任を企画・催行会社に負わせるというものであった。

4 ：

高速バス業界は今後、ウィラーにより無くなるのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1306596769/

5 ：

長年積み上げた高速バスの乗っ取り

6 ：

ツアーバスの“路線”(あえてツアー業者側の言い方)は既存乗合路線とほぼ同一であり、乗合路線の築いた顧客層を横取りしたに過ぎない。
村瀬は“新規開拓”なんて言っているけどね。
鉄道→乗合バス→ツアーバスへ旅客がシフトしているだけだね。

7 ：

>>1
糞スレ立てる奴と村瀬R

8 ：

ウィラーもハーベスチョンも似たようなもんだった。
一歩間違えばウィラーがやらかしていたんだろうな。

9 ：

JALこと日本航空について
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335920099/

10 ：

ツアーバスで７人死亡の大惨事が起きた。
無理と分かっていても、断ると次の仕事が来なくなるから、やむを得ず受注。
机に座ってるだけで給料が出るし、たまにある仕事がトロくてもクビにならない公務員様にはその気持ちは分からないだろうな。
っていうか規制緩和とかでそういう仕組みにしたのが公務員様か。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/559432/
教師は無期限休職。
高校の同級生の国家公務員の人は高卒だから下っ端だし
本人の能力も低く使い物にならないが雑用係としてやっていてクビにならない。
『私、こんなにうつなんです』の著書の人も一時期公務員をやっていたらしいが、
「恵まれた福利厚生、高い給料、楽な仕事」にびびって、「私もみんなも、ほとんど仕事が無い。座っているだけで金になるんだ」と思ったそうな。
公務員様も接待で特上の寿司とか平気で注文するもんな。
断れば次の仕事を紹介してもらえない弱味につけこんでさ。
また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/koumu/1325265171/
まあ別に、公務員の仕事が楽なことに異論はないが、
せめて、市民の血税で飯を食べているという意識を持ってほしいもんだ。
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50

11 ：

▼元支那人の河野化山（こうの・かざん）容疑者（４３）とは▼
日本に２０年間住んで日本語を理解できない元支那人運転手！
白バス運行で逮捕歴あり！
車内アナウンスも不明瞭！
頻繁にカーナビを見て、何度も急ブレーキを掛けていた！
予定コースを逸脱！
居眠り運転！
７人死亡！

ふざけ過ぎ…

12 ：

何でも規制緩和すればいいってもんじゃない
安売商品と輸送業は別。

13 ：

改善基準告示を法制化しろよ、管理はズサンな上に誤魔化しばっかだろ、
まずはそこからだ

14 ：

儲けることしか考えてない
ウィラーみたいなところが引っ張っていったら
国鉄ハイウェイバスから積み上げた安全の歴史が終る

15 ：

両備バスＧのＨＰでも緊急メッセージです
http://www.chugokubus.jp/kousokubasu.pdf

16 ：

観光庁は、旅行会社を、監督、行政指導できる能力はない。
業界との馴れ合いがひどすぎる。
税金の無駄、観光庁廃止で、復興財源にまわしてほしい。
以下、参照。
http://sky.geocities.jp/travel_kujyo/index.html

17 ：

旅の散策は都合が悪くなりスレ落ちしました。

18 ：

まぁバスを運転する側としてみれば安い客だろうが高い客だろうが実際は同じハンドルを
握ってんだから変わらないんだけどな。確かに運転手２人は楽だけど運転手１人なら
客単価なんて事故の因果関係と全く関係ない。実際はね。

19 ：

>>11
いや逮捕歴はないだろ
処分歴があるだけで。
しかも処分されたのはこの運転士は関係ないし

20 ：

東京見物するならはとバスが良いよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336107892/

21 ：

>>17 富士セービングバスになる前は、違反点数が大杉て免許を取り上げられて潰れた、静岡県が本社のタイセイ観光バスの東京営業所だった。
バス業界関係者やバスヲタ以外は知らないだろう。

22 ：

ウィラーバス利用で東京メトロの1日券・2日券（周遊券）の業務提携は
疑問。

23 ：

結局ウィラーの思惑通りに進みそうな予感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120501-00000684-yom-soci
役人はなんも分かっちゃいねぇ

24 ：

1996年　政府の行政改革推進本部に『規制緩和委員会』が設置
ここからはじまった

25 ：

安かろう悪かろう

26 ：

>>23
村瀬はツアーバスに批判的だった和田(バスラマ)も
「広告掲載」という手法で黙らせたし

27 ：

実質路線業者を入れずJR連合とかバス協とか接待だけで動く奴等を抱き込んで
自分達がバス利用者をわかってる代表みたいな雄弁さ
安全なんて何も興味ない
美味しいとこどり

