【Flash】SSD Part156【SLC/MLC/TLC】

1 ：2013/05/06 〜 最終レス ：2013/06/22

※前スレ
【Flash】SSD Part155【SLC/MLC/TLC】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1365536407/
NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴だ
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要だ
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する全ての情報を扱います
各製品での詳細情報は>>2の別スレッドを参照
■Flash SSD まとめwiki（更新停滞気味）
http://www11.atwiki.jp/flashssd/
■質問する際の注意
報告・質問用テンプレをなるべく使ってください
ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません
お勧めSSDを聞くのは止めましょう 宗教戦争になります
【SSD】 品番、台数
【M/B】 使用ママン名、チップセット名
【ATA】 IDE or AHCI or RAID（拡張カード使用時はカード名も）
【環境】 OS、システムドライブorデータドライブ
【使用状況】 書き込み頻度、使用容量
【ベンチ】
【その他】 使用感、問題の現象等

2 ：

■専用スレ
【Crucial】 Real SSD C300/C400 Part33【Micron】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1354273974/
【IDE】レガシー接続SSD★5【Flash】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357577319/
【SAMSUNG】サムスン SSD Part29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1363971310/
【SATA】OCZ SSD Part5【PCIe】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1344259883/
【総合】 Intel SSD Part44
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1364475297/
【東芝】 Toshiba SSD 友の会 31芝目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1367333392/
A-DATA　SSD 総合 Part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1356436845/
PLDS / PLEXTOR SSD 20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1367591536/
SSDの価格変動に右往左往するスレッド12台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1367421624/
WindowsXPで安心して使えるSSDを探すスレ7台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1365946876/

3 ：

■ノートPC等、自作PC以外の利用者への注意事項
ノートPCでの利用には、仕様によってSSD搭載または性能に制限が付く場合が有る
仕様を起因とした事項はノート板の機種別スレやSSDスレへ
SSDを自作的な観点で語るのがこのスレの趣旨であるので、過去の経緯よりスレ違い
★ノート板SSDスレ
HDD → SSD　（改造　交換　変更　古い　修理　化）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1293355743/
SSD・ゼロスピ化・ストライピング 8台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1298051595/
★新・Mac板SSDスレ
[SLC] SSD Part10 [MLC]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1349506639/
★ハードウェア板SSDスレ
【次世代HDD】SSD ８台目【ﾈﾀﾞﾝﾓｿｸﾄﾞﾓ?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1352379295/
安定したSSDを探すスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1356448919/

4 ：

■SSD FAQ Ver 0.31　〜定期的に現れる寿命厨への処方箋〜
・最近のSSDなら、高容量/並列化によりWindows等のシステムドライブに使う限り、寿命を気にする必要なし。
　（サーバー用途ではログ等の細かいファイル書き換えが頻発するのでウェアリングレベルで書き換え寿命到達が早い）
・ページファイルを別ドライブに移動する必要はない。HDDとかに移動するとパフォーマンス低下。
　⇒メモリが潤沢にある状況（8GB〜）であれば、ページファイルをOFFにしてみてもよい。
・SSDの空き容量が十分でなく、ノートPC（モバイル用途）でなければ、次のコマンドでハイバネを切る（Vista/7）
powercfg -h off
　なお、powercfg -h -size 50 (デフォルトは75） でも容量減るが、休止時にBSODるかも。
・シャドウコピー（Vista/7ではシステムの復元）は、適度に容量を絞った方がいいと思う。
・ブラウザのキャッシュや、テンポラリファイルとかも、基本的には別ドライブに移動する必要なし。
　⇒必要性とは別に、RAMディスクを導入してそこに移動すれば若干のスピードアップにはなる。
　　 ただしメモリは十分にある状況なこと（4GB〜）。
・デフラグのスケジュール対象外になっていることを確認。
・Windows Searchは切ってもいい。しかし、切り忘れててもいんじゃね？って程度。
　⇒なお、Windows SearchのDBファイルは別ドライブに作れる。
・大容量のメモリを積んでる環境ではページファイルとハイバネファイルでかなり
　容量を圧迫するため、サイズ調整推奨。
　(但し、ページファイルを弄る場合、ソフトによってはエラーが出る場合も)

