ゲームに適した液晶テレビ122台目

1 ：2012/12/05 〜 最終レス ：2013/06/17

前スレ
ゲームに適した液晶テレビ121台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1340794761

2 ：

自演で>1乙
テンプレは>>3以下に任す

3 ：

[関連サイト]
ゲームに適した液晶テレビ Wiki
http://www.wikihouse.com/delay2lcd/index.php?FrontPage
比較表、用語集、簡易遅延測定
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
HDTV Reviews 海外の検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/

4 ：

各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：倍速OFFになって残像が出やすいものが多い
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

5 ：

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 ZP3 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）
・REGZA ZP3 ゲームスムーズ
2D倍速：約21msec(約1.3フレーム)
メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

6 ：

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：3フレ弱
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です
46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延＝処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

7 ：

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る
正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html

8 ：

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 100枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353830780/
からテンプレコピペ。

9 ：

倍速と遅延を混同、勘違いしている人が居るので
倍速＞残像感の無いヌルヌルした表示
（一秒間に表示する画を倍にする為遅延しやすい傾向に）
遅延＞モニタに届いた映像信号が実際に表示されるまでの時間
そして1ならびに3乙

10 ：

1乙3乙
なんだか熱くなってたから次スレの話だせなかったよ

11 ：

小型にフルHD無いとか書いてるの居たけど
PC用パネル流用のフルHDってのは割りと多かった気がするんだが

12 ：

そりゃPC用だし
720ｐ主流のゲーム用と話が違う

13 ：

PCにも使えるってだけで普通にﾃﾚﾋﾞとしてある
前ｽﾚの小型ﾃﾚﾋﾞにﾌﾙは無いってのは間違い

14 ：

具体的に現行商品の型番とメーカーｵﾅｼｬｽ

15 ：

>>14
パナ　TH-L23X50
＃　　　LC-22K7
三流メーカーなら今年発売のモデルは他に数種類あるよ

16 ：

今まで６年ほど２８型ブラウン管ＤＴＶ使ってましたがＨＤＭＩ端子が
無かったのでＺ７にタイムシフトを付けて購入決めました。
店頭にＺＰ３も約２万円安であったのですが外枠のデザインが好き
になれなかった。私が見た感じ画質はどっちらも変わらないような
気がしました。
だいぶ予算オバーですが９日設置楽しみです。ゲームはやって
みないと何とも言えないかな。

17 ：

サイズ　26インチ以下
解像度　1920*1080以上
価格コムで検索すれば100件近く出てくる
しかしパネルがTNで論外な機種がほとんど
TNじゃないのはパナの23と東芝の24B5ぐらい

俺的にはこのサイズならテレビじゃなくてPCモニター買おうぜ、って思う。

18 ：

>>15
東芝の24B5も追加して〜

19 ：

24インチのVAってさ
パナも芝も怪しいメーカーでもそうなんだけど
ちょっと斜めから見るだけで白っぽく変色して
やっぱIPSｲｲﾜｧってなるよね？

20 ：

>>14-15
パナはYUV滲みが出るからPCには使えない
22K7は滲まないがTNみたいだからこれも避けたい
レグザ24B5がVAでいまいち視野が狭いがこのスレ的にも消極的ベストかね

21 ：

昔安くし過ぎると売れないって話を聞いていいものが安いんだからいいんじゃないかと思っていたんだけどいまZ7とZP3の価格が並んでくるとZ7はなにか問題あるんじゃと疑いたくなる

22 ：

まあ部品、特にパネルあたりが新商品は新しく安い値段で仕入れられるけど
旧商品は元の値段でしか部品が手に入らないor既に仕入れた部品が残っているとかの事情でそうなってる可能性もあるしなあ。
まあこの仮定が正しかったらZP3の販売終了が近い可能性もあるってことになるが・・・

23 ：

レグザの値段があまり下がらないから繋ぎに24インチの安い液晶テレビ買っちゃったYO

24 ：

ここってテレビだけで液晶モニタは管轄外？

25 ：

PCハードの方にスレがあるお
【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機51【XBOX360】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1349500472/

