ユイはR懐胎である

1 ：2013/01/29 〜 最終レス ：2013/05/29

墓に供えられた白百合がR懐胎を示している
実験でエヴァパイロットになった、ゲンドウのシンジへの態度、ゲンドウに対するユイの拒絶も裏付けになっている

2 ：

ユイとゲンドウはRをしていない
ユイはR

3 ：

それにダイレクトエントリーのコスプレが女神様みたいだった

4 ：

↓は完全なる間違い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1293021130/

5 ：

冬月がゲンドウとユイがRするなんてありえないと言ってたけど
その通りでRはしていない

6 ：

R懐胎でシンジ（神児）を身ごもった

7 ：

聖霊が胎内に宿ってR懐胎で身重になった

8 ：

聖霊、いやらしいやつだな

9 ：

許可無く孕ませるとか、R魔だろ
実際は浮気なんだろうけどな。あの時代、浮気したら死刑から石投げの刑だったし

10 ：

セカンドインパクト（9月13日）の時に地中から出てきた第一天使ルシファーが胎内に宿り、ユイはR懐胎しました
約10ヶ月後の6月6日、ユイはシンジ（ルシファーの受肉）を産みます
あくまで母体として借りただけで実母ではありません　代理母のようなものです
聖書の聖母マリアをモデルにしていますね
だから白いユリ（マドンナリリー）であり、ユイがシンジの母親だという設定になっています
なぜルシファーが聖霊なんだと思う人がいるかもしれませんが
受肉前のイエスキリストはルシファー（光）と解釈されることもあるのでおかしくはありません

11 ：

ユイと初号機の子供とも言えるレイには優しくし
シンジには冷たいのはシンジがゲンドウとユイの実の子供ではなかったからか
ユイの忘れ形見なら優しくするはずだもんな

12 ：

R懐胎とすればシンジとゲンドウ＆ユイは血が繋がっていないのでゲンドウのシンジ、レイに対する態度の差も納得がいきますね
ゲンドウがシンジに冷たい理由は他にもあります
シンジにユイの情報を名前以外一切与えず、記憶まで消すのは異常ですね
これは、ゲンドウ：アダム、ユイ：リリス、シンジ：ルシファーだからです
初号機（ルシファー）にユイ（リリス）を取られた苦い思い出があるので、シンジ（ルシファー）を警戒しているんでしょう
シンジの相手役としてレイが用意されているので警戒の必要はないんですが、三角関係・それぞれのキャラの神話的モデルを強調するためのダメ押し的演出でしょうか
（ユイはリリスですが、シンジとの関係においては聖母マリア的モチーフも使われています）

13 ：

キリストにしても、実際はだんなが石切り職人(日本の聖書では誤訳で大工になっているがｗ)で
仕事で出張が多かった。で、近所に見回りに来るローマ兵との不倫の子という説があるくらい。
R懐胎なんつーのは、後付けの神聖化そのもんだからねぇｗ
50以上あった各系統の福音書が、3世紀にローマ皇帝が国教化に向けて
神学者に選定させて、支配者に都合のよい４つの福音書だけより選んだわけ
実際キリストの磔は、手足を鉄杭でハリツケ台に打ち据えて固定させ自然死させる方法で
たいがい3日ほど苦しんで衰弱しさせるえげつない処刑方法だった
槍をキリストに刺したという事実は、当時の方法ではありえない
ただし、キリストの場合処刑以前に既に散々鞭などで打たれて衰弱が激しく
実際刑場までハリツケ台の横棒のみをかついで行ったが、とても持てる状態ではなく
周りの見物人が棒を代わりに運んだといわれてる
一部演劇であるハリツケ用十字架を担がされたというシーンも後年の演出ｗ

14 ：

>>8-9
マリアとイエスに遺伝的関係はない
聖霊が全く新しい胚を創造して、それをマリアの子宮に置いたというだけ
原罪ありのマリアからは神の子は生まれないから

15 ：

原罪は遺伝によって引き継がれていくから
原罪ありのマリアから無原罪の神の子イエスは生まれない
今で言う代理出産
聖書の記述であるR懐胎、イエス＝神の子を前提にしているから実は不倫だったとかRだったとかそういうのは考えない

16 ：

>>1
リリスはアダムとヤルのを拒否ったから肉体関係はないはずというのもある

17 ：

R懐胎ということは、精子も卵子も使われてない
聖霊が宿って、その聖霊が人の姿となった

18 ：

>>1
あの髭面とユイがRするわけないというのもある

19 ：

R懐胎の物語は、イエス・キリストがその誕生から神の子（神性）であったということを明示する意図を持っている。しかし、マリアに関しては全く神聖視していない。マリアを普通の女とみなすのは、マルコやヨハネも同じである。
ただの代理母に権勢なんてあるわけない