28 ：

規制緩和を促した国が悪い

29 ：

まぁ、なんていうか高速道路網の整備に追随する形で、
おいしい市場を見〜つけた…みたいな感じだからな。
最初っから隙間産業なんだよね。
個人的心情として、
高速ツアーバスなんてビジネスモデルは到底容認できないけど、
かといって、高速路線バスはちゃんとやってます、
みたいな論調はなんか違う気がする。

30 ：

そうそう、路線バスも蓋を開けてみれば酷いところ多いからなぁ。
もちろんツアーバスよりはマシだけど。
JRみたいにワンマンで途中の基地で交代とか近鉄みたいに３人で２台のバスを
運転するとか、一時たりともワンマン状態にあるのは規制されるだろう。

31 ：

バスラマの発行部数が年々減っているらしい、そこを村瀬につけこまれて広告収入を得るために、屈した。
結局、金を持っている宗教団体に弱いマスゴミと同じ。
札束で、頬っぺたを叩かれた。

32 ：

ま、少なくとも点呼とかチェッカーは路線事業者なら間違いないと思うがな
国の基準値がアマアマなのは確か

33 ：

ツアーの下請やってる新参や白バスあがりは論外として、
路線屋でもちゃんと技術の蓄積があるのかが怪しいのが高速バス業界。
昔からやってる一部の例外を除けば、高速道路の長時間運転に関して、
自社での研修やマニュアル作りさえしていないところが多い。
いくら地元路線での信頼があっても、それは都市間の高速バスとは別世界。
高速走行の安全性から言えば、観光バス老舗の方が信用できると思う。
(当然そういう観光バス老舗は都市間ツアーなんか請け負う必要がない)
国鉄自動車線時代からの素地があるJR系はノウハウの蓄積はありそうだが、
複雑なお家事情(人事や組合関係)がその継承を阻んでいる気もする。

34 ：

東京メトロ（旧営団地下鉄）・・官僚天下り鉄道事業者の1日券・2日券
（業務提携）をしてウィラーグループはセットになっている。
東京メトロも同罪。

35 ：

【貸し切りバスの事業者数と事故件数の推移】
http://mainichi.jp/graph/2012/05/01/20120501k0000m040087000c/001.html
このグラフから以下のことが言える。

●　規制緩和（2000年）以前から事業者数は増えている。
●　1999〜2010年の間に事業者数は2.5倍程増えているが、
　　　事故数は増えていない。

【結論】　　
○　事業者数が増えたのは規制緩和が原因ではなく恐らく不況が原因。
○　規制緩和によって高速ツアーバスの安全性は飛躍的に高まった。

36 ：

事故件数ってのがどうもね。
小さなヤツは密かに増えてたのでは

37 ：

安全性に定評があるのは「路線バス」
http://www.news-postseven.com/archives/20120513_107635.html

38 ：

>>35
周遊型の観光バスと都市間輸送型の高速ツアーバスと、、
さらに言えば、旧21条認可のコミュバス受託事業者なんかまでも含む
「貸し切りバス」全体の事故件数だから、そのデータをもとにして、
「高速ツアーバスの安全性は飛躍的に高まった」とは結論し得ない。
「貸し切りバス」の総走行距離が概算値でもいいから示されていない以上、
乗客が事故に遭遇する確率は算定できない。ゆえに提示したデータから
乗客にとっての「安全性」を推定することはできない。

>>36
国交省に報告義務のある事故は重症以上の受傷事故とか、
車両火災とか走行不能なほど重大な故障とか。
軽微な事故は把握できないし、
悪質な新免会社は報告義務すら怠ってる可能性も否定できまい。
ここからは推測が混じるが、
バス自体の設計や品質の向上という要因があれば、
車両側に要因のある事故は漸減傾向に向くはず、という推定は成り立つ。
それにもかかわらず事故件数が横ばいならば、
別のところに、車両側の減少要因を打ち消す程度の
増加要因が潜んでいると考えることはできる。

39 ：

高速バスツアー、運転手数表示を義務付けへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120606-00001043-yom-soci

40 ：

運行台数から重大事故件数をみるとツアーバスの方が高速路線よりも割合が高い。私鉄総連かなんかのサイトにデータがあった。
件数以前にツアーバスの会社がちゃんと国交省に事故報告を出してるかも疑わしいが。

