【ご主人様は山猫姫】鷹見一幸総合スレ22

1 ：2012/03/22 〜 最終レス ：2013/06/12

たまに電撃文庫、角川スニーカーで、主にチャットとツイッターで活動中の鷹見一幸のスレです。
大いに語りましょう。
ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からでお願いします。
■関連サイト
本人のサイト
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/
降臨所
ttp://www.cre.ne.jp/writing/IRC/
■前スレ
鷹見一幸総合スレ21　「ご都合主義？ﾊﾊｯﾜﾛｽ（ｗ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951994/
次スレは>>980が立ててください。

2 ：

■過去スレ
【でたまか･ネオクーロン・ガンズ】鷹見一幸
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083240932/
【でたまか】雑家屋　鷹見一幸スレ【ネオクーロン】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064724589/
　時空のクロスロード　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/975471308/
鷹見一幸 総合スレ　第四艦隊
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107648686/
鷹見一幸 総合スレ　第五王国
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141813298/
鷹見一幸 総合スレ　第六惑星
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154129584/
鷹見一幸 作家としての七ツの大罪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173444070/
鷹見一幸 作家としての八ツの大罪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191335128/
鷹見一幸 作家としての九つの大罪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1200128808/
鷹見一幸 作家としての十の大罪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211296712/
鷹見一幸 作家としての十一の大罪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1218282659/
鷹見一幸総合スレッド　スパム12缶目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1223072593/
鷹見一幸総合スレッド 　トライ＆エラー13回目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1226733318/
鷹見一幸総合スレッド 　TUNAMI警報14回目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1230619577/
鷹見一幸総合スレッド 　TUNAMI警報15回目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1233753924/

3 ：

■過去スレ2
鷹見一幸総合スレッド 　TUNAMI警報16回目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1237021349/
鷹見一幸総合スレッド 　チャットは一日17時間！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1242137242/
鷹見一幸総合スレ　18それは無いだろ常識的に考えて
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1249295699/
鷹見一幸総合スレ 19迷惑文庫が呼んでいる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1261451318/
鷹見一幸総合スレ 20　地球の前に自分を救え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1277644691/
鷹見一幸総合スレ21　「ご都合主義？ﾊﾊｯﾜﾛｽ（ｗ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951994/

4 ：

落ちたならそのままにしとけばよかったのに

5 ：

なんかまたタイトルの方向性が変わったな
纏まりがない

6 ：

南軍勝てよー。ご都合主義に負けんな。

7 ：

「でたまか」を読んで、面白いなと思ってたけど、何故か他の話には手が伸びず、
このｽﾚ発見して、山猫姫なるものが、あることを知り、
興味が湧いてwikiを見ました。
作者はﾋﾛｲﾝに料理させるのが好きなんでしょうか?
作者は時代、ジャンルなどの設定を超えた鷹見ワールドともいえる一つの世界を持っていて、
各物語は一つの話を設定などを変え、様々な視点で書いてるだけなのでしょうか?
主人公はワールドの登場人物の誰かという設定なのでしょうか?
違ってたら申し訳ないですが、でたまかのﾜﾀﾙと山猫姫の主人公は、
時代やｼﾞｬﾝﾙが違うだけで、同じｷｬﾗのような印象を受けます。
個人的に時代劇が好きなので、お約束は大好物です。
同じ水戸黄門も、脚本家によって、魅力的な違う話になることも、
分かっているつもりです。
しかしそれは、表現力や構成力があってこそ成り立つものだと思います。
前置きが長くなりましたが、皆さんにお聞きします。
でたまかが楽しめれば山猫姫も楽しめるでしょうか?
因みに私はでたまかで出てきたｵﾝﾄﾞｩﾙ語は頭を捻った口です。

8 ：

>>７
仕様です。この作者に、あまり高度なことは求めないでください。
他の作者の戦記物。烙印の紋章とか織田信奈の野望とか読んで、
暇つぶしに、山猫も読んどくかぐらいが丁度良いです

9 ：

山猫は仮面軍師のサクセスストーリーだよ。
優秀で人格も優れているが、後方の頭の悪さに苦労させられている帝国軍と、
軍ともいえない暴徒を束ね。色々小細工しながら、一進一退の攻防を繰り広げ、消耗戦に勝って帝国を滅ぼす話。

10 ：

>>7
あなたはこのスレの住民になる資格を満たしてしまったようだ
一周回ってしまえば頭を捻るところを探すのが面白くなります

11 ：

鷹見は結構面白いと思うが続けて読むと妙にいらつくんだよね
だから1シリーズ読んだら3.4年無視して1個飛ばして次のシリーズ読むくらいが楽しめる

12 ：

山猫を7巻に突入中・・・。
なんちゅうか、最近の風潮なのか？主人公が脇役と変わらんｗ
ぶっちゃけ脇役主張しすぎだしヒロイン陣が魅力薄・・・
それでも最近特有の敵も味方もどちらも正しい的立ち位置で作ってない
悪は悪として敵対させてるだけ読んでて悪くないがｗ
この作者、戦略理論に偏りすぎて主人公とヒロイン陣の絡みとか下手糞じゃね？
てか伏龍とアイリーンの絡みは誰得だよｗ

