日立ベーシックマスターシリーズ レベル3 Mark6

1 ：2012/08/16 〜 最終レス ：2013/06/23

スレタイではよくわかりませんが
日立ベーシックマスターシリーズ の9スレ目です
MB-S1以外のベーシックマスターシリーズについて語るスレです。
前スレ
日立ベーシックマスターシリーズ レベル3 Mark5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1342871343/
MB-S1に関してはこちらへどうぞ。
日立ベーシックマスターシリーズ MB-S1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1344707217/

2 ：

過去スレ
日立ベーシックマスターシリーズ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008622217/
日立ベーシックマスターシリーズ Level2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101117445/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル2II
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1212580734/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240576505/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３マークII
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1320431576/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３マークIV
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1332249538/
日立ベーシックマスターシリーズ Jr.
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338305757/

3 ：

例外的に、MB-S1のモードBはこちらのスレでOKです。

4 ：

馬鹿か?
無い機種作くんなよ。

5 ：

>>4
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３マークIV

6 ：

>作くんなよ

7 ：

スレを分けて過疎ったように見えるが
元々のベーシックマスタースレはこんなもんだったろ
いつの頃からかS1ネタで急に荒れだした

8 ：

な、スレ分けてよかっただろ。
あっちのスレはS1ネタですらないネタで荒れてて手に負えん。

9 ：

こっちに書いておいた方がよさげ。
マーク5エミュレータ(MARK5 Emulator)
http://s-sasaji.ddo.jp/bml3mk5/
0.8.4がスキップされてるが、何かあったのか？

10 ：

>>5
そのスレタイは謎なんだよな
立てた人がはマーク5 のつもりで立てたようにも見えるし

11 ：

今後のスレタイは架空の機種名でいくってことなら
レベル3　は抜いた方がいいと思う
それと、わかりにくいからスレ番号は通し番号に仕切り直した方がいいだろうな

12 ：

単に何も知らない1がしったかして立てただけだろう。
ひょっとしてS1荒らしてる奴かもね。でもその方がスレ進んでるからそのままだとこっち落ちるね。

13 ：

この板では削除依頼でもしなければ
スレはそう簡単に落ちないよ

14 ：

すべてを見切った上でこのスレ立てたわけだが。
おいらは荒らしじゃないよ。
前スレで荒れてたのでMB-S1は隔離せよと提言しょうと思っていたら、
夏風で体調くずしているうちに前スレ終わってしまって、事もあろうに
MB-S1スレが立っていた訳だ。なので逆分離した次第。
どっちが本家でも元祖でもかまわない。
いつになるかわからんが、S1スレの荒らしが収まったらまた統合すればいいさ。
>>11 次スレでレベル３抜くのはよいと思う。
そもそも実在機種で残っているのは、
レベル３マーク�U−Ａと、
ベーシックマスター１６０００系だけだし。
MB-S1はベーシックマスターという表記ないからな。
>>13 は正しい。危険ゾーンは超えている。

15 ：

>>14
むこうのスレの流れ止まっちゃったね

16 ：

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　 」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

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　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿
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　 ＼　||B||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''"

17 ：

すべてを見切ったとかよく恥ずかしげもなくいえるものだな

18 ：

>>14
削除されなければ次にでも使ってもらえるとでも思ってるのか?
残念だが次もちゃんと立てるよ。

19 ：

がんばれよ

20 ：

マーク5エミュレータ(MARK5 Emulator)
http://s-sasaji.ddo.jp/bml3mk5/
今回は 0.8.7

21 ：

CRAMがムダだったな
８ビットにしてさらに８ビット分増設できるようにしてあればもしかして

22 ：

マーク5エミュレータ(MARK5 Emulator)
http://s-sasaji.ddo.jp/bml3mk5/
今回は 0.8.8

23 ：

平和だねぇ〜

24 ：

すべてを見切った上でこのスレ立てたわけだが。

25 ：

全てを見切ったので上げておきますね。

26 ：

573 名前：ナイコンさん ：2012/09/18(火) 19:04:59.71
無印/L2/L2�U/Jr用のエミュ eMB-688XとL3用のエミュ eMB-689X
って本家サイトが消えてるし、どこにも転がっていないけど、二次配布禁止なの？
もってうpキボンヌ。

27 ：

クソスレageんなボケ

28 ：

>>26
二次配布禁止です。

29 ：

嘘付くなよ

30 ：

嘘なの？

31 ：

>>29
嘘ついてないよ。
eMB-689x添付のReadme.txtに再配布はしないで欲しい旨のことが書いてある。

32 ：

女のイヤはしてくれって意味なんだぞ

33 ：

そうなん？

34 ：

逮捕されるのは後からです

35 ：

逮捕されるの覚悟の上？

36 ：

女の子が「あーいい、もっと」っていったら
和姦なんだぞ

37 ：

無理矢理に脅して「あーいい、もっと」って言わせるんですね、わかります。

38 ：

いちおういっとくけどここはマスターベーションのスレじゃないからな

39 ：

Visual BASICは桶？

40 ：

それはイタチ飼い

41 ：

マーク5エミュレータ(MARK5 Emulator)
http://s-sasaji.ddo.jp/bml3mk5/
今回は 0.9.0

42 ：

ベーションマスター

43 ：

いちおういっとくけどここはバカが自己満足のために立てた重複スレだからな

44 ：

>>43
本スレ？のほうも荒らしさんが飽きたのか、流れが止まったね。

45 ：

Wikipediaでこんなん見つけたｗ
FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。

46 ：

Wikipediaでこんなん見つけたｗ
FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。

47 ：

>>45 >>46
マルチポストすんなよ
向こうのスレでやってくれ

48 ：

レベル3...
過去にPowerBook5400とかマズい買い物もあったが、このマシンこそ自分が買って唯一最大限後悔しているマシンだ。

49 ：

>>48
FM-8とか7に潰されたとか以前に自然消滅な気がするよね。
まあ、そのマイナーさ具合が良いのだけれど。

50 ：

いや、富士通er は本気でそう思ってるふしがある。
自然消滅あるいは日電に蹴散らされたというのが妥当だと思うが

51 ：

ああ！？　消してんじゃねぇよ、クソが！
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=FM_TOWNS&diff=44480305&oldid=43322711

52 ：

ＪｒにPC8001用のディスプレイ使えますか？

53 ：

>>52
家庭用テレビの黄色い端子につなげたほうがはやいよ

54 ：

>>53
カーラーアダプタも繋げます？

55 ：

PC-8001用のディスプレイになら多分直結が可能かな？
家庭用テレビにつなぐのにはVHFコンバータMP-9780が必要。
どっちもカラーアダプターに対応できるはず。

56 ：

>>PC-8001用のディスプレイになら多分直結が可能かな？
jr.ってビデオ出力じゃなくてRGB出力だったの？
本体にビデオ出力があるなら、
コンバーターなど使わずとも >>53 の方法でいけるよね？

57 ：

>>56
Jr.の画面出力なんだけど、
ビデオ１････ビデオ信号（？）
ビデオ２････RGB出力（ビデオじゃないし･･･）
の２系統があって、通常はビデオ２の出力をVHFコンバータMP-9780で
テレビのVHF信号に変えて使うみたいだよ。
（RGB対応のディスプレイにはVHFコンバータ無しで接続可能）
ビデオ１はおそらく普通のビデオ信号だと思われ。
今度実機で試してみようかな。
（マニュアルには専用キャラクタディスプレイK12-2060Gに接続する際に
　使用するとしか書いてないし）

58 ：

クソスレにクソレス連発か
確信がないなら書き込むな

59 ：

そもそもここはバカが自己満足のために立てた重複スレだからな

60 ：

>>52
┌────┐
│　　　　│ＶＩＤＥＯ２　┌────────┐
│　ＢＭ　├───────┤ＶＨＦコンバータ├──→家庭TVのVHFアンテナ端子
│　ＪＲ　│　　　　　　　└────────┘
│　　　　│ＶＩＤＥＯ１
│　　　　├───────────────────→(PC8001用)グリーンモニタ
│　　　　│
│　　　　│拡張バス　　　┌────────┐
│　　　　├───────┤カラーアダプタ　├──→(PC8001用)カラーモニタ
│　　　　│　　　　　　　└────────┘
└────┘

61 ：

ちょっと違う
本体のVIDEO2端子からデジタルRGBのカラーモニターに直結もできる
画面に映るのは白黒の画像ではあるが

62 ：

抵抗でデジタルRGBをアナログRGBに変換しよう

63 ：

皆様、ありがとうございました。

64 ：

ここはバカが自己満足のために立てた重複スレだから
現行スレを先に使おうね

65 ：

現行スレってどれ？

66 ：

ここだよ

67 ：

ドゥッビドゥ

68 ：

MB-S1以外のベーシックマスターシリーズについて語るスレです

69 ：

日立ベーシックマスターシリーズ の9スレ目であった
日立ベーシックマスターシリーズ MB-S1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1344707217/
がDAT落ちしましたので今後は
ここがMB-S1を含む日立ベーシックマスターシリーズ の10スレ目になります

70 ：

MB-S1以外のベーシックマスターシリーズについて語るスレです

71 ：

ここはMB-S1を含む日立ベーシックマスターシリーズ の10スレ目です

72 ：

>>69 >>71
勝手に変えるなよ。誰も了解してないだろ。

73 ：

>>70
勝手に変えるなよ。誰も了解してないだろ。

74 ：

何だ、荒らしか。だからMB-S1は分離した方がいいんだよ。

75 ：

みんな仲良くしようぜ。MB-S1も一緒がいいだろ。

76 ：

荒らしがもれなく一緒についてくるのがよくないんだよ。

77 ：

何か俺が一番だみたいなヤツがいるな
しきり屋って言うの
ウザイから消えて

78 ：

↑　例

79 ：

ベーシックマスターシリーズにS1が入るんだからスレの正当性を主張するなら入るのが当たり前だろう。

80 ：

しかし、なんでS1はL3M5の互換回路付けたんだろう。
その分安くするか、メモリでも乗せたら良かったのに。
そんで、L3M5互換のJrIIを安く出せばもう少し売れたと思うんだけど。

81 ：

>>80
L3とJrの互換機って、MPUからして違うし安くできないと思うんだが。

82 ：

間をとって6301を使えばよかったのにな
初代ベーシックマスターとタイミングの互換性が無くなって困るやつなんかいないし

83 ：

>>80
MB-S1からBML3M5回路を取り去ったのが来夢来人。
IGまで取っちゃってるのは削りすぎと思うが。

84 ：

test

85 ：

来夢来人ってかっこよかったよね

86 ：

>>81
流れ的にL2→Jrと同じってだけで別にJrと互換取る必要はないよ。
単に名前持ってきただけ。
>>83
最初から出してればねえ。
そのまんま日立でもっと大々的に売ればもう少し長生きしたかも。
まあ、焼け石に水かもしれんが。

87 ：

廉価版L3なんかに価値は無いし、来夢来人にも魅力なんて無かった。

88 ：

FM-7にも、FM-11にもなれる可能性はあったマシンだったのになー ＞MB-S1

89 ：

>>87 に同意するわ
S1と同時期に富士通は10万円を切る値段でFM-NEW7を出していたし
それでさえすぐにたたき売り状態になっていたくらいなもので
Mark5の互換機なんていくら安くても売れる要素がないだろう
来夢来人はS1の開発費をいくらかでも回収するための企画だったように思う

90 ：

甘い甘い読みが甘いよ君たち

91 ：

貧弱！貧弱ゥ！

92 ：

日立の 12 インチのモニタがかっこよかったが高かったので、
中古で売っていたそっくりな来夢来人の 12 インチのモニタを買ってきたら、
ドットピッチの粗いブラウン管を使ったクズでした。

93 ：

過去スレで同じネタをみたような

94 ：

PC-88系統は初代PC-80のﾕｰｻﾞｰを互換性で上手く繋いだ。
後のPC-98の手法の先駆けとなった。
旧機種との互換性を重視をするのは間違ってはいないだろう。
ただ、ターゲットをFM-7にしたのが間違い。ターゲットは
PC88とかX1ﾀｰﾎﾞクラスだったと思う。
FM-7をﾀｰｹﾞｯﾄにするから、変なｹﾁﾘかたをする必要が出た。
まあ、結果論だから言っても仕方がないかもしれないが、
FM-7やPC-80クラスは84年頃から急速に衰退したからなあ。

95 ：

>>94
>FM-7やPC-80クラスは84年頃から急速に衰退したからなあ。
FM-7は違うんじゃね?
FM-77や77AVが出た後もFM-7で使えるプログラムなんかの発表はあったし、
使ってたユーザーも困ってなかったと思うよ。

