【遅延】格闘ゲー適したTV/モニタを語る【残像】

1 ：2012/10/06 〜 最終レス ：2013/06/12

ここは、遅延や残像に悩む格闘ゲーマーが集まり
格闘ゲームに最高に適したTVを模索する為のスレです
みんなで気になる製品のユーザーレビュー持ち寄ったり
誰かの購入相談に乗ったりするスレです
※スレの御約束 不毛な言争いはしない
※過度の煽りや叩きはスルー
【遅延】格闘ゲー適したTV/モニタを語る【残像】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1332561029/

2 ：

ここは、
格ゲー買ったは良いけど、家のTVが遅延多すぎてゲームにならないんですが、どうしたら良いでしょう？とか
格ゲー用に新しく液晶テレビとPCモニターどっち買ったら良いか分からない…とか
格ゲー用に最強の環境とは？とか
ゲハやAV板のゲーム用TVスレですら格ゲーやる奴は遅延厨って言われた…など
ゲーム用のモニタの基準が他のゲーマーよりハードル高い格闘ゲーマーが
格闘ゲームのモニタ出力について語り合うスレです

3 ：

MDT231WGを使っている。画面の大きさも程よい。

4 ：

5 ：

32型で遅延少ないの選ぶと安くていくら？

6 ：

32型だとregzaしかないんじゃね？
俺も26−32で探してたんだけど
272WXに突っ込んでみようと思う
リモコンついてるし

7 ：

12月までなんか情報がでなかったらRDT234WX買うかな
まあ買わなくてもいいんだけど・・

8 ：

液晶TVよりモニターの方が良いみたいなんで購入考えてる。
安いに越したことはないけどとにかく遅延重視で。
人気（？）があるGL2450HMって何フレぐらい？安いし候補の一つだけど。
最近出た三菱のRDTとかナナオのRS2333は1フレ以下らしいけど（0.5?)
見てみたら高いなぁ・・ｗ
後、遅延も値段もそうだけど長く画面見るから少しでも目が疲れにくいのが良い・・。
ノングレアのほうがいいんだっけ・・？
因みに今まで使ってたのがパナのTH-L32G1。
自信ないけどたしか遅延2Fかな・・なんか倍速云々で変わったような・・。
よかったら購入前のと購入後の商品でやった格ゲーの体験教えてくれると参考になり助かる。

9 ：

RDTとかの値段だせないならGL2450HM買えばいいよ。
コスパは十分だと思う

10 ：

G1なら37インチのやつで、倍速の設定に関わらず遅延2Fだね
32インチならハイビジョンだから、多少は短いのかもしれない
目の疲れやすさの程度は分からないけど
コストカットが始まる前の、かなり良いテレビみたいだから
今のゲーム用として売ってるクラスのモニタでは、目が慣れるまで結構きついはず
自分がどの程度まで許せるか、現物を見て納得してくるのを勧める

11 ：

色々な用途に使いたいからグレア液晶のIPS機を探してて、LGのIPS235Gを考えてるんだけど
これで格ゲはやっぱり厳しい？
今はモンペケのプレビューで遊んでるからそれよりはマシになるとは思うんだけど、どうだろう
実際に店頭で遊んで確認出来ればいいのにな

12 ：

amazonからＲＤＴ234ＷＸが今届いた

13 ：

おせーよ
>>1乙です！

14 ：

てかps3と繋いだんだがすんげえノイズで音が出ねえョこれ

15 ：

>>10
>今のゲーム用として売ってるクラス
RDTとかナナオのやつのちょっと高いやつでも画面はBenQとかと変わらんの？

16 ：

国産IPSに慣れてしまってると、他のどのモニタに移行しても
程度の差こそあれ、目に違和感が出ると思われる
モニタで国産IPSなんて、現時点じゃほぼ選択肢がないので
それ以外のパネルで自分に合うのを探すしかない

17 ：

ＲＤＴ234ＷＸを買うならスピーカーも買えって事か

18 ：

現在レグザの42Z2で鉄拳やってて、モニターからくる？若干の遅延というかモッサリ感を感じてるんだが
応答5ms(gtg2ms)程度のよくあるpcモニター買えば結構違うもんかな？
近接視聴に変えても24〜27インチでプレイして違和感出ないか知りたい
似たような経験者いたらアドバイスお願いします

