深谷と木暮　なぜ差が付いたか…慢心、環境の違い

1 ：2010/06/07 〜 最終レス ：2013/05/06

http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/raceresult?KCD=52&KBI=20100605&RNO=9
検証ＶＴＲ
http://202.210.152.59/kishiwada/bbstudio/meta/BB100605_09.asx
http://homepage3.nifty.com/o2-foma/f10060509.3gp

2 ：

今の深谷と比較する選手は
マジ誰だろ？
少なくとも木暮ではないよ。
落ち目を感じる部類でしょ？
木暮と似た若いのに
落ちぶれた組といえば
浅井とか浅井とか浅井？
深谷くらい果敢に行く選手って
上位だと永井と村上兄くらいかな？

3 ：

正直今はまだ軽視されてるからな
でも今開催見て他の選手の目の色が変わりそう
そのくらい内容が良かった

4 ：

村上（笑）
いい加減、魂のなんちゃらとかやめろＷ
深谷はこれから他地区に徹底マークされる
そうなれば話は別だから
木暮も軽視されていたからＦ１破竹の優勝→名古屋記念→静岡記念優勝まで行けた
深谷はまずは完全優勝で記念優勝してから
あ、もちろん地元地区はダメな
番組の恩恵を一切受けず、援軍は己と１車ぐらい、ほか７選手は他地区の強烈先行型とマーク屋を含めたラインとの対決をしのぐほどの競走じゃなきゃな

5 ：

宮杯で主役だったね！
今、一番強い自力選手だな

6 ：

↑一番、強い自力選手でないのは確か

7 ：

徹底先行タイプなら間違いなく今の競輪選手じゃナンバーワンでしょ。
今回の宮杯で確信したよ。
それにS級に上がって捲りに回った事ないんじゃないの？

8 ：

Ｓ級での徹底先行選手って、他に誰がいるよ。
それだけじゃやってけないから、いろんな競争するんでしょ。
まだその壁にあたってないだけ。

9 ：

>>7
2班に上がってすぐは捲りに回ろうと7番手に下げてのレースが少しだけあった。
どこだったっけ？逃げる新田佑大を捲ろうとしたレースがあった
捲れず4着？みたいなレース・・
で、その後下げてのレースが続いて結果出ず・・・
お師匠に言われたのかな？先行しろ！と！
それからだね！徹底して先行するようになったのは！
小暮も上手く言えばレースを覚えた！と。
ただ逃げるだけの走りはいずれ勝てなくなる位の感覚かな

10 ：

>>9
釣りか？キグレだぜ
そろそろ覚えてあげなよ
最近の深谷は強すぎだけどSあがって最初の頃はダメだったが
ルーキーチャンピオン逃げきってから覚醒した。
先行にこだわるようになって成績も安定した。
競走内容が叩いて流して合わせてのワンパターンだからさらに上にいくには捲りも覚えないといけない
当時先行日本一といわれた村上もGI初タイトルは捲りだった

11 ：

この期に及んでまだ深谷を認めない人が居るとは･･･

12 ：

あんな可愛い顔だから宿舎で悪戯されてないか心配だ

13 ：

どっちもジャガイモみてーな顔してるよなＷ

14 ：

全くタイプの違う二人を比較してどうなる

15 ：

深谷が他よりすぐれているもの、
深谷のレースで強いなと思わせるときの根拠
って結局いつも地脚なんだよね。
上で捲りうんぬん言われてるが
トップスピードでこりゃ強いわ〜ってのはないでしょ。
そこがポイントだと思うんだよね。

16 ：

ん？
あまぇり（アマチュア・エリート）の地脚型？
山本真矢？
確かに師匠様とは脚質が似てないな。

17 ：

>>8
はぁ？壁？
気持ちが弱いから捲りに回るんだよ。そして脚が落ちてますます勝てなくなる。
おまえは吉岡稔真や滝沢正光の全盛期見てないだろ。
先行一本でタイトル勝ちまくってきたんだよ。

18 ：

>>17
滝沢はともかく、吉岡は捲りが多くなかったか？

19 ：

深谷は先行屋
木暮は追込みに近い自在屋
比較はできないが、誰がみても将来性は深谷だろう

20 ：

深谷は出切ってから直線の脚残すペース配分を覚えたんだろ

21 ：

>>20
だからそれが覚えられる脚質なんだよ。
金子達も自分達なりにその点はずっと努力しているが
深谷みたいには無理なんだ。
でも深谷よりバカだから不器用だからとかいう訳じゃない。

