【横置】デスクトップ型ケース総合14段目【HTPC?】

1 ：2012/07/10 〜 最終レス ：2013/06/17

タワー型と比べると数は少ないデスクトップ型ケース。
購入を考えている方や既に活用されている方等の情報交換の場です。
ロープロファイルカードのみのケースやMini-ITXのケースは基本的にはスレ違いです。
前スレ
【横置】デスクトップ型ケース総合13段目【HTPC?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1316792491/
過去スレ、関連スレは>>2-5あたり参照

2 ：

■過去スレ
【横置】デスクトップ型ケース総合12段目【HTPC?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1303043790/
【横置】デスクトップ型ケース総合11段目【HTPC?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1279401516/
【横置】デスクトップ型ケース総合10段目【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1264421760/
【横置】デスクトップ型ケース総合9【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245838832/
【横置】デスクトップ型ケース総合8【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224169154/
【横置】デスクトップ型ケース総合7【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1205644001/
【横置】デスクトップ型ケース総合スレ6【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195347716/
【横置】デスクトップ型ケース総合スレ5【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174633086/
【横置】デスクトップ型ケース総合スレ4【HTPC?】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155307032/
【横置き】デスクトップ型ケース総合スレ3【HTPC？】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1132336564/
【横置き】デスクトップ型ケース総合スレ2【HTPC？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1114701695/
【横置き】デスクトップ型ケース総合スレ【HTPC？】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087818830/

3 ：

NSK2480/2580 \17800
○・80PLUS電源付 基本的に静音
　・質感は高め内部塗装もされている(2580)、改良でSSD搭載穴が追加。
　・Radeon4850.4770やGTS250(ショートタイプ)の搭載も可能
・ファンコントロールSW付FANが搭載されているため吊るしでもある程度は静音。
　・広々としているため、CPUファンなどが比較的自由に選べる。
　・音モレしにくい構造。
×・余裕のあるつくりで筐体奥行きが長くなっているため、、
　　一般的なオーディオラックなどには入らない。
　・CDのイジェクトボタンが小さいためLGドライブなどで押しにくいという事例あり
　・付属電源のSATAコネクタが少ないため要注意(4PINx6 SATAx2)
　・横出しSATAコネクタを採用しているマザーだと干渉して使用できない恐れあり。
GD04 \10800-12800
○・奥行きが短くコンパクト
　・Radeon5870も搭載するだけなら可能な広い拡張スロット部分。
　・値段の割に質感(外観のみ)も悪くない
×・構造上配線の取り回しがぐちゃぐちゃになりやすいため、
　　プラグインタイプの電源を強くお勧め。
　・光学ユニットのベゼルカバーが両面シール貼り付けタイプのため乗せ換え時面倒。
　・HDDが電源付近に来るため熱管理は注意。
　・CPUファンの高さ制限あり。
　・ステーなどを止めるネジがあまり見ないタイプのネジ

4 ：

GD05 \9800-10800
基本的にはGD04に準ずる。
○・GD04と比較すると光学ドライブ専用→5インチ汎用ベイとなっているため、
　　拡張性が高い。当然ベゼルカバーという存在もない。
×・表面パネルの質が下がっているためGD04と並べると質感などで少し残念
GD03 \19800-22800
○・ATX搭載できるスペース、5つもの追加FANを増設できる構造。
　・SATAのHDDをプラグインできるスロットを2つ標準で実装。
　　ほかにも光学ドライブ+汎用5インチ+汎用3.5インチ+シャドウ3.5ベイ5つと
　　やたら拡張性が高い。もちろんRadeon5850等もOK。
×・肝心のHDDプラグインスロットがトレイ必須のため使いにくい
　・電源SWが本体上部手前についているため、設置レイアウトに注意。
　・デバイスを搭載するベイをフル実装した場合、干渉する部分が増えるのでメンテナンス性が悪い。
　・標準添付のファン2つだけだと大きめのグラボを搭載した際排熱不足になる可能性が高い。
筆者はパワカラ ファンレス5750で排熱不足を確認→ケースFAN追加

