【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】30ストローク目

1 ：2013/06/03 〜 最終レス ：2013/06/12

包丁から、剃刀、カッター、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】29ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1359726045/

参考などは>>2以降に。次スレは>>970にお願いします。
伊勢海老、カワハギ、アンコウなどの話は程々に。
その他でも上級者さんは余り敷居を高くしてしまわぬようお願いします。
荒らしや煽りは完全放置。荒らしに構う人も荒らしです。
カッとなっても一呼吸おいて悔いのないレスを心掛けましょう。

2 ：

研ぎ参考
包丁の研ぎ
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
鉋の研ぎ
ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
彫刻刀の研ぎ
ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
斧の研ぎ
ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
日本剃刀の研ぎ
ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html
砥石参考
砥石選び
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
革砥
ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
シャプトン株式会社
ttp://www.shapton.co.jp/index.html
松永砥石株式会社
ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
株式会社　末広
ttp://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業株式会社
ttp://www.naniwa-kenma.co.jp/
有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/
株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)

3 ：

>>1
いろいろやった結論だけど
切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ

4 ：

>>3
＞砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
そのとおり。月に1回程度しか研がなくても、数年も経てば
だんだん慣れてきて素人でも上手に研げるようになるの。
で、そんなトゲール？とか買わなくてもいいようになるの。
で、洋包丁に挟み傷や 砥石に余計な擦り傷をつけなくてもいいようになるの。
そもそも、素人には刃物が研げないという前提が間違ってるの。わかった？ｗ

5 ：

>>1乙も言わずにいきなり喧嘩とかさすがだな。

6 ：

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。
キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。
かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。
いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。
俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。
では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

7 ：

テンプレここまで

8 ：

>>4
数年もいらないよ
トゲールがあれば、お前の数年が１秒だもの。

9 ：

たしかにトゲールは偉大
でも切っ先の方はあれじゃ難しい

10 ：

>>8
詭弁w　1秒って、装着1秒ってだけだろうｗ
それ使う時、何度か挟み位置をかえなきゃならんのだろ？
ワンストロークで切っ先まで研げないんだろ？
結局、余計に時間かかるんだろ？w

11 ：

人それぞれでいいんだよ。
ID: Mr93lm85、別におまえがそれでいいなら、それでいいんだよ。
ボクの場合コレで満足ですって結論を書いときゃ
誰も何もいいやしない。なのに、
研ぐ練習をするのはアホ　ってなこと書くから、馬鹿にされるんだよ。
普通に砥石で包丁研いでた、爺さん婆さんたちはみんなアホになるのかよ？

12 ：

そんなに興奮しないでください。
包丁にトゲールをはめるだけの簡単なことなんですから。
何度か挟み位置をかえるにしても１回１秒です
しかも片面２〜３回ですよ。
それだけで、この道30年のベテランと同じ研ぎを再現できます。

13 ：

円筒砥石使えばトゲール？すらも要らないだろ　

14 ：

円筒砥石がいくらするのかしらないけど
トゲールはたったの500円だよ？
円筒砥石だって、素人がいつも同じ角度で研げるわけじゃないでしょ

15 ：

特に昔風呂屋とかでカミソリ研ぎのおっさんが使ってた様な回転砥石はおすすめ
俺は在庫品使ってるけど、今でも特注すれば作れるんじゃないかな？
石自体は黄灰色の硬いけど研磨力のある産地不明の天然石です。
新田巣板の様な気もします。

16 ：

>>14
500円なら素人には良いかも。
でもそんな素人はセラミックの小さい円盤が２つ付いてる包丁研ぎ機の方が良いかも。

17 ：

M5の1500番と、
トゲール一個買って下さい
それで全て終了です

18 ：

巣板は8000〜なんだが。

19 ：

>>12
だから書いてるだろう。
おまえがそれでいいなら いいんだよ、と。
それは、何度やってもうまく研げない者が使えばいいだけ。
研げるようになれば、日常使いの包丁など数分もかからずにチャチャッと研げるようになる。
慣れたら、そんなもん使うほうが かえって面倒なだけ。
面倒なことを人に押し付けても仕方がなかろうに。
人それぞれなんだよ。