13 ：

戦略理論ゆーても
自陣にいながらにして敵の思考を底まで読み取るスーパー軍師様のお陰で勝利は最初から約束されてるわけだからね
そこにどんな距離でも一発必中、指揮官狙い撃ちも余裕なスーパー弓兵主人公がいればもう負ける要素がない

14 ：

まあ、舞台変わってるだけでやってることは一緒だからな。
この人の作品だけを続けて読むのは厳禁。

15 ：

まだ地球の切り札だけしか読んでないけど、次行ってみるわ
他の作品もチートな奴らが出てくるのか

16 ：

なんで山猫姫は売れて、小さな国の救世主は売れなかったん？

17 ：

戦争ものなのに主人公がネットばかりやっていたからじゃないか

18 ：

>>16
リアルに外務省の方針が「好きで人質になった連中は英雄視するな」っておふれを出してるからかもね。
しかし、味気ないスレタイだが、かといってネタもないな。
「鷹見一幸総合スレ22んと参上、チートキャラ？」くらいかなあ？

19 ：

>>17
一巻目で「匿名掲示板でアイディアを募ろう」
二巻目で「匿名掲示板はみんな無責任な発言しかしない、チャットでアイディアを（」
失敗したならまだしも成功してるのにこの手のひら返しはさすがに笑った
あとはまあ、ファンタジー世界ならいいが現実の軍隊を何の取り柄もない高校生が翻弄するってのがね
バカしかいない世界なんだと

20 ：

国際的な報道クルーが入ってて、現地では珍しいメガネの日本人？が
「聞け！人々の目は確かだ！」とか演説をぶっても、
タス通信とかが騒がなくて、それすら日本では誰一人興味も持たないなんてありえねー。

21 ：

見たか！だった。間違えたわ。
ただ、震災の時の政治や官庁のアレさをみると、鷹見の描写の一部は正しかったりするから困る。

22 ：

南方の荒れっぷりが楽しいｗ　
無茶な突撃でバタバタ射抜かれたり、味方の足引っ張って補給とめたり　街や村で略奪したり
補給無しで砦守ってるのとかゾクゾクするわ・・・なんか何処かのSS少佐の演説が・・・
主人公は前線で弓撃ってなんぼだな、王様じゃなくて将軍の下かその下辺りで、2千〜4千人くらいの軍団長とかのが良かった気が
もう主人公が弓の名手って皆忘れちゃったんじゃないかい？

23 ：

沢樹延銘って…　馬鹿になったままなのか？
あらゆる場面で二番煎じしかしていない…

ところで、薄切り肉の間に好みの香草と香辛料をまぶして積み上げたのを焼いたステーキ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

24 ：

a

25 ：

>>23
＞沢樹延銘って…　馬鹿になったままなのか？
→さわぎえんめい→騒ぎ延命？

26 ：

なんか最近、ツイッターで一見気の利いたようなことを書くので、
たまに軍事クラスタ経由でRTを見るようになった……

27 ：

犬養毅のパロディ書いて喜んでいるおっさんだからなぁ。
そろそろキツいわ。

28 ：

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29 ：

8月新刊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
┌─────────────────────────┐
□どこよりも早い！　8月の新刊予定(2012年8月10日発売) □
└─────────────────────────┘
◆ご主人様は山猫姫10　北域王雄飛編
著/鷹見一幸　イラスト/春日 歩
北域行幸に仕掛けられた周到な罠。皇帝暗殺を阻止するため晴凛たちが動く。
悪賢さに関しては人一倍の伏龍はすべてを見透かし、皇帝救出計画を立てるが!?

30 ：

容疑者の男は否認するので、大阪府警は下剤飲ませて、警官がうんこをザルで受け止めて
SDカードの破片を回収して証拠を突きつけて犯行を認めさせたそうだ
素直に容疑認めてたら、ここまで大事にならなかったろうに・・・

31 ：

８月か。
じゃあ、その間にまた、つばさ文庫執筆中やな。

32 ：

久々に先生のサイト見たらいつの間にかリニューアルしてるんだね
内容はいつもと同じで既視感覚えたけど

33 ：

キマシタワー

34 ：

なんぞこれ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4150310734/

35 ：

邦訳では雰囲気変えてたけど、ハインラインの作品とまんま被るよなぁ、そのタイトル。

36 ：

blog見てきた。
ハインライン先生を見習うなら
愛に時間を、とか、悪徳なんかこわくない、あたりの大人の健康的なエロをラノベに持ち込むとかすべきだ。
すべきだ。

37 ：

トーク:鷹見一幸 出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』
移動： 案内, 検索 [編集] 削除議論 {{Expansion}}の期限が切れたため、削除議論に移行します。
Expansionコメントは「過去の履歴から拾ってくるなどして記述を充実させてください」です。-- Rotoryu-MkII 2011年11月26日 (土) 21:05 (JST)
(削除)過去の版を見てもどうしようもない。未来性のある内容での再構築を期待します。--黒土 2011年11月26日 (土) 23:07 (JST)
削除 現状はどうしようもない。過去の版はただの悪口です。-- Rotoryu 2011年12月3日 (土) 21:00 (JST)
対処 削除とします。--mori:talk-log 2011年12月11日 (日) 02:01 (JST)
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E9%B7%B9%E8%A6%8B%E4%B8%80%E5%B9%B8