96 ：

'84年くらいからフロッピーに移行しないと先がない時代になってきていたと思う
ユーザーはカセットテープを普通に使ってたんだろうけどさ

97 ：

>>96
>ユーザーはカセットテープを普通に使ってたんだろうけどさ
そうかな？その頃はFM-7には10万円くらいでフロッピーディスクはつなげられたし、FM-7にはそこそこ普及してた気はするけど。

98 ：

ミニフロッピーとの切替時機だったし、10万って簡単に言うけど本体価格と
同じだから、そんなにやすやす買えるもんじゃなかったでしょ。

99 ：

FM-77に買い換えたら20万だから更に厳しいぞ

100 ：

オレも一般論としては >>98 のような気がする

101 ：

オクに今、ベーシックマスター活用研究が出てるよ。
すごく高くてとても手が出ないけど。

102 ：

これ？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r96953304

103 ：

S1なら持ってるけど。

104 ：

>>102
入札件数: 1

105 ：

>>102 >>104
買ったひとがいるんだね。
内容的にはすごく欲しいけど、さすがに12,000円も出せないなぁ。

106 ：

事故買いだったら酷い吊りだな

107 ：

>>106
手数料がかかるから釣りではないかもしれないね。
あの本、人によっては宝物だと思うし。

108 ：

思えば、最後に買った日本メーカーのパソコンが MB-S1 だった。

109 ：

そろそろガキがぞろぞろ出てきそうな悪寒

110 ：

情弱しかS1なんて買わない。

111 ：

むしろ情報に操られた被害者じゃなかろうか

112 ：

今年こそマスターしようベーシック

113 ：

こんなクソマシンのエミュレーターなんて誰も作らねえよｗｗｗ

114 ：

ってか、もうあるけど？

115 ：

eMB-688X　eMB-689X　はどこにあるん？

116 ：

D:\EMU\eMB-68XX

117 ：

>>115
エミュならいっぱい転がってるけどROMデータの方が出回って無いよ。
というか、それでぐぐったらすぐに見付けられるじゃん。

118 ：

S1のエミュでL3モード有るの?

119 ：

ない

120 ：

まあ、そうなの

121 ：

L3のソフト動かす時は最初からL3のエミュ使えば無問題じゃん

122 ：

ベーシックマスターシリーズはハードディスク繋げられたの？

123 ：

>>122
ベーシックマスター16000は、ハードディスクが繋げられたはず。
といっても、IBM-PC互換機だけどね。
MB-S1ならあってもおかしくないけれども、聞いたことはない。

124 ：

そうなんだ、ありがとう
たしかにS1にはハードディスクほしいね。

125 ：

それよりﾒﾓﾘｰが足りねえ。

126 ：

>>123
6809活用研究に製作記事が掲載されてる。
今見たらSASI用だった...
あと、今は亡きUnoさんがSCSIカードを作ってたはず。
FDEVICEだかFOS9だかに出てた。

127 ：

ベーマガにDr.DがS1ユーザーでOS-9を使ってるって載ってたことがあったね。

128 ：

Dr.Dか、何もかも懐かしい思い出だ

129 ：

宇野さんて亡くなったんだ・・

130 ：

ソースのみ公開のCD-DA対応ドライバの為に初めてDOSのアセンブラ使ったな。
まあ今となっては何があっても驚かない気もするけれど、聞いた当時は信じられなかったなあ。

131 ：

何が信じられなかったん?

132 ：

Unoさんが亡くなっていたなんて・・・

133 ：

S1の日立純正HDDはあったと記憶してるが、10MB 50万てな代物だった希ガス

134 ：

ほほう、あったんですねS1のHDD
OS-9で使ってみたいです

135 ：

星光のOS9ニュースのQ&Aに質問してた人の中に仕事でS1にHDDの人が居たような。

136 ：

糞パソコンを拡張しても無駄な話。

137 ：

S1使ってた頃はフロッピーが欲しかった
カセットテープベースでの開発はつらかった

138 ：

>>137
RAMが標準で48KBっていうのは、やっぱり不満だった？

139 ：

テープだとロード時間の関係で大きなプログラムは組めないだろ

140 ：

>>139
バカなの?

141 ：

組めないってことはないだろうが組みづらいは組みづらいだろうな

142 ：

512KB増設したらコードも変数も文字列も別々に64KB取れて、余りはRAMDISKに使えて快適過ぎワロタ
特にCHAINするでかいソフト使うときとかほとんど一瞬でロードｗｗｗ

143 ：

まさにマスターベーションマシン

144 ：

最廉価モデルを無理矢理FM-7の価格に合わせた産物なんだろうな。
だからメモリーをケチった。むしろPC-8801mark2の最廉価モデルを
標的にすれば良かったのに。そうすりゃメモリーケチらずに済んだ。
性能ではPC88に勝ってるだろ？

145 ：

ﾊﾅｸｿ

146 ：

おっとベーマスの悪口はそこまでだ
高校3年間のマイコン部でlvl3を使っていた俺の前ではな

147 ：

メモリもフロッピーも後から追加できるんだから
そうなったＳ１が8801やターボに負けるわけなど・・・

148 ：

いくら性能が高くてもそもそもディスクドライブが15万位するから・・・

149 ：

日立がフロッピーインターフェースと漢字ROM載せて8801SRのFDDなしモデル相当品作ったら198000円

150 ：

S1 現役時代に 512 KB の基板作って売った奴はいなかったのか？

151 ：

Ｓ１は高かった印象が強いようだが、77AVが出た頃には
中古や在庫処分でかなり安くなってたもんねぇ。
おれが買ったのも、1985年の後半だったし。
モデル10が定価の半額ぐらいで買えたな。

152 ：

>中古や在庫処分でかなり安くなってたもんねぇ。
失敗が確定した後に安く買えても嬉しくないな

153 ：

まあ、ロードランナーなら、そうだろうな。
MSX2も出たばかりの頃だったから、
ソッチを買ったほうがよかったのだろう。
ロードランナーなら。

154 ：

85年後半なら98買うよ

155 ：

>>153
自分はS1をどういう用途に使ったの?

156 ：

>>155
んーとね、ゲーム作ってベーマガに投稿。
マシン語もZ80より先に6809のが先に覚えた。
あと、PLAY文で音楽演奏も少々やったもんだ。
その後77AVも手に入れたんだけど、あれはどうも
おれには馴染めなかった。

157 ：

伸びてると思ったらチンゲ野郎かよ

158 ：

>>156
>んーとね、ゲーム作ってベーマガに投稿。
>マシン語もZ80より先に6809のが先に覚えた。
>
>あと、PLAY文で音楽演奏も少々やったもんだ。
S1である必然性はなかったってことね、了解。

159 ：

必然性って必然なの

160 ：

ベーマガに投稿してたとか恥ずかしくて俺はいえないわ

161 ：

>>160
ボツってりゃ隠すことも出来ただろうけど、
載っちまったことがあるから隠せなかった。
たしかに恥ずかしい名前だったからねぇ。
別の名前にしようと思ったけど、そのまえに
載っちまったんだもん。

162 ：

S1はベーマガに限らず競争率低いだろうから、全機種掲載をポリシーとしたベーマガに
掲載される目的なら賢明な選択かもね。

163 ：

必然性はなかったと言っちまえば、
8801である必然性もなけりゃ、X1である必然性もないし
スーパーMZである必然性もなけりゃ、9801VMである必然性もないな。
ただし、X68000である必然性だけはあった。

164 ：

>必然性はなかったと言っちまえば、
>8801である必然性もなけりゃ、X1である必然性もないし
>スーパーMZである必然性もなけりゃ、9801VMである必然性もないな。
人気機種は開発ツールなんかが雑誌に掲載されたり市販されたりするし、
ゲームやらないでプログラミングだけが目的でも選ぶ必然性はあるでしょ。

165 ：

>>162
そういうこと。
まあ、おれはS1の前は8001で、
それでも載ったことはあるけど。

166 ：

>>164
Ｓ１はBASICという開発ツールが強力だし、
アセンブラも本に載ってたの打ち込んだもんだねぇ。
そもそも、8001でそれなりの心得を持ってたわけで、
わからずにS1を買ったわけじゃない。

167 ：

BASICという開発ツールが強力ｗ

168 ：

それなりの心得を持ってたｗ

169 ：

やめろ
これ以上わらわせるな

170 ：

S1であることの必然性
ベーマガに投稿することの感悦
彼にしか解らない価値観

171 ：

ベーマガに掲載されたことが彼の人生で唯一の栄光だからな

172 ：

おまえらどんだけマイナー好きなんだよ

173 ：

>>150
IOに256KBRAMの回路図載ってたが、簡単に拡張出来たな。
本多通商は作らんかったの?

174 ：

>173
256Kbit×16の512KB増設ですね。
本田通商からS1用ユニバーサル基板(確か5K円位)買って作ったですよ

175 ：

ベーシックマスター的にはBASIC09ってどうなん？

176 ：

2HDと128kの拡張RAMが標準の88MRを買った方がいいな

177 ：

BASICから使える仕組みとかあったら良かったね＞128kの拡張RAM

178 ：

Ｓ１はメモリが大量にあれば、そのメモリを
好きなアドレスに配置できたからねぇ。
標準の48AKB、じゃなかった48KBだったおれは
あまり活用できなかったが。

179 ：

>Ｓ１はメモリが大量にあれば、そのメモリを
>好きなアドレスに配置できたからねぇ。
それはBASICから使えるかどうかとはあんま関係ない

180 ：

>>179
そう思われがちなのだが、その機能は
BASICとマシン語が混在したアプリを動かすときにこそ
威力を発揮する。
8001の場合、CLEAR文などで、BASIC変数やスタックのアドレス配分も
考えなきゃならんのだが、S1はそういうのを意識しなくとも
それこそBASICがうまく制御してくれるというわけだ。
BASICのときはBASIC用のアドレス配置で、EXECなどの命令時に、
カスタムのアドレス配置に切り替えてくれたんだよ。

181 ：

48KBで使ってた貧乏人がなんか言ったところでまるで説得力がない

182 ：

まあ、前から言ってるが、S1のすごさは、
実際に使ってみた人でないとわからんからねぇ。
ましてロードランナーには・・・

183 ：

標準装備のS1でL3mark5用のソフトが走らないとかあるのかな？
メインメモリはmk5の方が広かったはずだし。

184 ：

mark5は詳しくないけど、多分グラフィックVRAMの
一部を使ってまかなったんじゃないかと・・・
そういう芸当が可能なのも、メモリを
好きなアドレスに配置できるS1ならでは
なんだろうね、きっと。

185 ：

>>183
S1もmarkVもメインメモリ64KBの内、16KBをグラフィックに割り当ててる。

186 ：

>>184
>そういう芸当が可能なのも、メモリを
>好きなアドレスに配置できるS1ならでは
>なんだろうね、きっと。
MMUは関係ない。

187 ：

>>184 >>185
サンクス
>S1もmarkVもメインメモリ64KBの内、16KBをグラフィックに割り当ててる。
mark5のRAM64KBってグラフィック込みなんだ・・・

188 ：

S1選ぶ必然性なんて無いだろ。
糞パソコン選ぶ時点で終わっている。

189 ：

そりゃあ、ロードランナーはそれで終わるわな。

190 ：

しょぼいゲームを作って満足していたのね
msxでも良かったんじゃ

191 ：

MSXは解像度が低くて、表示できる
文字数が少なかったからねぇ。
開発者にとっては致命傷だったわけだ。
MSX2では、少しはマシになったのかねぇ？

192 ：

>MSXは解像度が低くて、表示できる
>文字数が少なかったからねぇ。
PC-8001で良かったんじゃ

193 ：

8001は、テキストのカラーアトリビュートの
仕様がガンだったねぇ。
ロードランナーには気づかんだろうけど、
8801では、少しはマシになったのかねぇ？

194 ：

>8001は、テキストのカラーアトリビュートの
>仕様がガンだったねぇ。
腕の見せ所ですね。あればの話だけど。

195 ：

>>193
>8001は、テキストのカラーアトリビュートの
>仕様がガンだったねぇ。
8001使いこなせなかったからS1って情けないなあ

196 ：

88ユーザーはFDを使ってたときに中古のS1でテープを使ってたみたいだし

197 ：

S1をテープでメモリ増設もなしかあ…

198 ：

って言うか、昔のPCって特殊なものを除き画面関係はメインメモリに持ってただろう。
8001なんかの仕様もいろんな制限の中から生まれたもの。
で、グラフィックを細かく、色を多くといろんな方法が考えられたわけで。

199 ：

メモリ増設もせずにテープで使ってても
そのすごさを思い知るんだから、フロッピーなんて
使ってようものなら、もう以下略。

200 ：

>>198
>って言うか、
何が「って言うか」なのか分からんが
>昔のPCって特殊なものを除き画面関係はメインメモリに持ってただろう。
VRAMの話? そんなの色々だろ。
お前が「特殊なものを除き画面関係はメインメモリに持ってた」って勘違いしてるだけ。

201 ：

>>199
>メモリ増設もせずにテープで使ってても
>そのすごさを思い知るんだから、
未開の原住民が初めてライター見たようなもんじゃね?

