上向いたら高音でない奴＝喉締め

1 ：2011/10/09 〜 最終レス ：2013/04/27

ためしにやってみろ
ミドル、ヘッドは上を向いても出る
喉締めで裏声を地声っぽくしてる奴は上を向いたら出せない

2 ：

ミッドたん

3 ：

ひょっとして

4 ：

ミッドたん？

5 ：

よく見るけどこれって不可能じゃないの？
流石にちょっとは上がるでしょ？

6 ：

これ怪しいんだよな
自分は悪声ですぐ枯れるから明らかに発声よくないんだが、天井向いても全く変わらず高音が出る
唯一、hihiEあたりの奇声を出すときだけは上を向くと全く出ないことが判明したからこれは100%喉締めなんだろうけど

7 ：

俺ってカラオケで友達に「お前って、高音のときいっつも上向くなww」って言われるからヤベぇな、喉締めの直し方なんて分からんよ。

8 ：

上向こうが下向こうが出るときは出るね
自分の感覚としては高音の出し方は大まかにいうと２種類
小野正利やクリキンの田中みたいな最低限の空間確保して声帯閉じてキーンか、TUBEの前田や松崎しげるみたいな大きな空間を確保して太く若干オペラ風味に出す
この中間がラルクじゃないかと
個人的な感覚です

9 ：

４５度程度上向いて出ないなら完全にアウト。
ただし上向いて出たからと言って発声が完璧とは限らない。
飽くまで特定の喉絞めの確認だけ。

10 ：

息するだけできついと思ったら、180度向いてたわ

11 ：

>>10
90度の間違いじゃなくて？ｗ
そもそも真上の天井が見えるような角度で歌うとかほぼ不可能だしおかしいなあと思ってたが
45度なら逆に簡単すぎるし>>1の言ってるのは90度のことなんかねえ？

12 ：

110°位まで余裕ですた
しかし身体が硬かった

13 ：

またこの説か
まぁ上向いて発声した時に、声が全然出ないっていう人が間違いに気づくためには良いのかもしれないけど、
上向いて高音が出たとしてもそれが喉締めじゃないとは限らない。

14 ：

上向きながらだと出せてもすぐバテないか？

15 ：

つか９０度とかで出せても何の意味も無いぞ。
そこまで上向いたら出し難くて当たり前だし。
どうも勘違いしてる人が多過ぎる。

16 ：

そんなのどうでもいいから
どうやったら伸展使った音階上下にもってけるのか教えろよカスども。
裏声でﾎｯﾎｰやっても喉締めのやつは喉締めになるじゃねえか。

17 ：

顎を引くと高音出るとTVで言ってたがわしには合わなかった
もうひとつは腕を上げる,片腕はマイク握らないといけないんで両腕は無理だが‥
天井に腕を上げるのは飲屋では不自然だ,で手の平を頭にのせて唄う
これは確かに効果あった。

18 ：

>>16
逆。
伸展使えたら喉絞めが直るのではなく、喉絞め直したら伸展が使えるようになる。
つまり最優先で喉絞め直さないと先に進めない。

19 ：

どうやったら治せるのでしょう･･･

20 ：

声が少しでも重く感じたらほぼ喉しめ
高音なっても声の立ち上がりは裏声の声帯と同じ

21 ：

>>18
そうなんですよね。
でも高い声出そうとするとどうしても絞めちゃうし
締めないで出そうとしても出ないんですよね。

22 ：

>>21
裏声鍛えられてない。

23 ：

つまり順序立てて言うと、喉開きと伸展の妨げになる喉絞めを
上向いて口閉じてガラガラうがい、息漏れのある裏声「ホーホー」などで直して
首周りが脱力できる状態にしてから、伸展に使う伸筋を喉絞めのない裏声・ヘッドで鍛え、
閉鎖に使う閉鎖筋をエッジ、グッグ、ネイネイ、ギッギッなどで鍛えるのが効率いい。
喉絞め除去と脱力後のトレーニングを同時進行するのは、あまりおすすめできない。
絞まったままでも伸展・閉鎖の鍛錬により多少高音は出しやすくなるので、
脱力できてきたと思い込んで遠回りするケースが多い。

24 ：

>>23
後半はまさに俺のことだ・・・。
喉絞めホーホーでもhiGくらいまでなら出るし、
そのおかげか地声hiBまでならひねり出せる。
とりあえず口閉じうがいが全くできないからそこから練習か。