20 ：

研げるようになる必要が無い。
誰でも完璧に研げるんだから。

21 ：

んじゃトゲール使ってこれやってみてくれよ。
http://www.youtube.com/watch?v=pYDt-VC1DDY
おれはトゲールみたいな治具を使う人を否定するわけじゃないんだけど、
研ぎってある程度は素養がないと治具つかってもちゃんと研げないと思うんだよね。
素人ってカエリもしらないわけじゃん？

22 ：

髪の毛を切る必要と意味がわかりません。
トゲールを使わないで出来るなら
トゲールを使って出来ないわけがありません。
トゲールの説明書の通りにやれば、「切れる」研ぎはできます。
それ以上でもそれ以下でもありません。
また、トゲールは和包丁には適しません。

23 ：

＞トゲールは和包丁には適しません。
何をいまさら判りきったことを・・・。
だから片刃も両刃も、自分使う目的に合った程度に研げるようになるのが
結局一番の早道なんだよ。
おまえの>>20のレスは 俺が修正しといてやるよ。
＞研げるようになる必要が無い。（ただし両刃のみ）
＞誰でも完璧に研げるんだから。（ただし両刃のみ）

24 ：

ん〜でも、三徳しか使わない人達にしてみりゃ
必要の無い事に時間を使う意味が無いから
トゲールみたいな道具が絶滅すること無く売れてるんだし
たしか世の奥様達の６割くらいが三徳を買ってるそうだし
>>15
それは天草砥石だと思うよ
今も生産されてるかは知らないけど

25 ：

トゲールなめるなよ？トゲラッチョっ！

26 ：

>>23　は？片刃なんて両刃より角度ずれにくいし簡単に研げるだろバカ。
片刃にジグとか必要ねえよ。
柳刃もノミも鉋も角度がずれないから簡単に研げるじゃん。

27 ：

鈍角すぎだろ。こんなの返りさえ理解していれば鼻くそでも研げるよ。
http://tanakahideki.img.jugem.jp/20091015_1084210.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=7u5bhUeH-0M

28 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

29 ：

雑魚が　　頭無しの魚でもさばいてろ

30 ：

＞Mr93lm85＝JLEa1cEm
酔ってんのか？ｗ
オマエ、人格が左右にブレ過ぎるよなｗ

31 ：

>>30
ブレてるのはおまえの軸と手元だよ。
おれはトゲールを使っているから、人として軸もぶれていないし手元もぶれない。

32 ：

おまけに、レスの面白みの無さもぶれないもんなw

33 ：

>>23　しかも片刃なんて刃先からしのぎ節まである程度長さがあるから、片刃じたいがジグみたいなもんだろ。
手元に集中していれば誰でも固定して研げるわ。

34 ：

ｘ片刃じたいがジグみたいなもんだろ。
o切刃じたい
こうだな。

35 ：

>>32　別におまえ相手に漫才しにきてるわけじゃない。
おもしろみがほしいならTVでも見とれ。
しかも、おまえは人格の話しといて話かえてんじゃないよ。
どうせ研ぎの話になってもすぐ勝ち負けを気にして論点をずらしていくタイプだろうから黙っとけ。
#1000程度の砥糞風情が。

36 ：

>>35
トゲールってので研げるのは刃幅のある包丁だけだろ？
刃幅が1.5〜2センチほどしかない普通のアウトドアナイフとかはどうすんだ？w
やっぱり、普通に研ぎに慣れるほうがいいんじゃないか？ｗ
論点ずらして勝ち負けを言いたいのはおまえだろ。
おまけに　＞#1000程度の砥糞風情が。　などと興奮して論点をずらして無駄に煽るｗ
俺は前から「ひとそれぞれ」って言ってんだ。読解力のないやつめｗ

