東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part60

1 ：2012/05/14 〜 最終レス ：2013/06/18

ここは『東方緋想天』『東方非想天則』について色々語り合うスレッドです。
・前スレ
東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part59
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1323632601/
ネット対戦の対戦相手募集は”東方非想天則ネット対戦スレ”にてよろしくお願いいたします。
該当スレは非常に進行が早いので、同人ゲーム板内を上記キーワードで検索してあげてください。
また、外部板等でも募集がありますのでそちらも参考に。
★開発★
・【黄昏フロンティア】ttp://www.tasofro.net/
・【上海アリス幻樂団】ttp://www16.big.or.jp/~zun/
バグの報告、サポート等は黄昏さんのほうへどうぞ。
★外部板★
・【萃磨選堆　東方緋想天掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44334/
・【萃磨選堆　東方非想天則掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/48698/
・【東方非想天則　対戦掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/3867/
こちらの板ではの順に実力によるスレの住み分けを行っています。
レベルはVeryEasy<Easy<Normal<Extra<Hard<Lunatic<Phantasmの順で強くなっています。
ランクはスレタイに明記してあるので自分のレベルにあったスレで対戦しましょう。
キャラ別の攻略もこちらの板でスレが立っていますて宣言してからお願いします。
・【東方非想天則wiki】ttp://th123.glasscore.net/
★緋想天ネット対戦支援ツール AddressUpdater★
ttp://bngper.dip.jp/HisoutenAddressService/
募集中対戦中ホストの色分け表示、Address.txt自動更新、
一行チャット、Tenco!レート表示機能など。
Ver8.7から非想天則に対応。
★有志による東方非想天則ネット対戦のまとめ★
http://touhouhisoutensoku.web.fc2.com/
★おやくそく★
・メール欄に半角小文字で sage と入れて下さい。
・次スレは >>950 が責任を持って立てること。
　規制等で無理だったら他の人にお願いしましょう。代理で立てる方は、必ずスレ立て宣言してからお願いします。
・雑談に利用する際でも愚痴は程々に。

2 ：

☆Hamachiについて
ポート開放が出来ない（環境的な意味で
ポート開放が出来ない（知識的な意味で
ポートってなんぞ？といった人でも簡単にポート解放無しでNET対戦の出来るツールです
チャットも出来る！
メインウィンドウを見るだけで『そのネットワークに何人入ってるか・オンラインかオフラインか』がわかる！
状態の変更次第で『その人の状況』がわかる！

・Hamachi大会用ウィキ（Hamachi本スレのテンプレ補足等もこちらに！）
ttp://www31.atwiki.jp/hisouten-hanachi/
⇒ここにHamachiやIRCの導入方法について等も記載しております。
⇒重さ軽減の工夫も記載しております。
⇒チャットの利用方法も記載しております。
⇒多人数募集型NWについても記載しております。
⇒テンプレも記載しております。
⇒当たり前ですが、Hamachi系の各大会もここに記載しております。
⇒Q&Aに詳しい情報や役立つ情報も記載されているはずです。
・hamachi
ttps://secure.logmein.com/products/hamachi/vpn.asp?lang=ja
⇒ここから導入して下さい。
・wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Hamachi
⇒Hamachiの仕組みについて載っています。
・参考サイト
ttp://clockworks13th.blog.shinobi.jp/Entry/599
ttp://dotstyle.net/jacopen
・設定の為の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3426581
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=3426581 )
・補足
ファイヤーウォール等のセキュリティ関係は『Hamachi』『緋想天』共に外しておいて下さい
Hamachiは右下の△より作成か参加か選んでＮＷ名とパスを入力してネットワークに接続し、ネットワーク上で相手がオンライン状態になっていないと意味がありません。
（NW名ダブクリでオンオフ変更可能）
※対戦・チャット共に、お互いにオンラインになっているネットワークが一つでもあれば可能です。
Hamachi募集スレ（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3867/1305115797/

3 ：

前スレだけ変えて取り敢えず立てたけど
あれば書き込む奴いるんだし、>>950付近では注意してくれよ

4 ：

おつおつ

5 ：

>>1乙〜

6 ：

にとりは重火器キャラでいけるよね
自機(オプション)経験もあるし

7 ：

easyスレの人達強すぎ(´・ω・｀)
ランク分けされてるけど更にそれぞれのランクの中に
複数ものランクが分かれてる気がするんだ(´・ω・)
何か自分でも何言ってんのか分からない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

8 ：

もう三年たってるゲームだし初心者不足はしゃーない

9 ：

>>7
残念だがあの板にはレイパーしかいないよ
初心者はボコられるしかない

10 ：

>>7
メインHARDでサブでいくことあるけどEXだけど明らかにHARDあるだろって奴いるからな
格ゲーの序盤はコンボや対策知ってる知ってないだけで格差かなりあるからEASYなんてそれこそ差が広い

11 ：

あの板のHardでやってて思ったがメンツ変わらなくね？
なんかいつやっても同じ奴らばっかりなんだけど

12 ：

過疎だから

13 ：

家庭用か新作出ないかぎりもう初心者は入れないよ

14 ：

格ゲが過疎る理由

15 ：

CPUのAIやらチュートリアルみたいのがしっかりしてたら過疎らないんじゃなかろうか

16 ：

マイナージャンルだから

17 ：

>>11
久しぶりにいったらまだいたのかって奴結構いるな
まあ俺もそう思われてるんだろうけど
デッキ特殊だからわかる奴には一発でバレる

18 ：

>>17
多分相手からしてみりゃ自分もそう思われてるのかもしれないけどな
でも結構勝ってる感じの奴がずっと居座って延々と募集かけてるのを見ると複雑な気持ちになる

19 ：

>>18
ランク移動の壁って大きいんだよね
例えばlunaスレにいるのはhardから挑戦してる奴とphから落ちてる奴がいるわけだから
上がるのと残り続けるのじゃ全然次元が違う
それでくすぶってる奴多いと思う

20 ：

phなんてもう人いねーよ 今はAUかツイッターだろ

21 ：

phいないのか……まあ確かにスレあんま伸びてないな
hardだとまだまだしたらばのが人集まるからAUはレート確認したい時に使う感じだ
ツイッターはやったことないけどランク分けとかあるの？

22 ：

>>18
確信犯で降りてる人も結構いるからね
ちょっとブランクあるからリハビリだとか一部のキャラ対できてないからとか使い慣れないスキルの練習だとか勝てないとつまらんからとか、
裏で人伝で聞くと理由は色々みたいだけど

23 ：

勝ち負け気にせず遊べる知り合い作らんとな

24 ：

負けて悔しくない相手なんているの？

25 ：

今Hard行ってみたら平然と上が過疎ってるんで来ましたとか言うのもいるんだな…
もうランクの体を成してないな

26 ：

>>21
Lでそれなりに勝てるやつはAU行くか無差別行くしかないからな現状
ツイッターも無差別と似たようなもんだけど、凸る相手が明確に分かるのがメリットじゃないかな
後、スレとかAUみたいに一言で終了ってパターンだけじゃないのも面白い

27 ：

バンシィ修正が微妙すぎ。憎しみを流し込まれる

28 ：

ここまでニコ生無し

29 ：

ニコ生は何回かやってみたけどなかなか入れないし常連の馴れ合い強くて野良プレーヤーの俺は馴染めなかった

30 ：

IRCとか今どうなの

31 ：

廃墟

32 ：

紫は回った後目を回し、服装・髪型・虹彩を妖々夢のようにしてほしいな♪

33 ：

妖々夢衣装の何がいいのかまったく分からん、アレばば臭いじゃん
ZUNは今の永夜抄衣装の方が好きなんだしありえんだろ
それに禅寺弱体化とかふざけんな

34 ：

とにかく早くキャラ追加を

35 ：

またループさせる気か

36 ：

永夜・天則衣装の何がいいのかまったく分からん、アレばば臭いじゃん
妖々夢衣装の方がドレスと長手袋でより若く見えるしいいだろ
それに廃線電車取り上げて小町に現役新幹線使わせてやれよ
ttp://seiga.nicovideo.jp/seiga/im1588678

37 ：

内輪ネタ寒いです

38 ：

AUの人口は相変わらず200人ぐらいはピークにいるのに
なんか人が居ない感じがするな
点けっぱでやってない勢か

39 ：

スカイアリーナは発売から2年足らずで
既に18キャラなのに…

40 ：

キャラ多いだけで糞バランスだもんな

41 ：

キャラ増やせ増やせうるせーな
糞バランスだったらすぐ過疎るのは目にみえてるだろーが

42 ：

格ゲー視点とキャラゲー視点の二者では相容れないな・・・

43 ：

1.03から数ヶ月も放置期間があった時点でもうバランス取りに疲れてるってのは想像つくわ
黄昏が良かれと思っていじったシステム周りが主な原因だったんだからなおさら

44 ：

死にスキルの多さが勿体ないなあと思う。
どうせなら、一番使えなさそうなスキルをデフォスキルにしてくれないかな。
そうすれば積むカードにもっと悩むことになるだろう。

45 ：

レミリア、幽々子辺りは全スキカがそれなりに使えるんだが・・・

46 ：

デフォで空Rできるレーザーはなんなの贔屓なの

47 ：

BBのようにネガティブペナルティがあればいいのに

48 ：

ネガペナはあってもいいかもな
台風の詰み状況増えるかもしれんが

49 ：

ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/7/8/78cc40ca.jpg
この画像ってお前らが作ったんじゃないのか

50 ：

うん、面白かったよ

51 ：

最近天舞双見てるけど
勝ち上がるキャラってだいたい決まってるのな

52 ：

そりゃあ、基本システムの防御性能のおかげでワンチャンあるだけで、キャラ格差自体は生易しくないゲームだからしょうがない
まあ、例えばレミリアより速いチルノもパワフルなチルノも硬いチルノも想像しにくいキャラ・世界観設定が下地なんだから、そうなって当然な訳だが

53 ：

花映塚のPFで硬い防御のチルノは想像できるけど
天則はガード中下を間違えてもダメージ喰らわないし
でかいキャラ除いて防御力はキャラ差あまりないよね

54 ：

天舞双って参加者がほぼ固定だから
単純に強いプレイヤーの使ってるキャラが毎回勝ち残ってるように見える

55 ：

うつほ使ってるけど小さいキャラだと防御下手になるわ
しゃがみ結界しようとしたらすかるし暴れ技の判定弱いからそこにコンボも入らない
起き上がりが最強だってことに気づけたけど

56 ：

このゲームって
コンボゲーに入る？

57 ：

まぁコンボゲーなんじゃね
スパ4やアクパ側ではなくＢＢやメルブラ側だろう

58 ：

目押し・ずらし押し・ジャンプ仕込みなんかの廃人テクニックが必要とされないあたりは良心的
初心者でもコンボの楽しさを手軽に味わえる調整と言える

59 ：

俗に言うコンボゲーとは正反対だと思うけどなあ。
射撃絡めるせいでヒット数は多いけど、レシピは全体的に短く、拘束時間も短い。
キャラと場所によってはA連で終わることもしばしば、

60 ：

＞A連
サイキックフォースみたく手軽と言える利点だね

61 ：

コンボゲーではないね

62 ：

梅雨コンとか天候限定だったら割りとコンボゲーになるかな
まぁ天候限なんてPhでもちゃんと使ってるか怪しいぐらいだけどね

63 ：

常に梅雨+蒼天+黄砂だったらコンボゲー

64 ：

蒼天限定は覚える必要のないものばかりだが
梅雨コンは実用的なものが多いから覚えておくべき
意外とみんな使ってこない

65 ：

高火力でなくてもいいから魔法陣を確実に取れるようにしとくといいね
通常と同じルートやっちゃってダウンさせられずに起き攻め機会逃すとかメシマズ

66 ：

強キャラのテンプレデッキ回しとか楽しいのだろうか

67 ：

>>66
カススキル使って負けるより断然楽しいな

68 ：

勝つことが目的だから楽しいな
弱いデッキ使って負けるよりは

69 ：

キャラ差で勝って上から目線でアドバイス書いてやってるはｗｗｗｗ

70 ：

勝ったんだから上から目線当然じゃね？

71 ：

次回からはon/offでタッグ戦にしてほしいな

72 ：

タッグ戦と言ってもいろいろ
よくあるのはマブカプみたいなリアルタイムで交代できるタイプだけど、
データ常駐させるキャラが倍増してCPUを圧迫する　現にそのせいでPS版マブカプetcでは再現されなかった
今のPCならやれないことはないだろうが、低スペお断りになるな
他にはKOFやカプエスみたく勝ち抜き戦をするタイプ、その亜種といえるラウンド毎にキャラ選べるファイティングジャムや、
パッツァみたいなプレイヤーキャラとアシスト専用キャラでのタッグ戦もある

73 ：

投げ技追加してほしい

74 ：

海原が昔投げがない格ゲーを目指したいってツイートしてた気がするから、投げ追加は絶望的だぞ

75 ：

崩しにすればいい
つかそれなら玉はガー不にしろよって思うわー

76 ：

東７デイブレイクをだな

77 ：

>>73
チルノ・萃香「え゛」

78 ：

追加、な
無いほうがいいと思うけど

79 ：

>>77
妖夢忘れんなよ

80 ：

浴びせ蹴りを忘れるなんて
まあぶっちゃけ投げより無敵昇竜の方が100倍役に立つけどな
投げがあっても使われてないという現状を知るべき

81 ：

>>80
それは強い投げがないっていうだけなのもあるからなんとも

82 ：

1フレ投げほしいかもね

83 ：

いまさらいらんよ

84 ：

投げあると敷居が高くなってしまわれる

85 ：

海豚は投げは簡単にダメージ取れるからなぁ
ダメージに繋がらなくて立ち回りが優位になるものならいいんじゃないかね
例えば、脱魂の儀は移動技に見えるけど見方を変えれば投げ技だよ

86 ：

日本語でおk

87 ：

誰かレミリアに触れてやれよ

88 ：

レミリアと諏訪子は捕まえるまでがマジ辛い

89 ：

レミリア使いだけど質問ある？

90 ：

無いです

91 ：

死滅しろ

92 ：

レートどんだけ？

93 ：

俺が死滅しても変わりはいるもの レートは2100くらい

94 ：

俺気づいたんだけど美鈴愛してたわ

95 ：

>>93
レミ使っててそんだけって恥ずかしくない？

96 ：

レミリア人口のうち
2100以上って何人だよ

97 ：

tencoやってる人間だけみて2100↑は23人以上いるからやってない人とか曖昧考えたら100人以上いそう

98 ：

2100なんて2000の奴でも調子いいといけちゃうんだろ？
プロフ変えれば誰でもいけるじゃんそんなの
2100以下はサンドバックだしそいつらとあんまり変わらないってことか