5 ：

LC17 \9800-11800
○・安価でATX搭載デスクトップケースとしてはお買い得
　 ・正面からみたら高級ケースに見える見た目。
　 ・HDDの前にファンが付けられるのでHDDが冷える
　 ・積もうとおもえばHDDが７台入る
　 ・高さがあるのでCPUクーラーの選択肢が多い
×・光学ユニットのベゼルカバーが両面シール貼り付けタイプのため乗せ換え時面倒。
　 ・小径ファンを多用するなどつくりがやや古い。
　 ・デバイスを搭載するベイをフル実装した場合、干渉する部分が増えるのでメンテナンス性が悪い。
　 ・標準ファンは静音とはいえない。
LC13 \9800-11800
（LC17と比較して）
○・フロントパネル付きなので防塵性に優れる
×・光学ドライブや前面USBを頻繁に使う場合、フロントパネルが邪魔
　 ・HDDの搭載可能数が少ない
OLIEON PS400系　\時価(\9800-\50000)
○・特価を引けば安いときもある
　 ・デバイスの搭載できる数は多い方。
×・星野のクオリティがイマイチのため、納期がかかる、個々の品質にに差がありすぎ。
　 ・ファンがイマイチのため爆音系
　 ・電源SWがへこんだまま戻らない、リベットが足らない時があるなど根本的欠陥多数あり。
　 ・保証期間はたった6ヶ月。
　 ・ベゼルカバーなどすべてオプションのため、真面目にそろえたら費用がかかりすぎる。
　 ・排気がまったく考えてられていないため、標準状態でやたらファンが増設されている。

6 ：

QX-2000 \7980
○・安い・広くてメンテしやすい
　・トップに開く構造のため、下部ユニットはほとんど部品干渉しない横出しSATAコネクタの基板も○。
　・基板から上部ユニットまで実測125mmあるので、CPUファンの選択肢も広い
　・ファンコントロールSW付FANが搭載されているためFAN自体はある程度は静音。
　・5970も搭載可能な全長
×・ぺらぺらボディ・かなり好みのわかれるフロントデザイン
　・電源が全長14cmまでにしないと、HDD用の3.5インチベイが使用不能に。
　・ファンコンが付いていてFAN3つまで制御できるが、ペリRル4ピン。
　・上に開くことを前提に配線しないといけないので、ラックサーバーをキッティングしてるかのような
　 難度が発生
　・フロントファンの上にHDDが設置されるのでHDDの音がモレやすい(FeatureToolである程度収められるが)
　・上方向に補助電源コネクタが伸びるタイプのビデオカードは要注意。
　 PCIex16スロットがM-ATXの一番目スロットにこないタイプ(一段目がPCIex1とか)は、
　 電源コネクタを逃せなくなり設置不可。
　・ファンが12cmx1なので、そこそこのビデオ積むならファン増設必須
LC19 \20000程度
○・超薄サイズ（68mm）
　・フルハイトのPCIカードもしくはPCI-Ex16カードが１枚搭載できる
　・ACアダプタ（120W）で動作
　・奥行きが短い
　・前面扉付き
　・3.5"HDDが載る。2TBover+キャプボで録画にもってこい
×・リテールクーラーは絶対載りません。事前にCPUクーラーの入念な選定と設計が必要
　・光学ドライブはスリムタイプ専用

7 ：

Zalman HD503
http://www.zalman.co.kr/jpn/product/cases/HD503.asp
・ATX M/B ok
・iMON
Zalman HD501
http://www.zalman.co.kr/jpn/product/cases/HD501.asp
・ATX M/B ok

