【ﾙﾄﾞﾙﾌ】史上最強の三冠馬はどいつだ？ 11【追悼】

1 ：2013/03/19 〜 最終レス ：2013/06/16

セントライトvsシンザンvsミスターシービーvsシンボリルドルフvsナリタブライアンvsディープインパクトvsオルフェーヴル
真の最強馬はどいつ？
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【ﾙﾄﾞﾙﾌ】史上最強の三冠馬はどいつだ？ 10【追悼】
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2 ：

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3 ：

南井克巳元騎手（現調教師）と福永祐一騎手は、競馬ブックとエージェント契約を結んでいることで有名だ。
1994年ナリタブライアンが三冠馬になり有馬記念を制したが、三冠と有馬記念に騎乗したのは、当時、関西�ｂQの騎手だった南井克巳騎手（現調教師）だった。
当時関西�ｂP武豊騎手ではなく、�ｂQの南井克巳騎手が起用されたのは、ナリタブライアンの馬主山路秀則（故人）が競馬ブックと関係が深かったため、南井を起用ぜざるを得なかった。
ナリタブライアンを管理した大久保正陽元調教師（2006年定年退職）は、武豊騎手で三冠にいきたかったが、馬主山路秀則と競馬ブックが南井を要求していたため、南井が騎乗した。

4 ：

ナリタブライアンは、1994年１０月秋のステップレースで馬主（故人）と騎手（現調教師）が秋の天皇賞→菊花賞の連闘を主張。
調教師（定年退職）と元生産者（元受刑者）が当時の菊花賞トライアル京都新聞杯を主張し波紋を呼んだ。
京都新聞杯で２着に甘んじた。ナリタブライアンは、調整に失敗し、競馬ブックを除く、関西の競馬関係者ナリタブライアンの三冠は無理と予想していたほどで、馬主と騎手は、秋の天皇賞、菊花賞を連闘すれば勝てるのではないかと判断したが調教師が強行した。
（岡部幸雄元騎手と司会者の森本毅郎が、ナリタブライアンは秋の天皇賞と菊花賞を連闘するのではないかと当時の雑誌に記載している。当時は、秋の天皇賞の翌週に菊花賞を施行）

1996年５月に大手芸能事務所社長と当時ＴＢＳプロデューサー（現芸能事務所取締役）が元生産者（元受刑者）と調教師（定年退職）次男の調教助手（現調教師）に圧力をかけ主戦騎手を降板し、武豊騎手に変更した。
ナリタブライアンが高松宮記念Ｇ１で復活ならＴＢＳが「ナリタブライアン完全復活」番組を企画していたというが、復活に至らず引退し、放送中止に。
元受刑者と元調教師が、高松宮記念出走を強行したが４着、ナリタブライアンは、屈腱炎で引退。
馬主側は、高松宮記念と宝塚記念の出走意思がなく、秋の天皇賞→ＪＣを要望したが、馬主を無視した元受刑者、元調教師の暴走に批判が相次いだ。
（競馬評論家故・大川慶次郎も馬主の反対を押し切って高松宮記念出走したとコメント）
ナリタブライアンの高松宮記念出走問題を機に、馬主が出走意思を示すことが出走の前提になった。
ナリタブライアンは、1996年春の天皇賞で２着になったが、９割の競馬関係者がナリタブライアンの主戦騎手の騎乗に問題がなかったと指摘。
春の天皇賞は、下り坂から早めに仕掛けて４コーナーで前頭に立つことが天皇賞馬になるとされていて瞬発力は必要としない。
菊花賞は、下り坂をゆっくりと下って４コーナーで中盤までに位置取る騎乗方法ができるかによって勝敗が左右され瞬発力が必要だ。
1996年春の天皇賞優勝のサクラローレルの体調が良く、春の天皇賞としては、馬力と瞬発力になり、マイル戦のような決着になった。