37 ：

だからなんの話をしたいのかはっきりさせろ。
勝ち負けを気にしてる奴とはなしても論点がずれていくだけだから相手にしたくないのよ。
読解力がなく話をずらしているのはおまえな。
お前の書き込みはaHvPccsuな。
>>30からはじまって>>31で話がかわって煽ってるの。
>>30も>>31も>>36も話の内容がおかしいだろ。
>>おまけに　＞#1000程度の砥糞風情が。　などと興奮して論点をずらして無駄に煽るｗ
これはおまえの>>30と>>31の書き込みのことな。
糞餓鬼みたいなのとはなしたくないのよ。
だからおまえは#1000程度の砥糞風情っていったのよ。
スルーしといてくれていいから。
どうしてもおれとはなしたいのなら、「何の話をするのか」はっきり書いてくれ。
酔ってるだの。レスの面白みがないといわれても困るしな。

38 ：

いいんだよ。
研ぎの話でもナイフの話でも。
レスして後だしで論点でずらされたり、わけのわからん煽りいれられても無駄になるから話したくないだけなんだよ。

39 ：

包丁とはっきりかいているのに、後づけでナイフや日本刀をもちだしてくるのやめてねことよ。
ナイフの話がしたいなら、最初からテーマをナイフにしてなにを話したいのか具体的に書いてねことよ。
興味や関心がなければスルーしとくし、興味がある人がレスしてくれるだろ。

40 ：

何度書いたらわかる？
研げる者にトゲールトゲールってアピールしたって意味がないんだよ。
研ぎに慣れたら、三徳だろうが肉切包丁だろうが、出刃・刺身包丁だろうが
大型のシースナイフだろうが、ビクトリノックスの小さいほうのブレードだろうが
普通に研げるようになる。
だから上手に研ぎたいなら、普通に研いだほうが早道じゃないのか と言ってるんだ。
洋包丁だけそれで研いでも、アウトドアでナイフも使う奴はどうすればいいんだ？
ここは研ぎを知りたい場所だろ？
それに、俺はその道具を否定していない。
刃物を使う機会が自炊くらいで、研ぎとか面倒くさいと思えばそれを使えばいいんだよ。
むしろ砥石まで買わにゃならんから、普通に引いて刃を付ける簡易研ぎ器でもいいんだよ。
人それぞれと言っているのに、なんでわからんのかよ。

41 ：

ちなみに、俺の>>30のレスは
おまえの>>12や>>22の書き込み文と
>>26〜>>29までの文体があまりにも乖離してるから茶化したまで。
今の話しの本質とは関係名から気にすんな。

42 ：

関係名→関係ない

43 ：

研ぎの達人さまファビョりまくりんぐーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：

ホムセンのシンコー製回転砥石の排水口に砥糞詰まってて内部に水が溢れたら漏電して感電するわ。
久しぶりに100ボルトに感電して目が覚めた。
同じの持ってる人注意です

45 ：

研げる人→天然でも人造でもなんでもええがな　好きなもん使え
研げない人　でも三徳か菜切り程度は研ぎたい人→トゲール使え
研ぎたくない人→簡易研ぎ器

46 ：

>>40
>研げる者にトゲールトゲールってアピールしたって意味がないんだよ。
してねえから。ちなみに研げる人間の否定もしてないから。
ってことでそこから下は読む気もない。
会話したいなら最初からよんでこい。
おまえはおれの口調や糞あつかいされたことに腹がたってかみついてきてるだけ。

47 ：

>>45　ちょっと訂正するが、おまえはうまくまとめて偉いもんだな。
また頭のメモリーがひくいやつがごねるから、ちゃんと必要なことは記載しておかないといけない。
（両刃　包丁）
研げる人→天然でも人造でもなんでもええがな　好きなもん使え
研げない人、短期間で研げるようになりたい人→トゲール使え
研ぎたくない人→簡易研ぎ器