202 ：

>>198
>8001なんかの仕様もいろんな制限の中から生まれたもの。
PC-8001の表示用メモリはuPD-3301の内部に2組あるバッファ。
メインメモリの一部を転送元のバッファに設定し、定期的にDMAで転送している仕組みであり、
F300〜 のRAMは厳密な話としてビデオメモリではない。

203 ：

>>198
>って言うか、昔のPCって特殊なものを除き画面関係はメインメモリに持ってただろう。
MZ-80はメインメモリのD-RAMとは別にS-RAMでビデオメモリ持ってたよ。

204 ：

>>198
>って言うか、昔のPCって特殊なものを除き画面関係はメインメモリに持ってただろう。
64KBが広大に思えてた時代の話だね。
でも、ベーシックマスター系でしか思い付かない・・・

205 ：

ベーシックマスターでも、LEVEL3のアトリビュートはMPUから見えないとこにあんじゃないの?

206 ：

>>205
カラーレジスタ経由で読み書きする。

207 ：

アトリビュートがメモリ内だと、色つきの転送は、
文字数の二倍になるけど、カラーレジスタ経由なら、
文字数＋１の転送で済むんだな。
Ｓ１の場合、文字情報を取り込むときに、色の情報も
同時にカラーレジスタに放り込むことで、スクロールの際に
文字エリアの転送だけで済んだわけだ。

208 ：

>>198
メインメモリにするしかなかったのは技術力のないNECくらいだべ？

209 ：

>>207
S1の場合ってかそれはLEVEL3からの仕様だ
LEVEL3ではその方法でグラフィック表示まで面倒みてたから
スクロールが波打ってたりしたが

210 ：

>>208
NECの機種でメインメモリをVRAMに使ってたのってPC-6001くらいでしょ

211 ：

98を忘れるなよ

212 ：

バカ発見 >>211

213 ：

別にメインメモリをVRAMに割り当てるなんて、
珍しい手法でもなんでもない。
今のパソコンでも、そんなの普通にあるし。

214 ：

>別にメインメモリをVRAMに割り当てるなんて、
>珍しい手法でもなんでもない。
珍しいかどうかなんて話は誰もしてない。
>今のパソコンでも、そんなの普通にあるし。
今のパソコンがどうだってのは全然関係ない。バカは引っ込んでて。

215 ：

Ｓ１はメモリをVRAMに使ってたの？

216 ：

S1を使ってベーマガに載ったことが人生で唯一の栄光の人にとって
S1を否定されることは自分自身を否定されることに等しいのだろう

217 ：

S One 略して「ソネ」

218 ：

S1を構ってくれるのってベーマガくらいだったものな

219 ：

あの頃のベーマガの背表紙は日立の定位置だったな
スポンサー様の商品は持ち上げるしかないわな

220 ：

>>219
背表紙に広告なんか入れんだろ普通

221 ：

>>215
グラフィックを無効にすることでメモリを増やすことが
できたみたいだから、どうやらそのようだねぇ。
おれはそういう使い方はしなかったけど。

222 ：

>>220
あれはがすと裏に広告載ってたの知らないのか
いや、オレも知らんけど

223 ：

>>220
I/Oならあるいは。

224 ：

背表紙って叩かれるとイタイ面だよね

225 ：

叩くには角が有効

226 ：

全盛期のＩ／Oの角で殴ったら痛いだけじゃすまないかも

227 ：

もうレスついてるけど
>>215 はどう解釈すればいいのだろう

228 ：

メモリ以外に何をVRAMに使うというのか

229 ：

メモリじゃないMがなにかあるのかもな

230 ：

>>227
X1みたいに、Z80CPUのI/Oポートで
グラフィックにアクセスするタイプのマシンが
当時はあったみたいだから、それとの違いかもしれないねぇ。
あとは、FMやMSXなど、メインCPUが
VRAMに直接叩けない仕組みになってたりとか・・・

231 ：

おまえのレスなど誰も期待していない

232 ：

>>219
あんなに広告出してたのに電波新聞社からはソフトを出してもらえなかったね。
まあ、ベーマガのプログラムコーナーに長いこと３機種分の枠があったけど。

233 ：

ポケコン用ゲームすらあった雑誌だし、
ありがたみが薄いんだよなぁ。

234 ：

クソゲーが多かったし、ありがたくないよね

235 ：

>>232
S1がデビューした頃に発売予定ソフトのカタログがあって
そこには電波新聞社がナムコのソフトを続々開発中って書いてあったんだよな
結局は一本も出てこなかったが
まぁ、発売されてても期待はずれなものだっただろうと思うが

236 ：

SMCだっけか?
ポートだけじゃなくレジスタまで使った裏業でVRAMのエリア増やしてたのって。

237 ：

工学社は色々なソフトを出してくれてたね。
FM-7用のソフトなら移植しやすかったのかもしれん。

238 ：

それはそうと、なんでこのベーシックマスターのスレが
ロードランナーばっかりなんだろう？
ソフトがロクにないんだから、ロードランナーになんて
なりたくてもなれなかったのに。
買って後悔してスグに別のを買ったんなら、
その買った別マシンのスレにいるはずじゃあ？

239 ：

>それはそうと、なんでこのベーシックマスターのスレが
>ロードランナーばっかりなんだろう？
ｸｽｸｽ

240 ：

S1を使ってベーマガに載ったことが人生で唯一の栄光の人にとって
S1を否定されることは自分自身を否定されることに等しいのだろう

241 ：

>S1を否定されることは自分自身を否定されることに等しいのだろう
自分自身が否定されたとしても、S1が否定された位にしか感じないってことなら気楽でいいかも。

242 ：

ああ、こいつらロードランナーだったんだな、
ってのがわかるだけだから、気楽なもんだねぇ。

243 ：

ｸｽｸｽ

244 ：

俺はチョップリフター！！

245 ：

Jr.ユーザーだった自分からするとS1はおろかレベル３でもワクワクしたよ。
I/Oに面白そうなプログラムがどんどん紹介されていくし。

246 ：

久しぶりにマーク5エミュが更新されてた。
今回は 0.9.3

247 ：

82年頃まではPC-8001ユーザーもレベル３が欲しいと
言ってた人はいた。まだFM-8やPC-8801は個人の所有としては
敷居が高かったし。MZ-80Bとかもプログラム好きには憧れの
マシンだった。
状況が一変したのがFM-7の登場。欠点もあったにはしろ、FM-7
の登場が価値観を一変させた。初代X1もインパクトはあったけど、
GRAMを追加購入すると割高感があった。それなのに日立はmark５
と続くS1という中途半端な機種を連発した。

248 ：

知らん者にはたしかに、FM-7はさぞかしスゲー
マシンに映っただろうね。
でも、そのときのおれは、自分の8001で
いろいろ覚えるのみだったから、当時の多機種は
よく調べてなかったねぇ。
多機種を調べるようになったのは、8801のSRが
出始めたときぐらいかな。

249 ：

>>247
Mark5が出た時期にS1がでてればだいぶマシだったのにな
とはよくいわれる話

250 ：

そもそも、Ｓ１買って後悔した者なんて
このスレにドンだけいるんだ？
ほとんどの者は、買いもしなかったんだろ？
ロクに売れちゃいないんだから。

251 ：

>>247
レベル3もホビー用って雰囲気はなくて近寄りがたかった気がする
マーク5でたいぶ変わったけどさ

252 ：

近所の電気屋さんにJr.と一緒に展示されてたなあ。
デモのゲームをやらせてもらった思い出がある。I/Oや
九十九電機からもゲームソフトが結構出てたし、憧れの
高級パソコンという感じだった。PC-8801がゲーム機化
するのはもっと後の時代。81〜82年はレベル3は身近な
高級機だった。

253 ：

実際のところ、レベル3の代表的なソフトっていうと
ベーシックマスター活用研究にのってる作品ってことになってしまう

254 ：

そのベーシックマスター活用研究にも
（ベーシックマスターは）ソフトが少ないって書いてあるしな

255 ：

値段が高かったから高級っぽい雰囲気はあったが、何ができたというわけでもないマシンだったな＞レベル3

256 ：

価格設定の意味で言えばレベル3は
PC-8801とかFM-8とほぼ同クラスだったよな
中身はずっと下だったけど

257 ：

どっちも表示中はCPUを止めてるバカ設計だし
320*200*2画面のモードもないし
FMはキーを離しても分からない致命的な欠陥があるし
そんなに下ってわけじゃない

258 ：

家の高校のマイコン部なんて1990年代にlv3しかなかったんだぜ
おれはバベッジ(何号か忘れた)のトグルスイッチをカチカチして遊んでたけど

259 ：

>>257
>どっちも表示中はCPUを止めてるバカ設計だし
何の話? 少なくともFM-8や88のことじゃなさそうだが。

260 ：

発言内容からみて
そいつはいつものクソ野郎だから構わない方がいい

261 ：

ロードランナーとか発言してるわりに
マシンの評価の尺度はゲームマシンとしての適性なのな

262 ：

で、S1のスゴさは使ってみないとわからないと

263 ：

少なくとも打ち込みの経験ぐらいはないとね。
その経験があれば、S1ひとつで、
ベーマガの8801、FM-7、X1の投稿作ぐらいは、
軽く移植できたことぐらいは
理解できるだろうからねぇ。
BASICにおいては、ソフトの数など
なんら問題にはならん。

264 ：

皮肉だということがわからなかったらしい

265 ：

だって、皮肉とか関係なしに、ロードランナーなんだし、
S1持ってたわけでもないんだろ？
売れなかったから、買った者は自動的に後悔したと
思ってるあたりが、いかにもロードランナーな証。

266 ：

はて、彼はいったい誰と戦っているのだろう
S1買って後悔した、とか言ってる人はこのスレに彼以外いないのだが

267 ：

>売れなかったから、買った者は自動的に後悔したと
>思ってるあたりが、いかにもロードランナーな証。
そう思い込むことで自分を慰めることしかできないなんて、S1買った奴は本当に後悔してるんだなあと思ってしまう。

268 ：

だから、
いつものクソ野郎だから構わない方がいいっていったのに

269 ：

>>265
>だって、皮肉とか関係なしに、ロードランナーなんだし、
>S1持ってたわけでもないんだろ？
他人がロードランナーだろうがどうだろうがそんなことどうでもよくね？
S1ユーザーってのはそんなに他人のことが気になるのかな？理解できんわ。

270 ：

ってかね、彼自身がS1を買ったことを後悔して、他人のことが気になってるだけだよ
それを彼自身が認めたくないだけ

271 ：

と、このように、S1買った者は自動的に後悔したと
思い込んでるところが、ロードランナーの証。
そりゃあ確かに、ロードランナーじゃ後悔するわな。

272 ：

どうやら相当に後悔しているらしい

273 ：

本当にソフトが作れる人はロードランナーを馬鹿にしない
自分が作ったゲームの感想が欲しいし、喜んでもらえれば嬉しい
市販ソフトがないのをひがんでいただけだ

274 ：

そうか、ロードランナーって単語で
バカにされてるように見えたわけだな。
市販ソフトで遊ぶことしかできないのをひがんでいただけだ。

275 ：

どうやら相当にひがんでいるらしい

276 ：

ちなみに、ロードランナーってのは「Load Runner」の略で
LOADとRUNしかコマンドを使わない人のことを指す。
フロッピーで自動起動するようになると、そのコマンドすら
不必要になったんだな。
ゲームのロードランナーは「Lode Runner」でスペルが違うからな。

277 ：

ロードランナーって言葉を見ると昔のI/Oを思い出すよ。
パソコンをパーコンと呼ぶべきだとかくだらない論争があった。

278 ：

ベーマガのイメージもあるかな
あの頃は、雑誌に載ってるゲームとかのプログラムをそのまま入力するだけで
あとはLOADとRUNだけするやつもロードランナーっていってた気がする
あとFORとRUNが使えるとかのだじゃれもあったな

279 ：

おれは、打ち込みをやったほどの者なら
ロードランナーとは言わん。
8001が盛んだった1983年ぐらいまでは、
ゲームは打ち込んで入手するものだったからねぇ。
S1がもっと早く出ていればって言われるのは、
S1が出る少し前ぐらいから、市販ソフトが広く出回り始めて
ロードランナーの時代になっていたからと言えよう。
ファミコンとMSXがその元凶だな。