5 ：

日本競馬を駄目にした詐欺獣医師

　日本競馬がダメになったのは１７年前の１９９６年頃、ＪＲＡの国際化やデフレ不況でによる売上減はなく、１７年前に起きた獣医師の詐欺事件がきっかけではないかという説があるのだ。
元獣医師の早田光一郎元受刑者は、数百の生産者、馬主、数千人の競馬ファンからから出資と偽って約百億円巻き上げた。早田が経営した牧場は、１１年前５８億円の負債を抱え倒産。
早田光一郎元受刑者は、競馬の関連会社から業務上横領で起訴され、懲役５年の実刑判決を受け服役した。
北海道の中小の競走馬生産農家は、早田元受刑者の横領詐欺事件とリーマンショックで相次いで廃業に追い込まれた。
早田元受刑者の横領詐欺事件で約１万人が路頭に迷った。
早田元受刑者の詐欺事件で社台の１強時代に拍車をかけることになる。
早田光一郎元受刑者の長男で獣医師早田明が経営する都内のエルムス獣医院があるが、実質的には光一郎元受刑者が事実上経営。
長男のもとで同居し、ひっそり暮らしているが、長男早田明が地方と中央の馬主資格を得たことに、競馬関係者からは、反発の声が続出している。
早田元受刑者は、１９９１年にナリタブライアン（1994年三冠達成）を生産したことは事実であるが、
ナリタブライアンの馬主だった山路秀則（故人）長男山路秀樹と当時主戦騎手だった南井克巳調教師は、早田元受刑者がいなかったらこんな酷い目にあうことはなかったと憤りを見せ、
山路と南井が、社台スタリオンにシンジケートしていたらナリタブライアンは、早死することはなかったし、Ｇ１馬を輩出したと悔やむ。
ナリタブライアンのシンジケートは、早田元受刑者が２１億円、社台でも吉田照哉代表か、最終的には、１４〜１６億円を打診していたというから、それだけ、早田元受刑者に対する不信感が根強い。
ナリタブライアンは、１９９８年に急死、馬主山路秀則は、万一に備えて、保険を賭けていたが、早田元受刑者の横領詐欺事件により、損保会社が審査して、不適格とみなされ、不運にも、山路に保険がおりなかった。
日本競馬を地に落とした早田光一郎元受刑者の罪は、余りにも重い。

6 ：

名馬のそばに犯罪者はつきもの
オグリキャップとかトウカイテイオーもそうだったし

7 ：

ディープも薬物失格で罰金払ってたしな。

8 ：

オルフェ

9 ：

ディープ

10 ：

ナリタブライアンを管理した元調教師は、Ｇ１に昇格したばかりの高松宮記念、2000ｍで行われると思って登録したが、1200ｍだと気付いたのは、競馬記者に指摘されてはじめてわかったという。

11 ：

まあ天皇賞春から高松宮記念へって今思えば狂気の沙汰としか思えないよな
社台にシンジケーされていたらブライアン今も生きてたのかな？
天皇賞秋→菊花賞かあ、実現していればブライアンならなんとかしていたかもね

12 ：

>>11
今思わなくても当時から

13 ：

屈腱炎は突然発祥する物ではなく蓄積して発祥する物らしいね。
高松宮杯に出なければ、宝塚まで脚は持った可能性が高い。
師はレースを使って、調子を上げる事を好んでたけど、
それが結果的に競争寿命を短くしてしまった。

14 ：

ディープ

15 ：

ブリランテ

16 ：

ジェンティルドンナ

17 ：

パーマーもスワンステークスとか走ってたよな

18 ：

ミスターシービーの父馬トウショウボーイは確か生涯で3度のレコードを出しているが
シービーは実績ではトウショウボーイよりも上だがレコード勝ちはそれまで大レースがなかった府中2000しかなく
スタート後の反応の鈍さからしても天馬のスピードはあまり受け継がなかったみたいだな
むしろ生涯に三度レコード勝ちし、スタート後直ぐに好位につけることが出来たルドルフの方が軽快なスピードがありそう
ま、レコードと言っても中山限定だが