25 ：

>>24
うがいは本当に短期間での改善が見込める
上達したらうがいしながら鼻から息を吐くといいよ
口から漏れたりするから毎日風呂でやるとOK

26 ：

口閉じうがいなんとなく出来るようになった。
でもこれ鼻に息を流すついでに喉の方に
少し空気を漏らす感じになっちゃうんだけど
大丈夫？

27 ：

口閉じてうがいってだんだん口が膨らんでくるんだけどどうすればいいの

28 ：

皆上向いて裏声だしたらどこまで出る？
俺hiAまでしかでないんだけどだいぶ弱いよね？
裏声で高音だしても上を向くとhiAまで落ちていく。

29 ：

喉絞めとれねえ。
最近地声が重くなってきてmid2Gあたりでも
喉絞めてしまうし、もうだめかもわからんね。

30 ：

>>27
おれも全く同じなんだが…

31 ：

>>27>>30
最初はそうなる。口内のどのポイントに水をもっていけばいいか考えてみるといい。
口先でなく、喉まで下ろしてくる感覚で。
その過程で喉が開いていく。結果はすぐわかる。
>>28全然おかしくない。喉締めのない裏声ができてくると徐々に伸びる。
>>29全然だめじゃない。喉締めの奴は喚声点から上はほぼ例外なく絞まってる。
喉を開くだけならちゃんとやれば大して時間はかからない。
そっからミックスのコツをつかんで、満足に扱えるようにする訓練は次のステップ。

32 ：

それから、高音ばかりであまり言及されていないが、
この段階の過程で最低音が多少下に伸びる、響きがよくなるのも特徴。
つまり喉締めのうちはそいつにとって真の最低音ではない。
ミックスによって音域が広がるということは、実は上にも下にも言えることなのである

33 ：

>>31
＞喉締めのない裏声ができてくると徐々に伸びる
できないうちは喉締めないギリギリの裏声を出していればいいの？

34 ：

>>31
うがい、なんかコツを掴みそうな感じなんだが口から微妙に息が出てる。
これは正解なの？
それとも、息は鼻から出すとか
どこからも全く出さないとか？

35 ：

鼻から息は安定してできるようになってからでいい。
それまでは口から少しだけ息漏れさせることになる。のでOK.
又、上向くと喉締めできないって訳ではないので、その状態から絞めると
当然負荷も大きいから絶対やめること。
■喉締め解消の練習
・ホーホー　（脱力して小声〜並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）
・音階練習　（低音から徐々に上げていく。喉開くことを最大限に重視）
・ある程度の期間カラオケ封印　（高音でつい喉締めしてしまいいつまで経っても喉締めが治らない）
兎に角、↑の練習とうがいを並行してやればはっきり効果はある。
かえって喉を痛めそうだったり、変調をきたすようだったらうがいはやめとけ。
あとは自分で試行錯誤あるのみ。

36 ：

>>35ありがとう！

37 ：

口を閉じてンーと言うと当然息は全部鼻に抜ける。
水を含んで同じことをやると普通ガラガラせずに鼻にぬけるだけだけど、
最終的には同じことをしてガラガラするように水を移動させるという意識でやればいいの？

38 ：

喉を開くって嗚咽がでる瞬間みたいな感じですか？
あと、喉に思いっきり力いれて
しわしわのおじーちゃんみたいになってたらこれはもう喉絞めですよね？

39 ：

真上見てできるやつとか本当にいるのか？

40 ：

最高音がhihiFなんですが、上を向いてやったら出ませんでした、hihiDまででした。
喉を締めない歌い方をマスターすれば自分の中の最高音も出るようになるのでしょうか？
ボイトレの先生は、最高音付近は喉を締めてしまうのは仕方ないと言います。
最高音を喉声でなくするのではなく、練習をし、その最高音が伸ばせと…。
声を高くしたいのなら伸ばす練習をしろと。
そうやって練習して高音を伸ばしたのですが、いつまで経っても最高音は喉になってしまうんです。
改善できるのでしょうか？それともボイトレの先生の言う通りなのですか？

41 ：

喉絞めしてない男性って普通にhiAとかミドル、ヘッドいくら出しても疲れないの？
今の自分だとhicとかの曲３時間くらいで出なくなってくる高音

42 ：

>>40-41
喉声を改善するスレに行くといいよ
簡単に説明するけど、喉声でなくても傷めるよ
最高音は誰でも声帯締める事になるから仕方ない
ミドルは一番出しやすかった気がする

43 ：

口閉じてうがいって、鼻腔を響かせる感じのこと？
この状態で歌うと渋い感じのイケボになってしまうんだがいいの？

44 ：

ここはUPしてもいいんですか?

