【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】30lap

1 ：2013/04/27 〜 最終レス ：2013/06/14

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】29lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1361141049/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです
　他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
　スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
86年以前を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1976〜1986年のF1【鎖国〜開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
2001〜2008年を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】2001〜2008年のF1【21世紀】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/

2 ：

音速の２ゲッター参上！！！

3 ：

急に過疎

4 ：

みんなGWで出かけているのだろう
>>1otu

5 ：

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。

6 ：

アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)

7 ：

>>6
見てた当時は４人それぞれ迫力が凄すぎてそれほど重要には思わんかったけど。
いま改めてみるとかなりハンデあるね。

8 ：

ラウダやピケが最後にチャンピオンになった頃は
歳とって速さは感じられなかったけどそれでも35歳なんだよな
プロストが最後にチャンピオンになったのは38歳
マンセルが最初で最後のチャンピオンになったのは39歳

9 ：

93年までは経験の蓄積が老化をある程度補ってはいたからな
94年からはそれまでのハーフタンクでタイヤワンセットもたせればOKになった
走り出してからの戦略もチームがカバーするようになったしね

10 ：

>>6
TripleCrown達成時
ピケ35歳 プロスト34歳 セナ31歳でセナ天才って思うところだろそれ
セナと同世代はベルガー、ブランドル、ヒル、亜久里…と椅子取りゲームが厳しい世代

11 ：

>>6
スリック乙ｗ
そのジジイたちがいるときに一度もポール穫れなかった顎はどうなるんだ？ｗ

12 ：

24〜27まで脂ののったピケやラウダ、ケケがいたって真実でもあるけどな
28〜からは帝王プロストがガチの相手だぞ
楽なキャリアじゃないね

13 ：

>>11
顎はそもそもそんなに速くないから妥当だよ
B194に乗って34のロートルセナにも適わなかったしね
自分でも解ってるから色々頭つかったんでしょ
ハッキネンやフレンツェン拒否したりね
20年近くたつと色々真実が見えてくるもんだ
つい去年まで走ってたってのも凄いけどね

14 ：

46ジョーンズ・フィッティパルディ
47ハント
48ロズベルク
49ラウダ
50シェクター
51
52ピケ
53マンセル
54
55プロスト
56
57
58
59
60セナ・ヒル
61
62
63
64
67
68ハッキネン
69シューマッハ
70
71ヴィルヌーヴ

15 ：

いかにもあからさまな>>6にみんなホイホイ釣られ過ぎだろ。

16 ：

このスレ住人スリック知らないんだな
このスレ住人以外は誰も相手にしないのにｗｗ

17 ：

どのスポーツ選手にも限界っていうのはあるけど
ピケやプロストは走りや速さで限界が分かったけど
マンセルやセナはそんな限界が無かった気がする
マンセルはろくにテストしていないマシンで2戦目でハッキネンのタイムに0,094秒落ちだったしな

18 ：

1972から78生まれも飛ぶな

19 ：

年代的にいえばプロストVSセナは自然な流れだな
年代順でいけばセナVSモデナであったり、セナVSアレジだったはずだったんだけど
なぜかセナVSシューマッハになってしまった
で、セナが逝った後はモデナやアレジやカペリやハーバートで次世代のシューマッハとハッキネンを相手にするはずが相手にもならなかった

20 ：

セナといえばもうすぐセナの命日だな
明日はラッツェンだ

21 ：

>>14
ラウダが意外と若い、ピケと３歳しか差がない。
ＢＩＧ４がいてよっかたよ、モデナやアレジやカペリやハーバートでタイトル争いｗ

22 ：

>>17
マンセルの衰えは復帰年のレースペースで感じた

23 ：

マンセルはスチールブレーキからカーボンブレーキへいきなり変えたからな

24 ：

９３年マンセルはセナなら組んでもＯＫだったけど。
負けたら「あいつは俺より若いからな てへっ 」てな感じで言い訳できるからＯＫだったんかなｗ

25 ：

プロストが憎たらしかったからそう言ってただけでホントにセナと組んでたら即刻仲良く喧嘩してたと思うなｗ

26 ：

>>24
なんも考えてないと思うよｗ
25氏も書いてるけど単なるプロストへの当て付け

27 ：

微妙に抜けてたから訂正
36クラーク・ハルム
37
38
39スチュワート
40アンドレッティ
41
42リント
43
44
45
46ジョーンズ・フィッティパルディ
47ハント
48ロズベルク
49ラウダ
50シェクター
51
52ピケ
53マンセル
54
55プロスト
56
57
58
59
60セナ・ヒル

