あなたの知らない相当品の世界

1 ：2007/10/31 〜 最終レス ：2013/06/07

最近のTRPGシステムにはよく含まれている、相当品ルール。
これを用いてあなたがやった、見たすごい（ヒドい）相当品を報告していくスレです。
それではどうぞ↓

2 ：

>>1
先ずはお前が報告しろや

3 ：

カイトシールド相当の手袋
ブレイスやガントレットですらないのは斬新だった

4 ：

それサンプルキャラじゃねーか。

チェインメイル相当のチョバムアーマー。
何一つ共通点がないことに感動した。

5 ：

それサンプル（ｒｙ

輝く紋章相当の計算尺って、この流れは何処まで続くんだ？

6 ：

スレを立てるほどの話題でも無いよな。

7 ：

巫女服相当の変な服（ナイトウィザード旧版）

8 ：

カラシニコフ相当の素手なら聞いた事があるね。
……技能が違うどころか素手だから丸出しで外をぶらつくって何が何だか。

9 ：

>8
そして何故か銃刀法違反で逮捕されるＰＣであった……

うちの鳥取だとそうなるし、ルール的運用から見てもそうなるべきなのが正しい見解だな。

10 ：

ソードワールドの、日本刀は高品質バスタードソードで表現してくださいってのも一種の相当品だろうか

11 ：

ＳＷって旧版だと相当品ルールがあったんだよなぁ。

12 ：

「相当品ルール」という名前をつけて何か特別なことであるかのように
書いたのが「最近」であるに過ぎないのだが。

13 ：

だが名前がつくってのは大切なことだよ

14 ：

初めて名前がついたのっていつだっけ？
そんなに最近でもないような。

15 ：

NOVA-Rの頃かなぁ

16 ：

そのはずだからそろそろ１０年だね
ちなみに産みの親は三田誠らしい

17 ：

>>3
手袋とは書いてあるものの、イラストはガントレットめいたものだったぞ

18 ：

ねくたいぶれーど

19 ：

>>9
ルール的運用から見るならＰＣが銃刀法違反で捕まるルールがあればってことだな。

20 ：

N◎VA者の相当品の使い方は煮詰まっちゃってとんでもないことになっているみたいだぞ。
・ガルーダ相当の集中力
・レヴィヤタン相当の運
・即死系神業相当のデスノート
・社会戦攻撃相当の2chで煽り
・カタナ相当のカブト
最後のはいくらなんでもヒドすぎると思う。

21 ：

ダンスマカブル相当のクーデグラ、なら見たことあるけど。
あれ？　逆だったかな。ま、どっちでもいいや。

22 ：

昔、Ｎ◎ＶＡ−Ｄで「ナックルガード相当のリボルバー拳銃」をゲストに持たせた事がある。
ガンスリンガーっ面してやる事は拳銃で殴りつけるだけのカタナであった。

23 ：

最後のは
「空きカタナ枠だけ？すぐ出せる荒事できるのこのカブトだけだなぁ」
つー場合に良くあるし下から二番目は“相当品”じゃないｗ

24 ：

前にカオスフレアのGMやったときにプレイヤーが言った
「《商売のカン》相当の光物質変換レプリケーター」は印象に残ったな。
なんでも生成して空中から取り出すんだ。料理も武器も温泉も。

25 ：

NOVAのヒド相当品なら、トンファー相当のヌンチャクは外せないだろう。
ヌンチャクあるんだから素直にそっち使えよｗ

26 ：

∩　 /⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　 ￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．.　∧＿∧　∴.'
| |　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　 　(((　>25 )
| |　.i　l　＼ （　 ´Д｀）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
| |ﾆヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
∪　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー'／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　 ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　 ／　 ／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,'
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

27 ：

オレの知る一番ヒドイ相当品は
他のキャストが打った神業の結果に対して
「何時何分、◯◯（死んだゲスト）銃撃により死亡。デスノート（仮称）に死角無し」と被せたり
ルークもどきのキャラをＲＬが攻撃しようとしたら
「攻撃出来ませんよ？あくまでこのルークもどき（仮称）はぼくのキャストの妄想に過ぎないので、実際には存在しない為、ルール上はトループはおろかモブにも当たりません」
鳥取のみんな大ウケしてたけど
相当品妄言は悪化すると大変です。
外部に持ち出すべからず