280 ：

あの頃はBASICで超くだらないプログラム組んだだけで悦に入れたよね。
数当てゲームとかバブルソートとか。

281 ：

こういうゲームのことですな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14634401

282 ：

>>279
確かにMSX持ってた連中は打ち込みすらしなかったね。
それならファミコンの方がずっといいだろうに。

283 ：

MSXはいちおうパソコンだったから
ゲームはダメっていう親に買わせやすかったのだ

284 ：

I/Oのダンプリストを入力するのはよくて、カセットを買うのはダメなのか
基準がよくわからんが、ただの貧乏人だろ

285 ：

特別会計のほうが大蔵省のチェックが緩いんだよ。

286 ：

まぁ、彼の人生で唯一の栄光は
S1を使ってベーマガに載ったことですから

287 ：

やべぇ
>>263 が笑えすぎる

288 ：

高度情報化には郵貯が財布として使えたからな。
ゲームは福利厚生だからといっても年金はジジババだから興味なし。

289 ：

MSXがでてきた時代に日本のパソコンのキーボードの品質が一気に落ちた気がする
歴代のベーシックマスターのキーボードは良いものだったのだけど
S1のキーボードもフニャフニャだったり引っかかったりでロクなもんじゃなかった

290 ：

キーボードなんて只のスイッチなのに、なんであんなにピンキリになるのか不思議だよな。

291 ：

かと言って歯ブラシみたいに感触でラインナップするのも聞いたことがない。

292 ：

S1は安物だったからな。
NECも98になってからも暫くはキーボードもけっこうしっかりしてたぞ。

293 ：

>>291
ないことはないんじゃない？
たとえばFILCOブランドのキーボードなんかそういう売り方だし、
単一メーカーじゃないとしても店のキーボードコーナーなどで
実物をさわれる状態で並べてあったりするのはそういう意図だろう

294 ：

FILCOのメカニカルキーボードは
キーを押す重さの違いまで明確にしてたねぇ、そういや。
赤軸、青軸、黒軸、茶軸だったかな？

295 ：

ベーシックマスターはキーボードが取り柄だったのにね。
S1だとフニャフニャだわコードはボロボロになるわ・・・

296 ：

おっと、S1の悪口はそこまでだ

297 ：

ストレートにS1の悪口いってるやつにそのレスはないだろうに

298 ：

じゃあ、こっちもストレートに言うよ。
ス・レ・違・い・だ、ボケ

299 ：

はて、Ｓ１の話題はスレ違いだって？

300 ：

>>1 ぐらい読んでこいよ。
> MB-S1に関してはこちらへどうぞ。
> 日立ベーシックマスターシリーズ MB-S1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1344707217/
と思ったが、dat 落ちしてるので、こっちにR
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/

301 ：

そのスレに書き込むことこそスレ違いだろう
前スレがdat落ちした時点でMB-S1の話題もここに一本化されている
もともとベーシックマスタースレの中でS1のネタも扱われていたのに
このスレの >>1 が勝手に重複スレを立てていたのが元に戻っただけだ
いまさらMB-S1専用スレを立てる必要もないだろう
この件に関してこれ以上争うつもりはない

302 ：

んーと、それはつまり、Ｓ１はそれまでの
ベーシックマスターとはマルッキリ格が違って
8801、FM、X1じゃ歯が立たないから、
スーパーMZや77AVになって、初めて互角となる
ということですな。

303 ：

日立はX1とFM-7が出たちょっと後の時期に
Mark5ってどうしようもない機種をリリースしていたのがまずかった
その１年くらい後でやっとS1が出てくるわけだが

304 ：

わけだが

305 ：

'80 年代の中古パソコン屋に S1 が“キーボード待ち”と紙を貼って置いてあったのを憶えている。
おそらく、正常なキーボードだったがあまりに酷すぎて故障と判断されたのではないかと思っている。
このクズキーボードの製造は富士通だ。

306 ：

クズキーボードも作れない日立が富士通に泣きついたのか。

307 ：

ちなみにベーシックマスター時代のキーボードはALPS製だった

308 ：

>>307
スイッチとキートップだけじゃね?

309 ：

ベーシックマスターレベル３を持っていた奴、S１を持っていた奴の点呼をとったらどうだろう？

310 ：

Jr. Mark5 S1はリアルタイムでつかってた
初代ベーシックマスター系はあとで入手した

311 ：

日立製作所社員乙

312 ：

S1スレ落ちた？
ベーシックマスターは初代系もL3もS1も誰からも相手にされない可哀相な
パソコンだけどね。

313 ：

>>312
それは当時の話。
いまはこの板で一番ホットな罵り愛の場。

314 ：

>>308
とりあえずオレのJr.のキーボードの基板にはALPSと書いてある
他のモデルのことは知らないし製造時期によっても違うかも

315 ：

ベーシックマスターJrのキーボードは
シリンドリカルステップスカルプチャー
ってのがウリのひとつだったっけね。

316 ：

>ってのがウリのひとつだったっけね。
jr.ってそれしかウリなかったろ

317 ：

ってことは何？
なんだかんだ言って、一番濃いマニアがベーシックマスター系を
扱っていたってこと？
いや、昔からそうじゃないかと思っていたんだけどさ。
68000なんて、軟弱もいいところだもの。

318 ：

>>317
>68000なんて、軟弱もいいところだもの。
6809も同レベル。硬派なら6502だろうな。

319 ：

ってか意味不明すぎ

320 ：

Jr.のステップスカルプチャーって今みるとすごい角度だよな
むしろ使いにくいくらいに反り返ってる

321 ：

逆にもっこり盛り上がったキーボードってのはどうでしょう

322 ：

手を添えて気持ち良くなってしまうからダメ

323 ：

>>318
６８０００ってX６８のことじゃね？

324 ：

>>323
X68kとベーシックマスター系では時期が被らんから違うだろ

325 ：

でもパソコンの機種とCPUの話が同列ってのもおかしいだろ？
だから理解しがたいのよ

326 ：

>>325
>でもパソコンの機種とCPUの話が同列ってのもおかしいだろ？
レベル3は特に6809搭載を売りにしてたしおかしいとは思わん。

327 ：

>>325
>理解しがたいのよ
>>317の文章見れば投稿者がバカなことは一目瞭然だろ?

328 ：

いや〜
あいかわらずこのスレの人は頭が良すぎて疲れちゃうねぇ

329 ：

はっきりバカばっかだっていってやれよ

330 ：

なんだ俺一人がバカなんじゃないのか
安心した

331 ：

Jr.のキータッチとキークリック音が好きだった。

332 ：

>>315
S1 のクズキーボードだってシリンドリカルステップスカルプチャーだったんだが

333 ：

それで？

334 ：

88mark2のキーボードの感触は気持ち悪かった。
姉貴がゲームしてぶっ壊したしまうくら貧弱。まあ、
ワープロ代わりに使う分には問題なかったけど。
キーボードだけならJr.はPC-6001より断然良かった。

335 ：

ゲーム以外は人差し指2本で入力していたからキーボード何か関係なかったな

336 ：

キーボードがドンだけショボくても、
５を押さないと止まらないよりは・・・

337 ：

シンドリカル（cylindrical）って円筒状って意味なんだな
シンドリカルじゃないステップスカルプチャーってあるのだろうか

338 ：

誤解している人もいるらしいのだが、
シリンドリカルってのはキートップの一個一個が円筒（の内側）状に凹んでいることで、
キートップが平面やすり鉢状に凹んでいればシリンドリカルではない。
すり鉢状のステップスカルプチャーキーボードは確かに存在した。

339 ：

その意味で言うとベーシックマスターJr.のキーボードの
キートップはシリンドリカルではなかったが
日立が誤解していたのだろうか？

340 ：

ってか日立はそんなこといってたのか？
S1のカタログにはたしかに
シリンドリカルステップスカルプチャーって書いてあるけど

341 ：

シリンドリカルステップスカルプチャーって言いにくいからシリプチャーでも良い？

342 ：

Jr.のカタログみてみたけどステップスカルプチャーとしか書いてないわ
もしかして過去のベーシックマスタースレで誰かが勘違いして書き込んだのが発端か？

343 ：

ステップスカルプチャーって言いにくいからスチャーでも良い？

344 ：

Jr.はグラフィックとテキストの重ね合わせができなくて、画面を切り替えて
表示したので、ちらついて見づらかったような気が

345 ：

>>343
ャーで良いよ

346 ：

で、ャーって使い良いのかい

347 ：

ステップスカルプチャーは良いよ。
最近はノート PC ばっかりだからご無沙汰だけど。
シリンドリカルの方は俺はそんなにいいとは思わないな。
すり鉢状（呼び方は知らない）の方が好きだ。
シリンドリカルは指の細長い人が好きそうな気がする。

348 ：

>>344
あの仕様はポケモンショック後では世に出せなかっただろうな
まぁ当時でもありえなかったが

349 ：

当時はセミグラフィックが多く、テキストとグラフィックが別れているのはmz-80bだけだったので期待していたんだが

350 ：

ほぅ、Ｂはテキストとグラフィックが分かれてたのか。
パピコンは分かれてなかったんだっけ？

351 ：

Jr.はCALL $E37Eでグラフィックを使えるようにすると
RAM容量が減るのがムカついた

352 ：

Jr.はBASICではグラフィックのサポートが事実上なかったんだよな
せめてカラーグラフィックユーティリティー程度のものは
本体のROMに入れてほしかった

353 ：

Jr.が出たのは1981年で、当時はまだ、
８ビットでグラフィックなんて、って思われてた
みたいだったからねぇ。
FM-8も8801もアホほど高かったし。

354 ：

>>352
Jr.の内蔵ROMはプリンタROMと呼ばれるEPROM以外は
L2IIのものがそのまま流用されていた
L2IIまでのプリンタROMは外付けのI/Oアダプタの中に入っていたのだけど
Jr.ではそのROMを本体内蔵にして、
グラフィックとカラー化に関係する最低限の初期化ルーチンと
カセット入出力の1200ボー化ルーチンが抱き合わせで組み込まれていた

355 ：

初代ベーシックマスターもLEVEL3も最初の設計を引きずりすぎたね
どちらも最初は輝いていたのだけど

356 ：

>>355
互換性を求めたらある程度は仕方が無い。
他のパソコンだって結構縛られてるし。

357 ：

今、持ってるカタログ調べてみたが、LII,LIII,M5,Jrすべてステップスカルプチャーとしか書いてなかったよ。
S1なんて何も書いてない。シリンドリカルステップスカルプチャーと書いてあったのはH1だけだったよ。

358 ：

カタログの写真見てたが、テンキーに?(プリント)キーが有ったのは笑ってしまった。

359 ：

>>357
レベル2ＩＩまでとレベル3初代はステップスカルプチャーじゃないはず
あと、Ｓ１はカタログの仕様が書いてるところに
シリンドリカルステップスカルプチャーって書いてある
書いてないカタログもあるのかもしれないけどな

360 ：

FM-7シリーズもずっとテキストRAMが無かった。
FM-11は最初から持ってたのに…

361 ：

>>356
「ある程度」だったらよかったのだけど

362 ：

>>359
っと、すまん、間違えた。
L3MIIからだった。
それとS1もよく見たら3種あるカタログの1種だけにシリンドリカルステップスカルプチャーって書いてあった。

363 ：

>>356
互換性のためなら
ドットごとに色つけられなくても仕方がないよね

364 ：

そういうこと。
互換性のためなら、一行あたり２０回ぐらいしか
文字の色を変えられなくても仕方がない。
MCに至るまでずっと・・・

365 ：

互換性のためなら、テキストとグラフィックが
分かれてなくても仕方がない。
SXに至るまでずっと・・・

366 ：

Jr.はキーボードが売りだったけど
あの時期にあのキー配列はなかったなぁ
とりあえず普通に入力できないし
互換性のためなら仕方ないけどね

367 ：

Jr.というかMB-688X系ではカナ記号＋BREAKキーで
ハード的にリセットかかるのが痛かったな
レベル2からはスクロール速度の調整に
そのへんのキーを使う仕様だったのがまた誤操作の原因になった
まぁ、互換性のためなら仕方ないよね

368 ：

念のためだが、APPLE IIの話などはしなくていい

369 ：

むしろ、アポーの話が聞きたいのだが

370 ：

ググれカレー

371 ：

S1 が出た頃はシリンドリカルキーが流行っていたのか、
S1 以外でも「シリンドリカルステップスカルプチャー」という長い表記をそこらじゅうで見た気がする。
実は今使っている Dell Latitude E6430 （バックライトキー仕様）が
ノート PC だがもろシリンドリカルなキートップで（もちろんステップスカルプチャーではないが）、
S1 のキーを思い出した次第。