45 ：

もー、口閉じうがいできないよー！
だんだん口が膨らんできて、おえっぷの繰り返しだ・・・

46 ：

俺は口から水が出る前に喉の奥に水が行く感覚が僅かにある何か関係してると思われるが　不明

47 ：

喉の奥でやるのはできるようになってきたよー。
でも、奥にいきすぎると飲んじゃうよ。
鼻から息を出すってのがわかんないんだよなぁ。

48 ：

口閉じてガラガラうがいって、うがいしてるときは喉開くけど、
実際カラオケに行って、ミドル域の高音出すときに喉が開きやすくなるもんなの？

49 ：

僕は口閉じうがいをしてから歌うとすごいのとが開く感じだから直前にやるといいんじゃないかな。

50 ：

>>39
俺も今の今までそう思ってたけど喉開いて出したら本当にできた。
本当に鼻、頭から声が出てるような感覚。なんか体中に音が響く

51 ：

tes

52 ：

上向くと全然歌えなかった・・・やっぱり喉締めなんだなぁ
千の風になってだけは全く喉締めずに歌えるのに、その感覚で他の歌うたおうとすると歌えない
なんだこれ

53 ：

うがいなんだが、喉の奥に水を入れる感覚を掴むには上向いて「おっはー」って言いながらうがいすると良い

54 ：

へー

55 ：

すげー

56 ：

口閉じてうがいすると息だけじゃなく水も出てきて鼻が痛くなるんだが
どうすれば息だけ出るんだ？

57 ：

口閉じうがいすると喉ちんこのあたりがめっちゃくちゃ痛いけど
これであってるの？

58 ：

口閉じうがい、難しいわ
がらがらやる前に、全部飲んでしまった

59 ：

まじか

60 ：

口とじうがいは
喉声の解消になるってこと？(T ^ T)

61 ：

上向かないと高音でない
これはこれで何か問題があるんだろうな
どうすりゃいいんだ

62 ：

声が出なかった

63 ：

声が出るの定義が違う気がする
とりあえず出せればいいっていうことなら後頭部と首の後ろが接触してても喉締めで高音出せるわ

64 ：

今の所hihihiCが限界なんだけど、極限まで上向いても普通に出る
でも喉締めなのか喉締めじゃないのかよく分からない

65 ：

口とじうがいで喉開こうとしたら飲んじゃうんだけどこれは開け方が違う感じ？

66 ：

むしろ上向いて歌う奴は高音出ない人だったり
喉締めとかシムラとかいわれてないか？

67 ：

とても参考になるスレだ

68 ：

ホーホーは限界まで上向いていうのがいいのか
ふつうに正面向いていえばいいのか　どっちですかね？

69 ：

口閉じうがいは塩水でやった方がいいね
鼻に入ったときに痛いから

70 ：

今日正面向いてホーホー５分やったら筋トレした感になったわ
あと口閉じてうがいが鼻に入るってのがわからん
そうとう上向いてうがいするの？？

71 ：

>>70
たまってきた空気を鼻から抜こうとすると時々一緒に入っちゃうんだよね
俺が下手なだけかな

72 ：

これは自分の経験談なんだが、カラオケの時最初から高音をしっかり出そうとするとその日一日喉締めになる。
しかし、最初は裏返ってもいいから柔らかい発声を崩さずにってイメージをもって歌うと、
何曲か歌ってから調子が出てくる。
これは自然な閉鎖筋だけ使ってるからなのかな？
喉締めてしまう人は高温で裏返っちゃうような発声で歌ってみて欲しい。
裏返るのが煩わしくてもそこは我慢。そこで裏返らずに出そうと閉鎖以外の力みを加えたら喉締めコースまっしぐら。
しばらくすると自然に閉鎖&伸展されて楽に高音出るから。
高音で裏返っちゃうんじゃなくて、苦しくなって詰まって声が出なくなる発声じゃダメ。
裏返る発声は上向いてでるけど、詰まる感じの後者の発生は上向いて出ないしね。
息だけではぁ〜とため息ついて、そこにエッジボイスの時の感覚を少し混ぜると、
この自然な閉鎖の発声ができると思う。
感覚としては、出てくる息が少し声帯に引っかかってそこで響いてる感じかな。
是非試してみて欲しい。