41 ：

あまあまの緩手出すだけか
都市間ツアーバス全面禁止
の最高の場面だったのになあ
まだまだ今後も死人が出るね

42 ：

>>16
観光庁は、旅行会社を、監督、行政指導できる能力はない。
業界との馴れ合いがひどすぎる。
そのとおり。
特に旅行会社を管轄している観光産業課がダメ。
課長が、旅行業界のパーティーに出たり、公務と称して旅行業界の幹部と海外旅行に行ったり、目に余る。
http://www.kankou-fa.jp/attachment_file/file/613/tyori_85.pdf
http://www.mlit.go.jp/kankocho/news06_000120.html
癒着官僚は消えてほしい。

43 ：

実際に、観光庁は、事故起こしたバスツアーを主催した
旅行会社のハーヴェストホールディングスを
「手続きに時間がかかる」とかいって、まだ処分していない。
事故から１ヶ月以上たっているのに、まったく意味不明。
旅行業界に気を使ってわざと遅らせているとしか思えない。

44 ：

観光庁は、旅行会社を、監督、行政指導できる能力はない。
業界との馴れ合いがひどすぎる。
税金の無駄、観光庁廃止で、復興財源にまわしてほしい。
以下、参照。
http://sky.geocities.jp/travel_kujyo/index.html

45 ：

なるほど

46 ：

43
本来なら事故発生当日にでも業務停止すべきだろ。この国は個人にはとても冷たく企業には大甘だからな。

47 ：

観光庁は、わざと事故を起こした旅行会社への処分を遅らせているとしか思えない。
いまさら旅行会社の言い分を「聴聞」するんだって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120618-00000098-jij-soci

48 ：

旅行会社を処分するのに「聴聞手続」が必要だとしても、なんでこんな時間かかってるのか意味不明。
事故から二か月近く立っているのに、あきらかに変だろ。
国土交通省自動車局は、すでに、バス会社（陸援隊）を免許取り消し処分を済ませている（これも遅かったが）
観光庁だけ、旅行会社（ハーヴェスト）の処分にこんな時間がかかる理由などないはず。
旅行業界にの遠慮して気を使っているのだろう。

49 ：

処分する為に事実関係を整理して旅行業法に抵触してるか精査したからだろ。実際、ハーヴェストは違反してないって言い張ってる。
現行の旅行業法じゃ行政処分するのは苦しい。

50 ：

別にハーベストや陸援隊を援護する訳でないけど
日本は法治国家なので処分するにはそれなりの法的根拠が必要となる。
ハーベストの場合は業界の慣習と法の狭間で微妙な立場でもあるので細かかな違反を積み重ねていかないと処分出来ない。
陸援隊も明らかに違法であっても処分の手続きは法に定められていて、手順を飛ばすと後に処分無効の判決が出たりする。
法による手続きを経ず感情で処分をすれば行政は負けるだけ。
簡単にさっさと営業停止にしろ！なんて簡単に言ってる人は現実社会のルールを知らないんじゃないか

51 ：

二階の機嫌をそこねると面倒だからな
金もらっちゃってるから何とか軽い処分で済ませようとしている

52 ：

間違ってSAGEちゃった

53 ：

情報凄い。なにげに良スレだ

54 ：

これ、旅行業者の責任を認めちゃうと同じような無理な行程を組んでいる
大手の○売とかクラブツー▲ズムとかの日帰り爆走強行ツアーなんかも
事故が起こったときに責任を追及されるようになる恐れがあるから
二階を先頭に立ててバス業者だけの責任にしようとしている。
大手のツアー組んでいるところは戦々恐々としているだろうね
今後の規制をいかに骨抜きにするかが二階の腕の見せ所

55 ：

ツアーバス業者は全国旅行業協会（ANTA）
クラブツーリズムと読売旅行は日本旅行業協会（JATA）
力があるのはJATA
中小の旅行業者が協会に加盟するのは供託金を少なくするため
大した活動してない

56 ：

だんだん事件が風化してきている。
結局450キロ夜行M2だけか？

57 ：

いま売ってるマガジンＸ
バス業界覆面座談会記事
ドラの手取額は「コンビニバイトと大して変わらない
プライドと意地だけで仕事続けてる」

58 ：

「Ｊのつく某旅行社はダンピンクが激しい
　断ると次の仕事が来ないから仕方なく受ける
　午後11時すぎに宿到着、翌朝9時出発なんて旅程も
　当たり前のように組んでくる
　8時間空いてるんだから一応は問題ないんだけど・・」