19 ：

>>1
参考になりそうなスレ
【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機51【XBOX360】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1349500472/

20 ：

>>19ども。とりあえず読んできます

21 ：

あっちで質問するのが正しいみたいですね
こちらは忘れて下さい
ω･` )でも見てるよ

22 ：

今、液晶のモニターを探してるんですが
モニタの応答速度　〜msの単位が小さいほどフレームの遅延は少ないのでしょうか？
２７インチほどの大きさを購入予定です。

23 ：

ここによると内部処理遅延+応答速度らしい
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt234wx/feature/index_2.html

24 ：

今日届いたBENQのGL2450HMで鉄拳やってるが以前に使ってたレグザ42Z2より断然快適で普通に出来てる(アケ一万オン千試合程度のやりこみ)
Amazonで27インチでも二万しないし似たようなスペック(応答5ms GtG2ms)のPCモニターは全部一緒だと思うから好きなの買えばいいと思うよ

25 ：

ちょっと値段は上がるが、27インチならRDT272WXがいいんじゃね

26 ：

応答同じならいい・・・のかなあ
実測値でてるやつならそれ選んだほうが無難だと思うけど

27 ：

RDT234WXはかなり優秀みたいだけどRDT233WXSはどうなん？
近くの店で19800で売ってるんだけど考えてる。
使ってる人いる？GL2450HMと比べて遅延はどうなのか気になるな・・。

28 ：

REGZA24B5って買うか迷ってるんですが、どうですか？

29 ：

>>27
233WXSは低遅延を売りにしてないから234WXでいいんでね
7000円しか差ないぞ
あとWXSは光沢だから気にする人にはオススメできない
>>28
内部遅延0.2フレームだけどもVAパネルは応答速度が低い
ちょっと調べてみたが応答速度の表示がみつからないので公開すらしてないかも
少なくとも高速応答を売りにはしてない

30 ：

スレチかもしれないが聞く場所がわかんないから分かる人いたら教えてください
今ps3とパソコンをadslの有線でやってるんですが
パソコンを動かす(クリック等)とps3でゲームをやってるとラグが発生するんですけどこれの原因はなんでしょうか？

31 ：

ルーターか回線

32 ：

>>29
233も当時は低遅延でベターな機種だったぞ。２３１も２３２もそう。
進化した234が出た今となっては買う意味薄いが。
233WXまでとGL2450HM辺りはだいたい遅延１フレ程度。

33 ：

つい先日東芝のサポートにメールで聞いた時の回答
--------------------------------
A2）42インチ以下でフルHDかつ遅延0.5フレーム以下の製品は下記
　　機種になります。
・40S5⇒約0.2フレーム
・26/32ZP2⇒2Dの場合:約0.2フレーム　3Dの場合:約2.3フレーム

※その他の製品についても記載させていただきますので、是非ご参考
　にしていただければと存じます。
・37/42ZP3⇒2Dの場合:約0.7フレーム　3Dの場合:約2.3フレーム
・50G5/40G5⇒約0.9フレーム
・37/42/47Z3⇒約0.7フレーム
・40B3⇒約1.2フレーム
・40HB2⇒約1.2フレーム
・40RB2⇒約1.2フレーム
・42/47/55Z7⇒2Dの場合:約0.7フレーム　3Dの場合:約2.3フレーム
・40J7⇒約1.4フレーム
・50/65J7⇒約0.7フレーム
-------------------------------
いま格ゲー目的でREGZA買うなら40S5が一番コスパいいっぽい。

34 ：

やべ、42zp3あるけど欲しいかも

35 ：

それらは芝公式でも見られるデータなんだけど
肝心のパネル遅延は、サポートのメールでも返答してくれないのね

36 ：

ちなみにスルーモード公称0.1フレのRDT272WX使ってるが
CRTと複製画面表示してディレイチェッカーかけると２フレは余裕で遅いな
液晶はみんなそんなもんじゃね？

37 ：

>>36
スルーモードだと色使いとか、見た目は少し劣ってしまうの？
買うか考えてるけど、スルーモードでも綺麗なら買いたい
格ゲーじゃなくて音ゲーだけど

38 ：

そりゃあ劣るよ
でも仕方ない

39 ：

どれくらい劣るのかな
通常とあまりにも違うようなら…

40 ：

他のは知らないが
RDT272WXについてはスルーモードが画質面で劣るところは一切ないといっていい
超解像やらノイズリダクションも基本的な部分は使える
というかスルーモードで無くても基本的に遅延は0.1フレ
小画面を出すと2.2フレになる
スルーモードでは小画面やいくつかの機能が出来ないだけ