28 ：

>>1
Ｎ◎ＶＡとカオスフレア以外の最近のどのルールのどのページに相当品ルールが書いてあるのか教えてくれ。

29 ：

それは相当品でも何でも無い。
前者はリソースハックで後者はただの妄言。
要するにただの厨だな。

30 ：

>28
デモパラはリプレイでやってたよ！

31 ：

>>28
N◎VA-Dまで最近に含めるならTNO

32 ：

リプレイでやってたレベルならALGもそうだな。

33 ：

ダブクロはGFの記事にあった気がする

34 ：

ブレカナ3rdは173ぺーじ

35 ：

>>27
RL「じゃあネメシスで存在自体を無かったことにするよ」

36 ：

他人の鳥取の楽しそうなセッションにまでケチをつけて潰そうとするスレはここですか？

37 ：

黒皇子おまけのアレが出てこない流れに泣いた

38 ：

N◎VAの某公式シナリオで、
「クーデグラ！　NPCボクサーが弾丸の如く放ったパンチが対戦相手を打ちのめす！！」
という相当品ならやった。

39 ：

>>37
歌声相当の日本刀だっけ？

40 ：

「（ルール上の扱い）相当の（演出上の扱い）」の順じゃなかったっけ

41 ：

>36
ここでケチをつけられると潰れる鳥取の楽しそうなセッションってｗ　どんな被害妄想狂だよｗｗｗ
他人にレスされたくなかったら、2chなんかに書かないでチラ裏にでも書いとけ。

42 ：

>>41
次からはチラ裏にお願いします

43 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　次からはチラ裏にお願いします
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　お前が言われてるんだって理解出来てないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　これだからゆとりは困るおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

44 ：

>27は「こんなすげえ相当品を考えたぜ！」と、興奮気味に2chに書き込みを行った。
そう、"鳥取であったこんな風景"という偽装を行って……。
実際にはそんな出来事はおろか、彼の言う"鳥取"すら実在していなかったのだ。
だが――いや、それ故に――。
それ故に仲間を欲したのだ。
彼は。
だのに、彼に浴びせられたのは>29や>35のような言葉だった。
違う。望んでいたのはそんな言葉じゃない。
望んでいたのは、賞賛とまでは行かずとも共有だった。
>27は>36の書き込みを行った。
しかし、>41と返された。
>27は、言葉少なに>42と書き込みを行うしか、なかった。
限界。
これが>27の限界だった――。

45 ：

>>44
お前それでシナリオ一本作れ

46 ：

つか、他人の神業を勝手に使った訳じゃないのだからリソースハックでは無いのでは？
まあ、コンベとか初対面の人相手にはやらないほうが良いような気もするが。

47 ：

演出まで含めて神業であり、リソースという考え方もあるんじゃないかな。
その場合、使ったPLの意向も聞かず勝手にやったらリソースハックと見られても仕方がない。
使ったPLが特に演出無しとして、それならこういう演出にしていいか？　と確認し許可を得てからやったならいいんじゃね？