59 ：

ttp://www.mag-x.com/member_f/index_member.html
？新聞やテレビが絶対に伝えないバス業界の全真相【特集１】
過酷な現状をすべて話します『現役バス運転手』×『業界事情』裏事情暴露トーク
？新聞やテレビが絶対に伝えないバス業界の全真相【特集２】
『 高速ツアーバス等の過労運転防止のための検討会』でほんとうに事故はなくなるか
？新聞やテレビが絶対に伝えないバス業界の全真相【特集３】
バスの運転支援システム最新事情

60 ：

だいたい８H休憩で拘束１６Hオッケーってのがおかしい。
一般の会社で言ったら、９時出社で夜中の1時まで拘束オッケーになる。
そんな仕事普通ないだろ。
８時間寝れば十分だろ？って感じだろうが
８H開放中に食事２回、風呂、支度の準備時間とか人間の生活時間が全然考慮にない。
こんなのが週２回までオッケーとか中うと半端にするから
ダメなんだよ。
最大１２H、休憩１２H。それ以外一切認めなければいいんだよ。

61 ：

>>60
12H最大じゃ大切なツアー業者様の仕事ができねえじゃねーか

62 ：

業界内じゃいわゆるツアーバスのことを
「ライナー」と呼んでいる　マガジンＸ

63 ：

今回の事故に関しては、警察や国土交通省の動きに比べて、
明らかに観光庁の動きだけが異様に遅い。
いくら「法律的な精査に時間がかかる」といっても、
事故から聴聞までに１か月半以上かかっているし、
聴聞から半月たってもハーベストを処分していない。
旅行業界への配慮があると考えるのが、普通の捉え方だろう。

64 ：

観光庁は、５月７日の時点で、すでに、ハーベストに「旅程管理義務違反」が
あったことを把握している。
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=53293
http://www.mlit.go.jp/common/000210553.pdf
それにもかかわらず、それから聴聞をやるまでに１か月以上放置。
なぜ、すぐに聴聞やらなかったのか、まったく理解不能。

65 ：

観光庁は、旅行会社を、監督、行政指導できる能力はない。
業界との馴れ合いがひどすぎる。
http://sky.geocities.jp/travel_kujyo/index.html

66 ：

冷やかしにダメ元で受けた大企業が受かっちゃって、採用に応じるかどうか決めなきゃいかんのだけど、
最近ライナーの仕事が楽しくなってきた。これからはうちの会社は名古屋便もツーマンでやることを決めたらしい
まだバスは乗りたいが将来を考えると採用に応じるべきなんだが、ライナーはこれからどうなる？

67 ：

>>42
特に旅行会社を管轄している観光産業課がダメ。
課長が、旅行業界のパーティーに出たり、
公務と称して旅行業界の幹部と海外旅行に行ったり、目に余る。

→ちなみに、その課長は、海外ツアー旅行のキャンセル料の発生時期を
現行の「出発３０日前」から「９０日前」に早めようとしている人物。
当然、こんな旅行業界寄りの主張は、業界の意向をうけたものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/otona/tripnews/12/overseas/20120315-OYT8T00727.htm
http://www.cao.go.jp/consumer/iinkai/2012/083/gijiroku/index.html#05
観光庁は、消費者や一般国民のことなど、一切考えていない。
旅行業界とべったりで、どうしようもない。

68 ：

消費者庁幹部は「『９０日前』の根拠が不明で、ネットでの重複予約件数
などのデータも示されていない。消費者にとって不利益な見直しで、
観光庁は業界の言いなりだ」と批判する。
（2012年3月15日 読売新聞）

69 ：

ﾊｰｳﾞｪｽﾄ破産申し立てだってさ。
逃げたな。

70 ：

利用者側の言い分だけど、ウィラーは長い間待たされるから嫌だわ
バスがきたらサクっと乗車させてくれる会社がいいや

71 ：

結局、ハーヴェストは倒産で逃げ切り。
というより、観光庁は処分をわざと先延ばしにして、ハーヴェストの倒産を待っていた。
これで、ツアーバスでいくら事故が起こっても旅行会社が処分を受けるという前例ができないからね。
旅行業界はホッとしていることだろう。

72 ：

表示ガイドライン義務

73 ：

>>72
表示したって、幾らでも逃げ道はある。
「事故が起きても、資産がないから、払えません」
「我が社は破産しました。金なら、返せん!」
っていうモデルをハーヴェストが作っていったってことだから。