48 ：

他の刃物の話や煽る奴って、利攻めできないか、書いてることがちゃんと頭にはいっていないんだろうな。

49 ：

>>46
おまえの>>3 は何度読み返しても、
「両刃包丁研ぎに何度やっても慣れない者は、簡単きれいに刃が研げるから トゲールを使えばいい」
の１行で済むこと。
なのに、誰でも知っていることを無駄に10数行も費やしたあげくに、
たかが己が範囲で解決した程度のことを、さもそれがすべての解決法であるように書く。
おまけに、よくそんな高慢な印象を与える字句を選べたものだと感心するほど
鼻持ちならないイヤラシイ文体。
言葉の端々に 書き込む者の尊大な気持ちが透けて見えて、
読んでて反吐が出そうになるほど気持ち悪い。
俺はそれらに腹が立って、馬鹿にした口調でおちょくってかみついてきてるだけ。

50 ：

面倒くさいな。
誰でもここまで読んでりゃ、おまえの主張はみんな理解してるんだよ。
「両刃包丁研ぎに何度やっても慣れない者は、簡単きれいに刃が研げるから トゲールを使えばいい」
上の1行書いとけば済むこと。
で、おそらくほとんどの反応が「ウン だったらそれも有りだよな」で納得して終わってるんだよ。
だからもう、おまえが何が何でもトゲールトゲールと主張しなくてもいいんだよ。終わってるんだから。
利攻めもクソも、あとは、そこから先の話しなんだよ。

51 ：

おれは>>3じゃない。
>>3の「耐久性も凄い刃が付くわけ。」ここは間違ってる。
耐久はトゲールではなく刃の角度や素材に依存する。

52 ：

>>俺はそれらに腹が立って、馬鹿にした口調でおちょくってかみついてきてるだけ。
それと、これは都合悪くなってからの後だしな。
おまえは最初から理解してなかったんだよ。

53 ：

てかおまえ乙だろ。
なんで最近はコテ外してんだよ。

54 ：

さっ風呂はいってくるか！

55 ：

おまえはいつまでも そのトゲールを奨めておけばいい。
ナイフや包丁など、いろいろ同時に使ってる者も多いだろうし、
それぞれのレベルで、そこらへんの研ぎのコツとかを知りたいから
見にきてる者も多いだろうし、そんな正常なやりとりのスレに戻そう。
見てる皆さん、有益でないレスの数々、失礼した。

56 ：

研ぎの基本を覚える上でも
最初にトゲールから入っていくのがいいと思う。
あの完璧な完成度をトゲール無しで再現できるようにするという目標ができるし
その必要があるかどうかはともかくｗ
トゲールは裏表で厚みが違う構造になっていれば
いろんな刃幅に対応できて完璧だったのになあ

57 ：

だから話そらさんでえって
勝手に勘違いしてなにさらにあおってんだよｋｓｇ

58 ：

まあ途中からIDであぼーんしてたからな
で、君は暇をもてあましていたのかい？

59 ：

>>57
>>3はおまえじゃないということなんだな？
わかった。そこは謝ろう。勘違いしていて済まなかった。
では、>>49と>>50のレスはあくまで書き逃げしている>>3宛へ。
それ以外は当然、Mr93lm85＝JLEa1cEmへ。
それでは、あらためて
　おまえ「たち」はいつまでも そのトゲールを奨めておけばいい。
これでいいのか？

60 ：

トゲールって何で馬鹿にされるんだろうって思い
買って使ってみた。刃先が砥ぎ難い？
トゲールを支点にして刃元を持ち上げれば良い。
キタノコンプ�Tとゴムシートの組み合わせで
「なんちゃって蛤」ができるぢゃんけ！！
こら、おもしれぇぞ！と思ったが黙ってた。
なんちゃって蛤をピカールで仕上たら、普通に
手持ちの髪の毛のキュ−ティクル引っ掛けて
裂く事は出来る。
普段使いの包丁に、これ以上は要るまい。
（少なくとも私は要らんな）
確かにナイフは難しいと思い製造元に
問い合わせたが、昔はあったらしいが
「売れなかったんですよね」という返事だったよ
結構面白い代物だと思っている。