28 ：

60セナ・ヒル
61
62
63
64
65
66
67
68ハッキネン
69シューマッハ
70
71ヴィルヌーヴ
72
73
74
75
76
77
78
79ライコネン
80バトン
81アロンソ
82
83
84
85ハミルトン
86
87ベッテル
シューマッハの前後世代はスカスカ
単にシューマッハが強すぎたとも言えるが

29 ：

>>21
ハーバートはF3000のクラッシュがなければ…

30 ：

西暦がサイバーフォーミュラに追いつきそうだな

31 ：

でもクラッシュが無かったら陽気なハーバートは居なかったんだよなぁ・・・

32 ：

自他共に認める嫌な奴だったらしいからな。ジョニー

33 ：

ケガしなかったハーバートということなら同時代にその答えみたいな奴がいたわけだけどね
スレチだけどこういう明るいキャラクターのドライバーって最近あまり見なくなったなあ

34 ：

ターボ以後戦力不均衡時代だからな
シューだってマーチデビューだったりNo.1条項飲まないチームに居たりもしたら
セナだってロータスにずっといたら

35 ：

明日はセナの命日

36 ：

ハーバートは全日本F3000でスポット参戦のシューマッハに負けてるけど
ロータスではハッキネンと互角
ケガは致命傷ではないだろ

37 ：

チーム・ルマンの深夜のピットでアンダーパネル変えたの知らない奴がが、この回顧スレにいたんだw

38 ：

>>6
これ、なにげにすごいデータだｗ
スリックやるじゃんｗ

39 ：

あ〜またスリックの自演ですので構わないでください

40 ：

>>39
お前以外かまわねーよ

41 ：

>>40
（煽りが甘いぞ）

42 ：

あの怪我であの戦績ってのがマジ恐ろしいのよ
足首がほぼ固定でアクセル開閉を膝の屈伸で行ってる状態なのが
致命傷なわけ無いよ

43 ：

唐突で悪いんだけど1990年鈴鹿のローカルルールって結局どうなったの？
エスケープロード通過したら失格？
それともピケの主張は認められた？

44 ：

>>42
ハイノーズのペダル位置がさらに致命傷になったんじゃないかって
推測した人が以前この板にいたな
試しに自分の足でひざ屈伸をしてみると
足の位置が上がるとしんどさが増すよね

45 ：

>>32
「自他共に認める嫌な奴」って自分で言う奴は
本当に嫌な奴じゃなかったんじゃないかという気もしないではないが…。
一番嫌なのは多分「この眉目秀麗にして素晴らしき人格者なｳﾞｫｸ♪」みたいなことを
冗談じゃなく本気で言えちゃうような奴だろうしw

46 ：

まぁジョニーはその性格が仇となってＧＰＤAの役員には選ばれなかったわけだが

47 ：

FW15Cはハイテク外してもかなり良かったみたいだな
セナがパシフィックGP後にFW15DとFW16で比較テストしたらFW15Dの方がタイムが良かったらしい
それでセナがかなり憤慨してたとか

48 ：

>>47
FW16からCG891臭がさらに漂ってきた…
この頃だとニューウェイに任せすぎるとああなっちゃうんだろうな

49 ：

>>47
リアサスペンションは普通ので良かったのか。
あんなドライブシャフトカバーいらんかったんや。

50 ：

FW17Bで普通のリアサスに戻してるんだよな
逆に言えばFW17(A)では採用してる訳だけど

51 ：

スレチだが今年のウィリアムズはFW16みたいにドライブシャフトカバーがついているんだよな
で、両ドライバーが口を揃えて言うのがFW35を信頼できない、FW35は運転不可