22 ：

>>18
吉岡は捲りもあったが、神山ほど多用していなかったろ。引退前でも先行する時あったろ。
どこ見てんの？

23 ：

踏んでは流し、踏んでは流し、そして最後にまた踏むクリス・ホイ
http://blog.goo.ne.jp/yoroshiku109/e/77f23c859d976af44cac35f0d63399de/?page=1&guid=ON

24 ：

例えば
深谷が勝ったレースはいつも１周ぐらいでみると
タイム全然出てないよね。遅いの。
勿論地脚を生かしてそういうレースをしているからな訳だけど
じゃあその分の力を短いスパンに凝縮すれば
爆発的な力を発揮できるかと言えば疑問ってこと。
つまり吉岡の再来ではないんだよ。
俺はやはり太田真一だと思うね。
あえて過去の選手でタイプ的なものを例えれば、ね。
実際はもうちょい融通は利くかも知れないけどね。

25 ：

逃げてた頃の友和あたりのがタイム出てたもんな

26 ：

あれだけ早く逃げてるんだからタイムなんて二の次だろ。
しかも早逃げで捲らせてないんだから、文句ないんじゃねーの。

27 ：

おまえら競輪のどこをみてんだよＷ
昨日あれだけ深谷の後が縺れたのに伏見一人がやっと届く捲りやぞ！！普通ならﾗｲﾝ丸ごと連れてきてもおかしくない展開だ！
それだけ深谷の逃げが掛かってる証拠だよ！！
　　

28 ：

深谷のレース見ていまだにケチつける人とかｗｗｗ
なんかかわいそうになってくるわｗｗ
とにかく木暮は深谷と比べられて舞い上がるかもしれないが深谷は迷惑極まりないなｗ

29 ：

>>27
車間開けすぎた伏見がアホ
>>28
ケチじゃなくて分析って言ってくれｗ

30 ：

まあ全勝は無理だから
飛ぶ度に出現することだけは間違いない

31 ：

ケチも文句もつけてないだろうに。
自分の長所に合ったというか
特に上位との対戦で力出せるのが早逃げという戦法という事でしょう。
もっと短い逃げを念頭に組み立てたら成績落ちるから早く踏むんだよ。

32 ：

競輪で一番強い勝ち方は何かね？
俺は、抑えて駆けて逃げ切るのが一番だと思ってるんだが。
捲りやカマシなんて所詮は相手次第なんじゃないかと。
よって、深谷のレースは見てて強く感じるんだけどな。

33 ：

>>32
同意。
後攻めできない時は、突っ張り先行でもいいけどな。

34 ：

頭のいい馬は好位を回って無駄の無いレースができる
一方、バカな馬は極端なレースしかできない
だから逃げて勝とうが捲って勝とうが強さには関係ない
勝った者が強いんだから

35 ：

>>27
伏見お得意の「自分だけ届く捲り」ｗ
深谷のこと認めてるんだろ。

36 ：

>>34
んなこたぁ、百も承知で、あれこれ能書きたれてんだよ。
いちいち糞コテつけてしゃしゃり出て来るなバカ！

37 ：

>>35
横並び呑百姓乙

38 ：

深谷君まだ二十歳だろ？ハタチであのクラスであのレース　まずそこが凄い

39 ：

>>38
だな。
普通は20歳で特別初出場なら自分の競争できなくなるもんだ。
滝沢の弟子の伊勢崎にはガッカリさせられたから深谷には輪界の星になってもらいたい。

40 ：

>>34
その汚らしいコテなんとかならないかな

41 ：

>>34
オマエは競輪のこと語る資格ないって
早くR

42 ：

昔の吉岡みたいに、この子に逃げさせたら他のラインは手も足も出ません状態になるね
他のラインから包囲網が出来て、最悪捲りになった時が楽しみだね
こんだけ踏み直しが出来たら後ろの選手も差せない
ホント！凄いﾜｸﾜｸする大型選手やわ！

43 ：

深谷の目標はＧ１でもグランプリでもない。オリンピックの金メダルなんだよ
それが競輪だけの他の選手との大きな違いだ

44 ：

何の種目の金メダルなん？

45 ：

>>34
またこんなところでも蛆虫が湧いてんのか

46 ：

≫19
吉岡が捲りが多かったとは 周りが警戒して 逃げさせてもらえなかったから
逃げの展開では逃げていたし 捲りと言っても 捲り追い込みはやってないよ

47 ：

>>46
吉岡に逃げられたら他のラインは終わりって感じになったもんね

48 ：

>>34
その汚らしいコテなんとかならないかな

49 ：

競輪学校って刑務所とほとんど変わらんから笑う。
生徒も坊主で囚人と同じｗ

50 ：

>>46
そうね。山田→内林には綺麗に捲られたけどね。

51 ：

囚人と違うのは飯がたくさん食えるのと出る時に金くれないってことだな

52 ：

でもシャバで出会ってそう

53 ：

三河の星だら〜

54 ：

>>43
馬鹿言ってんじゃねぇ。
オリンピックなんかメダル取れてもせいぜい銅メダル。日本人の脚力では外人には勝てない。
今までオリンピックに出た選手は本業の競輪までおかしくなってロクなことない。