19 ：

複数の競馬場でコースレコードを出したのはブライアンだけかな？

20 ：

>>18
府中2000mの舞台で向こう正面十ン馬身離れた状態から直線一気追いでレコードっていうのも、親父が７７年宝塚で披露した残1000mからのスパートと同じ能力が成せる業だと思うがなあ。
ディープですら春天のレコードが唯一なのに、そもそもマクり追い込みの脚質でレコード連発できる能力あったら完全なバケモノですやん。
三冠馬になれるだけの馬はどっかしら稀有な能力は有してるだろうけども、展開まで支配できなきゃレコード勝ち複数なんてそうそう出せないもんなんじゃない？

21 ：

ディープは神戸新聞杯@阪神のレコードとダービーのタイレコードがある

22 ：

各三冠馬のレコードの数はこんな感じかな。ディープのタイレコードは
レコード扱いにして良いか悩む。
4回 ブライアン(コースレコード2回 2歳コースレコード1回 レースレコード1回)
3回 ルドルフ(コースレコード2回 レースレコード1回)
3回 ディープ(コースレコード1回 レースレコード1回 タイレコード1回)
1回 シービー(コースレコード1回)

23 ：

ブライアンみたいな記憶と記録に残るパフォーマンスは確かに凄いが、それが怪我によってピークを一挙に失ってしまったと思うと大きな損失だったんじゃないかね。
ディープやオルフェみたいな後方一気の脚質だと、なんぼ能力が飛び抜けていても直線一気で抜け出したら抑えざるを得ないというのが正直なところなんじゃない？
レコード更新は確かに全力騎乗で能力全開の証明みたいなものだけど、骨折は減ったものの屈腱炎が蔓延するようになった高速馬場がスタンダードの現在じゃオマケみたいなものという認識でいた方がいいような。
当然、ルドルフやブライアンみたいに他を寄せ付けない上にレコードも更新するような走りは凄い代物なんだけれども。

24 ：

シービーの秋天のレコードって翌年にコンマ5秒更新されるんだよねｗ
それよりシービーは春天がダサい
豪快に、というよりもオタオタと捲くっていくもルドルフに泰然と交わされて
結果はルドルフから11馬身も離された5着
京都の坂を下る時は既に足が上がっていて
ディープの春天の3〜4コーナーのような加速感は全くなしｗ

25 ：

>>24
シービー＞スポーツマンシップの壁＞ディープ

26 ：

ディープは薬物使用したから論外
３冠馬の名誉を汚した、他の３冠馬に失礼

27 ：

ディープ

28 ：

ブリランテ

29 ：

ディープのレコード？どれも造園課さんあってのものじゃないか

30 ：

色々な距離で勝てる馬が最強だと思う。
ブライアン 12〜30 G1 16〜30
ルドルフ 10〜32 G1 20〜32
シンザン 12〜32 G1級 20〜30
シービー 16〜30 G1級 20〜30
オルフェ 16〜30 G1 20〜30
ディープ 20〜32 G1 20〜32
ブライアン、ルドルフ、シンザンの距離の広さは凄いと思う。
逆にディープは2000未満で勝った実績が無く微妙だと思う。