20 ：

イエスが人間かどうかである。
人間でなければ話は終わりである。もちろん、三位一体の考えからすると、人間ではないのだろう。人間ではない物ならマリア自身も無関係である。単に母体として借りただけであり、代理母のようなものに過ぎない。
マリアに神性を認めるかどうかは争われてきたことだが、認めてしまうと
ヨセフも神の子であり、R懐胎の意味がなくなってしまう
マリアとヨセフの子でも意味は同じになってしまう
このことからもマリアはR懐胎であり、神の子を代理母のような形で宿したと考えるべきだ

21 ：

神性を認めると、R懐胎の意味がなくなる　これはおかしい
神性を認めないと、R懐胎が有効になるが、マリア信仰は成立しない　現にプロテスタントの多くではマリア信仰を認めていない

22 ：

>>17
神と人がR渉したことになってしまうから、イエスにマリアの卵子は関係ない
マリア崇拝は明らかな矛盾を生むね

23 ：

ただの代理母、借り腹だからこそ、ゲンドウの態度に繋がるんだろ

24 ：

イエスは神を父と呼ぶが、マリアを母と呼んだことはない
あくまで「婦人」、「誰」と呼称している

25 ：

「婦人よ、あなたと私がどんな関わりがあるのか」と言っている

26 ：

イエスは「婦人よ、あなたと私がどんな関わりがあるのか」と言っている
マリア信仰の明確な根拠ってないんだよな

27 ：

>>22
三位一体説が崩れてしまうからありえない

28 ：

シンジにとってゲンドウは養父（4年間）、ユイは代理母、養母（4年間）で、実の親ではない
ユイが初号機のもとへ行ったら、ゲンドウはすぐにシンジを捨てる
自分ともユイとも関係ない子供だから快く思っていなかったんだろう
一方、レイ（ユイ＋初号機）はユイの遺伝子を受け継いでいるから血の繋がりはないもののゲンドウは娘のように優しく接する
元妻と恋敵の間に出来たような子供に優しいゲンドウ

29 ：

>>12
ゲンドウがシンジに対してだけやけに冷たいのはそういうことか
無関係の子供というだけで冷たくするのはおかしい

30 ：

序で、ゲンドウとユイが仲睦まじそうに名前を決めてるシーンがあるけどどう説明するの？
台詞まとめサイトからコピペ↓
「名前、決めてくれた?」
「男だったらシンジ。女だったらレイと名付ける」
「シンジ……レイ……うふふ」
「シンジ……シンジ……綾波……シンジ……、レイ……レイ……碇……レイ……
違う……綾波、レイ……」

31 ：

>>30
R懐胎であることと背叛することではない

32 ：

ユイがいる間はユイの手前優しくしていたんだろう　ゲンドウはユイにぞっこんだから
ユイがいなくなったら即捨てたということは内心嫌で仕方なかったのかもしれない

33 ：

異性と交わってしまったものはエヴァに乗れないから
QのマリやアスカもRだよ

34 ：

マリアとヨセフは仲睦まじかったぞ

35 ：

>>30
具体的に何が言いたいのかわからん
Rなしに愛は成り立たないとか思ってるお猿さん？

36 ：

なぜ新劇をチョイスしたのか謎だな
持ってくるとしたら普通旧シリーズだろ

37 ：

R懐胎
冬月先生が喜びそう

38 ：

>>13
聖書にはそんなこと書かれていない

39 ：

マドンナリリー

40 ：

R懐胎と考えればスッキリする部分が多い

41 ：

良スレ

42 ：

Qを見て養子か何かかなと思ってたけどR懐胎か
人（ゲンドウ、ユイ）から人外は生まれないから

43 ：

>>1
人から人外は生まれないってのも裏付けに

44 ：

このスレはシンまで残しておくといいかもよん

by秘密

45 ：

エヴァを語る際はユダヤ教やキリスト教的な知識が必須

46 ：

>>19
シンジの神性を示すものであってユイはRだったというだけか

47 ：

デザイナーベイビーとかじゃなくて、科学の力も無しに聖書のような奇跡でR懐胎したと？
そんな話じゃないよエヴァは　SFってのはファンタジーじゃないんだから
>>10あたり、もっと理屈立てて説明できない？