74 ：

ついに公示出だな
来年7月までに統合だとさ

75 ：

今度は東北道白石でITSがやったのか・・・

76 ：

ついにやっちゃったね
ITS=おとうさんになるなよ
今回の事故
相当やばい処分くだされるかな
病気持ちで・・・

77 ：

ツアーバス業界終了

78 ：

そもそも正規の運賃をもらってないツアーバス請負のバス会社は
本来いろいろとやらなければならないことが出来ていないのです。
福利厚生って何？
整備点検て何？
朝方の点呼は人がいないからとりあえずやったことにしよう。
などなど、運転手は給料が安いから(正規の運賃をもらってないため)いい人材が集められない。
そのためとりあえず免許持ってれば誰でもいいという状況。
ツアーバスを高速バス並みにするには企画会社(旅行会社)が運行会社(バス会社)に対して
正規の運賃を支払うことから始めるべき。

79 ：

今でも高コスト、規制だらけの労働行政なんてぎゃーぎゃーいってるから、
日本社会の根本を覆すことになりかねんことは、なあなあで終わるだろう。

80 ：

岡山では有名な悪徳バス会社が、成田に移転
したところで優良バス会社になるかといえば、
そんなわけがない

81 ：

ニュースで映ったクルージングワールド成田、プレハブのボットン便所www
昔の、あずみ野観光や、とうりゅう観光の方が立派だったW

82 ：

マジな話「成田ナンバー」は今後も問題起こすぞ。
中国人を受け入れるインバウンドのバス会社ばかりだから
運転手は誰でもいいって感じ。
運転技術やモラルを求めるのは無理。

83 ：

>>78
そんなこと言っても、ツアーバス請負なんざ三流底辺会社の集まりだし、
すぐに抜け駆けするところが出て来て元の木阿弥。

84 ：

三流かどうかはわからんが
そこを厳格に取り締まればいいと思う。
旅行会社がダンピングを強要したら
営業停止3ヶ月とか。
そのくらいやらなきゃこの業界は変わらないんだよ。

85 ：

乗務時間、新基準に違反　宮城夜行バス事故
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012080201002402.html
宮城県白石市の東北自動車道で、夜行バスがトラックに追突し３１人がけがをした事故で、国土交通省は２日、
千葉県成田市のバス会社「クルージングワールド」が１１時間半の乗務計画を立てており、運転手１人が夜間に
運転できる上限を１０時間とする新基準に違反していたことを明らかにした。
バスの多田進運転手（６１）＝千葉県香取市＝が搬送先の病院の医師に「気が付いたらぶつかっていた。若干眠かった」
と話していることも判明。宮城県警は、自動車運転過失傷害容疑で事情を聴くほか、健康管理などに問題がなかったか、
同社への聴取も進めている。

86 ：

マスコミ報道によると……
今朝の読売新聞より
旅行会社より乗務員２人での要請だったが“経費面”１人での運行にした。
今朝のNHKニュースより
乗務員には10時間以内に到着するように指示した。　
とある。
会社のエゴだよなあ。
社長はダンプ屋みたいだな。

87 ：

荷物輸送がダンピングで儲からないから
人運んでみたが結局こっちもダンピング
今はエアーで同じ事がおころうとしてる訳で

88 ：

成田も排ガス規制強化されたら、殆どの会社が潰れるか逃げ出すだろうなｗ
頼むからポンコツバスで都内乗り入れてこないでくれよ

89 ：

エアーまで安売りを認める国って頭おかしいんちゃう？
早い話安売りさえ禁止すれば解決するんだよ！
あとは事故を最小限に抑える為に車体を強化すれば良い。最近の車は燃費ばかり追求して車体がもろくなってるから群馬の事故も古いバスだったらあそこまで被害出なかったと思う。

90 ：

陸援隊のふそうもかなり古いぞ

91 ：

てか陸援隊のある千葉ニュータウンは規制対象外地域？

92 ：

印西市は規制対象外
東洋バスの観光車すら車庫移した位だから

93 ：

>>90
平成２年式の車両　２２年前のバス

94 ：

そもそも牛丼屋の安売りを国が認めた時から日本はおかしくなった。安ければ何でも良いという風潮になってしまった。

95 ：

結局今回も運転手処罰して終わりか。本当進歩の無い国だな。

96 ：

今回、企画会社は２人乗務で依頼しているから責められないでしょう。
でも企画会社からの発注価格と、バス会社がワンマン運行を指示をしたことに対してどうなるのかだが……

97 ：

発注した金額が法定料金ではないんだろう。
請け負う側が安い料金しか貰ってないから
２人も使えないと言うのが本音だろうな。
マジで決められた料金があるんだから
厳格に実施しようよ。
違反した旅行会社、バス会社は問答無用で営業停止。

98 ：

五輪のせいで東北道のバス事故はあまり報道されていない。

99 ：

一度ならず二度までも事故を起こした
ツアーと統一化させられる路線会社はたまらんわ
世間の目線はみそもくそも一緒

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