31 ：

>>30
シンザン天皇賞勝っているぞ
もしかして秋天間違えてるニワカか？

32 ：

>>31
単なる記述ミスだｗ証拠にシンザンの横に
12〜32と書いてある。32の勝ちは天皇賞しかないからな。

33 ：

距離適正は分からんけど、オルフェに短距離走らせて見るのはどう？
掛かっても構うもんかと行った行ったを見てみたい

34 ：

オルフェ

35 ：

ディープ

36 ：

シービーは強い馬の１頭だとは思うがレース振りから見て相手に恵まれた３冠馬でしょね
思い出しながら書くけど、当時関東関西とも古馬にも強い馬の居ない時期で
シービー登場前に強いと言ってもホーヨーボーイやアンバーシャダイ、モンテプリンスくらい
関西はカツラノハイセイコ以降不作で関東馬と勝負出来る馬は居なかったのが実情
そんな時にシービーが出て来たからそのレース振りも含めて印象が強いんだろね。
ぶっちゃけキタノカチドキ、タニノチカラ、カブラヤオー、や３強、マルゼンスキーの頃から
競馬見てるけどシービーは３冠とは認められん気持ちが有った、ただ相手が弱いから届いただけだろと
翌年のルドルフはもう文句の付けようも無い馬だとは思うけどね。
たしかに秋天は勝ったけどあれもカツラギのミスも有ったし、JCは仕方がないとしても有馬は本気で走っても３着
春天なんて玉砕覚悟で行ってもあの結果だからなあ
シービーは翌年にルドルフが居て比べられる分不幸と言えば不幸なのかな。

37 ：

ディープがオルフェのレース見たいに
前目の馬も33秒台で簡単に走るレースに出てたらどうなったかな？
幸運な事にディープが出たレースで前の馬が33秒台で走りまくった
レースは無かったんだよなぁ

38 ：

ディープ

39 ：

>>38
穢らわしい

40 ：

にっこにっこにー

41 ：

ディープ

42 ：

岡部幸雄元騎手「オルフェーヴルはひょっとしたら日本史上最強馬になるかもしれない」（2011年12月25日フジテレビみんなのＫＥＩＢＡ）

43 ：

三冠取った時点での比較なら、間違いなくブライアンが一番強かったよ

44 ：

ブライアンは古馬実績がイマイチだからな
と言うと怪我とかいうだろうけど
坂のある阪神を上がり34.5で上がれた時点で回復しているのに
次ぎの天皇賞ではローレルに完敗しているし

ディープは戦績がほぼ完璧だし
負けたレースも惜敗の有馬記念は強いハーツクライがピークで更に強くなっていた
凱旋門賞は薬を使わざるをえないほど体調が悪かった
と原因がはっきりしてるからな
ディープの方が上

45 ：

>>44
馬鹿はお帰りください

46 ：

>>43
3冠取った時点で一番強い馬が最強だと思う。
オルフェも菊の時が一番出来が良かったと言われてる。

47 ：

ディープ

48 ：

今回のクロサプもそうだけど
96春天のブライアンとか
97春天のローレルとか
馬ってあんまり仕上げちゃうと道中掛かっちゃうみたいね

49 ：

ディープ

50 ：

武豊の下手さ加減見る限り
あれを乗せて圧勝しまくったディープって改めてバケモンだったんだなと思うわ

51 ：

むしろディープに乗ってからおかしくなったよな武豊

52 ：

武は嫌いだが下手だとは思わん
薬物使用のクズ駄馬の箔付けに利用されておかしくなったんだろうな気の毒に

53 ：

ディープは武じゃなければ、皐月と菊、JC辺りも取りこぼしてそうだ。
ディープはゲートが下手糞でテンも遅いから後ろから行くのは必然。
上半身を使わず馬を動かす技術に長けている武じゃなければ
コーナーでマクるのも容易じゃなかったと思う。

54 ：

オルフェーヴルが天皇賞を断念したのは、

春の天皇賞で負ければ、1996年春２着のナリタブライアンより弱いレッテルを貼られ、
春の天皇賞に勝てば４頭目の旧８大競走の五冠馬となり、シンザン・シンボリルドルフ・ディープインパクトと並んでも３頭よりは、格が落ちる。

シンボリルドルフ・ディープインパクトの馬主が３歳で凱旋門賞出走を希望していたとみられる。
ルドルフは調教師の意向、ディープは武豊騎手に配慮して菊花賞を目指し無敗の三冠になり、春の天皇賞、有馬記念も制覇した。