GD06 \12800-13800
○・奥行きが小さくコンパクト。このサイズで５インチ汎用ベイを詰みつつ、更にHDDホットプラグベイを2つ追加。
　・前面はアルミヘアラインパネル(本体外周はプラスチック)。
　 ・USB3対応フロントコネクタ、従来のUSB2用ヘッドピン変換コネクタもついてくる
　 ・フロントの逆三角形のLCD中央部が電源ボタン、リセットはパネル内部。
×・とにかく狭い、電源は奥行き14cm迄が限界、その状態でHDDホットプラグ部ベイとの距離は1.3cm
　 ・不要なケーブルを減らせるプラグイン電源をGD04.05同様オススメしたいが・・・実はオススメできない。
　　なにせホットプラグ部ベイが近すぎて、おそらくプラグイン電源のプラグ部がことごとく干渉する。
　　電源上部から下方向へ4cmまでのプラグ部は使えないと思ってもいいかも。
　 ・HDDホットプラグ部の電源がペリRル4PINx2本
　 ・HDDホットプラグ部が大きいため、左からの吸気は期待できない。

GD04.GD05じゃ、RadeonHD5870積んでコンパクトゲームケースも可能だったけど、
GD06じゃ、さらに窒息に進化して過ぎてオススメできない。
GD05では問題なかった、H55.HD5870.PCIサウンドカードという構成で組んでみたけど
パーツが長生きしそうにないし、基本オンボビデオおすすめ。

8 ：

■ケース関連スレ
(・∀・)ｲｲ!お勧めのPCケース 141台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1339836973/
低価格でもｲｲ!お勧めのPCケース part28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334800933/
省スペース・スリムケース 14台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1308954475/
【ﾌﾙﾀﾜｰ】サーバケース Part10【ﾗｯｸﾏｳﾝﾄ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1270627190/
■自作・オリジナルPCケース Vol.46■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1331734649/
まな板ケースについて語れ 2枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1241543983/
ｲｲ!お勧めのMicro-ATXケース Ver.12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1332581877/
■メーカー関連スレ
Lian-Li の PC ケースを語るスレ　18台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1341840830/
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1336819474/
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1281499058/
【鞍馬】クーラーマスター32台目【CoolerMaster】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1341015461/
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1331443815/
【電源】Antec製品 総合 第25部【ケース】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1338623760/
Thermaltake社製品について語ろうよ Part8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1314705751/

9 ：

以上でテンプレ終了。
テンプレ、前スレ>>6の
Zalman HD160 Plus、Zalman HD160XT Plus、3R SYSTEM HT-1000、3R SYSTEM HT-1100 はページ消失。
残りの Zalman HD503、HD501 を>>8と合体させました。
＞関連スレで次スレが立ってない物は勝手ながら省略しました。
今回は特にありませんでしたが
今後も同様の処理で良いかと。
過不足ありましたら修正お願いします。

10 ：

>>1乙

11 ：

いちもつ

12 ：

スレ立てありがとうございました。
埋め荒らし、うざったいなあｗ

13 ：

テンプレのQX-2000て必要？

14 ：

あれは分類的にはキューブだよなあ
まああえて消すこともないとは思う

15 ：

>>13
当時書いたものなんだが
>QX-2000に中(1090T + 890GM Pro3 + 手裏剣)掘り込んでみた。
>厳密にはデスクトップ(キューブなんです)じゃないからスレチっぽく、そこそこに。
と記載して、軽くレビューしたのにテンプレに彫り込まれて、逆に困惑してるんだが。
つか、HD501とかGD07とかもレビュー書いたがそれはなかったことにされてたかー

16 ：

横置きでCPUクーラーが20cmくらいのが載るのってどれがあるかな。
タワー横置きでもいいけどエアフローとか足とかの問題があるので。

17 ：

横置きは容積的にはミドルタワー以下だしそこまで大型なのは見たことない。
高さ的にキューブ型位しか選択肢ないかな。

18 ：

キューブはMicroとかMini-ITX用ばっかりでATXマザー入るの全然見ないんだよなぁ

19 ：

>>16
そもそも高さ20�pのCPUクーラーって何よ？
PH-TC14PEですら171�oしかないというのに

20 ：

20cmは適当に無限シリーズあたりそのくらいするかなと思ってただけです。
実際は高さ158mmらしいですが。
光学ドライブを先行して買ってたのでタワー横置きが嫌だったのですが外付け5インチベイで解決できそうなので
タワー横置き、スリムドライブ専用ベイが問題無く使えそうになりました。
タワー横置きも多分ファンの向きなど変えたりしないとダメなんじゃないかと思うんですが。