52 ：

バーナードとニューウェイが組んだら面白そうだけど、
ヘッドのような保守系の方が相性いいのかな？

53 ：

反りが合わないから無理だろう
バーナードが即出て行って終了

54 ：

ハーバートってハッキネンがチームメイトだった頃何度か悪戯仕掛けてたらしいね。
まあベルガーがセナやアレジにやってたのよりはずっとマシだったみたいだけど。
wikiに載ってるベルガーの悪戯は第三者から見ると笑えるけど当事者は相当嫌だろうなあ。
悪質な嫌がらせレベルじゃない？セナやアレジはよく許容出来たもんだよ。

55 ：

犯罪レベル

56 ：

そして怒りたいと思っても怒れないので
―そのうちアレジとセナは考えるのをやめた。

57 ：

しかしマンセルは大激怒
そりゃそうだよな、タイトル争い崖っぷちの中で負傷した足を蹴られたら誰だって怒る

58 ：

ロンデニスとスキューバしてる時にボンベのバルブ閉めたとかもあったな＞ベルガー
あぶねーよww

59 ：

セナとヘリに乗ってる時にいきなり扉開けてセナの鞄放り投げたって川井ちゃん漫画に書いてなかったっけ？＞ベルガー

60 ：

むしろ第三者から見ても笑えないようなレベルが多い。
インタビューを下ネタでボツにさせたとかはまだかわいいレベルだが

61 ：

>>59
冬のテストでピットレーンに入ってきたジョニーに手で「あっち行け」ってやったら
急にステアリング切られて撥ねられそうになったってのもあったなｗ

62 ：

ベルガーは
アレジとつるんでジャン・トッドのランチアを一瞬で廃車クラッシュ。トッドマジ泣きww
ガードナーとつるんで女子トイレに突撃・・・
ジョニーはハッキネンとモーホーごっこwww見つめ合って、お手手触ってチュッチュ・・・うえげげ

63 ：

そんなベルガーもケケには悪戯できなかったとか

64 ：

>>52
とりあえずヘッドレストは小さくしようか。

65 ：

バーナード・・・レギュレーションを生真面目に考えてマシン設計しちゃう人
ニューウェイ・・・レギュレーションの抜け穴を見つけてマシン設計しちゃう人
水と油のようなもんだな

66 ：

ベネトンはバーナード加入してからプラス作用あったのかな？
津川さん、もう1年がんばってくれたら面白い話が聞けたかもしれない。

67 ：

F310 が全てのように言われてもなぁ
確かにそれだけのインパクトはあったが

68 ：

スレチだけど、412T2もなぜって感じだよねｗ

69 ：

ミッシェル・テツはどの辺りの区分で。

70 ：

バーナードは現在のF１デザイン全ての基でしょ
サイドからリヤにかけて細く絞る通称コークボトル形状もそうだし、吊り下げタイプのハイノーズも彼からだし

71 ：

とはいえベネトンB191があまり成功したとはいえないという点では
（まるっきり冴えなかった91年型のRーリ642はあれはバーナードはどれだけ噛んでるんだろう）
「アイデアを形にする技術」みたいなところではあの辺りでそろそろ盛りを過ぎてたのかも…。

72 ：

正直バーナードは過大評価されていると思う

73 ：

>>68
あれはコンサバティブにまとめた感じ。
412T での外しっぷりを返上するためかな。
>>71
それは言えるなぁ
ただB191のコンセプトはもっと進んだものだったけど

74 ：

靴をイタリアからアメリカに履き替えた際の俊敏さを見ると
B191は凄かったんじゃないかという気も
バーナード過大評価かな？
92〜94年位は過大だったかもしれないけど
今は妥当な評価されてんじゃないの？

75 ：

バーナードはデザイナーというより機械屋さんな気がする。カーボンファイバーとコークボトルとセミオートマが主な功績で、それらは立派な物だとは思う
ただ、導入した事自体は功績だけど、それ止まりな感が有るよね
バーナードの車を並べて見ると恐ろしく一貫性が無いのは行き当たりばったりでアイデアを盛り込むだけで終わってるからじゃないのかと
あと、吊り下げウィングに関しては革命的なのはハイノーズで有ってウイングの付け方は瑣末な事といって良いと思うよ
ティレルがガルウィングを採用する過程で吊り下げも試してたらしいし