372 ：

ってか今のPCのキーボードは真っ平らなやつ以外はたいがいそうなってないかい？

373 ：

Jr.はPC-6001より頑丈そうではあったなあ。
カラーはオプションだったし、メモリーは標準では同じ。
あれではPC-6001に惨敗するのも当然かな。
初代レベル3は登場時期考えると悪くはなかったと思う。
ただ、mark2、mark5とFM-8･PC-8801やFM-7の出た後であれは
ないと思う。後出しジャンケンで負けたようなもの。
S1はメモリーをケチったのが全て。あれで標準でライバルと
同等以上だったら違った運命だったと思う。案外FM-7系より
人気が出たのはと思っている。あの当時はメモリー増設も値段
高かった。中・高校生くらいだときつかったと思う。

374 ：

カラーはオプションというのは本当にあの当時のマシンの運命を決定づけてしまったね。
MZシリーズが急激に没落したことと言い。
低価格機でも320*200の8色を保持出来ればPC-6001やMSXと戦えたかも。
最もMSXは大政翼賛会の物量作戦のようなものだったがな。

375 ：

>>373
メモリが増えても売り上げでは勝てなかっただろう。
当時はもう、ロードランナーの時代で、
これまでのソフト資産がモノを言ったからねぇ。
あれでメモリが多かったら、対抗機種は9801だったもんねぇ。
そりゃあもう、恐ろしいこと恐ろしいこと・・・

376 ：

>>372
これがまた今どきの普通に売ってるパソコンは
みんなJR-100みたいなキーボードになってるんだよ
デスクトップ機でもまったいらなのが多い

377 ：

アイソレーションキーボードは使いやすいしゴミもたまらなくていいよ

378 ：

>>373
S1が最初からメモリをたくさん積んでいたとしてもソフトが無い状況じゃ結局は勝てなかったと思うよ。
ただ、64KBあれば人気ソフトが「要増設RAM」みたいなことにはならなかったと思うけど。

379 ：

「要増設RAM」になっちゃうのはソフトハウスが尻込みする要因の一つになってたかもな

380 ：

フリーエリアが少ないのは自分でプログラムするときもつらかった
ベーマガに載る程度の規模ならどうにでもなったのだろうけど

381 ：

s1は98並みの性能があったから、ハンデでメモリをケチったという事だ

382 ：

増設メモリで儲けようと思ったら肝心の本体があんまり売れなかったと・・・

383 ：

販売台数減らして何のハンデなの？

384 ：

ソフトと言ってもそれなりの値段とパッケージが必要な訳で、
増設ハード抱きあわせで売る手もあったんじゃね？
どっかの基本ソフトじゃないけど。

385 ：

ヤフオクにS1/20が出てるけど、キーボードが無いとね〜どうにもならない。
部品取り用かな。フロッピードライブのインターフェースカードが実装されているから
その価値と考えるか。

386 ：

>>374
そうだね。
NECはエースだったPC-8001がmark2で没落。
PC-8801との兼ね合いだったのだろうが、ライバルFM-7より
劣るグラフィック機能が禍した。他メーカーがNECをやっつけ
られそうだったのは83年のみ。PC-8801のマイナーチェンジ版
のmark2でからくもしのいだ感じだった。FM-7とX1が伸びたの
はこの時期。
日立としては83年の好機を生かせなかったのが痛い。出したの
が大駄作機mark5。82年までのパソコンの二大巨頭だったPC-8001系
とMZ系の没落という千載一遇の好機を駄作機投入で逃してしまった。
ほんと、この時期にS1投入できてれば御三家に一角だったかもね。
もちろんメモリーがライバル機並という条件ではあるけど。少なくとも
68系パソコンではエースだったのに。

387 ：

>>381
そういうこと。
8801、FM、X1などとは、性能的に別格なんだから、
メモリをケチりでもしなきゃ、FM-7や8001マーク２と
同レベルの価格で済むわけねーべ。

388 ：

>>386
たしかにFM-7の直後くらいにS1が発表だけでもされていれば
FM-７を巻き返すくらいの状況になっていた可能性はあるな
実際のS1はFM-7とX1を参考にして開発された感が強いから
日立がそんなことをできた可能性はなさそうだが

389 ：

8801とFMとX1の機能を持ち、各機能で一歩上を行く。
それがS1だった。
S1が呼び水となり、SRやAVやスーパーMZが生まれた。

390 ：

仮にS1が早期にリリースされていて
一時的にFM-7やX1と競合するような状態になれていたとしても
あっというまに他社に抜き去られていただろうと想像する
そして、ベーシックマスター時代のようなマイナーチェンジを繰り返し
醜態をさらすことになっていたのだろうなと

391 ：

S1にメモリー積んだら対抗機種は98だって？
もしかして酔ってんの？

392 ：

彼は頭がおかしいのです
かかわってはいけません

393 ：

ベーマガ掲載のゲームレベルなら
ライバルは98だけだったんだよ。

394 ：

《参考》 プログラミング言語開発の歴史 Ver1.02
1950 | | | | | | 1960 | | | | | 1970 | | | | | | | 1980 | | | 1990 | | | | | | | 2000 | | | | | | | 2010 | | | | | |
ALGOL→ FORTRAN → BASIC ───→ GW-BASIC ──→ Visual BASIC → 終了 [ Microsoft / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
│││　 　 　 │　　　　　│││
│││　 　 　 │　　　　　││└───→ MSX-BASIC ──→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│└───→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
│││　 　 　 │　　　　　│
│││　 　 　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
│││　 　 　 │
│││　 　 　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
│││　 　 　 　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
│││
││└──────→ PASCAL ────→ C ─→ C++ → VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　　│││　 　 　　　　　　│　　　　└────→ VC# [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　　│││　 　 　　　　　　└───────→ Objective C [ Apple / iOS / Mac ]
││　 　　　　　　　　　　　│││
││　 　　　　　　　　　　　││└─────→ Delphi → 終了 [ 独立系 / DOS / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　　│└─────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
││　 　　　　　　　　　　　└─────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
││
│└───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
│
└──────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]

395 ：

Javaがなかったり、COBOLがなかったり、
VBが終了になってたり、C#がC++からの派生だったり、
間違いが多いな。

396 ：

変なやつがレスしてくるから age んなよ。
大方、スレタイ見て誤爆したんだろ。だいたい想像つく。
# PALLとかFORMは懐かしいな。触ったことある。

397 ：

>>394
嘘ばかり並べてんじゃネーゾ

398 ：

の評価w

399 ：

>>395, >>397
そいつ、他のスレでフルボッコされてる奴だから、スルーでいいよ。
【下落】C#の下落が続く - プログラミング言語人気　2スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1358867172/48

400 ：

400ｹﾞｯﾄ

401 ：

メモリー空間を宣伝しときながら、
そのメモリー搭載があれではバカ丸出しだろ。
空間じゃなくて空っぽ。

402 ：

増設可能なメモリが大きくて実際の搭載メモリが少ないのは日立の伝統
（でも、フル増設したらそれはそれで楽しそう）

403 ：

S1の他にそんなのあったっけ？

404 ：

>>403
　ベーシックマスターJr.･･･標準搭載16KB。MAX63.5KB
　レベル３･･･標準搭載64KB。MAX128KB（たぶん）

405 ：

レベル3といいながらMark5のスペックを出してるあたりド素人だな
それでは少ない感が弱いじゃないか

406 ：

S1はmark5よりもメモリーを削って出したの？
だとしたら酷いことするなあ。

407 ：

S1のLEVEL3モードはMark5とほぼ同じ仕様で動作する
さすがにトータルのRAM搭載量ではS1の方が多くなっている
ただ、Mark5からS1で増えているRAMはおおざっぱにいえばVRAM部分だけ
それと、S1はメモリを4KBずつ区切って使う設計なのだが、
RAM搭載量が少ないためにむしろメモリを効率的に使えない状況になってしまっている
メモリを大量に載せて初めて活きてくる設計なのに

408 ：

>>404
Level 3 / Level 3 Mark II 標準32KB、最大64KB
Level 3 Mark 5 標準64KB、最大128KB
じゃまいか？

409 ：

JｒみたいにRAMを交換してジャンパーを変更するだけなら自分で安くできるけど
拡張ボードだと高くつくから初めから他機種並みに搭載してほしいね

410 ：

Jr.もメモリー増設して、カラーアダプターを付けたら
かなり割高な機種。S1もメモリー増設して、FDD増設したら
これまた凄く割高な機種。基本的に他社の製品と競争するという
意識が欠如してたのは間違いないだろう。

411 ：

どれも拡張性はやたら高いのにね。
Jr.でもMAXまで拡張したら色々できそう。

412 ：

PC-8801は純正以外の拡張部品があったから
比較的安く拡張できた。しかし、BM/S1系統はそうはいかない。
まあ、当時の中学・高校生ではメモリーの増設すら困難だったと
思う。大学生でも相当にバイトしないとメモリー増設すらままなら
ない。

413 ：

ゲームの場合、使うメモリの多くは絵のデータなわけだが、
Ｓ１の場合、VRAMに持たせることが出来たからねぇ。
しかも、それによって速度も速くなった。
なわけで48AKB、じゃなかった
48KBでもあまり不自由せんかったねぇ。
そういや、いまのパソコンも、VRAMに絵のデータを持たせて
高速化を図ってるんだったな。

414 ：

ローレゾでよければよいんだろうけど
８８からの移植は不可能だな

415 ：

その意味でもVRAMが400ラインフルカラー分載ってて
IGもあと何倍か使えてたらもっと楽しかったと思う
まぁその前にメインメモリだが

416 ：

ベーマガレベルの人にはあれで充分だったんだよ

417 ：

>>414
8801とは作り方が全く違うからねぇ。
それに、8801からS1への移植は、メモリがあれば可能だけど、
S1用にカスタマイズされたら、それを8801に移植するのは
メモリがいくらあっても不可能。
当時の8801はマーク2だったわけだからねぇ。

418 ：

>>416
どうやらそうらしいな

419 ：

>>416 >>418
そういうこと。
市販ソフトの開発に携わってる企業なら、
メモリなんて後から増やすだけのことだもんねぇ。
で、増設ってことになれば、最大容量は
8801の比じゃないもんねぇ。

420 ：

で、どうやればVRAMをPC-8801より多くできるんだい？

421 ：

8801ってS1よりVRAMが多かったんだっけ？
まあ、実際には、テキストの分S1のが多かったようだが。

422 ：

PC-8801もテキスト用VRAMは独立だぜ？

423 ：

メインメモリからテキストVRAMが切り離されたのはSRから
って、他機種の話題をしつこく出すのは荒らしの手法だな

424 ：

過疎スレだし、ネタもなさそうだし、いいんじゃね

425 ：

狂信的なS1信者の妄言に適切な反論をしていると
結局はS1を否定する発言になってしまうから楽しくないのだよ

426 ：

楽しくないと言いながら、このスレにいる奴ってなんなんだろう…

427 ：

まったくもう、このスレの住人は頭がよすぎて疲れちゃうな

428 ：

>>417
ｓ１の性能を使い切ったゲームなんかあったけ？

429 ：

ベーマガに載ってたらしいぞ

430 ：

BASICで性能を使い切ってしまうS1て...