21 ：

なんでそれでタワー横置きが嫌になるのん？

22 ：

光学ドライブが縦になるのが嫌だったから。
んでそれは解決しそう。
というか嫌だったのはだいたい昨日までで今はタワー横置きは奥の手としてアリかなと思ってる。
エアフローもサイドファンが上に来るから排気に設定したりした方がいいかなと。
足は、妥協？
というか光学外付けにしただけで選択肢が一気に広がって今まで悩んでたのはなんだったんだとorz

23 ：

妥協するのもいいが
つインシュレータ

24 ：

足は100均で売ってる耐震マットみたいな丸っこい奴でいいよ

25 ：

足はネジ留めでないと不安定だと思ってたんですがそんな事なかったんですね。

26 ：

http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc011978.jpg
サブマシンのミドルタワーこれ引いて横置きにしてるが今の所何も問題がない

27 ：

しかし、DVDドライブを縦置きしたくないってことは、
いまだにシングルを買ってる人なのか。
8cmディスクとか自分の周りでは見ないなぁ。

28 ：

縦置きだと、トレーの上が左にくるよな？
そうすると、自分の左にPC置くとトレーの裏側になって使いづらいんじゃね？
スリムにすりゃ無問題だけど、わざわざ高くて遅いドライブにするのもねえ。

29 ：

昔、何処のメーカーか忘れたがベイ三段が回転設定可能で縦横どっちでもっていうのがあったな。
当時だとFFDは縦のまんまになってたけど、今だとFDDないだろう。

30 ：

それ逆に設置すればいいだけじゃね？

31 ：

ケース逆にできない条件でも、ドライブだけ180度回転して固定したら無問題じゃね？

32 ：

それ穴あうっけ？

33 ：

>>32
側面に4つあるうちの、上の段の穴は合いそう。
片方2つ、左右で4つネジ止めできりゃもんだいないでそ。

34 ：

USB外付けのオサレなドライブを手元に置けばいいと思う俺は
自作の情熱が大分冷めてる

35 ：

なにげにPC-C60系がアマゾンで\19800
春のつくもたんセール逃した方どうぞ。

36 ：

SST-ML03B使ってみようかと思うんだけど
181mmの光学つけると140mmの電源ではきついですよね？
剛力短2プラグインしかないですかねえ

37 ：

177mmのドライブと140mmの非プラグイン電源使ってるけど、
ドライブのコネクタに下Ｌ字のを付けて何とか収まってるよ。

38 ：

>>37
サンクス、参考にします
マニュアルによるとケースの許容は339mm
その組み合わせでは22mmの空きみたいですね

39 ：

テンプレにはsilverstone製のSST-GD05Bなどがないですが、イマイチな商品なのでしょうか？

40 ：

GD05はあるように見えますが。

41 ：

いつも横置きばかりなので、たまには開いたスペースに入るタワー型買うかと思って、
高さ43cm迄のATXケースという条件で探してたら、なぜか横置きもできるElite361になった。
うーむ。。。

42 ：

光学ドライブとか滅多に買い換えないから知らなかったんだけど、
最近のドライブ(BDR-207DBK バルク)は、ほとんど電源投入時の音ならないんだな。
手持ちのIHBS212-27は通電すると、ククッククッとヘッドの動作音する。
これ就寝時に眠りが浅いと、この音でたまに目覚めるんだよなー。
いまの207DBKならPT2レコマシンのPC-C60Bに付けてもいいかなと思った。

43 ：

俺のＰＣ一般的な側面パネルにＣＰＵ冷却用の吸気口あるやつなんだけど、熱くてうるさいから何気なく手で塞いだら
ＣＰＵの温度がみるみる下がって驚いたよ。ケース内の空気の流れって大切なんだって実感した。