48 ：

他人の演出にgdgd口出ししてる暇があるなら、
とっとと自分の行動宣言して自分のキャラの演出しろと。

49 ：

>>20
社会戦てのは相手の社会的地位を落とすためにいろいろやることを指すわけだから
ネットで煽り入れるのも当然社会戦の攻撃に含まれるんじゃね？

50 ：

知人から聞いた話だが、《フルプレート相当の贅肉》というのが居たらしい。

51 ：

ゲーッ！！　肉じゅばん…！
ああ、やっぱりあの超人は！

52 ：

ハート様ktkr

53 ：

SWで。
ハードレザーアーマー相当の革ボンデージを下着代わりに着ておきます、というのは認めて貰ったことがある。

54 ：

>50
装備取り上げで強制ダイエット、
装備を取り戻すとリバウンドかｗ

55 ：

リプレイスレ96巻目より
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206248652/
355 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 13:43:09 ID:???
ところでさ、相当品って、取り扱い上の制限は元データに準ずるんだよな。
スペースシャトル相当のバイクって、見た目は普通のバイクに見えるけど
公道を走ろうとするとなぜかでかすぎて無理だよ、ってなるんじゃね？
360 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:08:56 ID:???
>>355
スペースシャトルに公道を走れない、という制限があればそうなる
362 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:22:27 ID:???
>>355
>>360に補足すると「相当品はあくまでフレーバー変更でしかなく、それでデータ的に有利な効果を得られない」が、
逆に「元のアイテム自体、データ＋フレーバーで構成される存在でしかないから、それで不利な効果を被らない」。
つまり、バイクでなくてブロンズスターで公道を走っても、「ルール上は」不利益を被らない。
ＮＷ2ndには隠匿値とかそういう感じのルールが無いからね。
もちろん、ＧＭがイベントとして、あるいはＰＬの合意の上で、不利益を「起こしても良い」。
363 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:41:02 ID:???
ルール上ということなら、箒とか武器とかの存在そのものが公衆の面前では見せられないのがルール以前の前提なのがＮＷじゃねえ？

56 ：

364 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:47:12 ID:???
>>363
そんな「ルール」は無いがそんな「常識」、つまり「ルール外要素」はある。相当品は「ルール」を
変更出来ないが、「ルール外要素」は変更出来る。見た目とか、名前とか、そしてもちろんＮＰＣの
反応とかな。
もうちょい分かり易く言うと、
刀を持って外に出ます→タイーホ
刀を竹刀袋に入れて偽装して外に出ます→同じ刀だが全く問題無い
刀相当の如何にもなオモチャです→同じ刀だがやっぱり問題無い
367 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:11:22 ID:???
>>364
まず「ＧＭが用意した逮捕という障害」と「リアルリアリティによる突発的な逮捕という弊害」を区別しようぜ。
ＮＷそのものが後者を楽しむようなゲームではない。
そのうえで、相当品が「ＮＰＣの反応」を変化させられるという保証もまたどこにもないぞ。
「刀相当のいかにもな玩具」がデータ的に刀である以上、武装解除させられる危険性はあると思うよ。
368 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:14:03 ID:???
ALGで、これは相当品で○○だから時空鞘取らなくていいでしょって人にあったな
もちろん、言って取らせたけど

57 ：

369 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:19:04 ID:???
>>367
……オレとお前普通に同じ考えじゃね？
ＮＷはそもそも武器の隠匿や反応のルールが無いから、相当品でそのあたりの
フレーバーを変えても問題無い。
武装解除の可能性に関しては、武装解除イベントをＧＭで用意した場合だろ？
刀を持って出歩いたら、イベントを予め用意してなくても逮捕されるような事態を
起こさざるを得ない状況に陥る事もある（逮捕って言うか実際には捕まる前に
警察から逃げるんだろうが）。
それを「竹刀袋で隠す」って方法でどうにかする場合も、「オモチャ相当品」と
するのも大して変わらんよー、って事。
370 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:19:41 ID:???
>>368
ＡＬＧは、時空鞘ってアイテムがある時点でルール上でそう言う想定してるだろうからなぁ。
371 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:44:06 ID:???
>>369
竹刀袋や相当品というレベルで流されるような状況、かつ月衣が機能しない状態を論じるなら同じ事を言ってる。
ただ、そこまで問題を縮小してしまうと、そもそも「箒」についてのレスとは関係なくなるよ。
アドリブなりなんなりで、「その逮捕されるような事態」をＧＭが引き起こした以上は、相当品は無力じゃないかな。
「箒には見えない」かもしれないが「箒と同じくらいの殺傷力」はあるのさ。
ＧＭの拘束力は一般化すれば（ルール的な携帯判定の有無に問わず）、相当品を上回るしたほうが無難じゃない？。
意図はともかくとして、ＧＭがそういうシーンを作ってしまった以上はね。
まぁ時空鞘の代わりに月衣あるし「起こさざるを得ない」ってケースも稀だと思うけどね。
ＮＯＶＡとシャドウランの違いほどの問題ではないと思う。

58 ：

お邪魔します。
相当品使う場合、リアルリアリティ部分の制約も元データに準ずるべきだ、って思うんだが
データ化されてなければそうしてもいいし、そうしなくてもいいって意見結構あるんだね。