5 ：

以上テンプレ、スレ類はdat落ちしてるのだけは拾って五十音順に整列させたが精査はしてない

6 ：

■寿命心配厨はこのスレを追え
おまえらのSSDの損耗指数教えろよ(´・ω・｀) 2%
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1358354055/

7 ：

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8 ：

Trim効くと書き込み回復
デフラグ効くと読み込み回復
悩ましい

9 ：

>>8
もしそれが本当ならデフラグ後にTrimすればいいんじゃないのかｗ

10 ：

今の19nmや20nmってページ8KBなんだよね？
NTFSフォーマットするときクラスタサイズ(アロケーションユニットサイズ)8KBにした方がええの？

11 ：

他のは知らんが改悪版M5Pに載ってるやつはページサイズ16KBのはず

12 ：

>>10
参考になりそうなブログ記事が出てた
インテルのDC S3700は4KBっぽいな
SSD I/Oブロックサイズの調整によるチューニング効果検証（DC S3700編）
http://hesonogoma.com/SSD/optimal_blocksize_tuning_for_ssd_dc_s3700.html

13 ：

SanDiskてMLC NAND造ってたっけ？

14 ：

SSD使ったことないし知識もないからお聞きしたいのですが
120~256GBで予算1~2万だったらどのSSDがお勧めですか？

15 ：

http://www.cfd.co.jp/ssd/s6tnhg5q.html
GW明けで在庫も戻ってくるであろうCFD販売のこれ

16 ：

>>15
ありがとうございます
どちらも前週比の価格が気になるな・・・まぁ手ごろな値になるまで待つか･･･
やっぱりSSD買うとしたらインテルか東芝かな

17 ：

今ならCFD東芝かな、まあプチフリ回避の仕方が分かるならIntelもよし

18 ：

今月中旬には安定供給されるらしいがホントかな？

19 ：

手ごろな値ってしばらくSSDの相場
下がる事ない気がするんだけど・・・

20 ：

S6TNHG5Qの在庫不足によるであろう乱高下について言ってるんだと思う訳だが…

21 ：

ファームウェア放置の製品は躊躇するなー
東芝も柔軟に対応してくれないものか

22 ：

買わなきゃいいじゃん

23 ：

>>10
WinPC 2012年11月号でLSIへのインタビューでページサイズが8KBなら8KB以上にしてくれって答えてた
まぁそのページサイズが公表されてないじゃないかというね

24 ：

東芝は自作市場向けの製品として出してないからな
変更なんかほとんどなくても、性能をアップしましたとかいってアップし続ければいいんだよ
芝社員は責任者に伝えとけ

25 ：

>>21
東芝もOEM先には柔軟に対応してるよ
だからファームのバージョンが無数にある
個人客は眼中に無いから販売もサポートも代理店に丸投げ

26 ：

GW中はサムスンばっかり売れてたみたいだね。
やっぱり企業での採用実績が評価されてるのかな。

27 ：

>>21
現状、製品自体に不満は無いけど、ファームのアップデートは欲しいってタイプか・・・
なんというか、自作民らしく人柱精神に溢れてるよな
俺としては、客の手に渡った時点での完成度、様々な環境で相性問題を起こしづらく安定した製品
であることのほうが、FWを矢継ぎ早に上げることより大切だと思うんだけどな
まあ、なんだかんだ言ってもCFD次第か

28 ：

人柱ってゆーならOCZオススメｗ

29 ：

三年程前のSSD128GB平均価格二万円だから三年後は256GB一万円くらいか？

30 ：

SSDSC2CT060A3K5＋GA-Z77M-D3H-MVP/Aなんですが
Serial ATA 6Gb/sになっているか確認できる場所、もしくはソフトはありますか？

31 ：

ヒトバシラーならTLCな無印840をとことん使いまくってどんな感じか
教えて欲しい。
SLC→MLCの時のようにいつかMLC(DLC)→TLCの時代が来るかもしれん。