431 ：

とりあえずchingeさんのコメントに期待しましょう

432 ：

S1のエミュがでたら是非使ってみたいものだな
もちろんめもりーはMAXだろうし
S1のOS-9で遊んでみたい

433 ：

ベーマガって BASIC ばっかりだったの？

434 ：

キャラ移動とかに機械語使っている作品もあったな
でも基本BASIC

435 ：

必死に機種の選択の失敗を美化してる奴がいるが、
S1は完全に失敗だろ。メモリー空間を自慢しながら
メモリーが少なかったり。
プログラムの学習だけならPC-8001で十分。PC-8801
みたくワープロ代わりに使えた訳でもない。2周遅れで
ピークが過ぎたFM-7に対抗しようとした駄作機の評価が
妥当。

436 ：

あーあ、とうとう言っちゃったよこの人は

437 ：

ロードランナーとかバカにしてる人がいるが、
プログラムを組むことが主だったのはマイコン時代の話し。
パソコンという呼称が定着した頃はソフトを使ってなんぼの
時代に移行していた。ソフトを使うのに要増設RAMが多発する
機種は完全に思想的に失敗作。

438 ：

S1のデビュー時には発売予定のソフトのカタログが別にあったくらいで
そっちの方もそれなりに意識はしていたのだろうけどな

439 ：

88ユーザーも高速PAINTルーチンを作ってV1モードでS1並みの
速度を実現していたし
ソフトの量は関係ないな

440 ：

88が最高の8bitマシンだぜ

441 ：

とりあえずchingeさんのコメントに期待しましょう

442 ：

S1の設計上のミスはFDDの内蔵タイプモデルに最初からしなかったこと。
後から追加モデルを投入しても遅い。本気で性能を生かしていくつもりなら、
カセット主体では行き詰まるのは目に見えてたし、メモリー搭載も不足してた。
ターゲットが斜陽のFM-7だったのは明白だろう。何とか初代FM-7並の価格にした
答えがあれだったのでしょう。慌ててPC-88やX1turbo的なモデルも投入したが時
既に遅し。

443 ：

とりあえず日本語がひどいな

444 ：

FM-7はBASICでは前半のRAM32KBは死んでたから、S1はRAM48KBで行ける、
とか勘違いしたのかもナ。

445 ：

>>444
まさか、オマエじゃあるまいし

446 ：

level3はfdのromと増設ramが重なってメモリが少ないままの糞設計だった
被害者は少ないが実害が大きかった

447 ：

レベル3でフロッピー使ってた人ってけっこう金持ちだよな
さらにレベル2でフロッピーとかいうといったい何人いたのかって世界のような気がする

448 ：

>>447
>レベル2でフロッピーとかいうといったい何人いたのかって世界のような気がする
しかも幻の3インチディスクだぜ

449 ：

そいつはJr.の時代になってからだから
いくらかはユーザーいそうだな
まぁ、少ないことには違いないだろうが

450 ：

コンパクトフロッピーもすぐに５インチが量産で安くなったから意味がなかったな
開発費の元が取れなかっただろうな
IPS液晶も韓国に技術供与したおかげで売れたけど同じく元は取れてないな

451 ：

3インチFDには一時的にそういう要素もあったかもしれんけど
結局は3.5インチFDが天下とったんだからちょっと違うんだろうなぁ

452 ：

>>450
開発意図間違えてるぞ。

453 ：

スレチだが、富士通のLIFEBOOK AHのキーボードは球面シリンドリカルなんだって。
…それ、もはやシリンドリカルじゃないんじゃないの?

454 ：

球面ならスフェリカルというべきじゃないのかな。
まあ方向によって曲率が異なっていてシリンドリカルに近いのかもしれないが

455 ：

スフェリカルとシリンドリカルってキーボードにすると、どういうちがいがでるの？
丸まっているくらいしか思いつかんのだけど

456 ：

FDD増設も88は安くできた。
純正以外の内蔵型のFDDが売ってた。
純正の半額以下だった。漢字第二水準ROMも純正
以外のが売ってた。
S1も割安で拡張できれば違った運命だったのかもし
れないが、現実は割高だったからなあ。スペックを
生かし切れなかったのは残念。

457 ：

MMUとか良かったのにマネージするメモリがないという...

458 ：

S1はメモリマッピングレジスタをCPUがベタに書き換える設計だったのにはガッカリした
MMUといえる程度のカスタムチップを作っていたりしたらよかったのだが

459 ：

>>455
シリンドリカルは前後方向には反ってないので、
ＦからＲみたいに指を前後に動かすとき引っ掛からず邪魔にならないといわれる。
でも指の感触は円筒より球の方がいいと思う。
ただし富士通のノートのは目を凝らしてもフラットに見える程度。

460 ：

>>458
> S1はメモリマッピングレジスタをCPUがベタに書き換える設計だったのにはガッカリした
へっ？
マッピングレジスタをベタに書き換えずに済む MMU なんてあったっけ？

461 ：

ハードウェアによるタスク切り替え機構がないことを言っているのだろう
強いて言えばシステムモードとユーザーモードはあるが
BASICですら常にシステムモードで動いていた

462 ：

逆になんでユーザーモードを作ったのかなと思うくらいだが、
OS-9 とかでは使ってたのだろう。

463 ：

そのタスク切り替え機構の不備のせいで
S1のOS-9カードではS1の基板上のメモリマッパのICを外して
アドレスバスの配線を引き出す改造が必要だった

464 ：

>>461, >>463
あRほど、そう言えばそういう話があったな。

465 ：

何を外すのかと思ったら 74S189 を引っこ抜くのだな。
YGM002 とかだったらおおごとだと思ったのだが、この程度ならありかも。
ここ↓では荒業と断じられているが。
ttp://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/os9_mmu.html
しかし改造前提なら結構いけてたんじゃね？

466 ：

15バイトコピーするだけで110サイクルだろ
元がクソ遅いCPUなんだからこのくらいどうでもいい気もする

467 ：

>>465
なにがいけてるというのか？

468 ：

荒業ってのは作業そのもののこともあるけど
CPUからのアドレスバスの信号をケーブルで引っ張り出して
増設カードでアドレス拡張してケーブルで戻すって手法のことも言ってるんじゃないかな

469 ：

なんや知らんが、OS-9とやらは、
77AVならもっと快適に使えたのかねぇ？

470 ：

>>467-468
実物を見たことがないので詳細はわからないんだが、
2.54 mm ピッチの DIP を取り外すのは専用の機材でやればそう難しくないし、
アドレスバスはおそらくコネクタ付けてフラットケーブルで引っ張り出しただろうし、
>>465 のリンク先によれば 2 MHz で動いてるみたいだから、タイミング的にも問題なく処理できたのだろう。
上記のはんだ細工をどこでやるかは問題だが、それさえクリアすれば、
マップが 64 タスク分もあるみたいだし、システム／ユーザー切替もあるし
 2 MHz で動くしで、
そう悪くはないと思う。
というか、作業そのもの以外、荒業とは思わないな。

471 ：

荒業かそうじゃないかとか難しいかとか簡単かとは別にして
基板そのものに手を入れて改造を求めること自体が普通ではないだろう
雑誌に載ってる改造記事とかじゃないんだからさ

472 ：

日立の人がS1のメモリマッピング関係の設計をするときには
当然にモトローラ純正のMMUとかも参考にしていただろうから
S1に関してはこれで充分との判断をしていたってことだろう。

473 ：

>>472
S1のメモリ周りの判断については、ことごとく誤っていた、という事だな。
標準搭載メモリ容量、メモリマッピング機構、...

474 ：

基板そのものに手を入れて改造？当時はこの程度は改造にも入らんわ
というかS1のメモリ構成はシンプルで使い勝手も良いし最高だろ
OS-9専用に設計したわけでもあるまいに判断が誤りが聞いてあきれる
それもOS-9を動かしらいなら多少面倒という程度の話
むしろS1に準拠してないOS-9が糞

475 ：

その認識は違うと思うが、
当時のマシンの能力ではマルチタスクなんて絵に描いた餅だったし
当時のプログラマーは自分でマシンの状態をすべて掌握して
ハードを直接叩いて制御することを好んだから
たしかにS1の設計はあれはあれでありなんだろうとは思う

476 ：

その程度のことをするには最高なマシンだったってことだな

477 ：

やばぃ
>>474 はネタとしか思えないｗ

478 ：

>>475
> 当時のマシンの能力ではマルチタスクなんて絵に描いた餅だったし
絵に描いた餅は言い過ぎ、制御系で少し使ってたけど、意外とちゃんと動作したよ。
ただ、CPU の絶対パワーと IO 回りが貧弱だから、今時の PC みたいにマルチウィンドで
とかは無理だけど。

あと、タスク切替については、うろ覚えだけど 6829 だと 2MHz でのサイクルスチールが
できなかったので、74S189 でマッピングするようにしていたはず。

479 ：

なので >>458 なんだねぇ

480 ：

>>465 のリンク先に FM シリーズのメモリマッピング回路についても触れられているが、
64 KB 分のマッピングを 4-16 セット憶えておいて一挙に切り替えられる仕組みになっている。
ただし S1 のようにシステム／ユーザーの切り替えはない。

481 ：

1MBのメモリが管理できるのに最大拡張が560KBって微妙な設定だね

482 ：

>>478
S1 ではサイクルスチールはできておらず、表示期間中の DRAM アクセスは
2 MHz ２サイクル間に CRTC が２回、 MPU が１回という、
少々変わった仕組みになっている（非表示期間は MPU が２回アクセスできる）。
タイミング的に間に合わなくてこのようにしたと思われるが、 6829 ではこれも難しかったのだろうか？
上記のリンク先には 6829 の使いにくさについて書かれていて、案外これが 6829 非採用の本当の理由かもしれない。

483 ：

>>480
FM はサイクルスチールできるのかな？
S-RAM だとアクセスタイムが間に合わないんだと思っていたが、
FM でもサイクルスチール可能なら、S1 は単にケチっただけかも。
>>481
当時の 8086 搭載マシンでも最大メモリー容量 512KB とか 640KB
は普通だったし、BIOS ROM とかで 1MB はどうせ無理だから、増設
512KB (+標準 48KB ⇒ 560KB) は、リーズナブルな判断だと思う。
>>482
ASCII LOAD TEST の「メモリー管理ロジックでアクセス遅延を避ける
ため、一般的な MMU を採用せず」と言うのを鵜呑みにしているうえ
に MMU = 6829 と仮定してるから、もしかしたら >>478 は大嘘かも
知れない

484 ：

>>483
一般的でないMMUってどんなの有ったんだ?

485 ：

たしか日立は6829のセカンドソース生産をしてなかったし
モトローラ本家も実際はほとんど作ってなくて
とくに2MHzで使える奴はほぼ供給されてなかったとか聴いた気がする

486 ：

>>484
その ASCII の記事を読んだ人はほぼ全員 6829 のことだと思ったろうが、
ASCII の記事がいつも正しいと思ってる人はどのくらいいただろうか。

487 ：

バイトが書いた記事なんか端から信じていない

488 ：

メモリマッパはCPUのアドレスを拡張するだけだから
サイクルスチールとは直接の関係がないような気が
いくらかタイミング上の影響はあるだろうけどさ

489 ：

当時はPC用のMMUは一般的でなかったしな

490 ：

いっそ、MMU内蔵した68109とか作れば良かったのに。

491 ：

結局、6809にMMU乗せるニーズはほとんど無かったってことだな

492 ：

一部に需要はあったのだろうけど絶対数はそう多くなかったのだろうな
数が出るなら日立もセカンドソースなり独自開発なりで作ってただろうし

493 ：

当時 6829 っていくらぐらいしたんだよ。
需要も無さそうだしバカ高かったんじゃないのか？
そりゃ誰も使わんわな。

494 ：

18万円/レール

495 ：

>>488
いくらかどころじゃないよ、アドレス変換の中身はメモリーなんだから、
そのアクセスタイムが加算されるため、タイミング的にはそれなりに
厳しい状態になるよ。

496 ：

>>495
まあ、ソノヘンは、8801のバンク切り替えでも同じことだし。

497 ：

>>495
なるほど
いくらかじゃなくてそれなりに厳しくなるのか

498 ：

でも、せっかく専用に作ったのに、タイミングが厳しいなんて意味無いよな。
6821や6850はそこそこ使われていたのに。

499 ：

>>494
あの頃の LSI ってでかいからレールにいくつ入ってたんだろ。
１個 1.5 万？ 1.8 万？

500 ：

20個/1レールだと1個\9,000か
さほど高くないね

501 ：

40pinだと9個だな。

502 ：

>>494 がホントかわからんけど
S1に使うには高いわな

503 ：

>>495
だとしたらMMUからのアドレスが確定するまでの期間を
他のメモリアクセスをするタイミングに使えばいいんじゃないの？

504 ：

>>503
2 MHz の 68B29 が安く手に入れば問題なかったんでしょ。
画面表示期間中は CRTC が 2 MHz 周期で必ず読み出しにきて、
サイクルスチールはその裏の半周期を CPU と MMU が使うわけだが、
その期間に間に合わないという話。

505 ：

難しくて解らんからタイムチャートを書いて説明してくれんかのう

506 ：

>>504
1行目とその後との関係がよくわからないな
68B29ならS1と同様なサイクルスチールが可能だったって話？
そもそもMMUが2MHzで動かなければサイクルスチール以前の問題の話だが

507 ：

>>504
CRTCがメモリにアクセスしている間は
MPUとMMUはなにもしないで待っているのか？

508 ：

考えてみればそのへんも、もうちょっとRAMを積んで
VRAMが3プレーンともメインRAMから独立していれば
かなり回避できたことだね

509 ：

メインRAMから独立するとCPUからアクセスできなくなるぞ
X1みたいにI/Oポートにつなげるならいいけど

510 ：

いや、そういう意味じゃなくってさ
ちゃんと説明しないとダメなのか？

511 ：

だれか、今からでも１MB積んでみる猛者はいないのか?