99 ：

ちきしょー２ｋ様は言うことが違うなーおい

100 ：

レミに限らず2200まではゴミだよ
そっからようやく非想天則が始まる

101 ：

敷居の高いゲームですね

102 ：

偉そうな物言いだけど、間違ってはいないんだよな
そういう話は別に天則に限った話ではないや
大事なのは色んなレベルの人たちが楽しめることかな

103 ：

>>101
ボタンをぽちぽち押して動かしてる感を味わうだけなら敷居の低いゲームだよ

104 ：

何言ってんだこいつ

105 ：

やっぱり原作が一番だよな

106 ：

久々にプレイしたが面白かった。
大分過疎ってきたいまでもレートがどうのこうのいってるやつが居るんだな。
人生かけすぎだろw

107 ：

レートは自分と同レベルの相手を見つけやすくするためにあるんだがどうしてもステータスだと思ってる奴が出てくるんだな

108 ：

そうだったんだ
同レート帯とか大体知ってたり対戦したことあるやつだったりだから
あんまりそういう印象はないな

109 ：

レートが高いと強いってのはわかるんだが
2200以下はゴミとか行っちゃう人とかどうなんだろうなって
普通の人はほとんど2200以下だろ。某ゲームの少佐以下はゴミと似た感じだなと思って

110 ：

大体1900くらいから各キャラ上位10％くらいになるけどね

111 ：

>>109
そこそこの固めとそこそこの守りとそこそこの立ち回りとそれなりに魔法陣取れるコンボがあればいけるのが2200だからね

112 ：

※ただしキャラによる

113 ：

相手を選りすぐったレート2200は弱い
ホスト側でなら相当だと思うわ

114 ：

そこそこの度合いはちょっと違うけど、どのキャラもそんなもん思うよ。
諏訪子だけは理解の外にあるから知らんけど。

115 ：

自分より下手な奴はゴミという考えにドン引きしただけです。
でも対戦ゲームだからこのような考えの人が多いのでしょうか？

116 ：

自分よりレートなり低い相手って意味ならもうちょっと広いしそんな意味で言ったんじゃないよ

117 ：

このゲームのRってスパ4のPPよりあてにならないからｗ

118 ：

天候見るカード見る我慢する

119 ：

上に行くほど頭のおかしい人の率が上がるのは確か

120 ：

AUの無差別ってどれくらいのランクが多いの？
HARDぐらいの自分だと入るの躊躇する

121 ：

レートがアテにならないとか言う奴いるがRDと対戦履歴も一緒に見れば分かることだろ
なんのためのマイページか

122 ：

>>120
LとかPhですな、L卒業したら無差別に流れるとかなんとか
無差別の人って文字通り相手の強さ気にして無い人ばっかだから気にしないでいいと思うよ

123 ：

レートがアテにならないってのはシステム自体のことだろ
開放された対戦場所で全員が導入してるわけでもないからね
ＥＸでくすぶってるレート1500としっかりと勝率量って上がってＬまでいったレート1500
この状況は十分ありえるしレートが正しければ互角だろうけど絶対Ｌ上がりの方が強いしね

124 ：

>>117
レート高いから強いってわけじゃないが
強い人がレート低いってことはほぼないよ、やっぱりさ

125 ：

>>122
サンクスやっぱL以上が多いのか
こっちが弱過ぎて申し訳ないことになったら嫌だなと思ってたが気にしないでくれるなら今度揉まれてみるよ

126 ：

弱い奴が凸ってきてもなんも思わないけど
強くないのに何回も来る奴はちょっと面倒だなあと思う

127 ：

別に弱くてもやる気があれば構わないな
弱いくせにカススキルスペカを個性()とか言って積んでるやつは対戦する時間が無駄だなと思うけど

128 ：

ああ俺そういう嫌がらせ大好きだわ

129 ：

>>128
カスかよ…

130 ：

自分はどんなスキルスペカ使われてもなんとも思わないな。
せっかくデッキも喜怒哀楽４種類あるし。
弱い相手だとスキカ宣言させる前に試合終了とかよくあるしなあ。

131 ：

テンプレデッキにしか対応できなくなるのはきついから俺も構わないかな
ただ、反確が決まる意味不明な所では使わないでほしい

132 ：

同じ固め繰り返して打開されたら「ふふ…気付いたようですね(微笑)」とかやってるんでしょ！

133 ：

>>131
使える場面をしっかり探してたりして努力してるならいいんだけど、9割方使いたいだけだからなぁ
お前ら使わない方がマシじゃね？って

134 ：

マイナースキル宣言するだけで2回くらいしか使わないとか良く見る

135 ：

ゴミスキル使ってる奴の実力なんて知れてるからな
何もさせずにボコるのみよ

136 ：

魔理沙の産廃ボム硬直長すぎていかん

137 ：

>>135
というか真面目に努力して使ってたらゴミとか言わないからな
ゴミとか言えてしまうやつはテンプレにしか云々以前の段階にいるしやはり対戦する価値は薄いな？！

138 ：

まあごく一部の例外を除いてはガチでゴミな技ってないからな
大概は同コマンドに強い技があるせいで使うと舐めプ扱いってだけの話

139 ：

さくやでスキルかきかえるやつ

140 ：

>>138の論で言えばデフォの下位互換のパラブレ、ミスディレ、リコシェ以外なら運用できるんじゃね

141 ：

ミスディレ一時2300の人が研究してたね
最近見ないけど

142 ：

>>140
運用出来る出来ないと運用する努力してちゃんと使ってるかどうかに関係性はないからな
努力してても結局デフォのが強くね？っていう結論も多いし
まあPHそこそこになるくらいまでは余計なこと考えない方がいいと思うよ…

143 ：

パチュリーで募集してると
咲夜、中国、紫がやたら入ってくるんだけど、
気のせいかな？

144 ：

大抵は気のせい

145 ：

さくよるばっかり入ってくるのは使用人口多いからだな

146 ：

そういやAUのハードとかexとか何基準で言ってるの？やっぱしたらば？
ちょいちょい見かけるんだけど
具体的な強さが分からなくて凸できないんだぜ

147 ：

このレートはランクだとこのぐらい、みたいな感じで決めてんじゃない？

148 ：

Tenco導入してないからしたらばのランクでってことだろう

149 ：

咲夜でホストやってるけど咲夜まったく入ってこないよ

150 ：

レミがレミ避けるのと一緒や

151 ：

同キャラは常にクソゲー

152 ：

咲夜でホストやってるけど咲夜結構多いよ
咲夜はよく分からんけど上位を除いたら同キャラ好きな人多いと思う
同キャラスレ盛況だったし

153 ：

レミ咲夜は人口多いからわざわざホストに凸しなくても
飽きるほど対戦できるからなあ

154 ：

同キャラ嫌ってるのは諏訪子とか空とかバランス悪いキャラ、又は互いに好きな事できなくなるキャラじゃねーの？
アリスアリスは中距離被ってて普段距離的にノーリスクだった所がハイリスクになったりするだろうしな

155 ：

>>154
でもアリス同キャラスレはわりと盛り上がってない？

156 ：

上位除かなくても盛況してるのは衣玖ぐらいかな

157 ：

このゲームBGMいいなあ

158 ：

萃夢想が一番良いとされてる
だからこそ図書館のBGMが萃夢想のと似通ってるんだ

159 ：

俺も萃夢想が一番好きな曲多いなあ　魔女達の舞踏会とか人形裁判とか
緋の曲だと風神少女、非の新曲では二色蓮花蝶が好き

160 ：

非想天則はなぜか西方の二色もあるね
恋娘と信仰は良アレンジだと感ずる

161 ：

西方の曲か、知らなかった

162 ：

Demystify Feastと御伽の国の鬼ヶ島はアレンジでもいいから残して欲しかった

163 ：

鬼ヶ島は砕月と東方萃夢想に食われちゃったもんな
砕月好きの半分は萃夢想やってすらいなさそう

164 ：

これは非想天則を買ったら、緋想天の内容もできるんですか？

165 ：

できないよ

166 ：

>>164
両方買わないとダメ
緋想天をインストールしないと緋想天キャラが開放されず
まともに対戦できない

167 ：

>>165-166
なんと！安い方だけじゃ無理なんですね…
両方買うと結構な値段するよう…
ありがとうございました！

168 ：

これだけロングセラーでもあって、熱帯も長年に渡り人がいるわけだし、
緋想天・非想天則を1パッケージのセットで新たに安値で販売してくれてもいいと思う。

169 ：

中古だと安く買えちゃうからほとんど需要ないけどね
仮にそれやって赤字でも出したら新作の可能性は確実に消え去るなｗ

170 ：

買ってきたぞー！
というわけでこのキャラから練習してみろ的なのを教えてください
格ゲーはそこそこ経験あります

171 ：

キャラ性能とか操作性とか考えず見た目で選べ
それだけ

172 ：

嫁にしたいキャラを選べばいいよ

173 ：

先に難易度最低でいいからストーリーとアーケードモードやって全カード4枚ずつ集めるといいかもね
どんな技があるのかわかってたほうが選ぶのにはいいだろう

174 ：

ハマったから自然に覚えたけどカードと効果覚えるのめんどくさいよね

175 ：

当面は、自分の使うカードと、無敵のある��威力スペルカードだけ覚えとけばオッケー。

176 ：

見た目とかいう奴は嘘なので
幽々子かレミ、あるいは妖夢

177 ：

東方初心者の頃(萃夢想)の頃は妖夢使ってたな
剣使いならそれなりに強いだろうと思うし、かっこいいと思ったから

178 ：

早いのがいいとか火力あるのがいいとか
好みが分からないとなんとも言えない

179 ：

>>170
癖が強いキャラはレミリア、アリス、諏訪子、早苗
付け加えるとすれば動きが重過ぎる空、射撃偏重のパチュリー
これら以外はそんなに癖が無い
あえて挙げるとすれば魔理沙、咲夜がオーソドックスかつ強いと思う

180 ：

触りやすさと強さならうどんちゃんも……
速度はまりさくに劣るけど各種挙動が素直かつ高性能でまとまってて使いやすい
かわいいし

181 ：

あえて言わせてもらうけど結局負けが込んでも完封されても続くのはキャラが好きだから

182 ：

面白いからだわ

183 ：

美鈴もおすすめ

184 ：

よく早苗は癖があるみたいなこと言われるが全然そんなことないからな
ちょっと変わってるが動かしやすいぞ

185 ：

早苗が癖がないっていうなら、癖があるなんて誰も名乗れないじゃないですか
.　　　 　　 　　　　　　　　 　 l'''"~`'li,-,,,,-‐‐‐-,,,/ ｉ',il'"~`''li
　　　　 　　 　　　　　　　　　i ,　● ,i!.ノ;;::::::　　 ｉ::::il、 ● ,|!;

186 ：

早苗癖ないじゃん

187 ：

癖大・・・諏訪子
癖中・・・レミリア、幽々子、空、衣玖、パチュリー、アリス、早苗
癖少・・・チルノ、美鈴、小町、妖夢、萃香、うどんげ、咲夜、魔理沙、文、天子

188 ：

飛翔やら射撃やら癖あるだろ

189 ：

霊夢ェ

190 ：

一日たっても誰も言わない紫とはいったい・・・

191 ：

まあ、それぞれ「無重力で捉まらない」とか「神出鬼没で見当たらない」とかなキャラクターだし

192 ：

誰得空中浮遊

193 ：

にとり…銃器で遠距離・爆破メイン
星…近距離高火力の投げ、虎化
布都…風水に準えたトラップ張り
阿求…他キャラの良いとこ取りした技デパート
幽香…植物を使ったトリッキーな技
これでアペンド作ってくれないかな〜

194 ：

>にとり…銃器で遠距離・爆破メイン 
次回作でうどんげと交代になるのをお待ちください

195 ：

阿求は戦闘員じゃないだろとマジレス

196 ：

てるもこをさっさと出すべき
両方とも格ゲー向きのスペカ持ってるし

197 ：

響子…反射や新幹線やまびこ召喚
お燐…あたい三人目
小傘…下駄キック
慧音…獣化
にとり…非力で機械に頼る
が欲しい

198 ：

貼れっていわれた気がするhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYsJ_fBgw.jpg

199 ：

mugenで死のう

200 ：

東方デイブレイクをだな

201 ：

>>198
上で上がっている分はそれ回避してると思う

202 ：

落ちてるのか？

203 ：

参戦は基本的に各勢力の2番手だよね

204 ：

非の「輝夜・妹紅は参戦させたら異変クラスの大事にせざるを得なくなるからダメ」とか、
口授の「組織のトップ3人揃って談合なんて絶対ヤバイって苦情が来てる」とか、
昨今の神主はどうも強キャラを動かしにくくしたがる傾向にある気がする
紅・妖の連中はなんかユーティリティ化してるけどさ

205 ：

神主はキャラを出してからストーリーを考えるのではなく、ストーリーを考えてからそれに合ったキャラを出すから
非想天則のような馬鹿の日常に合わないキャラは出さないだろうよ
妹紅はまだしも輝夜は永琳がいるから月人が絡む異変じゃないと無理だろうな

206 ：

輝夜や永琳はクラッチになるものがないから出せないんだろうなぁと感じる

207 ：

ＡＵはもう一生ダウンロードできないんですか？

208 ：

AU死んでるのか
あんまり話題になってなくてよくわからんなこれ

209 ：

とりあえずしたらばに変なのが湧きまくってる
AUとっとと復活しておくれ

210 ：

>>209
したらば無駄に流れ早いし荒れてるなと思ったらそういうことだったの…

211 ：

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3812/1339305423/560-645

212 ：

糞ゲーなのが全て悪いよ
夏はちゃんと頼みますよ。黄昏さん（ﾆｺﾘ

213 ：

夏黄昏なんか出すの？

214 ：

東方の商標登録問題が片付くまでこれの続編は無いと思う

215 ：

ボイスパッチの話題はアウト？

216 ：

別板に専用のスレがあるからそっちでな

217 ：

>>216
どもです

218 ：

6hsってなんなの？6hsでぐぐっても出て来なかったんだが

219 ：

用語はググっても出ないこと多いからwiki見ろ

220 ：

よく見たら用語集があった、どうもありがとうー

221 ：

黄昏フロンティアのサークルカットがさとり
これはまさか・・・

222 ：

さなえのおでん

223 ：

新作体験版期待してもいいのか

224 ：

さとりはディシディアのバッツみたいになるのを期待

225 ：

正式発表されるまで油断は出来ないな

226 ：

マジっすか…なぁあんてこったい！

227 ：

>>221
すまん、サークルカットってどこで見れる？コミケカタログ？

228 ：

製品版なつのかげろうさんがいるからな・・・でも同時販売って事もあり得るんだろうかね
なつのかげろうさんがついでに売れるなww

229 ：

熱帯ももう下火か？
熱帯スレが機能してない

230 ：

さんざん荒らされたからね

231 ：

したらばは無差別ならそれなりに人がいる
Phはダメだな……そもそも対戦ができない
つかAUは復活したの？

232 ：

AUはもう復活してるよ
したらばはNとEx以外あんまし勢いなくて過疎ってきてる感じ

233 ：

ついったーにも人が流れてるしな
いずれにしても発売からの年数考えると流石に人が減るのは仕方ないか…

234 ：

緋も含めるとすげえ長持ちしてんなあ

235 ：

夏に出すの「なつのかげろう」でも「天則の次」でもなく
さとり主人公の二次創作ゲームみたいね

236 ：

ﾁｯ

237 ：

ちくしょおおおおおお

238 ：

裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！
…つーよりは、もう黄昏には期待してないしどうでもいいわ。