41 ：

とお勧めするようなこと書いたが
現在がブラウン管やCRTなら熟慮したほうがいい
いくら液晶としては速いといってもブラウン管に比べたらはるかに遅い
格闘ゲームなら余裕で勝敗変わるレベル

42 ：

>>40
ありがとう　これで安心して買える
音ゲーもそうだな、液晶よりはブラウン管の方がいいね　液晶筐体だとスコア変わる
今ではゲーム側で判定調整ができるようになってなんとかなってるけど
今は遅延が0.2フレくらいのTN液晶使ってるから大丈夫かな

43 ：

>>36
これまじ？
スペックでは0.1フレ（1.6ms）＋応答速度5msなのに
2フレも遅れるん？

44 ：

>>42
実際のところ液晶はこれが始めてなので
TNの場合また違うかも？
基本的に遅延はTNのが少ないって言うし
>>43
俺もやって見てびっくりした
スルーモードONで遅延表示0.1フレできっちり2フレ遅い
何か設定悪いのかと色々試したが変わらず
実際DOA5やってて違うのがわかる
ブラウン管テレビだと液晶の時のつもりで技出してると発生が早いのは感じ取れる
てかオン対戦の勝率が4割から7割くらいにアップしたっていうｗｗｗ
仮にこう設定したらマシになるんじゃね？っていうのがあるなら誰か教えてくれ
画質は段違いにRDT272WXが良いんだｗ

45 ：

結局液晶じゃだめなのか

46 ：

やっぱりブラウン管最強だな

47 ：

まあ、ウメハラも家庭用はブラウン管使ってるしな

48 ：

>>44
>>23

49 ：

でもさ　かなり遅延ある大型液晶テレビでスパ4やってたけど
確反ちゃんと入れられるし詐欺飛びなんかも出来る
それぞれ遅延の度合いも違うのにどういう事？

50 ：

遅延の環境に慣れただけだろ

51 ：

縦回転できるならなお良し

52 ：

>>48
それは知ってるが
>>36はそれじゃ説明つかないんだよな
スペック上3.5ms（GTG）とあるから黒白でも8msくらいじゃない？
スルーモードなら遅延は余裕で1フレ切ることになる
液晶ってのがそう言う物なのかRDTが詐欺ってるのかはわからないけどさ
>>49
DOAで液晶でも確反とれるしコンボもちゃんと出来るよ
ただ確反って言ってもガード出来たの見てから取れるのもあるし
ガード見込んで先行入力気味に取るのもある、またその中間くらいのあいまいなのも
液晶だと技の出がかりで判断しなきゃ行けないような場合も
ブラウン管ならモーション見てから判断できる感じ、実際底まで違うか？って言われると自信はないが

53 ：

>>52
表示されてるのは内部遅延だけの数字だってのは分かって言ってるんだよな？
とりあえずオーバードライブオフでは11.0msと公表されてる。
後、少なくとも表示遅延が全くない液晶は聞いたことがない、CRTと比べてだいたい0.5〜1.0フレの遅延はあるものと思った方が良い。
だから、内部遅延の0.1+応答速度の0.7、さらに液晶の遅延で考えるとその数値はあながち間違いとは言えない。

54 ：

オーバードライブは3.5ms（GTG）のモード2で測定したよ
>>後、少なくとも表示遅延が全くない液晶は聞いたことがない、CRTと比べてだいたい0.5〜1.0フレの遅延はあるものと思った方が良い。
これがよくわからないんだ、内部処理遅延、応答速度以外にも遅延要素あるというなら
三菱の>>23は嘘ということにならないか？
まぁ実際格闘ゲームでは割り切るかブラウン管に代えるしかないかなと思うけど
それ以外は満足してる

55 ：

>>44のスルーモードなのに2フレの遅延とは一体…
のこりはあるとすれば、PCやゲーム機による遅延かな？

56 ：

あー、グラフィックボードがDVI二つなんだが
DVI＞D-SUBでCRT
DVIで液晶だと
PCの出力そのものが液晶のが遅いって感じか
あり得るかもしれない
PS3のHDMI液晶とS端子テレビでは計測する方法ないな・・
と言うか体感では2フレ違うとしたら納得できるレベルで違うけど
原因が液晶なのかPS3なのかはわからんね