512 ：

猛者ではなく、亡者ではないだろうか...

513 ：

いきなりスレのレベルが下がりました

514 ：

>>507
6809 がメモリアクセスする場合、アドレスや R/_W 信号はＥクロック１サイクルの後半 3/4 の期間バスに乗り、
ライトデータは後半 1/2 の期間バスに乗る（リードデータは最後のＥクロック立ち下がりのタイミングで読まれる）。
MMU を通すとアドレス変換のためタイミングが遅れ、アドレスも後半 1/2 の期間しかバスに乗らなくなる。
CRTC とサイクルスチールする場合はバスを前半 1/2 の期間を CRTC に、後半 1/2 の期間を MPU に使わせる。
このタイミングでメモリが間に合えば誰も待つことはない。

515 ：

S1 では表示期間中に内蔵 DRAM をアクセスすると 1/2 の確率でウェイトがかかるんだが、
拡張メモリをアクセスした場合はウェイトはかからなかったのかな？

516 ：

>>514
全体を通して考えると
MMUがあってもなくてもメモリ側のタイミングはほぼ同じなんじゃないかと思えるのだが？

517 ：

>>516
バカ？

518 ：

MMUはウエイトがかかるので糞だということだ
OSが仮想記憶に対応していなければバンク切り替えがいいな

519 ：

でも、S1が表示期間中には完全なサイクルスチールになってないのは
メモリマッパのせいじゃないよな
DRAMのスピードが追い付かないだけだから

520 ：

それでもあれだけのスピードを見せ付けていたのか・・・

521 ：

>>519
>>514 のタイミングで動作させようとして
MMUのアドレス変換が遅いのが原因で成立できないのだとしたら
サイクルスチールさせない非表示期間等のメモリアクセスでも
MMUのアドレス変換が間に合わないことになるはずだからな

522 ：

>>515
拡張メモリの方ではウェイトかからないよ
リフレッシュのタイミングとぶつからなければね
それは別として、
内蔵DRAMへのアクセスで1/2 の確率でウェイトがかかるはずなのに
トータルではそれほど処理が遅くなってなかったのは
6809はメモリにアクセスしないサイクルが多いから結果的にウェイトが回避される状況が多かったのかも
6502みたいにメモリアクセスしまくるMPUだったらかなり処理が落ちていたのかもしれない

523 ：

難しいこと書いているところで悪いんだけど、
俺近所の日立ショップでMark5を買ってもらったんだけど、
そのときマイコン学習ビデオをダビングしてくれたんだよ。
その出演者が誰だかわかるやついないか？勿論ビデオの中でも
レベル3を使ってるんだけど、ドクターパソコン？だったかと若い男女
3人構成だったんだ。
話がそれて悪いんだが、どうしても知りたいんだ。
知ってる人教えて

524 ：

Mark5買ってもらっちゃったんだ

525 ：

↑
生まれて初めてのマイコンだった。
当時FM-7と８８でもだえ迷っていたところ、親父が近所の日立ショップの人と
旧知の仲だったので、しれっと買ってきたんだよ。
これは正直複雑だったね。
心で泣いたよ。今でもあのとき８８にしていたら、人生変わっていたのではないかと
思う。いろいろBASICで遊んでみたが、どうにもならなかった・・・
ところでその当時のビデオの話、わかる人いねぇかな

526 ：

近所の日立ショップの人に訊くといいよ

527 ：

おれも似たようなもんだったな。
S-1だったけど。
パソコンパソコンパソコンと一日中言ってたら、
あるときオヤジが電気屋（もちろん日立）の友人から買って来た。

528 ：

まぁしかし、
モデル末期のレベル3でザ・コックピットみたいな名作を作った人もいるし
人生を変えるのはやっぱり自分でしかないのかなと

529 ：

当時としてすごいゲームだったとは思うが、名作かは疑問 ＞ザ・コックピット

530 ：

ザ・コックピットは思ったより面白くなかった。
PC-88版でやったが、どうも反応が遅くて期待した程ではなかった。
しかし、あの手のゲームをあの頃考えて作ったのは賞賛に値する。
S1はメモリーをケチらなければ8bit最高レベルのゲームも作れたかも
しれないだけに残念だった。84年はまだPC88はSRが出る前だし、FM-7も
衰退期。FM-77はイマイチ。S1がパソコンゲームをリードするなんて状況
もあったかもしれない。

531 ：

>>530
>PC-88版でやったが、どうも反応が遅くて期待した程ではなかった。
レベル3版は88版よかいい動きしてたよ

532 ：

ザ・コックピットはゲームっていうより
本気でフライトシミュレータを目指していたのだと思う
オリジナルのレベル3版はたしかにスムーズに動いてた
毎秒8フレームだったかな

533 ：

>>530
でも、その場合、8801やFM77に移植することを考えて、
S1版もそれらと同レベルになってたと思うよ。
強いて言うなら、電波ゼビウスぐらいか。

534 ：

すでに他機種に先行されていたあの時期にS1専用のソフトが開発されるためには
もっともっと異次元なレベルで高性能でなければいけなかったのだろうな
残念ながら実際のS1はそこまでのマシンではなかった

535 ：

ザ・コックピットは多くのマシンに移植されたけど
8ビットマシンではのきなみレベル3版より出来が悪かったな
まぁ、もともとレベル3のスペックに最適化して作られていたからではある
低解像度モードで単色の計器盤の描画とかはレベル3では速いけど
当時の他機種では厳しかったはず
その他も元が6809で組まれていたから移植はしにくかったのかも

536 ：

>>534
そうだな。
Ｓ１の能力ってのは、地味なところばっかりだった。
異次元レベルなら、1987年に現れたからよしとしよう。

537 ：

>>494
6829 １レール９個みたいだな。
１個２万ｗｗｗ
使えるわけねーｗｗｗ

538 ：

久しぶりにマーク5エミュが更新されてた。
今回は 0.9.5

539 ：

S1エミュはマダー

540 ：

>>474
MB-S1/10 とか /20 は、74S189が基板に直付けされてたから、
それを引っこ抜いてソケット実装にするのは、当時でも難易度低くないと思うよ。

541 ：

リアルでS1買った可哀相なヤツっているのかよ、ここ

542 ：

ここはS1を使ってベーマガに載ったのが人生で唯一の栄光であるchingeさんのコメントに期待したいところ

543 ：

>>540
TTLなんて足切ればすぐだ。難易度で言えば最低レベル。

544 ：

外の方の足は簡単に切れるが、中の方の足は切りにくいぞ

545 ：

>中の方の足は切りにくいぞ
意味分からん。TTLの足なんて上からカッターの刃で切るだけだが?

546 ：

カッターって、オルファのカッターナイフ？
そんな物で足が切れるのか

547 ：

>>546
普通に切れるよ

548 ：

専用のこて先があれば TTL の 16 本の足のはんだ全部一度に溶かして引っこ抜くことができる。
それがなくても、足を切ってしまえば一本一本はんだを溶かして抜くことができる。
俺はカッターで切ったことはない。
ニッパーで普通に切れる。
2.54 mm ピッチの足だから別に難しくはない。
まあ、この種の作業をやったことがない人なら難しいだろう。

549 ：

そんなことは >>474 の上でもう終わってる話だったのに
おまえらバカかよ

550 ：

あぁ、バカでなにが悪い

551 ：

>>541
ここに居るよ

552 ：

PC-88はPC-8001のソフト資産を継承して8bitの覇者になった。
MZ系統はPC-8001に匹敵するソフト資産がありながらも生かす事なく没落した。
FM-7系統やX1系統は人気が出た時点では過去のソフト資産はほとんど無かった。

553 ：

>>547
知らなかった、今度機会があったら挑戦してみるわ

554 ：

基板キズつけずに切るって、高度な技に思えるのだが。
ぜひやって見せて、youtube にでもアップしてくれよ。

555 ：

ナイフ支える手と反対の手で刃を押し出せば難しいことではない。鉛筆削る要領だ。

556 ：

今時はナイフで鉛筆削れるガキはいないんだよな〜。
彫刻刀すら持たしてもらえないんだっけ？

557 ：

>>544 はひょっとして最近の裏面びっしり足が生えてるCPUしか知らないんだろうか
とんだシッタカだなあ

558 ：

不器用なだけかもよ

559 ：

つpentium

560 ：

>つpentium
なに言いたいんだかワケワカラン

561 ：

多分、誤爆だろうと。

562 ：

切れない訳じゃないけど、ニッパーってICの足切るように出来てないんじゃね
刃が潰れそうなイメージがある、あくまでも無経験者の主観だけど

563 ：

ニッパーなんて一口に言っても色々あるのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC_(%E5%B7%A5%E5%85%B7)
ニッパー
一般的には刃の中央に小さな穴の開いたニッパが多い。そのニッパは切断以外に被覆線中の導線を切ることなく被覆のみをはがすことができる。半田つけなどには欠かせない非常に便利な工具。
硬線ニッパー
硬い針金、電線などを切断するためのニッパー。刃先が厚く、切断に特化しているために刃にピット（くぼみ）は無い。
精密ニッパー
ICやLSIの結線部分を切断するなど精密作業用のニッパー。刃先が薄く、切断面の形状も用途に応じて何種類か存在する。
エンドニッパー
板から飛び出した釘の先端を切るような縦方向の切断に特化したニッパー。先が刃になったやっとこ、もしくは巨大な爪切りのような形状をしている。
斜めニッパー
刃先に角度がつけられていて、陰に隠れた部分の切断も可能なニッパー。通常、他のニッパーのバリエーションとして販売されている。エンドニッパー的な使用も可能
爪切り用ニッパー
ネイルニッパーとも呼ばれる。通常の爪切りが指先の肉まで挟んでしまう可能性があるのに対し、ニッパー式爪切りはその不安が少ない。ただし、自分で切るのには向いていない。介護用品として近年使用されることが多くなった。
プラスチックニッパー
プラモデル作製用だが、薄刃ニッパーや精密ニッパーと外観上、機能上大差はない。
大型ニッパー
空気圧で動作する工場用の据え付け式ニッパー。エアニッパーと呼ばれ、人力では不可能な部品の切断に使われる。

564 ：

ニッパーくんといえばHMV

565 ：

mark5の時にxeviousは出せなかったのかな
FMと同じデータを使ってSRのように地形データを省略して。

566 ：

ゼビウスもどきなら、I/Oでレベル３のが
あったような気がする。
茄子の地上絵とか言ってたっけか・・・

567 ：

なす。。。

568 ：

>>563
で、ICの足を切るのはどのニッパーなんだ

569 ：

カッターナイフでイナフ

570 ：

で、どのIの足を切れば良いのだ

571 ：

こういうものもあるが、
ttp://www.engineer.jp/products/nipper/np01/item_02/nz-12
ttp://www.engineer.jp/products/nipper/np01/item_02/nz-13
とりあえずもっと普通の、こういう感じのものでも切れる。
ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Cutters/N34.htm

572 ：

>>565
Mark5の画面構成しってていってるのか？
IGをつかってマップだけはそれなりに描けるかもしれないけど
空中物がどうにもならないように思うが

573 ：

きれいなSKIPPERみたいのできるんじゃね?