239 ：

黄昏は期待してるから何のゲームでもいいわ
神主の方は期待してない、今回は音楽CDらしいな、ホワキャンいなきゃ変わってたかもしれない

240 ：

新作告知でたね
アクションパズルとのことだが

241 ：

どうでもいい

242 ：

>>240も有益な情報だと思って報告したわけではないだろう

243 ：

星から参戦するとしたら
星とぬえどっちが出るだろうか？
ポジション的には星だが
異変に首突っ込んでくるのはぬえだよな

244 ：

星ちゃんとナズはセット(早苗と二柱みたいに)とかもアリかね
ぬえは諏訪子に並ぶトリッキーキャラになるのは間違い無い
だが個人的には船長を推すぜ

245 ：

新作キャラより永夜と地霊から追加して欲しいなぁ
あと椛…はスペカ無いし無理か

246 ：

椛は幽香とスペカ数が同じです…
永 0人~1人 ( リグル 、 妹紅)
地 1人 ( こいし、 勇儀 )
星 1~2人 ( 一輪 、白蓮、 ぬえ )
神 1人 ( 布都、 青娥 )
ボスキャラ 1人
ダークホース (にとり )
個人的な予想

247 ：

最近はじめたんですが、ゲームパッドでプレイしようとすると
常に左上にキーが入力された状態になってしまいます。
ゲームパッドを外しても、左上の入力は入ったままなのですが、どうしたらよいでしょうか

248 ：

>>247
ちょっと説明不足な気がする、もう少し詳しく書いてくれないと・・・
先に言っておくと問題のあるパッドをPCに繋げた状態で非想天則を起動してからパッドを外しても入力が入ったままなのは当たり前だよ
繋げていない状態で非想天則を起動すればキーボードで正常に動かせるよね？
どんなパッドを使っているのか分からないけど
PC用のパッドやコンバータならOSが対応していないか、ドライバをインストールしていないんじゃないか？
PS3コンを使用してるならPCで使えるようにするソフトがあるからググってみ
パッドをPCに繋いだこと自体、今回が初めてなら再起動すれば使えるようになるかもしれない

249 ：

>>245
>椛…はスペカ無いし
ダブルスポイラー「・・・。」

250 ：

>>246
花「…」

251 ：

新作でもうかくげーはつくりたくないってことわかったでしょ

252 ：

対戦型パズルゲーならまだやり込む気にもなったのに

253 ：

さすがに音沙汰なしだと
衰退するかもな

254 ：

緋想天、天則ってどの位売れたんだろ

255 ：

フランちゃん参戦まだー？

256 ：

http://or2.mobi/data/img/29182.jpg
http://or2.mobi/data/img/29183.png
http://or2.mobi/data/img/29184.jpg
しかし、口授の能力は自己申告っていうので　とあるビッグマウスのゴミキャラを思い出してすべて納得したわ
運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台マンセー二次を大量配布し続けてきた紅魔厨って生きてて恥ずかしくないの？
そもそも人気投票以降何故か叩かれるようになったキャラの推移見ても
今年 アリス（既に叩かれ始めてる）　　去年 幽香　　一昨年 早苗
咲夜とレミリアを脅かしてるキャラを紅魔厨が陰湿に叩いてるようにしか見えんわな。どんな馬鹿でも解るわ
MUGENでレミリアに無駄エフェクト付けて神キャラ（笑）とか言って無双させんの止めろ、吐き気がする
咲夜にDIOの技使わせて無双すんの止めろ気持ち悪い
紅魔のゴミキャラを使ってチート改造したあげく他作品相手に無双させるとか頭湧いてるだろ
ゴミ紅魔のせいでMUGEN界隈でも格ゲー界隈でも東方アンチが増えてくの解ってんのか紅魔厨
ニコニコの人気投票の紅魔厨の多重酷いな
咲夜は上位を散らしていきなり1位。パチュリーは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるレベル
美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし、最萌２の時と同じで紅魔キャラ全部に多重しやがったのが丸解り
咲夜とか何ですぐ他の従者キャラを平気で踏み台にするん？当然のように「完璧で瀟洒」とか言って咲夜マンセーするためだけに他キャラ使うなよ、糞紅魔
本当に原作やってるのかこいつ等　紅魔が絡むとすべての二次創作がゴミ屑になるわ
特にこれは紅魔厨の巣窟たるニコ系に顕著だね　絶対に引き分け以上にしようとするから設定崩壊&ワンパターンなオチになっちゃう
パチュリーは東方でも屈指のクズなのに美化されすぎだよな
「儚月抄でレミリア見捨てたから親友とか嘘だよね」とか言うと信者がファビョーンと群がってくる
原作を認められない辺り、本当に紅魔厨には二次しか見えてないんだな
原作を知ってるなら紅魔館の絆なんて物は絶対にないしありえないの分かるはずなのに紅魔館キャラの信者は自分達の都合の悪い設定は無視して改変しまくるから嫌われてるね
しかも改変したものを公式のように言いふらしてそらにそれで他キャラを踏み台にまた紅魔マンセーする
紅魔って存在そのものが東方の汚点だよなｗ大人気の紅魔（笑）東方は紅魔のおかげ（笑）売れたきゃ紅魔を優遇しろ（笑）本当恥ずかしい
黄昏ゲーでの紅魔キャラの出現率の高さは異常
萃夢想はキャラ数的にいいんだが緋想天や非想天則なんて酷いわ
緋想天
紅…３　妖…３　萃…１　花…２
追加の非想天則は５キャラ中２キャラも紅魔でうざったい
永…１　風…２　地…１
なんで紅魔ばっか優遇されるんだろうなあ
黄昏が二次厨だから
ゴミリアにグングニル（）とか言うのを持たせた張本人だし
わざわざZUNにゴリ押ししたらしい
黄昏フロンティアってのも典型的な同人ゴロ集団だからな
その時その時で流行ってるものに飛びついて寄生しようとする
そういうのだから紅魔優遇は自然な流れ
こいつらはその作品やキャラが好きでゲームを作っているわけではない

257 ：

今更紅魔叩きとか元気いいなあ

258 ：

>>254
某投票のアンケ見るとと少なくとも14000くらいは売れてるかねぇ
コミケ持ち込み上限って3000くらいだっけ？でも再販とか委託もあるし分からんね

259 ：

今でこそ小町使いだけど、自機にパルシーが来たら乗り換えざるを得ない
恐らく来ないけどね…

260 ：

ストライカーでいいから沢山キャラ出してお祭りゲーにして欲しい

261 ：

アシストシステムのある格ゲーのほとんどがクソゲーだった記憶

262 ：

まるで今がクソゲーじゃないように言わなくてもいいのよ

263 ：

アシスト込みで永パ、即死コンとか他格ゲーにあるもんな
やるなら早苗みたいな感じだし、Limitあるから東方だとあんまり危惧する程でもない

264 ：

今更「緋想天」を始めた俺wwwNET対戦とかいても強い人ばっかですかね？

265 ：

基礎コンくらいは出来ないと土俵にも上がれないかも

266 ：

とりあえずCP対戦で無難にコンボ練や反応力をあげてるとこですｗ
因みに非想天則キャラ含め、将来性のあるキャラといったら誰でしょうか
早めにキャラ固定して専念したいので……

267 ：

霊|★☆☆☆☆|★★☆☆☆|★★☆☆☆|★★★☆☆|★★☆☆☆|
魔|★★★★☆|★★★★☆|★★★★★|★★★☆☆|★★★★☆|
咲|★★★☆☆|★★★☆☆|★★★★☆|★★★★★|★★★★★|
操|★★☆☆☆|★☆☆☆☆|★★★☆☆|★★★☆☆|★★★☆☆|
書|★★★☆☆|★★★☆☆|★★★☆☆|★★★★☆|★★★★☆|
妖|★★★☆☆|★★★★☆|★★★★☆|★☆☆☆☆|★★★★☆|
紅|★★★★★|★★★★★|★★★★☆|★★★★☆|★★★★☆|
幽|★★★★☆|★★★☆☆|★★★☆☆|★★★★★|★★★★☆|
紫|★★★★☆|★★☆☆☆|★★☆☆☆|★★★★☆|★★★★★|
萃|★★★☆☆|★★★☆☆|★★★★☆|★★★★☆|★★★★☆|
兎|★★★★☆|★★☆☆☆|★★☆☆☆|★★★★☆|★★☆☆☆|
文|★★☆☆☆|★★☆☆☆|★★★★★|★★★★☆|★★★☆☆|
町|★★☆☆☆|★☆☆☆☆|★★★☆☆|★★☆☆☆|★★☆☆☆|
雷|★★★★☆|★★☆☆☆|★★★☆☆|★★★★☆|★★★★★|
天|★★★★★|★★☆☆☆|★★★☆☆|★★★★☆|★★★★☆|
早|★★☆☆☆|★★☆☆☆|★★☆☆☆|★★★★☆|★★★☆☆|
氷|★★★☆☆|★★★☆☆|★★★★★|★☆☆☆☆|★★★☆☆|
中|★★☆☆☆|★★★☆☆|★★★★★|★★☆☆☆|★★★☆☆|
空|★★★★★|★★☆☆☆|★☆☆☆☆|★★★☆☆|★★★★★|
蛙|★★★★☆|★★★★☆|★☆☆☆☆|★★☆☆☆|★☆☆☆☆|
【攻撃力】コンボ火力　固め　逃げ狩り　（固めはダメージを取りやすいほど強い）
【防御力】切り返し　拒否性能　食らい判定　移動速度のみ
【移動性能】歩き、ダッシュ、飛翔、空ダ、ジャンプ
【立ち回り】触りやすさ、リーチ、布石射撃、（迎撃射撃？）
【スペカ】威力、制圧、切り返し、固め、補助、天候操作用、汎用性　用途別にスペカがあるか
ふるいけど

268 ：

とりあえず4強の咲夜レミリア幽々子衣玖を使ってみ
この中に自分に合いそうなのがいればそれ使い続ければいい
上の4キャラが微妙だったら準強の魔理沙妖夢うどんげ天子から絞ればいいよ

269 ：

あれ、小町強キャラだと思ってたけど違ってたんだ

270 ：

正直、今のバージョンはそこまで絶望的なキャラ差はないから自分に合ったキャラ選ぶのが一番

271 ：

魔理沙準強は無いだろ・・・
とりあえず好きなキャラとか言ってる奴は偽善者
「緋想天」から居て将来性のあるキャラって言うと
衣玖が弱かった時は無いよ

272 ：

格ゲーだと専ら剣使い選んでたから萃夢想の頃は妖夢選んでたな
最もスタンダートで素直な挙動してるのは魔理沙かな、魔理沙で動ければ他キャラもそれなりに流用できる

273 ：

剣使いはチルノか天子のイメージが強いなぁ

274 ：

自分が使うのは微妙だけど、1番相手にしたくないのは咲夜さん
小町と咲夜さん相性わるいんかな

275 ：

266です。たくさんアドバイスどうもです！
個人的には文うどんげ小町あたりが扱いやすor慣れやすかったです
特にうどんげは固めとかが楽だった（CP相手
4強では咲夜以外全然無理で、今ンとこは咲夜鍛えようかなと思います
で、また質問で恐縮ですが、最初らへんキャラのバリュエーションは考えた方がいいですかね？

276 ：

日本語でおｋ

277 ：

最初らへんキャラのバリュエーションってなんぞ

278 ：

変な文章失礼
射撃主戦?特化?キャラや近接(ryキャラとかを色々持っといたが良いか聞きたかったんですが
普通に考えれば分かったんで、無駄に聞いてしまって申し訳ない
また別の質問ですが、使い手が多いキャラっていますかね？（現在昔問わず
NET対戦で〇〇とよく当たるとかあれば知っときたいです。強い方とはまだ縁がない段階ですが…

279 ：

割りと散らばってるけど妖夢と咲夜はかなり多いよ

280 ：

紅魔や幽々子使うんならキャラ選択の時点でヘイトされるのも覚悟しなきゃならんレベル
特に咲夜の上位ランカーはみんなカードデッキまで同じとかそういう感じだし
そういうのが嫌ならおとなしく他のキャラ使うしかない

281 ：

好きなキャラ使えないってのは嫌なもんだな
幽々子が好きで使ってる(強さは全く上位陣に及ばない)俺とか
キャラ選択すら精神的な圧迫がかかるのかよ

282 ：

好きなキャラが参戦してない輩だっているんだ、贅沢言うもんじゃねえよ

283 ：

永以降のボス組は不参戦だしね

284 ：

キャラ批判のつもりはないけど実際画面の向こうで殺気放ってるだろｗｗ

285 ：

http://i.imgur.com/BORQZ.jpg

286 ：

キャラ選択がそんなに重いとはｗｗ
念のためもう一人扱いやすかったキャラでも鍛えるか…
逆に使い手が少ないキャラなんかは楽そうですね（知らないけど

287 ：

上にいた人とは違うけど小町使ってる
ネット対戦しないからわからないけど使ってる人結構多いんか？

288 ：

少ないね
はっきり言って強いキャラじゃないし
熱帯はレミリア・咲夜・パチュリー・妖夢で半分だよ
この4キャラと幽々子の対策だけしとけばそれで戦えると思う
後のキャラはどうでもいい……というのは言いすぎかもしれんがレア
チルノとか絶滅危惧種なので見つけたら戦っておくべき

289 ：

チルノは足速く凍らせや大回転などユニークなんだがパワーがないからなぁ

290 ：

>>288
へぇー、強キャラに固まるのは分かるけど極端すなぁ
ネット対策にもう一キャラくらい使えるようにしとこうかな…
衣玖さん好きなんだけどその五キャラに対応できるかね？