48 ：

マリア崇拝やめろ

49 ：

エヴァがSF？
エヴァのSF要素なんてオマケみたいなもんだろ
ファンタジー色の方がよっぽど強い

50 ：

>>47
聖書をモチーフに使ってるエヴァがR懐胎を扱っても不思議ではないです
SF設定は飾りでしかありません
聖書に理屈を求めてはいけません

51 ：

リツコ「ありえない！」→ありえている
SF設定の説明を受け持っているリツコがこのザマ
リツコを通してエヴァのSF要素なんてこの程度のものだと表明しているんだよ

52 ：

もしSF設定で全てを説明できるように作られているならエヴァをSFとしてもいい
だが違うだろ？
部分的要素、装飾に過ぎない
Qを見てこのことに気づかなかったのか

53 ：

それならシンジはキリストって事になるぞ
最後は人類の罪を購って死ぬ役目をシンジがやるって予想なのか？

54 ：

トップをねらえ、ナディアからずっとSFだよ
エヴァだけは題名からして聖書色が非常に濃いけど、
使われている名称やモチーフは聖書でも、根底にあるのはSF
アダムやリリスはウルトラマンから発想を得た宇宙人に過ぎない

55 ：

エヴァはセカイ系ファンタジーだろ
魂だの天使だの出てくるんだぞ
第一話からエヴァが左腕復元したりしてるし
それっぽいSF設定付けただけで実際の科学は完無視

56 ：

>>54
君は初心者なんだろう　はじめは誰もが初心者だから気にすることはない
SFだと思って解釈してもすぐ壁にぶち当たる
解釈する気がないのなら別にいいがね

57 ：

>>56
こちらは煽るつもりがないので、白百合以外の積極的な根拠を示してほしい
・リツコの人に戻れなくなるという台詞から、シンジは破ラストまで人間だったことがわかる
SF的に解釈するに、第一使徒の一体がなぜかユイというリリンを選んでそこに寄生したとする？
リツコの台詞と矛盾する

58 ：

神話を元に解釈していけば驚く程合致するというのが事実としてあります
>>53
イエスは神の子ですから死にません
出生、皆が共存する世界を望む、EOEの一部の演出（十字架はりつけ、ロンギヌスの槍）などにはイエスキリストをモデルとしたところがありますね
ですが、メインのモデルはやはりルシファーです　キリスト的要素は部分的なものに過ぎない
上でも書きましたが、ルシファーとキリストは同一視されることもあるので、ルシファーに加えてキリストをモデルとして併用しても何らおかしくありません
オープニングはルシファーを意識したものになっています
12枚の羽、光、輝く、天使、少年、神話になれ

59 ：

申し訳ありませんがこのスレでルシファーについて深く語るつもりはありません
興味がわいた人、気になる人はLRSスレ67.0でも覗いてみてください笑
皆さんのエヴァ解釈の力になれるかもしれません笑

60 ：

>>53
あくまで出生はね
基本は悪魔だと思うよ　他の人の受け売りだが

61 ：

マリアが産んだのはキリストであってルシファーではないよ
ルシファーは堕天した悪魔だから
キリストと同列に表現される事はないと思う

62 ：

エヴァは魂をサルベージして特定の肉体に宿らせることができるという世界観なんだから
魂が子宮に宿って（宿らせて）R懐胎ということが起きてもおかしくないだろ
SFがどうのとか言ってる人はエヴァの世界観を否定してるのか？

63 ：

>>47
魂を出し入れできるという理屈が成り立つ世界観だからありうる
QでSF要素排除しまくったのにまだ言うかね

64 ：

シンジがキリストって説は推すわ

65 ：

ユイ（リリン）の血を引かないルシファーという架空の使徒？の直系の子孫がシンジということだよね？
なぜ途中まで人間で、破で人外になったの？
最初から人外でないとおかしいのでは？

66 ：

感情昂ぶるだけでエヴァを覚醒させたり、人間かどうか疑わしい

67 ：

>>58
ルシファーとイエスは全くの別物だよ
ルシファーとキリストは同一視されることなんてないです

68 ：

神学何も知らん俺がウィキってきたが同一視されることはあるみていでふ

69 ：

つまりゲンドウ君はR

70 ：

年齢的に魔法使いじゃね？

71 ：

キリスト教では同一視はしないと思いますよ

72 ：

ユイはR懐胎

73 ：

詳しいことは知らんがな

74 ：

>>54
明らかに神話の物語がそのまま反映、翻案されてる部分が多々あるぞ
ヒントはたくさんあるものの隠されているから見破るのは難しいがね

75 ：

そうか
じゃあ神話的に解釈するとシンはどういうストーリーになるんだろうな

76 ：

冬月はシンジに対してユイのことを君の母親だと言っているし、ゲンドウのことも父親と言っているが
これもまだ嘘だということ？
加えて最後に、「君には少し、真実を伝えておきたかった。」とさえ言っているのにまだシンジに嘘を教えているというのは
ちょっとミスリードの域を超えているね
真実というなら「君は自分が母親と思っているユイや、父親と思っているゲンドウと血のつながりはない」
とはっきり言ってしまえばいい