574 ：

MZ700でも出来たんだからやろうと思えば出来たのかもしれぬ。
でもあれはMZ700でやったからこそ話題になったのであって
Level3Mark5という中途半端なマシンでやっても結局パッとしなかっただろうな。

575 ：

スキッパーは背景を黒一色と割り切ってあれでいけたけど
普通に地上を書いちゃったらチラつきが激しすぎるだろうなぁ
そう考えればきれいなスペースファルコンみたいな
グラディウスなら作れたのかもしれんな

576 ：

ゼビウスが動けばどんなPCでも売れたよ
なんちゃって

577 ：

>>576
ゼビウスが1984年に出ていれば、それが正しいといえるかも。
Tiny Xevious のPC-6001や、X1のXeviousがまさに、ハードの売り上げ貢献に繋がったからな。
ただ、FM-7の方は……。
いずれにしても、Level III Mark5では、厳しいな。
MB-S1版が出ていればな。

578 ：

実際のところS1でもゼビウスは厳しかっただろう
逆に考えると、S1がゼビウスを余裕で移植できる性能で出てきていれば
ホビーパソコンとして成功していた可能性があるのかも
IGを使えるテキスト面がスムーズスクロールできるようになっていれば
それだけで結構いけたんじゃないかって気がする

579 ：

ゼビウスは8001SRであれだけできたわけだから、
むしろPCGを背景に使わず、8001SR仕様で
作るほうがいいかもしれないねぇ。
バキュラとスコア表示だけＰＣＧを使うとか・・・

580 ：

そんなんじゃS1スゲーって思われないってことだな

581 ：

グラディウスならすげーってなるけど
S1だと色数と音が足らな過ぎるな

582 ：

S1でこの方法使えばけっこう見栄えのするゼビウスできた気がする。
http://copin.sakura.ne.jp/fuga/tech/revolty/revolty.html

583 ：

キャラクターが3色になるからダメだな

584 ：

電波から出てたFM-7版ゼビウスってキャラが妙に黄色かったけど、あれで3色くらいでないかな。

585 ：

テキスト面をスムーススクロールする発想はなかったw

586 ：

あの時代のゲームマシンは基本そのやり方だったからな

587 ：

つまりS1は糞だったの？

588 ：

つまりS１は翼だったの？

589 ：

つまりS1は栗だったの

590 ：

つまりS1は粟だったの

591 ：

つまりS1は要だったの

592 ：

S1でNewRally-XかTranquilizerGunくらいは出して欲しかった

593 ：

>>592
お前が出せばよかった

594 ：

>>593
知識が無い奴はなんでも簡単に言うよな

595 ：

確かに>>592がどういう奴かなんて誰も知らんな

596 ：

ムッフッフw

597 ：

背景は動いていると錯覚してナンボ

598 ：

>>592
IGを使ったRally-Xならあった。

599 ：

>>598
マジっすか
岩と煙とマイカー×８と敵カー×８とフラッグ×１０＋２とガードとガードR×４と花畑で満杯になりそう
マップとフューエルゲージはラインで
ベーシックで作ってみようかしら

600 ：

マイカーは動かないんだかIGの必要はないな

601 ：

マイカーの向きは変わるからIGが使えるに越したことはない

602 ：

16×16でもなんとか収まりそう
http://atlasgod.fc2web.com/nes/rallychr.jpg

603 ：

ってかその程度であれば
Mark5でもできるって話にならないのかと

604 ：

Mark5だとフューエルゲージとマップがえらいことに

605 ：

そんなものはローレゾグラフィックと
標準のキャラクタでなんとかなるだろう

606 ：

マップは発想を変えるしかないな

607 ：

少なくともキャラクタ単位のスクロールじゃ
S1スゲーとはいわれないだろうな

608 ：

まずBGM出せないから無理w

609 ：

じゃタンクバタリアンも無理じゃねーか

610 ：

あらゆる移植が無理です

611 ：

とりあえずBGMは鳴らせるんじゃないかい？
PSGの音でよければ

612 ：

あのリズム感ゼロのバッファ制御かね

613 ：

BGMナシで煙幕音と爆発音だけあればいい

614 ：

>>612
そんなのタイマー割り込みでも
メインルーチンのループの中ででも何でもいいから
自力で制御すればいいだろう

615 ：

マシン語でも至難の業だな

616 ：

ニューラリーはあきらめて平安京にするわ

617 ：

>>615
さすがにラリーXはBASICじゃ無理だろうよ

618 ：

IGつかってキャラ単位のスクロールでいいなら
マシン語で作るなら技術的にはそれほど難しくはなさそう
スムーズスクロールさせるとなるとそれなりに工夫が必要だろう
MSX版でナムコ本家がやってた手法のような
MSX版では同じPSG一個でBGMもそれなりに鳴らしてた

619 ：

>>618
でもキャラクター1色なんだろ

620 ：

みんな1色だろ

621 ：

そこをなんとかしろよぉ〜(エガ

622 ：

1色でイイじゃん

623 ：

>>599
元々Mark５用に作られていたのをS1に移植したものだった。
IGは必要最小限で割り当てていて、足りないのは途中でIG書き換えを行なっていたみたい。
ｎａｍｃｏの完全再現はできないものの、ある程度はゲームとして成立していた。
まぁ、IGなのでドット単位での移動じゃなく、キャラクタ単位での移動になる。
Mark5の時からBGMはタイマー割り込みルーチンを使って鳴らす様になっていた。

624 ：

LEVEL3はCPUがスピーカーをオンオフするからタイマー割り込みが
あるとBEEP音がにごらなかったっけ？

625 ：

増設カードでPSGを載せてたとか？

626 ：

>>624 がどんな状況を想定しているのか知りたい

627 ：

mark５にラリーXみたいなゲームって売ってたっけか

628 ：

売ってはなかった
レベル3用のラリーXみたいなゲームは売ってた

629 ：

ヘッド・オンとかドッ取りくんとか言うパックマンの車版みたいなゲームはあったね。

630 ：

ヘッド・オンをヘッドフォンと聞き間違えたあの頃・・・

631 ：

それはないだろ

632 ：

うん

633 ：

そんなことないよ

634 ：

そんなことないこともないよ

635 ：

ないよないよナイト

636 ：

なこともないこともないこともなさげ

637 ：

ぜんぜんつまらないよ

638 ：

ぜんぜんつまらないこともないよ

639 ：

白くてグリーンモニタでキー叩くとポコポコ音がする、という記憶しか無いな。
セガのメガドライブより前のゲーム機と名前が似てるなｗ

640 ：

Ｓ１はライバル機並みにメモリー積んでたら少しは人気出たかな？

641 ：

FM-7と88mk2に人気が集中していたので無理
X1みたいにテレビが見れるとかMSX2みたいに激安とかのインパクトがないと

642 ：

日立は、FM-7とX1でできることは
とりあえずできるようにしようとした感じはあるね
でも、結果的にその程度のマシンに留まってしまったのかも

643 ：

日立のどのマシンにFM-7とX1をカバーしたのなんてあった

644 ：

そりゃS1のことだろう

645 ：

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？しねデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
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　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

646 ：

本気でタイム風呂敷がほしい
黄ばみもとれて新品になるんだよな

647 ：

新品にはならんが黄ばみは取れるんじゃないか?
http://science.slashdot.jp/story/09/03/04/0028213/

648 ：

Apple II、PC-8001、VIC-1001と初代レベル3をほぼ同時に所有してたけど、ダントツにつまらない、ジョボいマシンだったなw
見かけはいちばん高級感があったが。

649 ：

そんなにジョボいマシンだったんだ
意味がわからんけど

650 ：

アップルばりの大きな筐体に複数の拡張スロットを内臓しているが、肝心の拡張カードがロクに開発されず宝の持ち腐れ。
最強の8ビットといわれた6809を搭載しながらもひどくスローな動作。
意味不明のひらがな表示機能、少ないフリーメモリ、さえないグラフィック機能などチグハグなスペック。
ソフトハウスにも見捨てられロクにアプリもゲームも開発されず。
まさに絵に描いたようなクズマシンであった。
匹敵するのはMulti8かFP-1000くらいしか知らない。

651 ：

>>650
>アップルばりの大きな筐体に複数の拡張スロットを内臓しているが、
Apple][よかでかかったろ。
>最強の8ビットといわれた6809を搭載しながらもひどくスローな動作。
6809最強伝説は高級言語を意識したアーキテクチャってとこで、処理能力についてじゃないだろ。
>意味不明のひらがな表示機能、
漢字が使える前までは意味あったよ。

652 ：

いくらなんでもVICよりはかなり良いかと

653 ：

>>匹敵するのはMulti8かFP-1000くらいしか知らない。
Multi8もFP-1000もドット単位で色付けできたからなぁ
テクノポリス誌のアニメ絵みたいのをとりあえず描くことはできる
L3はそれすらできない
L3のグラフィック機能はつくづく中途半端だと思うよ

654 ：

おっと、FPでも1100じゃなくて1000の方だったか
1000は単色だったんだよね
とすれば、L3に匹敵する中途半端マシンはFP-1000に決定かな

655 ：

>>649 は「ジョボい」が理解できなかっただけな

656 ：

ぶっちゃけ、ひらがなは不要だったな。

657 ：

MSX見ればわかるようにひらがなは8x8ドットでも実現可能なんだよな
ひらがなを8x16ドットで出すために
インターレス表示→専用長残像モニタ必須　が痛かった
他機種用モニタを流用できたらもうすこし売れたかもしれない

658 ：

フォントの解像度はどの程度まで低くても許容されるかはまだわからん時期だったから仕方ない

659 ：

VICはHAL研の移植したアーケードゲームの出来が素晴らしかった。

660 ：

これか。
http://www.youtube.com/watch?v=gvAX5JmGqJY
素晴らしい、と言うほどではないんでない?

661 ：

当時としては遊べる部類でしたよ

662 ：

遊べる部類==素晴らしい とは言えんなあ

663 ：

HAL研が自社のPCG用に出してたソフトの焼き直し

664 ：

当時はBasicで書かれたであろう、ゲームにならないようなインチキソフトが氾濫していたから、充分素晴らしいと言えるよ。

665 ：

ROMカートリッジで供給されてたソフトなんて機械語で書かれてて当たり前だったよ。

666 ：

他の機種と比べてみよう
http://nicoviewer.net/sm12961931

667 ：

>>666
X1スゲーw

668 ：

久しぶりにマーク5エミュが更新されてた。
今回は 0.9.6

669 ：

どこにあるの、アドレスをヨロ

670 ：

>>668
日本語わかりますか？
アドレスを示してくださいよ。

671 ：

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

672 ：

>>670
Googleで「マーク5エミュ」で検索掛けろ！
このぐらいのこともできないなら、諦めろ。
あと、（正確な表現でないが）BIOSは自分で用意しろ。

673 ：

まぁ、このスレの上の方みるだけでもいいんだけどな

674 ：

BIOSはあるけどアプリが何もない

675 ：

元々少ないからなw

676 ：

ｒomをうｐして

677 ：

どんな内容のRomがほしいの？

678 ：

>>677
ROMよりかDisk Basic欲しい。
それも、2S用じゃなくて2D用。

679 ：

>>666
Commodore64版は機能を活かして無さそうだな。

680 ：

なんかすごい瞬殺だ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r102902598

681 ：

>>680
MB-S1 model45 じゃないか！
俺も入札に参加したかった。

682 ：

俺も吊り上げに参加したかった

683 ：

安すぎワロタw

684 ：

即決価格設定しなけりゃ、2桁は確実だったろ。

685 ：

15円くらい？

686 ：

こんな動くかどうかもわからないものに安すぎもないだろ

687 ：

即決なければもっと上がってたのは確実だろう

688 ：

大丈夫。落としたやつがさっそく転売するから。

689 ：

もっと綺麗なボディが良かったなあ

690 ：

ボディーは金属回収、基板は転売

691 ：

どう考えてもバラさないほうがいいと思うけどな

692 ：

電コン死

693 ：

コンデンサくらいなら自分で付け変えるぜ

694 ：

あの頃のは表面実装じゃないから腐食してなければ何とでもなる。

695 ：

>>694
それって実話？

696 ：

なんでそんなことを疑問に感じるのかわからんわ

697 ：

それって実話？のマルチポストだよｗ

698 ：

ここまでコピペ

699 ：

>>698
それって実話？

700 ：

何が8bit最強だったの？
妄想最強だったのかな？

701 ：

さあ、アゲアゲマンボウのお通りだぁ

702 ：

最狂マシンだろL3は
高分解能モードにするとメモリが激減するし、ドット単位で色指定出来ないし、ひらがなモードでチラつくし、6809だけど遅いし、全く困ったマシンである。

703 ：

おまけに屁の役にも立たない拡張スロットのせいで馬鹿デカイ筐体になり、価格も高いとくる。

704 ：

ひどい日本語だな

705 ：

あの当時の拡張スロットなんて、
妄想を拡張するくらいにしか役立たなかった。

706 ：

>>704
どうした、チョン？

707 ：

最狂マシンだろL3は
全く困ったマシンである。

708 ：

おまけに価格も高いとくる。

709 ：

発売時期考えたらがんばってる方
問題はmark2やmark5が代わり映えしなかった事
88がSRになったように進化できてれば或いは…

710 ：

確かに、初代レベル３はそれなりだろ。
問題はmark2とmark5だ。FM-8やPC-88が出てるのに
mark2のへたれぶりは問題外。FM-7の後出しなのに
mark5の驚愕の低性能は問題外。

711 ：

mark2は存在が希薄すぎ。
Jr.もそうだけど。
mark5はそれなりに宣伝されたが
FM-7と比べると買う動機は起きにくい。

712 ：

Jr. はベーマガの裏表紙にずっといたから存在だけは知られてた気がする

713 ：

Jr.の「親子でパソコン」の女の子版の広告に萌えた。
L3の拡張スロットにも萌えたけど性能と価格考えたらFM系買うわな普通。

714 ：2013/06/23

MESS 0.149 がリリースされた。
今回は BML3 が更新されてる。
なんとフロッピーディスクがサポートされた、とある。
誰かリポートよろしく。