44 ：

NSK2580でSapphire Ultimate HD7750使えるでしょうか？
ケースに入っても熱が危ないかね。

45 ：

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120804/etc_asrock.html

46 ：

>>45
まぁデスクトップケーススレよりかはMini-ITXかベアボーンスレかな。

47 ：

>>45
Intel内蔵GPUしか使えない時点であまり魅了は無いような。

48 ：

なんでテンプレにGD08B無いのさ
めっちゃ格好いいのに。少しでかいけど

49 ：

>>48
いいだしたひとがレビューどうぞ

50 ：

GD08Bはなかなか悪くなさそうだが、今時ATXとか必要性が薄すぎて困る
NSK2580Bが2台鎮座していてLC20B-Mも放置プレイだからいらんなあ

51 ：

NSK2480ってCPUクーラーの高さは
何センチまで搭載できます？

52 ：

10センチくらいかな？
ninja　miniがいいと思うけど
もう売ってないんだよねぇ

53 ：

薙刀が入ってるから114mmまではいける

54 ：

2580だけど忍者miniとグランドワロス使ってたな
忍者miniの方もグランドワロスに換装しちゃったけど

55 ：

Lian Li PC-C50が丁度安くなってて（少しだけだけど）
欲しいんですけど
CPUクーラーが現在KABUTO（SCKBT-1000）なんです
このケースで使うことは可能でしょうか？
色々使えそうな少し大型のCPUクーラーとかググってみたけど
よくわかりゃん。。。
CPU i7 2600k
VGA GTX670OC
HDDがSSD込みで4台なので3.5インチは全部埋まってしまう（吊り下げ式3.5インチベイは全て使う形です）

56 ：

GD05は静かさと冷却性を得るのに追加の金がちょっと要る。

57 ：

静音性気にするとファンだのヒートシンクだので軽く２，３万飛ぶよね

58 ：

気にしなければ今のCPUなんてリテールでも十分なんだけどな
まあ自作は趣味の世界だから気に入ったパーツに金かけるのも良いんじゃね

59 ：

>>53
高さありますけど煩くないですか？
ファンが横付だからあまり気にしなくてもいいのですかね
ninja　mini　グランドワロスは終息してる(´；ω；｀)

60 ：

グランドワロスは先週買い足したばかりだな、忍者miniと換装した
薙刀はPenDちゃんに使ってたけど、中身入れ替えるまで普通に使えてた

61 ：

GD05のケースファン３つにファンコン付けて９００RPMくらいにして全部吸気にしたら結構静かでいい感じ。

62 ：

NSK2580 最強伝説

…後継機種ﾏﾀﾞｰ？

63 ：

GD05なんですが、シャドウベイHDDは上下どっちの向きで付けてますか？
マニュアルでは、
・ケース後方の2,5/3.5共有スペースは下向き（HDD基盤側）
・ケース前方の2.5インチは、下向き
・ケース前方の3.5インチは、上向き（HDDラベル側）
になっていますが、これだとケース前方の２つは、SATAと電源コネクタの方向が逆になってしまうので
ケーブルを繋ぎ辛いんですよね（特に電源ケーブル）　2.5インチとの隙間もピッチピチだし。
なので、ケース前方3.5も下向きにしてます。

64 ：

NSK2480のようなシンプルな外装でもう少しコンパクトなケースでお奨めってありますか？

65 ：

>>64
5インチ1段なら、GD05かC50かElite 361
5インチ2段なら、GD07.C60　ただそんなにNSK2480とかわらんかも

66 ：

>>65
ありがとうございます
GD05が良さそうに見えました、メモして実物を見てこようと思います

67 ：

GD05なら、商品の変わり目でフロントパネルが
USB2のとUSB3のがあるから注意。
型番SST-GD05B
型番SST-GD05B-USB3.0

68 ：

重ね重ねありがとうございます
購入の際には注意しておきます

69 ：

GD08は5インチベイがドライブ専用でなければ主力になってた

70 ：

>>69
うむ、だからあえて>>65からGD08を外してる。

71 ：

ステンレス ミスミオリジナルATX用シャーシ PCBX-SL4A
http://jp.misumi-ec.com/ec/ItemDetail/10400084470.html
ステンレス ミスミオリジナルMicroATXシャーシ PCBX-SL4
http://jp.misumi-ec.com/ec/ItemDetail/10400084560.html