77 ：

作中のセリフ、ビデオフォーマット版やエヴァ２などで出た後出しの設定は矛盾だらけ（VHSやエヴァ２の後付け設定は無視していい）
1998年、庵野もリンクしないように嘘設定をいくつも入れていると言っている
設定と本編を照らし合わせて矛盾点を洗い出す
そしてその矛盾点を吟味して嘘設定を炙り出す
設定を鵜呑みにしてるままだとスタートラインにすら立てない
作中の細かな演出、不自然なセリフを参考にキャラクターのモデルを神話や聖書の中に探っていくと真実が見えてくる
突拍子もない奇天烈な考えだと思う人もいるかもしれないが本当に見えてくるものがある

78 ：

必死に否定しすぎでちょっときもいっす

79 ：

百合の花言葉の一つ、純潔からR懐胎を連想するのは素直に面白いと思ったから
そんな風に作中の描写にすりあわせてくれるのかと思ったけど
結局出てきた矛盾は矛盾のまま放置するのではがっかりだ

80 ：

>>78
何を否定しとん？

81 ：

>>77が言うみたいに意図的に矛盾を入れてるとこがあるならまともに考えるだけ無駄やないですか

82 ：

冬月とハイキング行った時Rしたって結論でただろ

83 ：

ユイは人魚だから一度に万単位で産卵しているはず

84 ：

>>76
義理の親も親だから別に嘘ではないだろ

85 ：

それに少しであって全部とは言ってないしいきなり君は実は人間じゃないんだとか言いにくいだろ

86 ：

>>83
人魚って卵生なんか……

87 ：

シンジとの関係においてのみマリア的な部分（R懐胎）があるというだけでユイはリリス
ゲンドウ（アダム）を拒絶して初号機のところへ行って、最後は初号機と一緒に宇宙の彼方へ行く

88 ：

シンジとの関係においてのみマリア的な部分（R懐胎）があるというだけでユイはリリス
空中に浮遊したりしてるし明らかに人間じゃない　悪魔だ
ゲンドウ（アダム）を拒絶して初号機のところへ行って、最後は初号機と一緒に宇宙の彼方へ行く

89 ：

基本はリリス（ゲンドウ、ナオコ、リツコ、初号機との関係）だけど、シンジの出生においてのみ、聖母マリアになっている

90 ：

代理母も義理の親と言っていいから間違いではない

91 ：

シンジの誕生日から十月十日逆算するとセカンドインパクトの日（9/13)になるからな
セカンドインパクトの日付はシンジの誕生日に合わせて設定されてる

92 ：

セカンドインパクトの日にユイはR懐胎したんだ

93 ：

ダイレクトエントリーの格好がFFのボスみたいだった

94 ：

セカンドインパクトはシンジの誕生日から十月十日遡った日　これは偶然ではなく意図されたもの　カヲルの誕生日だけ声優の石田と異なり、9/13という日付にこだわりが見られる
つまりセカンドインパクト（第一天使＝天使長＝光の巨人＝光の天使ルシファーが出てくる）の日にユイが身ごもったと設定されている
そして墓に供えられたマドンナリリー＝R懐胎
これらが示すことは
ユイは光＝天使長が胎内に宿ったことによるR懐胎であり、シンジはその光、ルシファーであるということ

95 ：

冬月がユイへのこだわりを捨てないのはRであると知ってたから

96 ：

ユイとゲンドウが並んで歩くところなんて想像できない

97 ：

ユイはR懐胎

98 ：

>>94
セカンドインパクトの時にR懐胎で身ごもったという設定にするために
6/6から逆算して9/13を選んだ

99 ：

カヲルの誕生日（セカンドインパクト）だけ声優と分けられているなど
９月１３日にこだわりが見られる
どういう意図があるのか
９月１３日はシンジの誕生日である６月６日から十月十日遡ったもの
ユイがセカンドインパクトの時に第一使徒によるR懐胎でシンジを身篭ったことを示している

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