76 ：

>>71
B191はアレ以降色々手を入れる予定でアイディアはいっぱい有った
って話だけど、結局早期離脱で何にもできなかった
ってのが、バーナードの言い分

77 ：

まーなんつーか第1期Rーリとベネトンじゃ実質1台のみなんで評価が難しいよな
第2期Rーリの頃は>>75の言う通り一貫性がないな
これは迷走の証明なのかもしれないね
同時期のマクラーレンは
9、10、11、12なんだけど
9→10→11はRーリばりの一貫性のなさ

78 ：

そしていつも、チーフが放り出したクルマをアップデートする敗戦処理のブルナーさん

79 ：

>>6
まじかよｗ

80 ：

バーナードは仕事の拠点をイングランドにするのがRーリに出した条件で有名だけど
チームクルーに仕事中は昼間から酒を飲むなとか他にも色々条件出してたらしいね
でチームクルーからはえらく嫌われてたとか
仕事中に真昼間から酒飲むなよｗと日本人としては思ってしまうんだけどイタリアはそんなの常識なの？

81 ：

だから、それではタイトルを獲得できないということでジャントッドが酒を飲むのを禁止にした

82 ：

>>78
あげく16戦全部予選落ちするぐらいのドライバーに糞呼ばわりされるなんて…。
ニック・ワースは「クルマ自体の出来は悪くなかったってモレノから言われた。
だから今度こそ自分でチームを作って参戦しようと思ったんだ」って…。
まあ開幕から（殆ど距離走ってないとはいえ）一度もオーバーホールしてないエンジンと
まともに整備されてるとは思えない車体でもそこそこ本調子ならモナコの予選ぐらい通る車だから
言われる通り悪くはないのかなw

83 ：

>>80
スペインでシエスタが廃止されてなかった頃だからな、80年代は。

84 ：

…シエスタ廃止で内戦になったのかスペインは…。

85 ：

スタッフが多国籍チームになってようやくワイン禁止だもんなRーリ
でもそんな俺たちのRーリが好きだった

86 ：

>>82
あのモナコの予選で落ちたのって右京以外は誰なんだ？

87 ：

>>82
予備予選で右京とマッカーシー
予選でバンデポール、ヒル、キエーサ、ベルモンドが落ちた

88 ：

>>85
昼食時ぐらいワインを傾けるのが当たり前の文化のフランス人に言われるならまだしも
南欧人の感覚でいえば食い物とは思えないものを食ってるイギリス人に言われたくなかったんじゃないだろうかw

89 ：

まあやったのはトッドだからな
日本も30年前は結構ビール飲んでたらしいが

90 ：

…つまり奴ら決勝やってる最中がお休みタイムか…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF
見る側からいえばちょうどお昼休みにグランプリのTV中継に興じるけど
出る側にとっては昼休み抜きってことで、こりゃーつい最近までスペインのF1関係者が少なかったわけだ…。

91 ：

中嶋とかダブルヘッダーの1戦目表彰式でシャンパン飲んでたりとか

92 ：

古い映画をよく見ればシャンパンは食前酒じゃなく強壮剤に使われてるよ
とこの前終わったavantiで誰かが言ってた

93 ：

結構神経質だったマンセルはRーリ時代文句言ってなかったのかな？＜昼の飲酒
ウィリアムズ時代には「臭いが嫌だからクルーは昼にカレーを食べないでくれ」とチームに要求してたらしいし。

94 ：

ウイリアムズはウイリアムズで英国人らしくレース中にピットクルーが紅茶を飲んでいたし、お国の色が出てて面白いね

95 ：

昔、ケンティレルがリジェのランチを非難してた
豪華すぎて時間がかかりすぎるって
レースウィークなんざサンドウィッチでいいんだよ、だってさ

96 ：

英国人とフランス人の価値観の違いだな。
ポール・ボキューズさん連れてきてた。

97 ：

>>36
骨折はかなり細かく折れたんだろ？両足
本来なら復帰出来なかったのを根性で走ってあそこまでなったんだろうから凄い
普通の人なら歩くのもママならない状態だろうな

98 ：

ジョニーは屈伸でスロットル操作してたんだよな
繊細なコントロールは難しかったのが低迷の原因だと俺は思ってる

99 ：

訂正
ジョニーは屈伸でスロットル操作してたんだよな
繊細なコントロールがあまりできなかったのが低迷の原因だと俺は思ってる

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