26 ：

ありがとう愛してる

27 ：

最安値だけ見たらZ7とZP3の値段近づいてきてるのな
ここから年末の値動きを待つか買うか、とかいつまでも悩むアホが俺

28 ：

>>27
タイムシフト使うにはさらに＋HDD二個の代金必要なわけだしそれで音響揃えるわとZP3買ってしまったのが俺

29 ：

自宅で格ゲーやろうと思って最適な液晶ディスプレイ探してます
東芝の24B5がいいと思ってるんですがどうですかね

30 ：

格闘ゲームなんかやるなよ

31 ：

>>30
スパロボと紙芝居ゲーにはブラビアがオススメ！ ですね、わかります。

32 ：

格闘ゲームは勝たなきゃ面白くないからな・・・
友人と実力がうまいこと拮抗してればいいが
だいたい明確にはっきり腕の差が出るのがツラいところ。
負け続けるほうはやってらんねーってなる

33 ：

>>29
予算の許す範囲内でレグザならなんでもいいよ

34 ：

>>32
それでも面白いって奴は結構居るぜ？
まぁ半分強がり、半分この人と対戦出来ただけで嬉しいみたいなさ
あれだよ、猪木のビンタと同じだｗ
今まで、２９型ブラウン管使ってたが42ZP3買った感想
ラグなどは全く気にならない、キャラの大きさにビビったｗ（スパ４）
そして最大のメリット・・・潰れてた文字が見える！！！（バイオのロード中のヒントとかｗ）

35 ：

このスレだと遅延か残像が話題の主体だけど、
ＳＤ画質をきれいに映す機能持った製品とか有りますかね？
REGZAのレトロモードとかもイマイチなんですが、人為的に
走査線表示できる機能とか。
ライデンファイターズとか、この機能あるからＨＤTVでも綺麗に
見えるし、そろそろテレビ側で真似しないかなと。
ＰＳ２とか互換でやる時とかにしか要らないニッチなニーズですが…

36 ：

そんな機能は聞いた事無いなあ。
アクティブスキャン240とかの話かと思ったが見える走査線の話なら全然違うし
というかそれなんで必要なん？

37 ：

>>36
走査線が入ると、引き伸ばされたあのボケた感じがなくて
綺麗に見えるんです。REGZAのレトロ機能みたいに補完じゃなくて
隙間を開けてドットを配置するかんじかと。
３６０のライデンファイターズしかそういう機能見たことないですが。
レトロゲー好きだけど、ブラウン管はいまさらというニーズはあるのか
分からないですがねぇ。

38 ：

本日レグザをゲーム目的で購入したのですが、レゾリューションプラス（超解像）のON/OFFは
遅延に影響ありますか？

39 ：

>>37
そういうのはマイコンソフトの何か適当なコンバータを買うといいんじゃね

40 ：

>>37
マイコンソフトのフレマイ買え

41 ：

>>39．４０
有難うございます！探ししてみます！

42 ：

フレームマイスターての三万か…これでps2やらWiiがボケボケにならないならまぁいいかな（笑）

43 ：

フレマイは良いものだ
スーファミとRGBケーブルで、実機でもドットクッキリの神画質

44 ：

マイコンソフトは「え、マジでそんなの作ってるの？(誉め言葉)」っての多いよなあ。
XSELECT-D4には前のテレビの間お世話になったわ。

45 ：

>>43
まじっすか？ＨＤテレビやモニターに出力しても、ＳＤ画像がボケボケになんないの？ドットバイドットでちっさい画面になったりもしないっすか？主にPS3で２の互換に使いたいんですが…

46 ：

SDゲームはレグザのzp2、zp3でいいよ

47 ：

フレマイは1080Pにアプコン出来るからね。多少黒枠できるけど
つか、PS3もPS2のアプコン機能付いてたはずだけど？

48 ：

一年前にレクザ19A2買ったけど色調整に本当に時間かかった…

49 ：

1080pの液晶テレビに720pを表示するとぼやけちゃう
DbyDだと枠つきだし

50 ：

どんだけ安物テレビだよ
捨てろ

51 ：

超解像付きのレグザを奨める

52 ：

>>1
応答速度数μsec.のブラウン管に勝る物なし
終了

53 ：

>>52
スレタイ→ ゲームに適した"液晶テレビ"
せめて日本語が理解出来るようになってからまたおいで

54 ：

>>53
>スレタイ→ ゲームに適した"液晶テレビ"
液晶テレビはゲームに適さない
はい論破

55 ：

45です。
REGZAの超解像とかアプコンしても汚い画像が多少マシになる程度なんで、より良い環境をと思ったんですよ。
最近新しい作品よか昔の奴のが面白いから困る。