32 ：

GB単価40円未満ならTLCを選択肢に入れてもいいけどなあ
今の価格じゃ何もメリットなし

33 ：

素子を249℃で暖めればサイクル寿命がリセットになる事は判明したんだから
とっととヒーター仕込んで制御しろといいたいんだけど
やっぱ外装パーツが耐えられないか

34 ：

やっぱ値段だよな
SLCとMLCの間には絶対的なコスト差があったからSLCのほうが性能的には上とわかっていても
実用上は問題ないと自分に言い聞かせてMLCに走れた
TLCも絶対的なコスト差があるなら十分選択肢に入る
だが現状はまだそうはなっていない、と

35 ：

>>31
低データーレートのサーバー用途で使ったら2週間で逝ったらしいな。
しかも総書き込み2TBくらいだったらしいからコントローラー云々以前のハナシだよな
MLCでまともな奴だと70TBでも余裕

36 ：

>>35
ソースぐらい出せよクズ

37 ：

よう。糞尿製造器
食って糞出すだけのキミにソースはいらんだろw

38 ：

>>33
基板を超高温な油で天ぷらにするのは難しいですか？

39 ：

>>33
メーカーでNAND再生するのには使えるかもしれないけど
DIY向け実装は難しいんじゃないかな･･･

40 ：

オーブンでSSD加熱してガワが焼けて火事になる事案とか発生させるなよ

41 ：

>>30
直接ＰＣ内確認するのが面倒であれば
crystal disk infoで対応転送モードがＳＡＴＡ/６００と表示されていれば
問題なくＳＡＴＡ３に差さっているものと思われ
ＳＡＴＡ/３００と表示されていたらserial ATA 3Gb/s、
つまりＳＡＴＡ２に差さっているものと思われ

42 ：

>41
CDMでは、そのSSDの対応可能モードを表示するだけ。
SATA3なSSDをSATA2ポートに挿しててもSATA3と
表示される。
>30
CDMでランダムリードが250程度ならSATA2、450出てれば
SATA3でいいんじゃない？

43 ：

5インチベイに詰めなければいけないサイズでもいいから
大容量のSLCってある？

44 ：

エンプラ用ならある
IBMか富士通あたりに電話GO！

45 ：

手に入れやすい順に
OCZ Deneva2
http://www.ask-corp.jp/products/ocz-enterprise/ssd/ocz-deneva2.html
Hitachi Ultrastar SSD400S (〜400GB)
http://www.hgst.com/portal/site/jp/products/ultrastar/SSD400S.B/
SanDisk Lightning (〜400GB)
http://www.sandisk.co.jp/Assets/Umbraco/pdf/DataSheet_SanDisk_Lightning_6GB_Enterprise_Storage.pdf

46 ：

忘れてた、ここは俺も買ったけど、割と個人向けでも取り寄せが速い
X5 480GB
http://data-gate.com/solidata_ssd/products/detail.php?product_id=79

47 ：

>>46
い、意外にやややすいじゃねーかｗｗ（￣ー￣；）

48 ：

あぁちなみにK5はやめといた方がいい、コントローラがBarefoot
全ページブロックのRawデータが取得できる利点もあるが、今更だし
X5のコントローラはSandForceね、流石に480Gは容量単価は高いけど

49 ：

>>42
> >41
> CDMでは、そのSSDの対応可能モードを表示するだけ。
> SATA3なSSDをSATA2ポートに挿しててもSATA3と
> 表示される。
SATA2に挿したSSD（SATA3）だがCDMでSATA/300と表示されるぞ

50 ：

>>42
ごめん嘘こいた
IRSTだったよ…

51 ：

>42
訂正ありがとうございます
ＣＤＩのでＯＫと思ってました
ＣＤＭでこんな感じなんだけどＲＡＩＤとか何もいじってなければこんな程度？
intel 520 120gbでシーケンシャルリードが４６５、ランダムリードが４１５、４Ｋが２６、４ｋＱＤが１４５くらい
ライトのほうが上から１５５、１２５、７０、１４０くらい（大体の平均値）
1000ＭＢ×５で５回
マザボなど：Ｐ８Ｚ７７−Ｖ　core-i73770k　DDR3-1600(PC3-12800)
まだこのＰＣ使い始めてから１か月程度
ホスト総書込量２ＴＢ読込量１ＴＢ、ＮＡＮＤ読込量950ＧＢくらい
電源投入回数７１回、使用時間267時間