57 ：

ZP2が評判良いってよく聞くんだけど、このスレではあんまり話題出ないな
32インチ前後で他にオススメってある？

58 ：

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 99枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1339424525/

59 ：

オレがサンタクチョビンだ！

60 ：

REGZAの40S5てパネルVAか…
IPSだったら即買いだったな
やはり26/32ZP2が鉄板か

61 ：

ZP2購入した
遅延や画質なんかは満足いってるけど
音質がペラッペラだな、ブラウン管の方がいい感じだったｗ
サラウンドセット使ったり、アンプに出力させてる人多いんかな

62 ：

http://www.g-hard.net/index.html
ここ参照
おれはテレビ買い換えたばかりの時にiiyamaの PLE2773HDS-B1
購入したわ

63 ：

>>61
画質が・・・それにＺシリーズに比べたら遅延も天と地の差

64 ：

>>44
三菱の一緒の液晶使ってる
一応HDMI分配器使ってパナのLZ85（ブラウン管とに比べ2.6フレ遅延）
とで比較したんだが2フレちょっと差があった。
イイヤマのプロライトってシリーズの27も使ってたんだがそれもゲームモードで
テレビと1フレくらい差があったから三菱の今使ってるやつは満足してるよ。

65 ：

http://pop.4-bit.jp/?p=1835
分配機やソフトによっても差が出るらしいぞ

66 ：

36のはそれで遅れてたんだよ！…と思いたい。
今更ブラウン管なんてやだよ。

67 ：

モニタと液晶テレビをクローンにして見比べてみたけど
3Fの違いって凄いね　こんなんじゃ勝てるわけねーよｗ
俺の腕が悪いんじゃなくて良かった

68 ：

>>64
１フレわかるとかおまえ何者だよと

69 ：

三菱のRDT272WXで2フレっていうのでずっと考えてたけど、
おそらく分配器かませてるからかな…
PCでやるゲームだとそれより少ない遅延になるのかなぁ

70 ：

>>68
LCDDelayCheckerでぐぐってみな

71 ：

ディスプレイの内部遅延時間ってやっぱり物によって結構違うの？
内部遅延が物によって差があるなら、スペック表では応答時間しか書いてないからアテにならないんじゃないの？

72 ：

違うし、メーカーもあんまり発表しないからこのスレが伸びている。
最近やっと遅延への意識も高まってきたのか
三菱、ナナオ、BenQ辺りのゲーム用と銘打って遅延時間の短さを売りにした機種を出してたりする。
ゲーム向けTVでは一強のREGZAなんかは遅延はいつも発表してるけど、応答速度を表記してなかったりもする。

73 ：

iiyama PLX2377HDS-bってどうかね？
BenQはレビュー見て目が疲れそうだからやめといた

74 ：

>>73
ブラウン管からそれにしたけど
遅延自体はあまり感じない

75 ：

>>74
遅延少ないのか安心した
これでブラウン管卒業できる
早いレスありがとう

76 ：

モニターのBenQGL2750HMかテレビのREGZA26RE2と迷ってるんだけど遅延と残像はどちらも似たような感じ？
BenQはAMAという機能があるらしいんだけど残像低減機能なのかな?

77 ：

>>69
http://bygzam.seesaa.net/article/119680462.html
クローンモードでLCD Delay Checker使うと最大1フレ遅延するらしいよ

78 ：

40インチ以上の液晶TVで格ゲーやってる人はどれくらい居るのかね
別の用途では大きさこそ正義だと思うんだけどこと格ゲーに限ってのみ
画面が大きすぎると視界的な意味でキツくなってきそうなんで
どの辺でバランスとるべきなのか悩んでいる
特にスパIVやってる人いたら感触聞かせて欲しい
鉄拳とかは大画面でも問題ないような気がするが

79 ：

>>75
そのディスプレイ自体は悪いものじゃないと思うけど
「実際やってるけど遅延を感じない」みたいな意見は参考にならないので注意な。
1フレ遅延でも人間じゃ正確に体感するのはきついし、はっきり体感できるぐらい遅延がある液晶って今時そうそうないよ。