59 ：

そう言えば、つい先日「報酬を受け取る」相当の「ここは格好良く断る」をやられたよ。
データ的には受け取っているので、格好良くも糞もなさすぎて笑った。
自分がやったのだと、[腰部損傷]ダメージを与える相当のｾｸﾛｽ。や、神業余りそうだったんで。
今思い出すと、周囲の視線が相当冷たかったと思う。正直すまんかった。
>58
自分は相当品はリソースについてはルール通り処理させることが前提だと思っているなぁ。
素手相当の核弾頭は敵を被爆させることはあっても演出被爆なのでデータ上の健康状態には影響を与えない。

60 ：

>44
ちなみにマジレスすると後付デスノートは実在する。困ったことに。

61 ：

拳銃相当のトランプ（投げ）は「種別：武器」として没収されたりするけど、トランプとして遊べてもいいとは思う。

62 ：

演出上トランプで遊ぶことはできるが、リソース上トランプで遊ぶことはできない。
まあ、トランプで遊ぶことをリソース上で行なう状況ってのがそもそも想像がつかないが。
例えばトランプがリソースを伴って存在する（値段付きでアイテム欄にある）システムだったり、
ギミックとして特定のリソースをトランプ遊びに費やさなければならないシナリオなどでは、
別個にリソースを消費する必要があるな。

63 ：

つまり戦えて非常食にもなるキリタンソードとか言い張りたい場合、
なんか鈍器系相当の杉の棒と非常食相当のきりたんぽにそれぞれリソースを消費すべきなんだな

64 ：

>>61
もちろんそのトランプで相手を攻撃した場合、
線条痕で誰のトランプかバレるんだよな。

65 ：

そういうこっちゃ。
まあ、鈍器については派武士沢ブレードみたいに素手相当でも良いし、
リソース上でキリタンソードを食う場面がないならば、敢えて用意しなくても良いとは思う。

66 ：

>64
線条痕鑑定相当の指紋鑑定だったり、
《運命の予感》相当の線条痕鑑定だったりするけどな。

67 ：

この傷跡は……
そうか、Aの持っている拳銃かBの持っているトランプ、このどちらかが凶器に違いない！
こうですか？わかります。

68 ：

銃創と見まごうほどのトランプ傷ってどんなんだよ！
フラッシュペーパー固めて作ったトランプじゃねえだろうな

69 ：

ピストルでのゼロ距離射撃で兵器と見まごう程の傷ができるN◎VAならその程度余裕である

70 ：

N◎VAならせめてダメージ種別は斬の武器相当にしとけとは思うが＞トランプ

71 ：

ハンドガンじゃなくてダーツかシュリケンにしとけば？

72 ：

トランプが斬ダメージを与えると誰が決めたんだい？

73 ：

カードの絵柄が実体化して、敵をぶん殴ってから、またカードに戻るんだな。

【すでにトランプ投げとか言うレベルじゃなかった】

74 ：

>>72
？？「ふふふ、これぞ本場ヨーロピアン仕込みの地獄の魔術（ヘルズマジック）、ゾリンゲンカード！」

75 ：

>>74
元敵ＮＰＣのシートを新シリーズのＰＣとして渡されたが、あまりに糞な性能に、長期間あえて
戦闘に参加せずに、密かにレベルアップ＆クラスチェンジをして挑み、別人のように
大幅パワーアップしたのに、決局死亡した人じゃないですか

76 ：

元敵役相当の新規参入PCというヤツだな
味方になると大幅に性能が下がるというアレ
>75
でも、カラー回を狙ったかのようにそれやったおかげで多数の読者の印象に残ったんだよな
直後のキャラ人気投票も上位だったし
当時男塾をスルーしてた俺でも、そいつの過去が気になって読み始めたとか