291 ：

つーか衣玖って３強のうちの１人なわけだが

292 ：

今は五強でしょ

293 ：

ID変わってるけど266と286同一です。一応
咲夜ともう一人は優曇華に決めたんですが、
優曇華の射撃はダメージ狙わず隙を作るために撃って叩きにいく感じですかね?
性能がアレなんで基本グレイズしてるけどｗ（てか優曇華に限らないか

294 ：

使い手少ないのか、上手い優曇華使いの動画があまりない…
まぁ俺よりは上手い人いるけど、ほとんどダメだしされてたりして参考にしていいかど(ry
ので、立回りのアドバイスとかあればお願いします
連レス失礼

295 ：

緋のうどんげは色々しょうがない、全体的に事実上の失敗作だし
非の鈴仙さんのB射はすげえ万能よ、Cもなかなか尖ってて強い
と言うか、鈴仙さんに関しては、緋は「とりあえずクリアする」で終わらせてさっさと非に移行してしまった方がいい気もする

296 ：

緋のうどんげはあんまり使わないほうがいい気がしなくもない。というか>295の通り失敗作っていうか非で別キャラレベルの変更されてるから
ヘタに緋でクセついちゃうと少々ややこしいことになりそう。
しかも非うどんげのキャラ性能はそんなに強くないというか、強さが使う人の腕にかなり左右されるタイプのキャラなので余計に。

297 ：

なるほど。
キャラ性能低いのを踏まえて使ってたんですが、緋と非で違いがあるとは
事情で非はまだ買えないんですよね……
とりまDA→236Bのミス（236Bが623Bに）が酷いんでコマンド練習でもしときます^^;
因みに咲夜のほうは変更ありますか？

298 ：

まぁ各キャラのwikiで緋想天からの変更点を見れば分かるよ
ttp://wikiwiki.jp/sakuya123/
ttp://wikiwiki.jp/rinsen/

299 ：

どうもです。自分で調べるの忘れてた、、すまん
うどんげは強化され、咲夜は弱化してる…?　使わないと分からんが大分変更があるのは確かか
やっぱ早めに非に移るのが無難ですか。一応キャラも増えるし
黄昏がまた新しいの出してくれれば嬉しいんですがねぇｗ

300 ：

うどんげのキャラ性能が強くないとかないわー
衣玖を抜いて4強の一角にされることもあるってのに

301 ：

>>299
緋想天から非想天則になる際はその認識でいいけど
パッチの非想天則1.03から1.10になった時の方も見た方がいい
今だと、うどんげも咲夜も同じレベルで強い

302 ：

マジか;　優曇華選んだ意味がｗ
仕方ない、キャラは非1.10をやった上でまた選ぶ事にします
かわいくなったという優曇華にも期待ｗ

303 ：

ていうか今更緋想天やる意味あんのか？

304 ：

非の調整が嫌だっつって未だに緋やってる人もいるよ
もちろん少数だが

305 ：

萃夢想もそういう少数いるけど、非想天則の10%もいないだろうね
非想天則はもう3年前くらいの作品なんで天則やってる人も新作は待望している
現に新作の妄想が過去レスでも多く見られるのよね

306 ：

萃夢想は完全に別ゲーだから話が違う
非、緋が嫌で萃やってる人
→スト4出た後もスト3、2Xやってる人　多分結構いる
非が嫌で緋やってる人
→スパ4出た後もスト4やってる人　多分あんまいない

307 ：

>>304
それ非初期の話ね
しばらく続いたみたいだけど今は完全にいないでしょ
芋でさえほとんど残っていないというのに

308 ：

>>302
>>296が身を張って例を示した通り、うどんげは一見してヘイトを買うような類の評価は受けにくいから安心しとけ
単純に"有名な上位Ｎ強に入ってるか否か"の差は無意識レベルで強く響くし、
緋での惨状や東方全体(含二次)でのキャラクター自体の扱いから(？)初見で「勝てない」と覚悟される事は滅多にないし、
そもそも非でも「これ振っときゃ大体勝てるぅー」な安直行動はほぼ持ってないのでPL性能なくして強くはならない
単純に性能が高い技もあるが、それらも悉く不思議な動きによって「PL性能で読み負けた」と思わせる性質が強い
何気に個性的・浪漫なスキルスペルが多くて色々なデッキを組めるのも、思考停止厨性能から一線を画すのに効いてると思う
ただ、一部のキャラ(人にも寄るがアリス・空・諏訪子辺り)には基礎性能からしてブッ刺さるので、そういうヘイトを買う可能性はある

309 ：

IDェ……
今気づいたんだが、非の優曇華は将来性あるキャラって言えますよね？　>>268曰く準強だったし
それなら将来性を考えて選んだ咲夜さんよりも
ほぼ扱い易さで選んだ優曇華（>>308の情報もおいしい）を集中的に鍛えた方が効率良いですよな？
と言っても非の優曇華を使ってみない限りはあれだけど…立回り形に余程の差がなければいいな
とりあえず非を買わないことには行動できないか　個人的な長文失礼。

310 ：

最近はイクが準強でうどんげが４強扱いになりつつあるよ

311 ：

TR氏が幽々子以外の鈍足キャラに対しての評価低すぎるだけだと思うがね
うどんげが強いといっても衣玖より強いとは思えん

312 ：

どっちも苦手だけど
ゲージない間の衣玖は衣玖の方が楽

313 ：

日本語(ry
ゲージない間は衣玖の方が楽

314 ：

うどんげと対戦するの嫌い…
座薬ウザい…

315 ：

新作追加キャラは
にとりがほぼ確定的で
あと星､神から最低一人ずつ
そして特殊なキャラ二人ってところだろうか？

316 ：

マミゾウとぬえは割りと動けるキャラだな

317 ：

売り上げ数よりパッチDL数の方が多いんだから新作作る気ないだろ

318 ：

（圧倒的に）多い

319 ：

おいおい、みんな俺みたいに何回も再インスコしてるだけかもしれないだろ？

320 ：

ハードディスクがクラッシュして再インストールしたり家庭内のパソコンに入れたりしたんだろう

321 ：

それでも非は黄昏の他のよりは売れてるだろうけどな
別ゲー作ったところで続編より売れねーんじゃね

322 ：

そもそも新作出る可能性自体限りなく低いけど
もこたんヤマーメパルパル星ちゃん来てくれたら10本買うわ

323 ：

チルノだけでなくもっと二ボスがほしい
雛水橋響子小傘がほしい

324 ：

最早全キャラ出せば良いんでねぇの？
\6980でも買うぜ

325 ：

幽香様が来てくれれば満足な俺
DA→236BがよくDA→623Bになってしまうんですが、優曇華なんでミスると痛い。
なんか入力のコツとかありませんかね？（この繋ぎは非も緋も同じ感覚ですよね？

326 ：

因みに、PS2のコントローラーで移動等はアナログスティックです(十字は不可だった
アドバイス等あればお願いします　連レス失礼

327 ：

>>326
確かDA>236と続けて入力しちゃうと先行入力の関係上623になってしまうんですよね
私は十字キーなので勝手が違ったら申し訳ないですが
DAの後に左のアナログスティックから指を離してニュートラルに戻した後に
236Bって入力するよう意識すれば昇竜に化けにくくなるかと思います

328 ：

>>326
霊夢wikiにわかりやすい解説があったのでそちらもどうぞ
ttp://www31.atwiki.jp/hisou_reimu/pages/28.html#id_9eaf6234

329 ：

ニュートラルは慣れないと難しいな

330 ：

よく探してみたら同様の事が優曇華wikiにも書いてありましたね・・・
ttp://wikiwiki.jp/rinsen/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF
連投してしまい申し訳ないです

331 ：

アドバイスや情報、どうもです
wikiに載っていたとは…調べが不足してましたすいません
とりあえず、練習でどうにかできるようで助かったｗｗ

332 ：

難易度あげたCOM相手に固めむずいぜ

333 ：

新作のシナリオは
星組ｖｓ神組になりそう

334 ：

>>325
623化けは非で改善されてるよ

335 ：

>>334　どうもです
よく見たらwikiにも(緋想天)てついてましたねｗｗ
とりあえず下手に癖できる前に気づけて助かりました!（最近文章が似てるような

336 ：

レミリアでの攻め方がさっぱりわからぬ

337 ：

唐辛子とJ6Aとウォーク適当に撃って起き上がりにクレイドルしとけばいいんじゃないの（適当）

338 ：

CPU弱すぎィ！

339 ：

最近やっと非が手に入ったｗ
で、また質問なんですが、空中ダッシュて出来ないとまずいですかね？（汗
キーボードの頃は簡単だったんだが、スティックだとなかなかすぐ出せない…
因みにキャラはとりあえず優曇華で行くことにしました

340 ：

コンボから立ち回りまで絶対必要
鈴仙は特にダッシュの性能高めだし

341 ：

対戦したいんだけど、どの程度のレベルまで戦えるようになったら土俵に上がっていい感じ？最低限このぐらいは出来て当然ってのを教えてくだしあ

342 ：

無差別とかVEスレならいつでも上がっていいよ
俺もコンボとかできない内から対戦してたし

343 ：

>>341
俺もLunaCPUには余裕で勝てるけど固めとかできないしコンボも適当でいつ熱帯デビューしたらいいかわからない…
対戦するけ？

344 ：

>>343
自分の場合ＣＰＵ勝てるようになったら速攻で熱帯のＶＥスレ始めたよ
勝てなくてもそれのほうが成長するし
おかげで今は無事ＰＨ〜Ｌぐらいの実力だよ

345 ：

レスどうもです
スティックだとどうも左のダッシュが難しい…慣れるしかないですね；
俺もまだ熱帯ダチとしかやってないんですが、今VEってどんくらいいるんですかね、、

346 ：

結構適当だけどしたらばなら70人くらいかな
人が集まる時間でもそれほどスレが動いてない、ホストが少ないだけかもしれんが
操作難しいならキーボードでやればいいんじゃないかな
俺はキーボードで操作してるし大会もキーボード持っていってる

347 ：

今から一から始めてもどうにもならなそうですね

348 ：

レスどうもです
思ってたよりいてよかった（汗
左の66は持ち方思考して何とかマシになりました。因みに俺はキーボードが難しくてコン(ryに逃げてきた身ですｗ
>>347俺は8月からやり始めましたよｗ（この始めるであってるのかな、、
新作が出てくれれば一番いいんですがね…

349 ：

祈ろう

350 ：

どこを見たらどうにもならないという結論になるのか
環境は整ってるから、後は正直自分次第だよ

351 ：

でも本当に一からなんだぜ
ましてこういうタイプのゲームも初めてなんだ

352 ：

最初から勝つつもりなら対戦ゲーなんて全部どうにもならんわｗｗｗ
一人用のRPGでもやっとけ

353 ：

>>351
「本編のSTGはプレイしてるんですが、格ゲーの方は全然で昇竜が出せません…」
という人と対戦したこと有るし、そんなに気にしなくても良いんじゃないかな
本人の頑張り次第だと思うよ
困ったら合宿所とかでアドバイス貰ったりも出来るし

354 ：

格ゲー素人だろうが経験者だろうが
対戦を楽しめれば関係ない
せっかく興味持ったんなら一度やってみなよ

355 ：

新作でても前作と格ゲ未経験だったら今天則始めるのと状況かわんねーだろうな

356 ：

その新作から始めるやつも出るだろうから同じレベルの初心者が増える

357 ：

非は複雑なコマンド技とかないし
反応速度が悪くても普通に強くなれるから
格ゲーが苦手な人にもオススメだと思う

358 ：

>>351 俺も同じ立場の素人でしたが、基本な操作は結構すぐ慣れれましたよー
慣れてきたら比較的最近始めた俺がちょい強めの練習相手にもなれますし(優曇華しか使えないが；
是非始めてもらいたい
また質問ですが、熱帯てガタガタ(重い)ですか？

359 ：

環境によるとしか言いようが無いが少なくとも自分と相手のスペック回線まともなら普通に動く

360 ：

まともなスペックで光の有線同士ならすげー快適でオフライン並なんだが
したらばには糞スペ無線が溢れてる

361 ：

１００回やられてなんぼのゲームですよね
新作来たら本気出すからお願いしますよ黄昏さん

362 ：

回線光でスペックも足りてるけど4とか5とか出るわ
あれか沖縄だからか

363 ：

前から気になってたんだけどディレイ5とかってどこに表示されんの？
普段ホストだからかズレとか重力とかもほとんどなくてそういうのよくわからん

364 ：

１　コンフィグでfps表示をします
２　オンライン対戦中、左下に表示される数字がディレイ値です

365 ：

因みにディレイ値わかるのはホストだけ

366 ：

>>364
>>365
サンクス
クラ側はわからんのか、まあ基本ホストだからいいんだけど
クラで凸するのはなんか勇気がいる……

367 ：

魔理沙って地上キャラ限多いけど初心者には厳しいだろうか
空は安定するけど地上は専らA連>遠Aで通してしまってるわ

368 ：

動きは素直に使えるし、空コンできるならいいんじゃないかな
キャラ限厳しいならマスパとかＡ連から繋がるの多めに積めばいいし

369 ：

パッド買い直したいんだけどなにかオススメとかないかな?
愛用してたスーファミパッド壊れちまって

370 ：

おれも知りたい
今ロジクールのRumblePad2使ってて操作性は満足なんだけど、そろそろ買い換えたいと思ってたんだよね

371 ：

サターンパッド

372 ：

何となくだけどLRボタンは二つあった方が便利じゃないか？
おれはJC-PS101USVとPS2パッドを使ってる
□打撃、×B射、○C射、R1飛翔、R2スペカ、L1カード送り
各種最速ダッシュ攻撃や銭結界が超やりやすいのがウリ
ただ細かい十字キー操作とカード送りの複合は苦手
変換機無しならelecomのJC-GMU3312SP
PS2パッド型で耐久性も高め
ただ十字キーがやや外側寄り＆重量が軽すぎるから
PS2パッドに慣れてるとやや違和感がある

373 ：

おれのウドン毛に勝てるやついんの？

374 ：

ごめんウドンゲ

375 ：

台無しだわﾜﾛﾀ

376 ：

ウドン毛の見せ合いして優劣はちょっと・・・

377 ：

ファック

378 ：

うどんげってコンボ簡単だし固めクソ強いしでお手軽強キャラだよね
防御面は残念無念だけど

379 ：

文ってコンボ凝っても減らないし固め微妙だしで残念な子な気がしてきた

380 ：

>>379
文は立ち回り強者だからなー
低火力、固め微妙だけど、手数で勝っていけるし相手の甘えた行動とか咎めやすい
それにスペカが絡めば確割連携あるってのも強みだよね