80 ：

ＨＯＲＩ製の折り畳みモニター
ですかね
普通にいいし
でもＨＤＭＩじゃないじゃん
と思ったがまあいいという
スーパースト4ならいい
迫力だしな

81 ：

>>78
46インチでスパ４やってるけど、正直わからないw
FPSだと撃ち負けることが多いから、遅延はあると思う。

82 ：

>>81
ありがとう
わからないなら別に大きくてもいいのか

83 ：

ブラ管と現時点で最強の液晶を並べてモーション表示させると
明らかに液晶が遅れてる？
公称スペック値の1F遅延とかあんまりアテにならんのだろ？

84 ：

少なくともブラウン管より早くはないという意味で
明らかに遅れてる
映像ソースにもとるけど

85 ：

やっぱ一般人ですら液晶とブラ管を並べてクローン表示で見たら
液晶は遅延してるのをはっきり認識できるレベルなのか。
あと10年以上はブラ管を処分できんな

86 ：

RDT234WX持ちだけどブラウン管入手した
きちんと測定してない感覚的な話はこのスレじゃ問題外だろうが
微妙にレスポンスいいのは起動してすぐに感じた
1フレはともかく2フレ程度の遅延はほぼ全ての人が違和感を感じ取れるらしいから
やっぱそんなもんなんだろうか

87 ：

■格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）？格闘ゲープロ？っていう人用まとめ　　
専業プロ格闘ゲーマーである。唯一の専業のため仕事も学校も行かず、毎日
練習している。格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）が10代の頃に格ゲーブームがあり
それで遊んでいる子たちがいた。その時にやりこみ全1で優勝した。
ただ最近の格ゲーはネット対戦のおかげで格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）
ほどではないがやりこむ事ができるので「人よりやりこんで勝っていただけ」
の格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）、格闘ゲープロが勝てなくなった。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako

88 ：

やっぱレグザだろ
http://www.youtube.com/watch?v=7rSvfp7NeOs

89 ：

格ゲーって、小攻撃の使い勝手なんて1フレでも余裕で感じ取れるじゃん
4f小Pと5f小Pの差とか、プレイ感が1fで全然違うよね。
遅延の少ないモニタに変えたらキャラが違うレベルで動くように感じたｗ
そしてジャンプの打点も高くなる。ジャンプ攻撃は思ったよりシビアに合わせてるんだな。
今ゲーセンで格ゲーやってる人って、筐体の遅延ごとに合わせてやれちゃうわけ？

90 ：

ゲーセンならまだ相手も同条件だから割り切ってやるだろ
オンライン対戦だと相手が液晶かブラウン管かなんてわからんからなぁ
自分液晶で相手ブラウン管なら2フレハンデ背負ってやってるようなもんだろ

91 ：

レグザの40S5ってそこそこいい話はあるけど
32S5に関しては全くないよね。遅延に関しても42S5と変わらないのだろうか？

92 ：

あえて尋ねさせて！
FS2333とRDT234WXではどちらを買うべきか、と！

93 ：

>>91
32も40も性能同じだよ。
むしろ32がパネル遅延0.2フレなのは間違いないだろうけど
40はあのサイズでほんとに0,2フレなの？今までの大型液晶でそんなの無かったし・・・って話だった。
>>92
公表スペックだけならほんのわずかにFS2333が上だけど
好きな方でいいレベル。

94 ：

>>92
よしRDT274WXにしろ

95 ：

RDT234WXでスルーモードをONにするとアケに近い感覚でプレイできるわ

96 ：

レグザのZ1実家にあるんだけど遅延1.2Fって噂・・・ほんとかなぁ

97 ：

そのレグザがなんインチか知らんけど俺は42z2からpcモニターに変えて違いを実感したから液晶TVの大画面とゲームの快適性は共存出来ないと感じた。あくまでシビアな格ゲーの話しだが

98 ：

>>96
時期的にそんなものだろう。
>>97
40S5なんかは遅延の公表値だとRDT234WXと遜色ないんだけどどうなんかな。
ただREGZAは応答速度を公表していないのが気になる・・・。

99 ：

誰もPCモニターとレグザ325Sや405Sを比較したことないから噂ばかりが迷走するんだね
人柱になってくれる人いない？あはは

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