61 ：

なんだか勘違いされてるらしいから、一応書いておく。
私は普通にトゲールも使う。けど焼結ダイヤで使うと
セラミックが減る。問い合わせたら「当たり前ですよ！」
と言われ、納得した。
酷使するとセラミックが剥げる。寿命と思えば良いけどね。

62 ：

トゲールってオムツっぽいよな。
俺はオムツ履いてるからズボンを汚す心配はないぜ。
しかもいつでも好きなときに放尿できるし、超便利。
何で君たちもオムツをはかないのさ？
トゲール全開だが、１００までいけるか？

63 ：

>>60
ダサいからだよ
研ぎを実用で考えてる人は2000番代の砥石持ってりゃそれで事足りる
仕上砥なんて趣味丸出しの世界なのに、そこでトゲール使っちゃったら何かダサいでしょ
研ぎが下手だからトゲールってカスの思考だわ
そもそもトゲール自体も万能じゃねぇし
トゲール買うぐらいならランスキーのがまだ良い

64 ：

トゲールもランスキー似たようなもんだと思うがなぁ？
ダサくても結果が付いてくれば、それまでぢゃねぇのかな？
切りたい物が切りたい様に切れれば、それで良くない？
しかも簡単なら、それ以上何が有るのかな？
道具が万能じゃなきゃ、使い手が考えるだけの事さね。
それが出来なきゃ何使っても同じ事だ

65 ：

トゲールは確かに角度保持器だよね。
ランスキーもそうだ。
ランスキーを使い出してから思ったのだけど
砥石でＶエッジのナイフの左右で「砥ぎの方向」を
変えられるのかな？意図的に？
片側は刃元から刃先へ、反対は刃先から刃元へってさ？
色んな馬鹿な事が試せるんだよね。
刃元から刃先へ次第に刃角を小さくしてゆくとかねｗ
トゲールにしても、なんちゃって蛤まで対応出来ると判ったら
面倒臭くなった。

66 ：

>>56
全くその通りだ。
高さが変えられたら角度が自由にかえられる最高なんだけどな。

67 ：

まあでもそのような治具ってどっかで売ってた気がするし、鬼目やボルトをつかえば作れるかもしれん。
>>58　いやおれは>>3がうざかったから、途中で>>3のふりをしてたんだ。
こういう我の強い馬鹿って、スルーするか自分を演じられるとすごい嫌がるから。
でも結局>>3の本人はこなかったから、おれがずっと>>3を演じてた。
因みに卍解の人を途中で演じていたのもおれだ。
結局、あのときも本人が降りてこなかったから、最後は10分も時間を費やしてフォトショで包丁にイカの画像をさしこんで卍解して見せて終わった。
トゲールも持ってない。
包丁以外で角度を治すときや２段刃をつけるときに治具をつかったりすることがあるから、ガイドの否定もしない。
感覚で角度を直すことなんておれにはできないからな。

68 ：

>>62　>>63
>オムツ・ダサイ。
そそ。
結局は研げる人間からしたらこいつらの書き込み内容が一般的なんだよ。
ちゃんと論破できないから最初の>>3が暴れるんだよ。
論破できないんだよ。
治具は完璧に角度を固定するから。
>>61　そこで対策した商品がローラータイプのやつだ。

69 ：

煽りイカの刺身食いてーな。
乙のナイフでさくっとしめたいもんだよ。

70 ：

結局あれだけ書き込みしてたaHvPccsuは乙がでてきてからでてこなかったな
本人やったか

71 ：

二面性って怖いね

72 ：

うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、
ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして
そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ
嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？
研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？
ただね。
やっぱり砥石での研ぎを経験した人に使って欲しいアイテムなんだよ。
トゲールなんか無くても研げるよ。って言える人こそ、
このアイテムを最大限に使えるんだよ。
是非一度使ってみて欲しい。