381 ：

どのキャラも何かしら強みがあるから、慣れれば「あれ？このキャラ強くね？」と思えてくる

382 ：

1年前くらいにやってたんだけど最近って熱帯の人数はどんな感じ？
やっぱり人減ってる？

383 ：

したらばは減ってる
PhどころかLまで過疎なので無差別でやるしかなくなってる
AUは知らん

384 ：

前は掲示板だけだったけど、ツイッターとか対戦場所増えて分割されてるから減ってるようには見える
それでもホスト立てて1分待たずに対戦できるから不自由しないけど

385 ：

場所増えて分割されてるから減ってるように見える
は以前聞いた「バランスは良い」ぐらいの妄言

386 ：

【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
渋での問題といい、東方は何かやらかさないと生きていけないの？

387 ：

したらばより若干ＡＵの方が人がいるイメージ
ＡＵは時間帯にもよるけど不自由ないぐらいの人がいるよ。

388 ：

CPU相手にパーフェクトできるくらいじゃないと熱帯きつい？
こっちは強い人とやるのは練習になるから良いんだけど、あんま下手くそだと向こうに回線切られそうで不安…

389 ：

大丈夫だから行ってこい
棒立ちとかやる気ないプレイとかしなければ何も問題ない

390 ：

CPUと対戦して強さを測るという行為が無意味だしな
グレイズして射撃してればパフェ余裕だし
相手が弱すぎて切るということは俺はしないし、聞いたこともないな
一方的にボコると萎えて捨てゲーするゴミはナメプして切るが

391 ：

ほんまに…？(´・ω・`)
上の方で実質ランク分けが無くなってるみたいに言われてたんでビビってたけど勇気出してやられてきます
ヘッタクソな桃色小町がいたら自分なんであんま虐めんといてね

392 ：

小町か……
頑張れ

393 ：

久々に質問が、、（優曇華使いです
VEスレで募集して格別に上手い人がよく来るんですが、固めと起き攻めされると防戦一方になってしまう
もう回避結晶とか使えないとまずい感じですかね？（いずれは使うだろうけど、、
一応今日、勝率4.5程度ですがVEで20勝を達成し、次からeasyって段階です

394 ：

ホストになれるんならＡＵでレート出して募集したほうが無難だと思うが
というかなんでしたらばはレートださないんだろうか

395 ：

実際の対戦を見てないから何とも言えないけれど
相手が強いにせよ、弱いにせよ
回避結界は固めを抜けるための基本的な動きの一つだから
この先ずっと使うものだし、今覚えても損はしないと思います
>>394
ランクはレートとは別のものさしだし
レート出してもレイパーは来るからなぁ

396 ：

俺はPh上がるまで結界ほとんど使わなかったな
そこまで使わないで勝てるレベルだったから覚える気なかったんだと思う

397 ：

むしろレート2100くらいになるとあまり結界使わないようになった
まあ、結局のところ結界使うかどうかは相手によるって感じだけど前結界で反確とかもあるし覚えれるなら覚えたほうがいい

398 ：

結論：使えるに越したことは無いが、必ず使えないと勝てないわけでは無い。

399 ：

無差別で対戦してたEX民だけど、
霊撃やガード反撃、それに回避結界は格上相手だと狩られちゃってたなぁ
カードや霊珠を消費して痛いコンボ貰っちゃうんだから何とも…

400 ：

この前 ガ反見てから無敵を決めて気持ちよかった

401 ：

今年からこのゲーム始めたけどレイパー率が半端無いからVEで結界覚えたわ
そんなボクも今では立派なレイパーです

402 ：

>>393
結界ってけっこう簡単にその場凌ぎできるから使いたくなるけど大抵その後の状況良くないのよ
連ガ切れるところでグレイズとかチキガとか増長に暴れるとか固め終わるの待つとか
いろんな抜けかたあるから結界だけ覚えちゃうと結界厨になって防御もろくなる危険がある
結界しなきゃ抜けられない固めもいっぱいあるから絶対覚えておかなきゃいけない技術ではあるけどね
実際ちゃんと固め出来る人ってそう多くないからまずはガードしつつ相手をガン見して隙を探そう

403 ：

私うどんちゃん使うけど
結界しない子は、パリンパリンにしちゃうの

404 ：

レスどうもです（遅れました
咲夜で固めが上手い人（俺からすると）によく当たり、大体ナイフ→蹴り→ナイフ…て感じのループなんですが
全然抜け出せない、、　で結界(上方向)使ってみたところ、上手く狩られましたｗ
一応グレイズは出来たので、タイミングさえよければ抜けれるor反撃できるんですかね？
文(ぶん)だけじゃ分かりにくくて申し訳ないですが、大体で、この技の後にグレイズすると良いよ的なのや、
グレイズじゃ蹴りくらって終わりだよとかあれば是非お願いします、、

405 ：

ナイフと蹴りだけじゃ何が何だか
6A地上射撃J2AJ2Bあたりに最速で結界すれば大体抜けられるんじゃないかな
結界したところをJAやクロースで狩られたら
結界せずに様子見するとか、その辺は相手の固めをよく見て読み合い
咲夜は固め強いから頑張って

406 ：

ちなみに助言をもらうときに一番いい方法は
リプレイを上げて見てもらうことだと思う
具体的にアドバイスしやすい

407 ：

天則新作はよ

408 ：

うどんちゃんのスペカ絡めた端固めが強すぎて死ぬ
霊力5から6A誤ガさせられてノーキャン攻め継続
小パン刻みからおもむろに2Cエクスディスカで霊力4削られビタ割れフルコン
霊力4から起き攻めで再度固め
6A誤ガさせられてノーキャン攻め継続
小パン刻みから2Cエクスディモチで霊力3削られビタ割れフルコン
2個割れでまたクソ兎の固めは始まる
2Cに結界出来れば安定抜けがだ 中々厳しい

409 ：

レスどうもです！
なるほどリプレイですね。先ほど(?)のは無いんですが、次助言もらう時は上げるようにします
とりあえず経験値上げて読む力？や正ガ率とかも上げたいところ、、
因みに皆さんは一日に大体どれくらい戦ってますか？（俺はアーケード一回、熱帯10戦程で疲れて止めてしまいますｗ

410 ：

プラ30分 熱帯10〜60戦くらい

411 ：

3ヶ月やらない時もあれば1日50戦を3日続けることもあるなあ
未だにNです＾＾

412 ：

今ほとんどやってないけど
やってた時はCOM10戦＋対人15戦前後

413 ：

なんだかんだでここ
うらひそ民もいるわけね

414 ：

プラ1分くらいして熱帯10戦くらい

415 ：

熱帯ばっかりやってるせいで若干早く入力するのが癖になってしまった
オフで操作するとボタン押すの早すぎてコンボミスる

416 ：

ホワキャンが中国で作られた東方Projectの著作権侵害物を日本に輸入し堂々と発売！これがゆとりか…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349084310/
支那人マジで死んでくれないかなぁ

417 ：

スレチは死んでくれないかなぁ

418 ：

国士様による啓蒙活動ゆえ致し方なし

419 ：

魔王様「気にするな！」

420 ：

もうパッチ来ないよね　このゲーム

421 ：

いまさら調整パッチ作るくらいなら新作かアペンドにするだろ

422 ：

噂をすればなんとやら、とうとう新作きましたぞ！

423 ：

ソースは？

424 ：

まじだった

425 ：

は？？！
マジデ？！！！！

426 ：

ほんまやんw
以下公式サイトより転載
東方心綺楼
　度重なる天変地異、あらがえない天災の恐怖、
それらは人間の里に厭世観をもたらした。
　里には重苦しい空気が渦巻いている。
しかしながらそれは絶望感では無い。
何をしても人間の未来は変わらないという閉塞感に近い物であった。
　『ええじゃないか！』
　誰が発したのだろうか、そんな声が聞こえて来る気がする。
そうだ、何も変わらないのなら、何をしても良いんじゃないか？
そうだ、もっと刹那的に生きれば良いんだ。
次第に里の人間の心は解放され、それと同時に秩序が乱れていった。
　その様子を別の視点から見る者達が居た。 宗教家達である。
宗教家は乱れた人心を掌握しようと考えた。
秩序を取り戻すと同時に、自らの信仰を集める良い機会だからだ。
　幻想郷にお寺を建立した僧侶、俗世を捨て不老不死を目指す道士、
そして復権を目指す巫女。
彼女達は決意する。こういう時こそ「私の出番」だと。
　さあ、それぞれの信念を武器に、魅力的に闘い、人気を奪い合え！

427 ：

ドットが一新されるみたいだな
パチェやチルノとかはリストラされそ〜

428 ：

衣玖さんリストラされそうだなあ
ドットが元から手抜きだったんだし一新して登場して欲しいが

429 ：

スレ見てるとほとんどリストラされて地以降のキャラメインになりそうって考えてる人が多いみたいだね
あの、永夜抄は、あの……

430 ：

ドットも新規でゲームシステムも一新だからキャラはどうなるかわからんな
ストーリーの内容的に紅妖永のキャラはきつそう
けーねがワンチャンあるかもってぐらいか

431 ：

黄昏死ぬほど重いんだけど　なんだかんだで注目されてたのな…
今はツイッターとかあるから拡散早すぎィ

432 ：

公式の画像見ると、キャラの顔の周りに
“はい”、“いいえ”、“どちらでもない”
ってのがあるけどなんだこれ？
あとびみょーに3Dぽい気がするけど…

433 ：

新ドットがあまり好みじゃないからなんだかんだ天則続けそう

434 ：

東方の格ゲーにEFZのリコイルとかIC実装されねーかなー
東方キャラにあっちのシステムでやりたい

435 ：

　　　　　<渡辺製作所>　　　　　　　　　　　　　　　　　　<黄昏フロンティア>
http://i.imgur.com/Szdpj.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/iE4OJ.jpg
http://i.imgur.com/eKKWp.jpg　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/YFO2m.jpg
http://i.imgur.com/XawsU.jpg　　　　　　　 　　　http://i.imgur.com/JCKVu.png
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://i.imgur.com/MwAeS.jpg　　　　　　　 　　http://i.imgur.com/AWjiV.jpg
http://i.imgur.com/dmifl.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/OvV9o.jpg
http://i.imgur.com/4Oio0.jpg　　　　　　　　 　　http://i.imgur.com/BGwbl.jpg
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://i.imgur.com/d6Bsg.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/ZVKps.jpg
http://i.imgur.com/LlBvo.jpg　　　　　　　　　　　 http://i.imgur.com/BO3Sj.jpg
http://i.imgur.com/2icu2.jpg　　　　　　　 　　　　http://i.imgur.com/fH660.jpg
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://i.imgur.com/Ghl6k.jpg 　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/QXpww.jpg
http://i.imgur.com/roAdh.jpg 　　　　　　　　 　http://i.imgur.com/2tRSk.jpg　
http://i.imgur.com/yLvwv.jpg　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/xRfto.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　黄昏フロンティア（核爆）

436 ：

わかりやすいね（棒）

437 ：

純正手打ちドットのアンダーナイトインヴァース
http://i.imgur.com/Ghl6k.jpg 　　　　　　　
http://i.imgur.com/roAdh.jpg 　　　　　　　　
http://i.imgur.com/yLvwv.jpg　　　　　　　

一方超絶劣化ドット（）の東方心綺楼(笑)
http://i.imgur.com/QXpww.jpg
http://i.imgur.com/2tRSk.jpg　
http://i.imgur.com/xRfto.jpg

438 ：

ドットがすべて新規ということは、キャラ数そのものはあまり期待できないかな。
多くても10キャラ程度と考えておこう。
もしヌルヌルドットで最初から20キャラとかやったら神すぎるけどな・・・。

439 ：

ドット打つんなら既存のカクカクドットを補完してぬるぬるにすればいいのに

440 ：

新作すごく嬉しいけど
劣化するくらいなら非想をベースにキャラ追加でもいいのよ？

441 ：

まぁドットが劣化とは言わないけど、新ドットで一から作ってくよりキャラ増やして欲しいってのが殆どのファンの希望かと
てか全く変わったっぽいシステムがなんか微妙そうだな…
はい、いいえ、どちらでもないってなんだよ

442 ：

非のデザインとかセンス気に入ってたのになー

443 ：

キャラ数がちょっと増えすぎかなー、と思ってたんで一度リセットってのは嬉しいかも
ドットの出来もキャラ毎に結構バラツキあったし、新規になるのは楽しみ
ただ要求スペックが高くなりそうなのは心配…

444 ：

こうやって見るとやっぱり黄昏は良いゲーム出してるな
また面白いシステムになることを期待する

445 ：

優曇華とか枚数少なめだったもんなー
対する諏訪子はこれでもかってくらい手が込んでた

446 ：

SSからゲームシステムが全く見えてこないな。ただの飛んで殴りあう格ゲーに成り下がった感じ
「はい、いいえ、どちらでもない」だけが特徴だがどんなものか全然わからんし
非の要素てんこ盛りのゲームが面白かったのに全部捨てるのか

447 ：

おい、まさかカードシステムないんじゃないだろうな
あれがあるから非は楽しかったんだぞ

448 ：

永夜抄から風神録になるときみたいなかんじかなぁ

449 ：

制限時間あるっぽいのが一番嬉しいかも知れない
ゲーム性もその時間内で決着が付く物に変わるんだろ？

450 ：

こっちの方が作りやすくてキャラたくさん増やせるってのならまあ
ミニスカ勢の生足が楽しみです

451 ：

少なくとも非想の続編って考えは捨てて全くの新作と思わないと、この作品をちゃんと評価出来ないし、恐らく落胆するだろうな

452 ：

>>441
俺はゲームシステム一新の完全新作は嬉しいけどな
まぁ天則があんまり合わなかったっていうのも有ると思うが

453 ：

新作来たのか！

454 ：

アーケード化やコンシューマ化も考慮してるように見える

455 ：

多分ガードが非に比べると弱くなるんだろうなー
常時天気雨みたいな

456 ：

ソレが普通の格ゲーだよな

457 ：

そうなると他ゲーと差別化部分が少なくなるよな。
ダウン取って起き攻めして中下段と投げで崩すゲームとか巷に溢れているし。

458 ：

>>452
確かにゲームシステム一新ってのはマンネリ防止にもなるしそれ自体は良いことだね
ただ期待も大きい分不安でもあるんだよね…
まぁ体験版が来るまでは無駄に詮索せずに期待して待とう