52 ：

>>30
IRSTに現在の転送モード表示されるからそれ見ればいいんじゃないか？

53 ：

>>31
TLCの次はBiCSだけど、あんまり間隔は空かないかも
つかMLC→BiCSに行く人がほとんどかもしれない

54 ：

それは容量確保の為の積層法
BiCSは余裕が出来る事から主にMLCと組み合わされる
フローティングゲートでなく、トラップ方式となるが
こちらは元はSpansion系が開発していた技術になる

55 ：

Seagate L.A.M.D.コントローラを採用した、コンシューマ向けSSD 600シリーズを発表
容量は120/240/480GB、厚みは5mm/7mm、NANDは芝19nmMLC(16k)を使用
コントローラはJAPAN刻印だから、まだNECルネサスが製造しているみたいだな
意外な大手にも採用されたな、Corsairよかったね、仲間が出来たよ
http://www.storagereview.com/seagate_600_ssd_review

56 ：

ASCII.jp：同容量帯では最安クラス！　安価なSATA3.0対応SSDが登場
http://ascii.jp/elem/000/000/786/786070/?mail

57 ：

LinkamediaってHynixだよな、今は・・・
>>56
それゴミだった

58 ：

これ中身Crucial M4でしょ？
速度まったく同じだし

59 ：

AnandtechもSeagate 600/600Proのレビューを掲載
http://www.anandtech.com/show/6935/seagate-600-ssd-review

60 ：

>>58
m4ってMarvelとMicronだっけ？
中身同じってソースどこ？

61 ：

>>58
中身はSMIコントローラとKingmax刻印のNAND
一応直線はそれ位出るし、プチフリは普通に使う限りは無かったが
使い込むとランダムリードが7MB、ライト6MB前後になったから
他のSSD買うために売った、ゴミは言いすぎだったが
さして良いSSDとも言えない

62 ：

ありゃ、M4じゃないのか。
速度が完全に一致してるのはなんでだろ？
だますためにわざとそうしてるのかな

63 ：

SSDの廃棄が心配だわー。
HDDはソフマップのHDD破壊サービスを使っていて物理的に壊していたから安心だけど、
SSDだと同じように行かないよね？

64 ：

SSDは中身のNANDを先細ハンマーで叩き潰すか、釘で割ればOKでしょｗ

65 ：

素朴な疑問だけどこのスレの人は
SDカードとかもMLC・TLC気にして買ってる？

66 ：

SDカードくらいならバックアップも簡単だし
そもそもそんなに書き込みと消去を繰り返したりしないから気にしない

67 ：

SDカードじゃないけどUSBメモリは今でも昔買ったSLCの使ってるよ
書き込み速度も10倍以上速いし寿命的安心感もある

68 ：

うーむ、やっぱりパッケージ通りなら完全にm4だよな・・・
digi.163.com/12/0525/18/82CDNTJS00163HE9.html
www.mag-labo.jp/news/doc/kingmax_20120225(WEB%E7%94%A8).pdf
これ見る限りKM31なんだが、パッケージはKM3Cって書いてあるな
別物なのかな？

69 ：

>>68
すまん俺の勘違いだった、SMI搭載のはKingmaxのClientシリーズだな
今安売りしてる奴は確かに中身はm4かもしれん、だとすれば少しお得かもね
耐久テストでも相当の悪魔っプリだし

70 ：

>>65
それ移動のための媒体なんだよね。保存じゃなくて。よって気にしない。
静電気一発で飛ぶようなもんに寿命も何も気にしないよ。

71 ：

Marvell 88SS9174-BLD2コンに
Micron NAND
m4っぽいな
>>70
まぁ保存しておく物じゃないしな

72 ：

m4の256GBが13,980なら悪くないな

73 ：

AnandTech | Seagate 1200 SSD: Custom Seagate SAS Controller, X8 PCIe SSD Also Announced
http://www.anandtech.com/show/6937/seagate-1200-ssd-custom-seagate-sas-controller-x8-pcie-ssd-also-announced
AnandTech | The Seagate 600 & 600 Pro SSD Review
http://www.anandtech.com/show/6935/seagate-600-ssd-review