73 ：

つまり嫉妬か まったく

74 ：

切りたいものが、切りたいように、切れれば
それで良いと思う。
何を使おうが、どうやろうがご自由に
だろう。

75 ：

>>72
研ぎってのはそういうもんでしょ
刃がついて切れるようになるならなんだっていい
目的は肉なり木なりを、切ったり削ったりすること
そのための道具がナイフをはじめとした刃物
で、そのナイフを維持するための作業が研ぎ
目的から離れた作業は簡単に済ませたいでしょ、ふつうは。
旅行に行くのに車なんてダメだ、電車でなきゃ旅の醍醐味を味わえないって主張してるみたいなもの。
メンテの時間も含めて総合的に楽しみたいってのはわかるし、研ぎそのものも良い趣味になるとは思うけど、他人に押しつけるものじゃない

76 ：

俺は昨日のaHvPccsuだ。
>>70　>>71
おまえ達はなにか勘違いしている。
昨日のJLEa1cEm の非礼に呆れたから書き込まなかっただけ。
なんだかんだ書いておきながら、途中で「おれは>>3じゃない。」
そのくせ後になって「おれがずっと>>3を演じてた。」
まずは、相手に悪かっただの済まなかっただのが先だろううよ。
いくら虚構の世界とはいえ、おまえが>>3ではないと書いた時、一応俺は謝った。
そこんとこの礼儀くらいわきまえとけ、JLEa1cEm よ。

77 ：

と　難癖ばかり付けてる奴が言ってますww
でさ>>3ってコピペなのに
お前らどんだけww

78 ：

アカン、>>62 の「オムツ」がミョーにハマっちまった。
トイレトレーニングみたいなもんで
トゲール使って慣れたら徐々に無しでも研げるようになりゃいいのかな。

79 ：

トゲールにはスレのレベルが一定以下に落ちない用にする
効果もあるからね
トゲール以下の丸っ刃研ぎ野郎がうんちく垂れても
トゲールで研いだごく普通の研ぎたての切れる刃を
経験した奴から見ればお笑いでしかない

80 ：

ただ、トゲールって断片的には研げるけど
Rを持った刃線の維持って難しい気がする。
刃線が真っ直ぐになった包丁ってメチャメチャ使いにくいでなぁ。

81 ：

オムツワロタｗ
例えるなら、子供のころからすげー勉強して
遊ぶのも我慢して
いい大学に入って、いい会社に就職して
そこそこの収入を得るようになった人が居るとして
そのオムツをはいたニートがいきなり同じ収入になっちゃうのと同じでしょｗ

82 ：

>>80
>>気がする
その懸念については、何度も実体験に基づいて否定されている

83 ：

ゾロゾロ集まってきて、ココはいつから三徳専用スレになった？ｗ

84 ：

別にトゲール無しでも（ってか知ったのがごく最近だから）
砥げるけど、面倒じゃないものは何でも好きだな。
切れ味にはこだわるけど、砥げない香具師に
教えてやろうと思って、試したら結構面白かった。
「反則級のチート満載」だから使い方では、化ける。
最も、砥石だけの純粋派が
「闘いは〜これからです！見てろ〜〜！」って言うのなら
それは、それで正しいと思う。
好きに楽しめば良いだけだし、絶対これだけが！
何てものは無いと考える。楽しんだ者勝ちであろうからねｗ
そうか、このスレ、アニメネタ通じなかったなぁ・・・・・・

85 ：

まぁトゲールはクソダサいよ
親父が研ぎも出来るぜって顔しながらおもむろにトゲール出した時のシュールな絵を思い浮かべてみろよ
子供も沈黙しちゃうぜ

86 ：

「俺は砥ぎも出来るから」って親父が言いながら
トゲールを子供に渡して
同じ様に砥ぎ始めて、結果子供の方が切れる刃が
付いてました！という妄想もあるな。
親父も沈黙しちゃうぜｗ