459 ：

なんというか、派手に攻めたほうがより有利になるシステムなのかな？

460 ：

自由度高そうだし固めが強くなるなら
触られたくなーいってバッタゲーになりそう

461 ：

バッタゲーって良く馬鹿にされるけど
バッタゲーの方が戦略や自由度があって楽しいし
緋想天は攻めが弱すぎてダルいからそこは改善して欲しい

462 ：

カード無いって事はやっぱ技固定なんですかねぇ、、
カスタマイズ的な感じでコマンド毎に決めれるなら良いんですが（スキカ下手な俺は嬉しいｗ

463 ：

元ネタがSTGなのに、空ダで突っ込んで小技で固めて
上下投げ択、ってのもなんか違う気がするんだけど
じゃあ攻めを弱くして距離取るのが安定ってのもマズいだろうし…難しいね

464 ：

弾幕アクションを名乗る以上は打撃だけで崩せるようなゲームにはなってほしくないな

465 ：

うどんちゃんディスんじゃねーよ

466 ：

非でシステムは大方完成したと思うけどね
これでネガペナとか入れられたらまた文の天下に戻ってしまうがな

467 ：

ネガペナは入れて欲しかったな
後、崩しはもう少し起きやすくメリット大きくするとか

468 ：

通常射撃の霊力削りをほんの少し上げるだけでもかなり違ってくると思われ。

469 ：

BBみたく3Dからドットにって感じなのかな、それなら楽って聞いたし
みんな嫌がるだろうけどごちゃごちゃいっぱいキャラ出ないかな

470 ：

いっぱい出るとキャラ対策きつい・・・

471 ：

しかし前作のキャラがリストラされたら俺の持ちキャラががががががが
天子＆衣玖さんなんて今回リストラ候補だろ…

472 ：

糞コウモリが産廃レベルに弱体化されますよーに
それかキレイさっぱりリストラでもいいや

473 ：

荒らしキャラって時点で弱くないといけない存在なのに
よりにもよって・・・って感じだよな

474 ：

妖夢は大丈夫かな…
おそらく大丈夫か

475 ：

機動力高いけど射撃はそこそこ、でも近接は強いよ！　ってキャラはもう勘弁…
緋想天初期verの文とかホント酷かったorz
せめてスピードキャラは紙装甲にして欲しいなー

476 ：

コマンド入力苦手な俺としてはスペカスキカ削除が地味に痛そう
超必殺技相当のスペカだけでなく対空昇竜すらスキカに頼りがちだし

477 ：

PCゲーだからマクロ使用のチーターが増えるだけ
今でも1秒に3回くらい正確な昇竜コマンドがキーディスで流れる
ばればれカスチーターが平気でホストやってるし

478 ：

それにボタン連打マクロとか
目押しくらい練習すればいいのに

479 ：

天候があるのか分からんけどもう台風はやめて欲しいな

480 ：

天候に対応できないのは甘え
それに天候操作もPSのうちだろ
川霧とダストはR

481 ：

純正手打ちドットのアンダーナイトインヴァース
http://i.imgur.com/Ghl6k.jpg 　　　　　　　
http://i.imgur.com/roAdh.jpg 　　　　　　　　
http://i.imgur.com/yLvwv.jpg　　　　　　　




一方超絶劣化手抜きドット（）の東方心綺楼(笑)
http://i.imgur.com/QXpww.jpg
http://i.imgur.com/2tRSk.jpg　
http://i.imgur.com/xRfto.jpg

482 ：

違いが判りません

483 ：

>>476
よう俺

484 ：

昇竜とか出そうと思ってから10Ｆくらいで出るけどなぁ
コマンド猶予で言うなら6Ｆくらいで十分

485 ：

236を出そうとして623に化けることはよくある

486 ：

俺は623を出そうとして22になることが稀によくある
カードやめないで

487 ：

>>480
結局天候嫌いなんじゃねえかｗ
……まあ、時間制限があるところ見るとアケ進出睨んでるんじゃないの
そうなると運が絡む要素は可能な限り排除しなきゃいかんし

488 ：

アケ進出とかマジ勘弁。商業が絡むと碌な事がない。
…ってかキャラ的にガキが酒飲んでるようにしか見えない萃香とか出れないんじゃねorz

489 ：

ドット糞でも売れるからな東方

490 ：

諏訪子のドットは良かった

491 ：

あれを使い回さないでよく描き直す気になれたもんだ

492 ：

グラに時間取られるなら
システム面はあまり期待できなさそう

493 ：

心綺楼をとりあえず出して、その後1年くらいで
また新作出すんじゃないの？翡→緋→非みたいいな。

494 ：

緋→非はアペンドだから、新作となると4年くらいかかるだろう。

495 ：

しばらくはパッチだろうな

496 ：

バランスが安定するパッチがでるまでだいたいどのぐらいかかるんだろうな
非想天則の時は半年ぐらいだったかな

497 ：

紅魔厨、人気を演出するため投票や動画で工作を始める。その影響で最萌が開催不可能になり、ﾆｺ動では紅魔動画ﾏｲﾘｽの不自然な増加が見られるようになる
↓
萃夢想で萃香に余裕で倒され激怒でﾃﾞｨｽ工作。文花帖も併せて運命操作(笑)のﾚﾐﾘｱ厨はうー等と池沼の真似をして現実逃避
↓
儚月抄の依姫圧勝で紅魔厨が発狂。徹底的にｷｬﾗ&作品を叩きなかった事にしようとする。月に関与が深い永遠亭も工作にて封殺を図る
↓
上位に割り込んだ挙句、自機にも割り込んできた早苗を徹底的にﾃﾞｨｽる流れへ工作。なお射命丸の時にも同様の工作を実行
↓
紅魔を完全ﾇﾙｰした星蓮船をﾈｶﾞｷｬﾝ。さらに出番を増やすため人気の出てきた地霊殿の古明地姉妹に擦り寄る紅魔儲
↓
神霊廟で妖夢自機抜擢、早苗自機続行で咲夜厨が以前から行っている完璧で陰湿な工作を強化。紅魔が蔑ろにされ続ける宗教路線のﾈｶﾞｷｬﾝへ
紅魔以外の勢力ﾘｰﾀﾞｰはBBAとﾃﾞｨｽって定着させてしまえ
↓
被害者：幽々子、紫、永琳、神奈子、聖　驚くほど紅魔厨の意思が感じられる組み合わせとなっている
魔理沙＝泥棒、妹紅＝人殺し、文＝ﾏｽｺﾞﾐ、早苗＝非常識、聖＝偽善者などのﾚｯﾃﾙ張りﾃﾞｨｽ工作にも紅魔厨が多数関与
自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかﾎﾞﾛｸｿﾈｶﾞｷｬﾝしてる癖に二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅魔厨は質が悪い
普通の感性なら 他sageして露骨な紅魔ageするような二次はどうか簡便してください、って思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ
紅魔さえいれば東方は安泰、東方人気は紅魔のおかげ、売れたきゃ紅魔優遇しろ、とか狂気の沙汰や
ﾆｺﾆｺの人気投票の紅魔厨の多重酷いな。咲夜は上位を散らしていきなり1位。ﾊﾟﾁｭﾘｰは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるﾚﾍﾞﾙ
美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし、最萌２の時と同じで紅魔ｷｬﾗ全部に多重しやがったのが丸解り
いつかの人気投票でも「人気がすべて。人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし
紅魔信者が東方二次創作ｹﾞｰで儲けたきゃ、紅魔を出して待遇よくしろよ、とかガチで言っていたのはﾏｼﾞﾄﾞﾝ引きしたわ
http://or2.mobi/data/img/42851.jpg
http://or2.mobi/data/img/42852.png
魔理沙アンチ＝早苗アンチ＝星アンチ＝紅魔厨

498 ：

>>496
なんか「ここはまず最初に直すだろーｗ」とか思ってる部分も結構修正遅いんだよなぁ
最終的に調整してくれてるから良いっちゃ良いんだが

499 ：

メーリンはリストラなんだろ？

500 ：

次作の紫はドレスで頼む！

501 ：

次回作いつくんの？
冬コミ？

502 ：

冬出てもお得意の「体験（していただけるかもしれない）版」じゃね？

503 ：

まあ、出ても夏だろうなぁ

504 ：

なつならｔｈ14.5になりそうなもんだが

505 ：

結構前から作ってるって言ってるから、冬コミには出るんじゃね？
黄昏は直前に情報出すことが多いし
某ハゲ騎士関わらない限り

506 ：

超武闘伝な感じがする

507 ：

冬コミで出ると仮定して体験版っていつ頃公開されるだろ

508 ：

緋想天とかだとひと月前だったからそのペースだと１１月末ごろかな
体験版で熱帯があればおまいらよろしくな

509 ：

今時熱帯のオートマッチングが無いのだけは勘弁
いちいち掲示板にIPだして対戦とか石器時代かよ

510 ：

そう言われてみればそうだなｗ

511 ：

現在の家庭用格ゲーであるような中途半端なオートマッチングなら
IP丸投げのほうがまだいいな俺は。

512 ：

オートマッチングだと鯖の費用負担どうすんのって問題があるよな
課金とかめんどくさいし1年で運営終了もやだし
あくまでも同人、あんまり我侭言うなよ

513 ：

オートマッチングよりも待ち受け中にプラクティスできる機能が欲しい

514 ：

2つ起動して片方待ち受け片方でトレモ
PC2つで片方待ち受け片方でトレモ

515 ：

天則で友人ボコってウイイレでボコられる私

516 ：

冬コミに出るなら良いな

517 ：

>個人的に次はプレイ動画公開したいなーと思ってるのですが
>動いてる所見せると何でそういうゲーム作ってるんだよと言われそうで（笑
天則勢が望む格ゲーっぽいのじゃなくて
完全にSTGです
本当にありがとうございました

518 ：

斜め下からの攻撃に対して魔理沙が横向きにガードしてるから
格ゲーの体裁は取ってると思う

519 ：

プレイ動画が取れる程度には出来上がってると言う事は理解した

520 ：

でも、スクショ見ると地面無さそうだなぁって感じはするな
ひょっとしてサイキックフォースみたいな感じとか？

521 ：

あんまり仕様変更しすぎてると抵抗あるが画像見たら既に別ゲーっぽかったのでまあいいか
とりあえず体験版だけではなんともいえないな
天則も最初は糞ゲーと思いながらもせっかく購入したので惰性でやっていた所あるからな

522 ：

＞何でそういうゲーム作ってるんだよと言われそうで
この部分がもの凄く引っかかるな

523 ：

バリバリコンボゲーになってるとか・・・

524 ：

スカイアリーナみたいなゲームだったらいやだ

525 ：

地上戦と空中戦を合わせたドラゴンボールの格闘ゲームみたいになりそうだね

526 ：

>>522
なんでそういうゲーム作ってるんだよｗｗｗ
ぐらいなら良いが
なんでそういうゲーム作ってるんだよ……
になる可能性もあるからな

527 ：

アーケード移植前提ならPC版は調整に使われるぞ
移植後はパッチすらでなくなる
アカツキみたいにな

528 ：

アーケード移植はないだろ
東方作品は絶対に神主が商業化認めないはず
漫画作品は出版社が煩すぎて認めちまったが

529 ：

ツイッターでLoVのフレイバーテキスト考えるの楽しかったとか言い出してるし
ないともいえないだろ

530 ：

少なくともおれはアーケード化は反対だな

531 ：

アーケード化するならCVは必須
東方の公式声優は絶対に決めないから
ありえない

532 ：

規制だのなんだのでキャラが酒を飲めない業務用ゲーム化はないな

533 ：

スタッフのtwitterアイコンで新作だと思われるキャラパターンのアニメーションが

534 ：

どれー？
わからんから貼ってちょ

535 ：

unabaraでggr

536 ：

あらかわいい
たそふろがんばったじゃん

537 ：

3DCGから起こしたのかと思ったけど
ドット絵かな？

538 ：

二枚目の画像では両キャラ共に（魔力？）ゲージを仕様してゲージ部分が赤くなっている
ただし、一枚目の昇天脚をガードしてる魔理沙はゲージが一部消滅している
ゲージ消費→青から赤に
攻撃空ガ→一時的にゲージ全体量が減る
って事なんかね

539 ：

萃夢想仕様とか？

540 ：

>>539
どんな仕様だっけ？

541 ：

http://i.imgur.com/nf4Ym.jpg
このスペックで緋想天と非想天則できますか？

542 ：

釣りか何か知らないが、余裕

543 ：

今日日これしきの同人ゲー動かないPCの方が珍しいだろう
ゲーム動かすだけならその半分以下の値段でも快適だろうに

544 ：

まあ、>>541よりも速い環境(i5-2500K+HD7750@Win8x64)でも
Ver1.10aだと55〜60fpsで安定しないこともあるからな
一概にはできるとは言えない

545 ：

それは回線環境では？

546 ：

オフでも変わらんのとi3-2100とGTX650＠XPのPCだと
Ver1.10aで問題ないから、OSがらみか何らかの相性みたいなもんかと
だからなおさら一概には言えない

547 ：

次回作、冬は体験版で例大祭で完成って流れか

548 ：

黙れアホ共

549 ：

心綺楼の動画が公開されたな・・・

550 ：

まぁ・・・何というか、だよなぁ・・・はぁ・・・

551 ：

サイキックフォースですね

552 ：

サイキックフォースというよりはアストラスーパースターズって感じじゃね？

553 ：

なんかもっさりしてるな
エンドレス鬼ごっこの予感

554 ：

非のほうがまだスピード感感じるとかどうなんだ

555 ：

これは劣化のよかん！
天子出るならやるけど

556 ：

しゃがみとか存在しないしモーション半分以下だろ
50キャラだせ

557 ：

50キャラとか出たらバランス調整でスタッフ死ぬぞwww

558 ：

こりゃ殆ど製作が始まった段階っぽいな
EFZ並に仕様がコロコロ変わる予感

559 ：

冬はやっぱり体験「していただけるかもしれない」版１００円かな。

560 ：

>>558
んなわけないだろw。すでに対戦が可能なレベルまで動いているっぽいし、
かなり前から製作に動いていたと見るべき。
黄昏のことだから、体験版とはいえ熱帯可能にしてくるんじゃね。