ルドルフはシンザン、ディープはシンザン、ルドルフ、ブライアンを意識し過ぎた。
現在もシンザンのほうが上ではないかという声もある。

ナリタブライアンの場合は、馬主と調教師が対立、調教師がミスしてローテーションに失敗し天皇賞を逃した。
ナリタブライアンとオルフェーヴルは有馬記念を制している。

オルフェーヴルがもし今年の凱旋門賞に勝てば、日本史上最強馬となり、社台史上最高傑作としてになるからだ。

55 ：

普通に考えたらオルフェかディープだろう
故障前のブライアンでなんとか
あとはさすがに時代が古すぎる

56 ：

オルフェーヴルは今通算10勝か。
今後の走りにもよるけど、通算11勝〜13勝位で引退しそう
不思議な事に、3歳でG1を勝つような馬の通算勝利数は12勝前後に収束されるんだよな
シンザン15>ルドルフ13>ブライアン=ディープ12>>セントライト9>ミスターシービー8
オルフェはルドルフと並べるか注目だな

57 ：

5歳までやってルドルフと並んでも仕方ないだろ

58 ：

ルドルフも5歳まで走ってるぞ

59 ：

ディープ

60 ：

>>58
ルドルフの時は数え年の5歳
現在の年齢で4歳

61 ：

>>60
海外入れて5歳ってことでは？

62 ：

オルフェ

63 ：

ディープ

64 ：

ディープ

65 ：

ナリタブライアン

66 ：

オルフェ

67 ：

凱旋門賞を制覇した馬が日本史上最強馬の称号を得る

68 ：

ブライアン　股関節炎
ディープ　薬中
オルフェ　キチガイ
ルドルフしかありえんと思うがな

69 ：

当時を知らんからあれなんだが、ルドルフって皐月賞で斜行せず走ってたとしても、ビゼンニシキに差されることはなかった感じなん？

70 ：

オルフェーヴルが議論にのぼる事がありえないし、ナリタブライアン、ミスターシービーはもっとあり得ない

シンザンなのか、シンボリルドルフなのか、どっちが強いのか？
なら議論としては面白い
一頭忘れてる？？あぁアイツかぁ
アイツはワンパターンレースで、相手が激弱だからなぁ

71 ：

>>69
まあ抜け出してからだからな斜行は
普通に勝ってただろ　斜行かどうかで言われれば斜行で降着でも不思議ではないが
最近だとジェンティルドンナのJCの斜行でも降着とかなかったからな

72 ：

ディープ

73 ：

ナリタブライアン。G15連勝をあれだけ
危なげなくやってのけた馬は3冠馬以外にも国内では記憶がない。
抜群の安定感と抜けた強さがないとできない事だと思われ

74 ：

シンザンとルドルフは鉄板
ＣＢはロマン派の思い出として
オルフェーヴルはネタ馬として
ブライアンは「もし」「たられば」で
充分語る余地がある

75 ：

ブライアンをたらればで語ると、サクラローレルをたらればで語りたくなる

76 ：

ローレルが骨折していなければもっと強くなってた
ブライアンが股関節炎していなければもっと強くなってた
アグネスタキオンが4歳まで現役を続けていればもっと強くなってた
キンカメ、ギムも云々こういうたらればは嫌いだ
実際に走った中での強さで語らないと意味がない。
ブライアンは股関節炎になる直前の4歳春の時点で史上最強の３冠馬といえるから良いけどね。
よほど晩成の馬でなければ大体この時期には完成しているしな。