77 ：

>>76
> 元敵役相当の新規参入PCというヤツだな
> 味方になると大幅に性能が下がるというアレ
１行目は正解。
２行目は間違い。
最初からあの程度の性能だ。

78 ：

修哲トリオの悪口を言ったのは誰だ

79 ：

>>57
ばかだなぁ、箒に殺傷能力があったり銃刀法に引っかかったりするわけないのにｗ

80 ：

そうだねプロテインだね

81 ：

いいえ、ケフィアです

82 ：

プロテイン相当のケフィア

83 ：

ロリヒロイン相当のショタ

84 ：

つか、相当品って元々「S&W M559相当のベレッタM92」とか「フルプレート相当の武者鎧」とか「カップヌードル相当のカップスター」とか、そーゆー用途や形式が（わりと）近いモノを、データを増やさずにバリエーションつける手段として、考案されたもんだから喃。
こーゆー経緯を知らずに、イキナリ「《超巨大武器》付きアウトレイジ相当の、鍛えた拳」とか出されても、「生身の拳を飛行機に持ち込めないのはオカシイ」とかの問題が起きるんだぜ？

85 ：

>>84
いやみんな上段が基本だってわかってるだろ

86 ：

老害は元がどうとか昔はこうとか言い出すから困る
今はいきなりカイトシールド相当の手袋とかフルプレート相当の鍛え上げられた肉体とか出してくるのが基本ですよ

87 ：

相当品が当たり前、とか言ってる老害がいると聞いてやってきました。

88 ：

で、「フルプレート相当の鍛え上げられた肉体」で街中を歩けば職務質問とかされるのか？

89 ：

>>88
お前肩に何入れてるんだ！とマサルさん風に突っ込まれるんじゃね？

90 ：

>>88
世界によるだろ?

91 ：

フルプレートを着てると職務質問されるルールならそうなるね。

92 ：

ようは、システム的なデータによらない部分（ＮＰＣの反応など）は、みんなどうしてるのかなぁと思ってね。

93 ：

ゲーム内の扱いは元のものといっしょ、というのが原則でしょ?

94 ：

>>88
裸だからされるだろ

95 ：

>94
そう来るかーーーー！！！ｗｗｗ

96 ：

野球用品相当の金属バットを持っていたのに、
メイス相当の金属バットと間違われて職務質問されたという話はリアルで聞いたことがある。
あと、TRPG相当のサイコロを使う遊びをしていたのに、
丁半賭博相当のサイコロを使う遊びと間違われて公民館が使えなくなる話とか。

97 ：

>>96
面子が不審者相当のｒｙ

98 ：

ショートソード相当のカッターナイフを持ってて、銃刀法違反でﾀｲｰﾎっつーのは良く聞くよね。
オレタチも気をつけんとなあ。
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/06/police_070606.html

99 ：

>>96
そこで鉛筆サイコロですよ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003 (243)
【秀作?】サンファン研究スレッド【引きゲー?】 (128)
【第二式】異能使い　其之八【妖異大戦】 (284)
ＯＲＧの作ったゲーム達 (118)
　魅力的なキャラクターを作るためのＱ＆Ａ　 (588)
【ｺﾃﾊﾝとか】誰と卓ゲしたいですか？【業界人とか】 (103)
--log9.info------------------
二ストールちゃん萌え (144)
携帯用画像スレ＠体操板 (108)
体操…ていうか柔軟… (112)
新体操・88年ソウル五輪 (146)
体操ってお金もうかんねーだろ (165)
【野々村】９３年生まれ世代の選手【加藤】 (198)
女子体操選手の筋肉について (105)
新体操の女王・小森未来について (152)
田中兄弟VS山室 戦犯対決！ (162)
小野翔子！！！？ (115)
小川泰弘 (165)
飯塚友海【怪我にまけるな】１針目 (112)
体操での記憶に残る事故 (104)
なんで朝日生命は孤立してんの？ (144)
体操よ、もっとメジャーになれ！！ (149)
☆原田コーチ☆ (143)
--log55.com------------------
嫌韓ゴキニート「土日は昼間もチョンがいてイライラする。平日昼間はいないのに！」 ★1
世界中から愛されているK-POP嫌いになって聴くなって？絶対に無理だわｗｗｗ ★50
ジャアアアアアアアアアアアアアアッ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
嫌韓スレで毎日朝から晩までひとり言言ってるバカな高齢無職www 13
【ダラシナイ奥様】よりも【ダラシナイ奥様】40
バカウヨの韓国の悪口に発狂しろって？日本人だから絶対に無理だわｗｗｗ★6
【珈琲】喫茶は家でする奥様15【紅茶】
十万石饅頭スレ 十七個目