74 ：

>>73
意外とバランス良いな
ttp://www.anandtech.com/print/6935/seagate-600-ssd-review

75 ：

海門の次はTDKか・・・

76 ：

>>55
>>73
結構良い感じの性能だねー
ルネサス製造のMADE IN JAPANコントローラか
http://www.storagereview.com/images/StorageReview-Seagate-600-SSD-PCB-LAMD.jpg
買ってしまいそうだｗ

77 ：

win7で大体30GBほどしか使わず、ソフトのインストール・データ保存等の書き込みはほぼしない環境なんですが
このような使い方だと、一年経ってもSSDの低下はほとんどないでしょうか？それとも20％程度は下がるんでしょうか

78 ：

ネットで動画見てたらその分tempに書き込むし
ブラウザも結構ゴミ吐いてるけどね
アーカイバはソフトによる

79 ：

では書き込んだつもりはなくても使っている分だけ速度が落ちてしまうんですね
リード速度はそんなに落ちないようなので気にならないと思うんですが
ないとは思いますが、仮に書き込み可能回数が0回になった場合、そのSSDはPC他の機器での使用は事実上不可ですか？

80 ：

今普通に買えるＳＳＤで速度低下なんて5年10年使ったって起きないから気にすんな

81 ：

速度低下は使い方によっちゃ割と起こるだろ

82 ：

>>68
見てみたけどKM31ってパッケージの型番の事か
http://digi.163.com/12/0525/18/82CDNTJS00163HE9.html
↑のサイトはKM31のレビューしてるけど
アスキーで紹介されてるKM3Cの中身は何なんだろうね
http://i.imgur.com/rT8w3Cq.jpg
http://i.imgur.com/KXZ2OkO.jpg

83 ：

>>73
ランダム強い特性は優秀なコントローラ
これで市販されたら面白いかもしれん
何気にHDDメーカーでは初めてか？

84 ：

いまだに寿命だの速度低下だの言ってるやつが多くてびっくり
おまえらいつの時代からタイムリープしてきたんだよ

85 ：

5年くらい前に買った情弱君じゃね？

86 ：

>>82
安くなったもんだな
2011年9月17日
　-新製品- KINGMAX KMS3-64GC
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110917/ni_ckb64gb.html

87 ：

>>84-85
でも実際ベンチとると下がってるという書き込みありますし
ここ1〜2年の製品で

88 ：

Kingmaxには製品情報ないんだよな
中身m4ならFWの更新大事だろと思ってサポート見たら製品名書いてないFWが627MBもある

89 ：

KM3CとKM31がどう違うのかわからんけど、2011年に出たときからパッケージはKM3Cのようだね。
まあKM3Cもm4だとは思うんだけど。
とりあえず買えってことかｗ

90 ：

と思ったらark売り切れじゃねーかｗ

91 ：

有象無象なベンチャー企業の一つかと思ったら
NECエレとの長い関係があったのか・・・
＞同氏は同社を設立する以前は、通信機器や信号処理用アナログ/デジタル混載チップの
＞設計、開発を手がけるDataPath Systemsの創業者でありCEOであった。
＞DataPathは1994年に設立され2000年にLSI Logic(現LSI)に4億2000万ドル
＞で買収されるまで6年間、Seagate Technologyと取引を行っており、
＞4年連続でSeagateのNo1サプライヤを記録したこともある。
＞「DataPath時代から出資を受けるなど長い間、関係を構築してきた(事実、1998年
＞の12月に1500万ドルを出資するというアナウンスをNECが英文で発表している)」

92 ：

>>73
コンシューマ向けに販売されたら結構売れそう
Seagateがファームウェアをアップデートしてくれるかどうか

93 ：

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130509_598695.html

94 ：

結局はサムスンが一番いいのかなぁ・・・。
一番売れてるみたいだったし。

95 ：

ステマだとしたらもう少しひねるべきw

96 ：

そりゃ何回も同じこと言ってるからステマ臭いって言われるわな
あとインテルの方が売れてるからな
で>>94は一番売れてるインテル買う気あんの？

97 ：

ステマと言うか、いつものマッチだろ

98 ：

韓国は嫌いだけどサムスンの製品は好き

99 ：

でもSAMSUNGだけは勘弁な

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