56 ：

>>55
ハードウェア板にスレある
【XRGB】マイコンソフト総合 part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333534173/
あとREGZA使ってんなら、こっちも参考に
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20120227012/

57 ：

>>56
有難うございます。こういう知識全然無いのでマジでたすかります！

58 ：

過疎ったね

59 ：

42ＺＰ3が79000で売ってたので即買おうと思ったものの
現金特価で手持ちがなくて買えなかったダメージから立ち直れません

60 ：

現金特価ってデビットもダメなの？
あと、ビックは店内にキャッシュコーナーが有る店舗もある。

61 ：

主にプレイするのはFPSや音ゲーなので、過去ログを読み返すと32ZP2が一番の選択だと思ったのですが、値段的に
手を出せないので32S5を買おうかと迷ってます。
そこで質問なのですが、ゲームダイレクトを使用すれば32ZP2ほどの低遅延にはならないものの普通にプレイする
分には気にならない程度なのでしょうか？

62 ：

そこをちょっと我慢してお金貯めてZP3買った方がいいと思うけどなあ
って答えになってねーか

63 ：

>>61
余計なお世話かもしれないけど、正直テレビとしては並〜下のランクだし
とりあえずテレビ用途でもほしいなら悪い選択ではないと思うけど
ゲーム専用に期待して買うならやめといたほうがいいと思うよ
遅延に関してはゲームダイレクト積んでるから合格点だけど
残像や画質の総合的な使用感なんかはその機種スレみてみるといいだろう

64 ：

>>62-63
ありがとうございます！
とりあえずゲームはモニタで我慢してお金を貯めます

65 ：

>>64
勘違いしてるかも知れないけど32S5はレグザの中では下位クラスだけど、
ゲームやテレビとしての画質は他社の同クラスよりは良いし、スケーラーが絡むところでモニタよりも確実に良いよ
残像はどうしようもないけど

66 ：

まーでもZP2やZP3買ったほうが正解だとは思うけどね
価格コム見たら3万しか変わらないし、そんなに買い換えるものでもないんだし・・・

67 ：

値段を倍ださせて無用の長物たるフルHDと劣化スピーカーのZPすすめるお前は犯罪人

68 ：

無用の長物て、お前は旧世代ハードのためだけにテレビ買うのかもしれんが
他の人間も同じだと思うのはどうなんよ。

69 ：

いつものハーフ買った情弱君だろwww

70 ：

その次世代ハードとやらがいつ出るのか？
そもそもそれが流行るのか？
そして良質なフルＨＤゲーがいっぱい作られるのか？
なにもかも未知数なのに無用の長物といわずして何という？
仮にそういうものが出てきたとしても何年も咲きの話。
しっかり市場が出来上がってからフルＨＤのＴＶを買うほうがあらゆる意味で理にかなう。
今R気味に次世代次世代言ってるやつこそ
自分と同じ被害者を募ろうとしてるフル情弱くんでＦＡ。

71 ：

気がつきゃ42Ｚ7も既に10万切ってるんだな

72 ：

>>70
ハーフで良かったねw

73 ：

しかしハーフHDにこれだけ基地外じみた信仰してるやつもいるんだな

74 ：

フルHDはDVDがハーフよりボケるからな

75 ：

頭はボケてるけどな

76 ：

人格攻撃しかしてないな
どこが間違えてるのか論理的に指摘しないと
端から見てるとハーフHD信仰の人の方が
まともに物を言ってるように見える

77 ：

別にハーフを信仰してるわけではない。これはいつもの情弱ZP厨のいいがかり。
フルHDはゲームをやる上では無用の長物だといってるだけ。
すでにコンシューマハードは性能とコストの壁にぶちあたってるので
実際にフルHDゲーが市場にわんさかでてくる時代なんて
数年どころじゃきかないだろうことはいうまでもない。
いま次世代とか頭の悪いこといってる低能情弱には騙されないように。