561 ：

空中戦のみの格ゲーで人気でたのってどんなのがある？

562 ：

超兄貴

563 ：

PV見てみたけど本当にコンボありの超兄貴　爆烈乱闘篇じゃないか
アレは正直クソゲーだったが…先ずは体験版待ちだな

564 ：

このシリーズは終了か…

565 ：

ヒント：まだ体験版

…そう、まだ体験版なんだよ。
製品版になったら仕様変更されるかもしれないし期待しようぜ。
というか体験版この2人しか使えないのかなあ…

566 ：

天則システムのままキャラ倍増で満足だったのに…

567 ：

でもま、新しいものに挑戦ってのは良いんじゃない
こっちのほうが弾幕アクションっぽいし…

568 ：

空中戦って意味ならそうだが
弾幕は薄そうじゃない？
普通に非の続きでキャラ増やしてほしかった…
ドット新しいし一気に減ってそう

569 ：

このままで出したらクソゲー確定だろ
なんだかんだで完成すると個々のゲームはいつも面白いが

570 ：

取り敢えずイベント事に行けない俺は体験版をネット配信してくれるかどうかだけが気がかりだが
もし配信されるとイベント組が暴れるんだろうな…
体験版を店売りするってのも違う感じがするし…

571 ：

Tenco対応するかポイントシステムがあるならやる

572 ：

常時空中戦→本家弾幕戦っぽい
常時接近戦っぽい(アストラ準拠なら)→本家弾幕戦っぽくない
弾幕アクションとは一体…

573 ：

しかしゲーム性より設定を優先して作ったゲームに当りはない

574 ：

>>570
本家のSTGもイベントで体験版を出した後、ネットで配信してるけど
特に問題起きてないし、心配ないんじゃないかな

575 ：

>>571
Tenco!は対応できるらしい書き込みを見た記憶がある。AUはわからない。

576 ：

何だその友達の友達から聞いたようなソース

577 ：

＞心綺楼にTenco!は対応する予定です。
Twitterより確認

578 ：

外部ツール導入より売れまくるんだから公式鯖でレートやってくれ

579 ：

寧ろ他の格げーみたいにランクマッチとかやらせてくれ。
もう掲示板にIP載せて戦って、感想書くのなんて面倒で嫌だお。

580 ：

一重に黄昏が鯖とロビーを用意するかどうかって話ですね
しかもそのサービスを維持し続けるかどうかって話ですね

限りなく０に近い

581 ：

>>579
掲示板が面倒ならAUが便利だよ

582 ：

元からついてる仕組みならいいが
外部ツール使用だと人口が割れるだけ

583 ：

正直あんま面白そうじゃないなぁ…

584 ：

天則とかなり人数分かれるだろうなあ

585 ：

天則はさらに人減るだけだろ

586 ：

ここ来て初めて新作知ったけど1から変わるのか……
天候とデッキシステム好きだったんだけどなぁ
普通の格ゲーに成り下がりそうで残念

587 ：

まだ普通の格ゲーに成り下がってくれた方が良かったよ

588 ：

なんでシステムそのままキャラ増やす方向にいかなかったんだよ…

589 ：

待望の新作発表から盛り下がりすぎてちょっとわろた　　わろた・・・

590 ：

前作のボリュームアップでよかったのに

591 ：

非の守りが強いゲーム性が嫌いだったから
ゲームシステム、インターフェース一新は嬉しいんだけど
この新作はどうなんだ・・・

592 ：

非は「頑張って対戦するぞー」と思ったものの、
レミリアの表裏2択とか、妖夢の画面端テケテンとかで完敗して折れた人間なので
新作は弾幕アクションって感じで楽しみだけどなぁ…
非をやり込んだ人にはイマイチな感じなのか

593 ：

自分の知る限り、天則勢で新作をネガキャンしてる人はあんまり見かけないけどなぁ
純粋に新作に期待してる人の方が多い気がする

594 ：

グレイズぽいのがないね

595 ：

>>592
そんなんで文句垂れてたらゲームできんて

596 ：

>>595
そうですね、だから自分には対人戦は無理でした
文句言いながら対戦するよりも、CPU相手に好きなキャラ使って
緩く遊ぶのが合ってるみたいです

597 ：

まあ、極光台風みたいな理不尽なの無けりゃいいや
面白くなければやらないだけだし

598 ：

非云々は置いといてもコレジャナイ感が・・・

599 ：

何でそういうゲーム作ってるんだよ……

600 ：

このスレはギルティギア２が発表されたときの空気に似てる

601 ：

じゃあ良作だな

602 ：

最低限アストラスーパースターズ超えてもらわないときついな

603 ：

>>594
グレイズあるっていってたようなきがすんよ

604 ：

サイキックフォースやバンダイのDBZの舞空闘劇みたいなもんだろ
むしろ芋の時は「東方キャラなのに空飛ばねーのかよｗいつもの黄昏ゲーじゃねーかｗｗ」って敬遠してたからこれは期待してる

605 ：

俺もそれを期待してるがあんな動きの鈍いサイキックフォースはやりたくない
作りこんでいく内に良くなった過去の実績があるから信じてる

606 ：

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1350778259/
お

607 ：

GBAのカスタムロボ

608 ：

>>607
ワロタ
確かになｗ
GBAのカスタムロボはトンデモネー逃げゲーだったがどうなることやら

609 ：

カスタムロボ…いいじゃないか！
V2のパロゲーは対戦風景が似ているから向いてる気がするな

ショットガンゲーはなんか違うのでせいぜい１キャラにしてほしいがｗ

610 ：

非想天則一筋で行こうかな
一応心綺楼もやるけど

611 ：

>>610
現状で天測過疎り始めてるんだから蜃気楼で出たら人口が絶望的だろう

612 ：

そこで心綺楼とは別に、非の追加キャラアペンドですよ。

613 ：

このゲーム、ストーリー要素はどの程度あるんだろうか
萃香がどんなキャラか全くわからないんだが
無視して構わないレベルなら、緋想天＋則を買おうかと

614 ：

いや、萃香に興味あるなら萃夢想からやれよ

615 ：

興味あるってゆーか萃香が緋想天でも重要なポジだったら萃夢想買ってからにしようかなーって
うん、なんかおかしな質問しちゃったね、ごめんね
取り敢えず緋想天買ってくる

616 ：

>>615
いや、萃香に興味あるなら萃夢想からやらんでどーすんだよボスっつーかストーリー主軸だぞついでに萃夢想の後が緋想天、非想天測なのに最初やらんでどーすんだよ
続き物の小説全8巻の3巻から買って楽しいのかって話だよ。2巻で一旦ハナシに一区切りついてたとしても、だ。

617 ：

操作性になれる意味でも萃夢想からがいいんじゃないかな
グレイズで回避とか癖あるし

618 ：

いや、いらねーだろ
所詮対戦ゲームなのにストーリー云々をドヤ顔で言われてもな
>>617は論外

619 ：

話の発端である>>613がまずストーリーの話なんだが？

620 ：

結局、何を求めてるかによるわな
単に格ゲー遊びたいだけなら緋想天からでいいし、
キャラ自体について詳しく知りたいとか、東方プロジェクトの流れとしてなら萃夢想からがいい

621 ：

>>613はwikiでも見とけばいいと思う

622 ：

今では酔っ払いRとか、両手上げてあはーってイメージ強いけど
萃のデモでの萃香はかなり毒舌だったからな…
お前は宴会開きたいのか喧嘩売りたいのかって思ったわ

623 ：

一応ラスボスなんで

624 ：

ストーリーゆうても会話だけで大して中身あるわけでもないし
Wikiとかで充分だよ

625 ：

日記にいろいろ情報出てんぞ

626 ：

プロレスゲームってことはアピールとかあるんかなｗ

627 ：

体験版に熱帯は付かないが、最終的には付く予定、か

628 ：

技カスタマイズありか！　がぜん楽しみになってきた

629 ：

コミケ行けないけど、とらのあなとかで売ってくれるのかね＞体験版

630 ：

>>628
俺逆にちょっとがっかりだわ、萃ぐらいなら良いが緋とか非まで行くと面倒くさい
>>629
無いと思うが・・・
あっても正式版販売後か販売直前ぐらいにウェブ配布するぐらいじゃね

631 ：

対戦動画公開されても書き込み無しかよ、今度のは駄目なのか・・・？

632 ：

だって別ゲームですし
ここで話すことはないでしょ

633 ：

一応心綺楼スレもあるけど酷い荒れ方だしな・・・

634 ：

最近観戦できない事が多々あるんだけど、俺の周りだけ？
２人観戦しようとしたら１人はじかれたり、誰も見れなかったりする

635 ：

うろ覚えだけど確か観戦は数珠繋ぎ。
クライアント側に利用可能なポートが無い場合は
ホストが許可していても観戦のための接続ができないはず。

636 ：

ありがとう

637 ：

コマンド技完全に消えたのか
A連打でコンボだし
ゆとり格ゲーが捗るな
これはこれとして天則路線も続けて欲しかったなぁ・・・

638 ：

小回りとか機動力は天則の方がありそう

639 ：

あ…れ…？
新作、舞空闘劇かと思ったら、超武闘伝…？
舞空闘劇やサイキックフォースのような全方位向きなんじゃなくて、キャラは横向きで縦軸のずらしだけ…？
しかもなんかやたらもっさりしてるし…

640 ：

心綺楼やった後に天則やると天則がすごい面白く感じる
糞グラなのに

641 ：

コミケ行ってないから体験版買ってないんだけど
心綺楼やばいの？

642 ：

15年前に爆死したクソゲーがグラだけ綺麗になった感じ

643 ：

>>637
コマンド無くなって入力難易度低くなったが
逆に座標差のアドリブディレイ入力が鬼の難しさ
運ゲーにも思える
ちょっとずれるだけでAAAすら入らない時もあっていらいらMAX
コンボの基本が2段目くらいまでで位置を安定させてそれから長いコンボって感じだからぜんぜん違うわ

644 ：

AddressUpdaterが起動しなくなったorz
ダイアログで「問題が発生したので〜」って出るわ。。。
XPがSP2だったんでSP3に戻す⇒なんか不調なんでシステム復元でSP2時に戻す
⇒起動しない
.NETも念のため最新版をインストールしなおしたり、AUも最新版を
再ダウンロードしたり試したけど駄目だった
何が原因とかわからないかなorz

645 ：

解決したかい？

646 ：

どうしてもってんならワンチャン再インスコ

647 ：

アゲ

648 ：

というか、どれが強キャラで弱キャラ？
ランクとかあるの？

649 ：

めんどくせえうらひそいけ

650 ：

幽々子レミリア咲夜うどんげ衣玖＞それ以外＞空＞チルノ美鈴
はい終わり

651 ：

PCを新調し非想天則をプレイしようと重いましたが
オフラインでのプレイ中にとても重くなるので同じような症状の方、対処できた方いませんか？
特に重くなるのが天候発動中です
1.10aのパッチも適用しました（緋想天1.06a適用）
インストールも3回程試しましたが改善しません
構成は以下のようなものです
【CPU】intel Core i5-3570
【メモリ】16GB
【M/B】Gigabyte Z77P-D3
【VGA】GeForce GTX660
【SSD】PREXTOR PX-128M5S
【HDD】seagate ST1000DM003
【OS】windows7 Pro SP1
VGAドライバー　310.90
DirectXランタイム　11.0

652 ：

とりあえずCPUの省電力関係全部切るBIOSも
Win7やWin8なら2D描画はCPUパワーが全て
XPならQ9550&GT520でも快適だよ

653 ：

Core2世代のCeleron+G31辺りのオンボでもヌルヌルだし、CPUパワー云々の問題ではないと思う

654 ：

コア2どころかペン4でも普通に動くからな

655 ：

フルスクリーンだといいけど
ウインドウモードだとガタガタになるな

656 ：

えっ？

657 ：

ん？

658 ：

てか空接近戦以外だったら強くね

659 ：

ん？空はむしろ接近戦が強いのだが・・・
空が勝つのは相手が格下だからという結論が出ている
Tencoのキャラ別勝率は高いし簡単高火力だから初心者にもよく勧められるがぶっちゃけ弱い
ある程度のレベルは比較的楽に行けるけど上を目指すならセンスが必要という感じ
空がきついと思う人はレートが2100未満か諏訪子使いだからだと思う
けど火力が高いおかげでチャンスは多いし結構相手キャラ次第なところあるからな
総合して見ても難しいところ

660 ：

諏訪子って空きついの？

661 ：

諏訪子がキツくない相手を逆に訊きたい

662 ：

諏訪子ちゃんかわいすぎてもだえるからなんとか使えるようになりたいけど、C系の強度負けてたら何していいかわからん
結局ゆゆさまが最高でいらっしゃる

663 ：

高飛びしてJ2AとJ8Aと手長足長さんに頼るといいと思うよ

664 ：

高跳びは嫌われるってエロい人言ってた

665 ：

それを言ったら諏訪子自体嫌われてますしおすし

666 ：

リプレイファイルをこんな感じで整理する方法って需要ある？
ttp://i.imgur.com/ivZqpGC.jpg
ttp://i.imgur.com/3cn4BnP.jpg
ttp://i.imgur.com/n8vPAHj.jpg
ttp://i.imgur.com/VtO4POB.jpg

667 ：

>>665
すわこかわいいから正義
てか俺の持ちキャラゆゆさまおぜうすわこ咲夜様全部嫌われてる気するんだけど気のせい？
チルノでぼこればいいの？
無理だわな^^

668 ：

緋想天、天則自体引っ掛けゲーだしなぁ
チキガが強すぎる

669 ：

ゆゆさまがほしゅします

670 ：

竜騎士07が同人界のトップに君臨し続けられる理由
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1361439902/
竜騎士ごときが同人トップだっていってるお？
そんなの俺たち東方ファンからしたら許せなくないかお？
みんなで抗議しに行こうぜ！

671 ：

帰って、どうぞ

672 ：

>>671 スルースルー

673 ：

KOF出身だけど
魔理沙のAAAADA練習してたら
なんかトラウマでた

674 ：

66Aって入力するよりDと6入れっぱにしながら目押しAってやると楽だよ

675 ：

まだ始めたばっかなんだけどもしかしてお空の馬鹿火力使ってると駄目になる…？

676 ：

目押しAのタイミングがシビアだなぁ
空は空でいいと思うよ
好きなら
上級者目指して強キャラとして選んだなら微妙かな、他キャラ移住がしんどいってのはあるかも

677 ：

格ゲー自体経験ほとんどないから上級者相手に五分まで持ってきたいとは思わないかなw
お空好きだから頑張る
A連2500は楽しいね
答えてくれてありがとう

678 ：

グッドラック！

679 ：

>>666
亀で申し訳ないけど需要ありますよー！

680 ：

亀には需要があるのか

681 ：

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364550104/
VIP対戦スレ

682 ：

レミリアおぜうさまが保守します

683 ：

多分Nスレ勝率5割ちょいってくらいだけど、長いことゆゆさましか使ってなかったのね
だから色々やりこんでみた
レミリア、咲夜、紫、てんこはやっぱりぐう強かった(ゆゆさま視点)
パチェ、すいかは射撃がよい
うどんげ、すわこは射撃もだけど動きがトリッキーで厄介
霊夢、まりさは安定して強い
この他のキャラってハンデ背負ってるよね…？
同じゲームのキャラとは思えないほど弱い
今まで戦った人はこんな苦労をしてたのか…と思った
もちろんNスレごときのやつの感想だから上行ったら違うのだろうけど