73 ：

>>72
俺は全く逆
裏返る発声なんかしたら喉締めだわ
実際喉締め止めたら裏返らなくなったしね
ただ、柔らかく歌うってのは同意
俺の場合、最初は張り上げ癖があるから、張り上げると閉鎖が足りなくなって喉締めで補完するパターンが多い
毎回最初に歌う曲決めておくといいよ
喉締めもなくいつでも調子良く歌える曲ね

74 ：

>>73
全く逆かぁ
人によって違うのかな？
いや、俺の発声が間違ってる可能性のが高いわ。
はっきり言えることは高音を最初から頑張らずに柔らかく歌ったほうが喉締めない方向に向かってくよー ってことだね。
あと はぁーのため息にホントに軽くエッジ感を混ぜる
ってやつはどうなんだろ？
これ間違ってるのかな…

75 ：

>>74
エッジを全くかけない感覚で息を吐く感じで発声を意識してるけど
人それぞれ違うね…

76 ：

ホーホー筋トレって意味あるのかな
とりあえず続けてみるわ
にしてもmid2Ｇでもきつい

77 ：

コブクロの桜を1曲歌うだけで喉がほとんど限界に近くなるんだけど
これって喉締めってやつ？
喉のスタミナがないというか…
これは毎日歌いまくれば慣れてくるのかな？
それとも喉締め治さないと無理ですか？
ちなみに自分の最高音はmid2Gです…

78 ：

きも

79 ：

俺が正しいと思ってきた地声も裏声も喉締めだったんだ…
オク下が発覚した時ばりの絶望感だぜ
どうすりゃいいのかさっぱりわかんないよ
今YUBAとかロジャーやってもどうせ喉締めだもの

80 ：

弓場の息漏れない裏声をやたらすすめて喉締めにしたり
外人用のロジャーとか本気でやるバカが多すぎた結果

81 ：

良スレ

82 ：

上むいたらミドルだと思ってた声が全然出なくなった

83 ：

上向きながら口閉じてうがいしてるけど
喉さげてみると水がはいっておえってなってそこで終わる
鼻に行くとかわからない

84 ：

>>78　声低い人なら妥当でしょ
僕声高いから、気持ちはわからんが

85 ：

口を閉じてうがいって歯は噛んで閉じておくの？それとも開けたまま唇だけ閉じるの?

86 ：

口閉じうがいのときって上むくよね？
あとオの口の形のときやりやすい？

87 ：

話それるが
高音歌うときどうしても目が上向く

88 ：

今までずっと喉締めだったお
上向いて締めないように声出すと限界がmid2Dっていう
ついでに裏声もhiEから締めないと出ないｗ
気を抜くとすぐに喉仏がぐいーんと上がってしまう

89 ：

上向いて生活してる

90 ：

坂本九か

91 ：

上を向くってのは喉絞め確認の為だから確認する時だけ上を向いた方がいい。
常時上を向いてると上を向きながらでも喉絞め出来るようになるから余計悪化するだけ。

92 ：

>>8
良い考察だな
そして最近はhydeも前者の小田氏歌唱になりつつある
自書伝に小田さん好き公言していたのも鋭い

93 ：

上向いたらミドル域までは出るけどヘッド域は出ないんだが

94 ：

上むいたら結構声張らないとhiCくらいの裏声出ないんだけどこれ鍛えればいいの？

95 ：

ＧＬＡＹのＴＥＲＵのような声が出ない・・・

96 ：

上向いても高音出るし友人と二人で5〜8時間カラオケで歌いっぱなしとかもあるが
喉痛まないし声も最後まで出る
でも自分で録音したの聞くとキモい
いつもカラオケ行くと毎回上手いとか言われるがそれが全部お世辞に聞こえるレベルだわ
ちゃんと出てんのかな

97 ：

>>96
志村じゃない？

98 ：

滑舌直しなよ
歌なんて喉開いて鼻歌歌いながら舌で言葉作るだけだよ

99 ：

正しい閉鎖が出来ず喉締めで補ってる状態。
その場では音響に誤魔化されてあまり気にならないが
録音によりそれらがカットされるとダメな基音がハッキリ聞こえるようになる。
あとカラオケなら部屋の外や隣に漏れてる声も録音同様にキモ声になってる。

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