78 ：

これがZP2を買えなかった貧乏人の末路か…

79 ：

>>77
次世代ハードが出てレンダリングに余裕が出来るだけでフルHDゲームになるわけだが・・・
そこからどれだけモデリングを作り込むかは別の話だ。
そんじゃたいして変わらねえだろと思うなら720pのゲームを480iでやってみろ、全然違う。

80 ：

まぁDVDからBDにもステップアップできないわけか？
ブラウン管にこだわる人と同じだね。
がんばれよ、まぁ。

81 ：

>>79
そんな豪勢なハードだしてもコストが高くついて
売れずPS3の二の舞です。いい加減学習しましょう。
>>80
あいかわらず論点をすり替え人格攻撃しかできない哀れなZP厨・・・

82 ：

37を買うか42を買うか未だに悩む
そろそろ底値に行き着いてるだろうから、早くしないと又値上がりしそうなのに…

83 ：

格ゲーとか動きがある奴はレグザがいいのはわかった。
が、俺は格ゲーはブラウン菅でやろうと思う
そこでムービーゲーをやるのに適したTVはどれなのか教えてくれ
それも37ZP3か42Z7買えば間違いない？

84 ：

アニメのムービーゲーならブラビアもいいな
スケーラーがかかるやつはレグザのほうが若干綺麗だけど

85 ：

>>81
ケチってハーフHD買っちゃうような子には次世代ゲーム機なんて手が届かないよね
残念ながらこのスレに居座っても惨めな気持ちになるだけだと思うよ。

86 ：

つか32と37はもうZPしか選択肢ないもんな
パーソナルサイズ買おうと思ったら自動的にフルHDになる
各社40以上に移行してしまったし
まともな32と37がほしい奴にとってはこの商戦が最期じゃないかな
来年以降はD端子すらついてない機種だらけになる

87 ：

また社員のZP2ステマか

88 ：

LEDバックライトばかりだな最近のテレビ

89 ：

>>88
環境問題で水銀使ってるCCFLはもう生産出来ないんだろ

90 ：

皆テレビサイズがでかいとはブルジョワだなぁ

91 ：

むしろ32以下のほうがコスパ悪いけどな

92 ：

>>90
PS3発売当時とかならまだしも今なら42インチなんて10万やそこらで買えるぞ？

93 ：

箱○を買った際にVIERAのTH32LZ85を買ったけど、
色々割り引かれて18万だったもんな…
本当に劇的に安くなった。ありがたやありがたや
でも、今のTV同士で比べて「高い」と感じてしまうのは
極めて自然な感覚だと思う

94 ：

>>92
値段より部屋の問題じゃないか
47とか俺の部屋じゃ無理だし

95 ：

>>94
まあ俺も42インチはギリギリだったけどな。
今年のプラズマが下位モデル以外は50インチからしか無かったときはなんとか50インチ置けないかと悩んだりもしたが
42インチでもギリだったあたり間違いなく持て余してただろうから本当に買わなくてよかったと思ってる。
前も書いたけど32インチや26インチはこの先グレードの低いモデルしか販売されなくなる可能性もある程度は危惧しておかないとダメだと思う

96 ：

まあ32以下である程度はなれてみるなら
フルHDの効果はほぼ皆無だから別にいいんじゃね

97 ：

そもそもでかいテレビでゲームやろうとするのはにわか
やりづらくてしょうがない

98 ：

プレイしやすさは文句なしだが迫力や臨場感がイマイチな24インチ前後
迫力や臨場感は文句なしだが疲れやすいプロジェクター
プレイしやすさと迫力＆臨場感をバランス良く→40〜60インチ
俺はこんな結果になって42インチ液晶でプレイするのがほとんどだな

99 ：

42ZP3が80,000円だったから思わずポチってしまった
今のプラズマがプラズマの癖に残像が酷いんでZP3には期待したい…

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