55 ：

深谷はまだこれからもっと良くなるな！

56 ：

吉岡は決まり手に捲りがついても、
実際は引いてホームから巻き返しての
外々一周先行みたいな感じが多かった。
スタートでは誰も取り行かないから
いやいや正攻法に構えさせられた。
それから捲りの決まり手が多くなった。

57 ：

>>31
亀だけど先行で周りが手も足もでないのに
捲りに構える理由なんて一つもないから逃げてるんでしょ？本人も今は内容にこだわるって言ってるじゃん
捲りに回ったら成績下がるってww下がるわけないでしょw
捲りに回ったりしたら落車したり力も落ちたり色々あるからでしょ…
そうやって深谷をはめようとしないでくれたまえw

58 ：

>>43
無理

59 ：

>>57
レースぐらい見ような

60 ：

>>57
競輪板にこんな馬鹿もいるんだな・・

61 ：

君たちは､いずれ〔根田空史〕という存在を知り､恐怖するだろう｡それまで深谷と木暮で盛り上がってなさい

62 ：

根田のスレあるよ

63 ：

あ〜、千葉の奴か。
ありゃだめだＡ級で、逃げと捲りが半々ではＳ級上位では通用しない。伊勢崎があんな感じだった。

64 ：

>>57
競輪はそんなに単純じゃない。たとえばきれいな３分戦として、他のラインの先行屋二人が
共に９着でもいいと思ってレースをすれば、深谷は後方に追いやられ捲り届かずや不発という
ケースになる。（深谷潰しということ）
だが、他の先行屋が４〜５着と８〜９着との点数や賞金を考えた場合、頭は深谷でいいから、
自分は４〜５着を狙うと考えるケースが多い。よって、深谷にとっては逃げやすくなる。
どっちがいいとか悪いとかではなく、競輪においての先行や捲りというのは、そう単純な物じゃない。

65 ：

今更ながらですが
何故に木暮と深谷とですか？
同じ期で比べるんちゃうんですか？
頭いけてますか？
車券外れたんですか？
選手を馬鹿にするなら競輪やめたら？
選手はアンタの思い通りに動く博打の駒ちゃいますよ。
キチガイがスレ建てたら
あきませんよ。

66 ：

>>59-60
バカの自演かw
IDも自演を示唆してるかのようだなwwwww
>>64
そらそうだよな

67 ：

>>57
あのなあ、俺の言いたかった事は
その前の自分のレスと合わせて読めばわかると思うんだが。
他の連中にはない深谷のアドバンテージは何か？距離踏める事だと思うが
もう１歩踏み込んでその内容を見てみると
深谷は吉岡みたいに絶対的な時計で圧倒はしてないわけ、踏み直しが根拠なの。
その場合、必然的に踏む距離（＝ある程度早めからの仕掛け）が必要なんだよ。
捲りが全く利かないなんて言ってないんだよ。
程度問題でおそらく例に出した太田真一よりはずっと融通利くだろう。
でも、
これからトップクラスと頻繁に対戦していく訳だろう？
もっと短い距離のスピード比べなら、他の競技系の連中とか
深谷と同等以上の走りが出来る連中が結構いるわけ。

68 ：

今までの深谷の全レース中で
強えええ、と思ったレースと
アレ今回はどうしちゃったんだろう？というレースを
見比べてみなよ。
本質が見えてくるから。

要するにさあ、多くの人間に
「逃げ」が不利な、割に合わない戦法という固定観念がこびりついてるのがまずあるんだろうねえ。
で、逃げて勝てるんだから他の戦法でも本来余裕という考えなのかな？
勿論、鍛錬の意味や落車を避ける意味が全くない訳ではないが
本来万能だが絶対的な能力に自信があるから余裕かまして、
あえて辛い戦法に挑んでる訳ではないよ。
深谷の特性を考えたら、特に一番上位で戦うには逃げがベストな戦法なんだよ。