87 ：

ナイフから各種包丁、大小和洋の刃物を使う者にとっては、
それを使うのはかえって制限が多く面倒なだけ。
「幅広薄めの両刃包丁」で「肉や野菜などを切る」ぶんに使うならいいが
刃物や、切る対象によっては鈍角やより鋭角に刃付けしたいのに、
「完璧に角度を固定」されることが弱点になってどうにもならん。
刃物を選び、融通が利かず、万能でもない。
人には起用不器用がある。
何十回やっても巧く研げない者もいる。
なら、その「特定の条件下」で満足できる便利な治具があるなら それを使えばいい。
ただ、それだけのこと。

88 ：

だから好きなように、好きなものを使えば良いと
言っている訳だ
目的は、切りたい物を切りたい様に切る事でしかない。
何の神秘や秘術があろうか？ｗ

89 ：

だからトゲールは、万能包丁しかないような家の主婦やおっさんが、お手軽に使える刃をつけるためにあるんだろ。
ターゲットとしてはすごく狭いけど、その範囲にいる人は結構おおいし、その人たちにとってはすごく使える道具なんじゃないの？
で、そのターゲットに入っていないおまえらが「こんなん使えねー」って言ったって、「おまえらのために作ったんじゃねーよ」ってだけのこと。
自分にとって利用価値の低い道具だからといって、ださいとか役立たずとか評価するのはどうかと思う。

90 ：

トゲール談義の中すいませんが深く穿孔した錆は、もし綺麗にするなら抉らないと無理って場合諦めてソバカスみたいになったのをそのまま使うか、所々抉るか、皆さんはどうしてますか？
貫通してる場合もあるし、悩みます

91 ：

なんちゃって蛤までは、出来るんだよ。
使いかた次第なのさ

92 ：

>>90
俺はそのまま
埋金するなんてとてもじゃないが、手間と金がかかりすぎてやる気にもならん

93 ：

>>90
俺もそのまま。
この間、オクで角鉈を落としたんだが厚物なのに無数の貫通弾を喰らってたw
砥げば砥ぐ程、刃こぼれが生まれる。。。
埋金って言う事自体初めて知った。

94 ：

>>90
おそらくその錆びは極小クレーター状態なんだと思うけど、
鋼材にもよるけど、黒点状態なら錆の状態も安定してて進行も遅いと思うから、
抉じる時間や手間ひまを考えるとそのまま使うほうがいいと思うよ。

95 ：

>>21
そのビデオだっさー。
爪の根元で切ってるんじゃ、ハサミで切ってるのと大差ないな。
せめて数cm浮かして切ってみろよって感じ。

96 ：

トゲールは、万能包丁しかないような家の主婦やおっさんが、お手軽に使える刃をつけるためにあるし、
万能包丁を研ぐ限りは、この道30年の研ぎの達人と同じ刃が付けらるってだけ。
万能包丁しか無い家ではそれが全て。

97 ：

色んな人が居て
自分がこうだから、これ以外無いって人と
色んな条件を考えて、色んな事があるって考査できる人
まっ考え方を変えようなんて無理だから好きにすればいい
トゲールだって
刃先のＲを上手く処理できる人も居れば
出来ない人もいるし
使っていくうちに手首の動きを覚えて
トゲール無しでも砥げる様になる人もいるでしょ
しかし、トゲールってどんなのだろうって好奇心湧いてきた
売ってるのを見つけたら買ってしまいそう
探してまで買う気はないけどな

98 ：

マーケティング成功の瞬間である

99 ：

俺も買ってみたくなってきた。300円くらいで買えるん？
自転車の補助輪みたいなものだよね？
自分で使ってみて良さそうだったら、補助輪・三輪車レベルの人にあげよう。

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