77 ：

2歳　3歳の限定G1全て勝ってるってすごいよなブライアンは
有馬取ったのも3歳の時だし
本気で怪我がくやまれる

78 ：

>>73
全部雑魚しかいなかったからな
有馬にBWNの3強がいても勝ってたかもしれないけど
もっと厳しいレースになったはずだよ

79 ：

まーた全部雑魚とか言ってる無知いるのか
ブライアン世代は3歳時に古馬混合重賞取り捲った世代で
他の世代と比べてもかなり強い世代だってのに
菊花賞の時も重賞馬すでに6頭いた世代だぞ

80 ：

ディープ皐月 出走全馬OＰ勝ちあり
ナリブ 掲示板に生涯条件馬三頭(笑)

81 ：

ネタ馬オルフェはまだ現役だし。
宝塚圧勝
凱旋門制覇
JCリベンジ
有馬で3歳代表を抑えて優勝
これやったら最強認定していいでしょ？
更に
凱旋門とラストラン後に落馬
6歳も現役
とかやってくれたら伝説。

82 ：

宝塚はG1としての格が落ちるし冠に数えられないレースだからいらん。
それと海外幻想は捨てよう。

83 ：

>>80
OP馬なんて条件馬とたいして変わらないだろｗｗｗｗｗ
ディープ含めて古馬に全く対抗できなかった世代のほうがよっぽど雑魚ですよｗ
つうか仮にも三冠馬取った年に有馬で負けたのディープだけなんだよな
他の3冠馬は出場できなかったシービー除いて古馬圧倒してるし

84 ：

最強の父ルドルフと最高の息子テイオー

85 ：

重賞馬なしという意味ではオープンと条件じゃそこまで大差ないからな
一応出走権は得れるし
むしろ重賞馬の数の方が問題だろディープ世代は

86 ：

>>80
ディープの同期だけが4歳時、天春〜有馬までの
古馬中長距離G1路線で掲示板にすら入れなかったなｗｗｗ

87 ：

>>78
Wは3歳時の府中ならともかく、4歳時で中山じゃアマゾンには勝てないだろ
Nは春先の力が出せたら互角かも。Bは関西なら強いが輸送に弱く
関東じゃ1枚落ちるからアマゾンと互角かよくて1馬身位だと思われ

88 ：

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__./
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:|
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::|　　　　　ディープちゃんまたお薬見つかったのよあなた
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ノ 　　ヽ､_　　　.ヽ.:: |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;oﾟ（●）) (（ ●）)ﾟo　..ヽ|　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| （__人__）'　　　　　　i:|　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_｀⌒´　　　 .⌒ゞ'´|　　　　　八百長疑惑もあるし…仕方の無いやつだな　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'/⌒/⌒/　/　|::::|
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89 ：

ディープの有馬前なんてほかの騎手から邪魔しちゃ悪い気がするとか
怖くて近寄れないとか言われるほど圧力かかってたもんな
そもそも皐月勝っただけでJRAが銅像立てだした時点で
周りにはすごい圧力だよな　ああいうのはマジでやめて欲しいわ

90 ：

最も虚無に近い馬・薬中インパクト

91 ：

ディープ

92 ：

>>1
牝馬はいれないのか？

93 ：

>>92
クリフジの事？

94 ：

夢があるのはブライアンとシービーだな

95 ：

ブライアン＞ディープ＞＞＞＞＞＞オルへ
テイオー、マックの春天から見てるが、これでまちがいない

96 ：

オグリのＪＣから見ているが
ブライアン＞オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬中だろ

97 ：

メジロラモーヌ　スティルインラブ　アパパネ　ジェンティルドンナのことか？
ジェンティルドンナはＪＣを勝ったから別として、
他の三頭は重賞の牡馬混合戦では勝てなかったからな…

98 ：

アンカー忘れた
>>92

99 ：

サンデーサイレンス輸入以前の日本競馬はブライアン産駒で無双できちゃう超低レベル。
繁殖牝馬のレベルはさらに低く、ゴミのような血統から、ゴミが産まれ、一番マシなゴミが勝つような時代。
現実はオルフェ≒ディープ＞＞＞その他

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