684 ：

霊夢って強いか？器用貧乏のイメージしかない

685 ：

触れられてないキャラで言うと
衣玖は言わずもがなウニ空羽衣遊泳弾と
自由飛翔＋袖のリーチの押し付けが強い
文は差し込み能力が高く立ち回り最強
スペカが揃ってるし固めでの紅葉は強力
この2キャラはハンデ背負ってるって言ったらその道の人に怒られる
妖夢アリス早苗は言うほどハンデ無いけどつらそう
チルノ空美鈴小町諏訪子あたりは確かにかわいそう
けど同じゲームのキャラと思えないほど弱いとまでは思わない

686 ：

たしかにイクさんのプラクティスはダンスに夢中だったからあんまりやりこんでなかったかも
あやかぁ…タイプ的にどうしてもレミリアと比較しちゃうなぁ
固め、切り返しが「あら、もう終わりなんてずるいわ」って感じする

687 ：

よくわからんが楽しそうでなにより

688 ：

熱帯デビューしたいけど回線が不安
下り、上りどのくらいあれば遊べるレベル？
ワイマックスじゃきついか

689 ：

速度より安定性が大事
無線は安定しないからね　有線にした方がお互い気持ちよく対戦できると思う
もし無線でやる場合は対戦募集する時に明記するといい

690 ：

したらば（元）の対戦板、移転改悪で面倒な事になってるね
別でしたらばで立てた人も出てきたみたいだけどどうなる

691 ：

したらばから対戦板が別の板に移行しましたが、
・専ブラ使えない
・30件ずつしか表示的ない
・デフォでリロードボタン無し
・指定のレス番に飛べない
という使いづらさの上、管理人がこれに関する要望や意見を全て削除して考慮する気がないようなので新しい板ができました
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12181/1365603775/
(板自体がNGワードとして処理されてしまっているようなのでスレッドのアドレスを記載します)
非想天則対戦はこれからここでよろしくお願いします。

692 ：

心綺楼発売したら人散って
心綺楼に人口奪われた天則は過疎化
心綺楼クソゲー過ぎて人自体が減少
更に過疎化は進み、心綺楼・天則共に終焉
こんな予感しかしない

693 ：

元々新作出れば過疎ると思ってたけど
みんなが使ってたしたらばの対戦板が移転してクソ使いづらくなって
そのせいでしたらばに新しい板がたって分散して
すでに過疎が加速してるな・・・

694 ：

管理人が営利企業に売ったらしいって話まで出てくるとは思わなかった
誘導レスが削除されるわけだわ

695 ：

専ブラ非対応もID非表示も営利企業が運営やってると考えれば確かに納得がいくわ……
はぁ

696 ：

ハックされたのか鴨本人が売ったのかどうかの事実は定かだが
ブラック企業が金目当てに管理してる状態である事に間違いは無さそうだな

697 ：

ブラックかどうかは知らんけど

698 ：

甜菜
573 192.168.0.774　投稿日：2013/04/01(月) 03:12:11.62 ID:MOJjIBaJ0
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Created On: 2013-03-23 13:54:31.0

699 ：

ちなみに↑の書き込み、数分後に削除されてる
この板不便だから他行こうっていう当たり前の書き込みとかも即削除
明らかに儲け目当ての企業が運営してる

700 ：

別に儲けたいなら儲けたいでいいんだけどな、自分が金払ってるわけじゃないし
ただ使いにくいから文句言いたいわけで
全てにおいてしたらばより使いにくいとか・・・
そしてそこで普通にホスト立てて対戦してる奴らはあの使いにくい板を使っていくつもりなんだろうか

701 ：

>>700
あそこ使い続けるとか確実にゲーム寿命縮めるのにな。何も考えてないんだろう
だから弱いやつしかいない

702 ：

代わりの板はここで決まりらしいね
非非想天則対戦板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12181/

703 ：

とりあえず分裂した板をまとめてみては

704 ：

分裂も何も実質>>702だけじゃ

705 ：

見れば分かるけど他はほぼ機能してないと言っていいから
まとめる意味もない

706 ：

友人が強過ぎて全く歯が立たないんだがどうやったら勝てんだよw
中国とかワンコンボ3.8kとか出してきてスペカで5k
勝てるわけねー

707 ：

心綺楼出たみたいだけど現状どれくらい人流れてる？

708 ：

わりと多い
あと初心者や低スペの残留率が高そう

709 ：

天測の続編として心のキャラ追加した次回作出してくれ

710 ：

東方心綺楼 http://www.tasofro.net/touhou135/
>>1
東方心綺楼で出て欲しいキャラ　http://www.logsoku.com/r/news4vip/1349777531/
28 ：　>>25　紅魔は人気あるから出て当然　逆に不人気は要らない
35 ：　>>32　姉妹と咲夜以外は人気無いし要らない
37 ：　>>34　人気あることには変わりない
41 ：　>>38　で？　その紅魔アンチさんに紅魔陣営を殲滅できるほどの力がございまして？ｗ
50 ：　>>43>>45　人気キャラや人気な陣営が優遇されるのは当然の流れ　勝手にキチガイにするなアンチが騒ごうとこの流れが変わるわけが無い
東方鈴奈庵に紅魔が出た時の紅_魔_厨
http://i.imgur.com/4ZHfWnp.jpg　http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg　http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg　http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg
新三部作は糞ゲーに篭っててな　　やっぱり星と神はいらねえな
東方はやはり永まで　　新三部は糞ゲーと一緒に沈んでね　　宗教勢力敗北！紅魔大勝利！
やはり紅妖が正義やな　　茨はもう用済みだな　　茨いらね　　心綺楼はやっぱ糞ゲーだわ
産廃宗教勢力敗北　　心綺楼は…うん　宗教勢力もろとも消えてな　　カルト集団とかいらないっす
やはり宗教は害悪　　鈴おまけ漫画もゴミだったし　　やはりレミリア正義
秋枝とかいう糞ゴミ完全に死亡　もえがいればいい　　大 正 義 紅 魔 館　　心綺楼も期待できないし
やはりZUNはやれば出来る奴やな　　宗教勢力もこれぐらいかわいい生き物用意してみせろよ
可愛すぎる…やっぱり東方は永で完結していたんや…　　ゴミ屑カルト信者死亡ｗｗｗｗｗｗ
秋枝とかいうゴミは二度と東方書かないで欲しい　　もえの時代がきた　　秋枝がいかに無能だったのかがわかるな
秋枝ってマジで才能ないゴミクズ漫画家だったな　　やっとまともな東方公式作家が現れたんだ
早苗死亡確認ざまぁwwwwwwwwwwwww　　やはり紅魔は東方にて最強…
人気ない奴らをどうにかしようと足掻くより偶発的に人気出た奴らをどんどん推してったほうがやっぱ界隈は活気づくな
本当にレミリア大勝利すぎる 可愛いは正義だとあらためて思った　　　早苗息してない

711 ：

>>1　http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1741-
1768 ：　11位の不人気糞キャラの信者は無視するとして・・・　咲夜さんと永琳の関係を語った書籍でてほしいね。　咲夜さんなんだかんだいって謎が多すぎる。w
1782 ：　別に謝らなくてもいいと思うよ　俺も早苗嫌いだし
1801 ：　でも実際早苗は嫌いだろ？　出番とられたわけだし
1270 ：　人気の紅組か不人気の永組か　空気を読むかあえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1276 ：　＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた　＞「話題にならないキャラを使っても…」
　　　　　どこでの発言だこれらは紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ：　また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし次は自機でいいよそれで気が済むなら　1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1281 ：　＞特定のキャラのファンだからそれ以外のキャラを批判する
　　　　　悲しい事だが咲夜周りの絵師サイドで何人かそういう事する奴を知っているんだ・・。
「紅以外のキャラ貶し ネタだから怒るな」　「紅魔館のキャラ貶し キャラ叩きするな」
（；´∀｀）うわぁ…なぜか紅魔館キャラだけコメとマイリスの相関がおかしい…相変わらず紅魔は工作ばっか……
http://i.imgur.com/juM1pgb.jpg
黙ってマイリス(笑)えらい再生数多いからどんなかと思ったらマジで意味がわからん手抜き動画だったり　そういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ〜何でかなぁｗマジ露骨過ぎてワロタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1345389843/181
紅魔が使いやすいとかいう主張は設定がペラいから二次設定を詰め込みやすいと読み替えていいだろう　お得意の妄想とゴリ押しさえあればそりゃどこでもSやろな　アホやろか
お手軽創作キット紅魔様で二次創作が量産 →新参がそれを公式だと勘違い →新参が創作を始める時、お手軽創作キット紅魔様に手を伸ばす　おおクズの連鎖怖い
ホフゴブリンを偉そうに顔踏みつけてるレミリアなんなの？ゴブリンがどうでも良かろうが　レミリアが綿月より見下しと傲慢の酷いクソキャラなのは変わらん訳で　それで綿月だけ叩いてレミリアスルーとかどう見てもただの紅/魔/厨
何がレミリアのカリスマで集まっただ　嫌われているって設定だったろうが　本当こいつら他叩く時は平気で捏造でも嘘でもやるくせに　紅魔持ち上げマンセーする時は好きなだけ 都合良く設定無視しやがる
http://i.imgur.com/5z9kh.jpg　http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg　http://i.imgur.com/fB8aO.png　http://i.imgur.com/B05hr.jpg
http://i.imgur.com/REB8Q.jpg　http://i.imgur.com/0DnAt.jpg　http://i.imgur.com/udyV6.jpg　http://i.imgur.com/NbLcv.jpg
http://i.imgur.com/1caXJ.jpg　http://i.imgur.com/ueuni.jpg　http://i.imgur.com/NsBPO.jpg　http://i.imgur.com/B3EjQYG.jpg
http://i.imgur.com/M0JhRE7.jpg　http://i.imgur.com/X0QaBIg.jpg　http://i.imgur.com/p9pes.jpg　http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg
http://i.imgur.com/IqaS6nd.jpg　http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg　http://i.imgur.com/oTaAoNv.jpg　http://i.imgur.com/kco4ecF.jpg
http://i.imgur.com/mLWkMLo.jpg　http://i.imgur.com/bL16y.jpg　http://i.imgur.com/YIbxs.jpg　http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg
http://i.imgur.com/wEmbw.jpg　http://i.imgur.com/pvtGa.jpg

712 ：

>>1　http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1741-
1768 ：　11位の不人気糞キャラの信者は無視するとして・・・　咲夜さんと永琳の関係を語った書籍でてほしいね。　咲夜さんなんだかんだいって謎が多すぎる。w
1782 ：　別に謝らなくてもいいと思うよ　俺も早苗嫌いだし
1801 ：　でも実際早苗は嫌いだろ？　出番とられたわけだし
1270 ：　人気の紅組か不人気の永組か　空気を読むかあえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1276 ：　＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた　＞「話題にならないキャラを使っても…」
　　　　　どこでの発言だこれらは紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ：　また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし次は自機でいいよそれで気が済むなら　1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1281 ：　＞特定のキャラのファンだからそれ以外のキャラを批判する
　　　　　悲しい事だが咲夜周りの絵師サイドで何人かそういう事する奴を知っているんだ・・。
「紅以外のキャラ貶し ネタだから怒るな」　「紅魔館のキャラ貶し キャラ叩きするな」
（；´∀｀）うわぁ…なぜか紅魔館キャラだけコメとマイリスの相関がおかしい…相変わらず紅魔は工作ばっか……
http://i.imgur.com/juM1pgb.jpg
黙ってマイリス(笑)えらい再生数多いからどんなかと思ったらマジで意味がわからん手抜き動画だったり　そういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ〜何でかなぁｗマジ露骨過ぎてワロタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1345389843/181
紅魔が使いやすいとかいう主張は設定がペラいから二次設定を詰め込みやすいと読み替えていいだろう　お得意の妄想とゴリ押しさえあればそりゃどこでもSやろな　アホやろか
お手軽創作キット紅魔様で二次創作が量産 →新参がそれを公式だと勘違い →新参が創作を始める時、お手軽創作キット紅魔様に手を伸ばす　おおクズの連鎖怖い
ホフゴブリンを偉そうに顔踏みつけてるレミリアなんなの？ゴブリンがどうでも良かろうが　レミリアが綿月より見下しと傲慢の酷いクソキャラなのは変わらん訳で　それで綿月だけ叩いてレミリアスルーとかどう見てもただの紅/魔/厨
何がレミリアのカリスマで集まっただ　嫌われているって設定だったろうが　本当こいつら他叩く時は平気で捏造でも嘘でもやるくせに　紅魔持ち上げマンセーする時は好きなだけ 都合良く設定無視しやがる
http://i.imgur.com/5z9kh.jpg　http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg　http://i.imgur.com/fB8aO.png　http://i.imgur.com/B05hr.jpg
http://i.imgur.com/REB8Q.jpg　http://i.imgur.com/0DnAt.jpg　http://i.imgur.com/udyV6.jpg　http://i.imgur.com/NbLcv.jpg
http://i.imgur.com/1caXJ.jpg　http://i.imgur.com/ueuni.jpg　http://i.imgur.com/NsBPO.jpg　http://i.imgur.com/B3EjQYG.jpg
http://i.imgur.com/M0JhRE7.jpg　http://i.imgur.com/X0QaBIg.jpg　http://i.imgur.com/p9pes.jpg　http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg
http://i.imgur.com/IqaS6nd.jpg　http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg　http://i.imgur.com/oTaAoNv.jpg　http://i.imgur.com/kco4ecF.jpg
http://i.imgur.com/mLWkMLo.jpg　http://i.imgur.com/bL16y.jpg　http://i.imgur.com/YIbxs.jpg　http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg
http://i.imgur.com/wEmbw.jpg　http://i.imgur.com/pvtGa.jpg

713 ：

したらば死んだのは痛かったな……
AUにいるけどもう年間通してメンツ変わってない気がする
ギルティみたいに今から続編出しても遅くないのよ

714 ：

代替板を盛り上げようぜ！
過疎だと言って離れるよりも、一人一人の募集からだ！

715 ：2013/06/18

心綺楼詰まらんからなぁ……
新作がクソゲーで今のゲームが過疎るのが嫌とか
それ芋勢が通った道だからとかドヤ顔してた奴も居たが
芋→緋　より　非→心のゲーム性の変化の方が遥かに大きくて着いていけない人多いだろと