69 ：

普通竜馬と木暮だよね　ぷぷっ
しかも現在どちらも変わらないし　ぷぷっ
深谷様みたいなスーパースターのチンカスクラスの２人　ぷぷっ

70 ：

比べるならあれだな深谷と永井どちらが上だな

71 ：

だから何やねん？
ほなオマエが走って木暮と深谷に勝って
『ざまぁみろ！』って言うてこいや！
車券が外れて
いつまでも執念深いヤツって友達いてないんやろ？
可哀想やな

72 ：

去年の今頃戦法は違うけど木暮が競輪界を賑わせていたからなぁ

73 ：

俺は嫌いだわな若いうちから自在逃げるタイプ　
今の競輪はこういう連中が財布に冬をもたらしてくれる　
深谷良いねG1で逃げて頭とった時現場いたけど昔の雰囲気だったわ　
客みんな深谷ぁぁって

74 ：

>>73
気風の良い選手は、客にも番手回る選手にも好かれるよな。
番手だって、深谷がガンガン行ってくれりゃ、番手仕事も遣り甲斐あるだろ。
俺も深谷と、まだ少々頼りない感もあるけど、脇本なんかも好きだぜ。

75 ：

早目からのマイペース先行は進路妨害に厳しい今じゃ流行らないよ。
清嶋とか滝澤の早目からの先行逃げ切りつっても、ローリング走法（蛇行運転）、ガードマン（玉よけ）なしでは決まらなかったからな。
言っちゃ悪いけどインチキだったわけ。

76 ：

今のルールで500であれだけの競争は凄いな！ あれで納得しない奴等は競輪素人だろ

77 ：

>>76
最終日のレースは叩き合いを外から潰して、伏見の捲くり追い込みには食われたが、ジカ付けした奴にも差されず2着なんてまずお目にかかれない展開だ。

78 ：

楽に先行させてもらえない、出きる迄に目一杯脚使わせられるレースを
もっと見てみたいな。
競るヤツは9着覚悟で目一杯行くようなやつ。

79 ：

まーたポン吉とリーチが名無しで喧嘩しとるなｗ

80 ：

>>67
そこで、もうすぐ始める新ルールな訳だが・・
選手全般からすれば深谷にマイナスでもないだろうけど
その「他の競技系」との差は縮まってしまわないかな？

81 ：

新ルールはどっちもどっちじゃね？
先行屋はもがき合い、踏み合いが増える気がする

82 ：

Ｐ基地vsリーチ
もっとやれやれ〜

83 ：

ﾌﾞｻ充とﾌﾞｻぼっちどうして差がついたか､慢心､環境の違い
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auとSBなぜ差がついたか…慢心、環境の違い
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田中と斎藤 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1181863477/
ソチと平昌､なぜ差がついたか…慢心､環境の違い
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深谷と木暮　なぜ差が付いたか…慢心、環境の違い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1275837658/
亀井とｲﾁﾛｰ なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237679986/
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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1242138225/
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1260709160/
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TOVとSO4なぜ差がついたか…慢心､環境の違い http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1234592604/
大山と羽生､何故差がついたのか…慢心､環境の違い http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259305246/
石原と大江　なぜ差がついたか…　慢心、環境の違い http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1186504132/
韓国と日本､なぜ差が付いたか慢心､環境の違い http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1267163032/
梅花と箕自､何故差がついたのか･･･慢心､環境 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1244388513/
犬と猫どうして差がついたのか・慢心、環境の違い http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207365207/
ｽｴﾏｴとｵｸﾞｼｵなぜ差が付いたか慢心､環境の違い http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sports/1218463644/

84 ：

宮杯から立場逆転

85 ：

木暮は先行屋ではないし比べても仕方ない！ 木暮＝亮馬 深谷＝新田、脇本だろ。

86 ：

このスレ　どっちを皮肉ってるんですか
牌の前　木暮<<深谷　今　木暮>>深谷

87 ：

マシン　

88 ：

脇本と岩本（ry

89 ：

ここでまた差が付くのであろうか、、、。
今日深谷が決勝いくと、、、、、（ｒｙ、、。

90 ：

>>86
>>86
>>86
>>86
>>86

91 ：

ヤンググランプリでの対決で差が付くかきまりそうだね。

92 ：

>>61 根田ｗｗ 恐ろしいか？

93 ：

>>91
深谷優勝でどうやら差はかなり開いてしまったようだね。

94 ：

もう木暮は終わったな。
なんだ今のブザマな負け方は・・・。

95 ：

優秀で直接対決が実現。
木暮がどう出るかな、楽しみだわ。

96 ：

ヤス頑張れ〜
明日、愛知の豚まん焼売にしたれ

97 ：

ヤラれるぞきっと…w

98 ：

インネバー対支部長だね
(・ω・)

99 ：

深谷�A着
木暮�D着
決勝での再戦を期待したい。

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