72 ：

SUSだのDXFだの業界用語かよと思ったらMISUMIってｗ
個人で買い物できるの？

73 ：

mugen3miniは結局でないんだろなぁ
忍者miniの後継になるかと期待してたんだが・・・

74 ：

自作PCの騒音って扇風機くらいの音しますか？

75 ：

静かなパーツで組めばいいだろ？　バカなの？

76 ：

そういや去年Mugen3 Miniってプロト版が出品されてたよなどうなったんだよ出してくれよ

77 ：

SST-ML03BにCore i7 3770を載せるのは排熱的に問題あるでしょうか？

78 ：

>>77
べつにどうとも。
130w級載せるならまだしも・・・
77wんらうまくケースファンつかえばファンレスも可能じゃないかな。
ただケース高の面でクーラーを激しく選びそうだけど。

79 ：

>>77
リテールクーラーはやめといたほうがいいですか？

80 ：

GD０５のHDDの防振・防音効果は低い。
ほかの一般的なケースと比べてこの点は平均より落ちると思う。

81 ：

>>79
大手裏剣がギリギリ入るサイズ

82 ：

NSK2480のよいところは天板に空気穴がないこと。
GD０５はVGA付近に穴があけてあるがアレはなくていい。

83 ：

SST-ML03Bについてるファンは市販のものと交換できるのでしょうか？

84 ：

>>82
後期ロットの2.5インチマウント出来る奴使ってるけど
天板に思いっきり吸気用のスリットあるぞ？

85 ：

>>83
教えてくれくれ君は嫌われるぞ。
そもそもファンなんぞ最初から付いていない。
増設のみ。

86 ：

>>83
公式くらい見ろよ
調べるのが嫌なら自作なんて辞めてしまえ
http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=283
＞Side　　Right: 4 x 80mm fan slot; Left: Hard drive vents

87 ：

ていうと初心者なもんでとか言うんだよな。
初心者こそ調べるクセつけないと先に進めなくなると思うんだが。

88 ：

横置きは天板に穴があるとホコリがもろに入ってきそうだな。
みんなどうやって対策してるの？網とか張ってるの？

89 ：

ファンがあれば横だろうと下だろうと入り込むからどうでもいい

90 ：

>>88
マグネット式のフィルタ付けるとか

91 ：

2480みたいな負圧ケースなら上からモリモリ入ってくるだろうな

92 ：

2480は上からと言うより横から入る
背面の穴からいっぱい入る
上は穴が小さくて対した事ないと思うわ

93 ：

2480は下から入るよね？
下にフィルタつけるのは素人には難しいので
ファン吸気にして横にフィルタつければ、ましになるんかな？
でもHDDの温度があがりそう？

94 ：

2580だけど電源側の横もHDD側の下もケースファンx2のところにも埃の層ができた
上側は大した隙間じゃないので薄い埃の層で空気の流れが遮断される
それでも年一回大掃除すれば問題ない程度だけど

95 ：

掃除は蓋開けて、掃除機弱設定でおｋ？

96 ：

PC本体の内部掃除に掃除機は使っちゃいかんぞ
使うなら取り外したフィルタか設置場所周辺にしとけ

97 ：

サンワサプライのバミュームアタッチメントなら使ってもいイカ？

98 ：

そんな魔の海域みたいな製品は使っちゃイカんぞ

99 ：

>>95
エアダスターファイアした方が狭いところの埃も吹き飛ばせる
掃除する前に電源切ってから一度電源ボタンを押すのを忘れずに

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