38 ：

テンプレに追加して欲しい
151 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/08/15(土) 20:50:36 ID:CUA79+HD
>>150
sage進行だったのか、ごめんね。
一巻p166「皇帝はまだ十一歳だが、あと五年もすれば、色気づいて女の尻を追いかけるようになるだろう。
帝国の美女に飽きたら、毛色の違う蛮族娘に手を出すに決まっているからな。
そうすればもう一度帝国の中枢に返り咲けるってわけだ……まったく悪知恵の働く親父だな！」
二巻p85「うむ。六歳で即位した皇帝も、もう十一歳だ。あと五年もすれば色気づいて女の尻を追いかけるようになるだろう、
帝国の美女に飽きたら、毛色の違う蛮族娘に手を出すに決まっているからな。
そうすれば、もう一度帝国の中枢に返り咲けるってわけだ……まったく悪知恵の働くやつだ、あの月原弦斉という男は……」
こんな感じ。別に内容は伝わるし、重要なところでもないし、いいっちゃいいんだけどね。

39 ：

>>29
ご都合主義の北軍つまらないので南軍書いてください。
中国の戦記ものなら南軍の戦い方が正統。三国志でも三国ともが人狩りと略奪に勤しんでいたわけだし。

40 ：

あらすじ詳細ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
┌────────────────┐
□8月の新刊予定(2012年8月10日発売) □
└────────────────┘
帝国の歴史が大きく変わる北域編クライマックス！
◆ご主人様は山猫姫10　北域王雄飛編
著/鷹見一幸　イラスト/春日 歩　定価：599円
　北域行幸に仕掛けられた周到な罠。菰野一派は邪魔者である皇帝を排し、その罪を晴凛に着せようというのだ。
だが、悪巧みに関しては天才的な伏龍が、その悪事に気付かぬはずがない。
さらに裏をかく皇帝救出計画を立てるのだった。
　かくして晴凛、シャール、そして勝手についてきたミーネたちが、帝国の悪党たちと対決することに!?　
大人気シリーズ、第10弾！

41 ：

ハヤカワから出す作品の話からなぜかラノベの話、毎度俺sugeeeの自分の経歴の話をしだす
気持ち悪いくらいブレないが、こいつにエッセイは書けないな
呆れるほど引き出しが少ない

42 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325640590/408-417
これ、お前らの仕業だろｗ

43 ：

ttp://www.cre.ne.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write&day=20120708　の21:49から
……TEの原作がエロゲだと知って萎える鷹見萎え。

44 ：

まだ一話しか放送してないのに勝手に全部知った気になる
教養の浅さが窺い知れるね

45 ：

同属嫌悪ってやつじゃねーの？

46 ：

新作、でたまかとつながってる？
というか読んだ人いるのか・・

47 ：

ハヤカワの海外SFのスターフォース読んだついでで本の帯にこの人の新作の宣伝があったから
同じ系統の話なら読みたいと思って手を出したんだが後悔しましたわ
文章がまぢラノベじゃん会話で状況説明しすぎたなえた

48 ：

それはラノベというかこいつ特有の作風だから諦メロン

49 ：

>>39
都市では、Rして女子供まで皆殺し、捕虜は生き埋め処分
　1864年に南京へ攻め込んだ曾国藩率いる湘軍（湖南省の略称は湘と言います）は、「わが軍は
町全体をいくつかのブロックに分けて包囲し、賊軍を丹念に探し出して即時処刑を行いました。
その結果１０万人の賊軍を殺しました」と朝廷へ報告しています。
　しかし南京（天京）陥落前に太平天国軍は湘軍の包囲を突破して場外へ逃れ出ていました。
という事は、虐殺されたのは殆どが一般人でした。曾国藩の死後、幕僚の一人であった趙烈文は
「能静居士日記」という本に書いています。
◇趙烈文 「能静居士日記」
「わが軍が金陵に入場して数日間、民間人の老弱した者、労役に使えない者たちは悉く斬殺され、
街角のあちこちに死骸が転がった。子供たちも斬殺の対象となり、多くの兵達は子供殺しをまるで
遊戯を楽しんでいるかのようにしまくった。婦女となると、４０歳以下の者たちは兵士のR楽の道具となるが、
４０歳以上の者、顔があまりにも醜い者は手当たり次第に切り捨てられてしまった」
−湘軍には傭兵が居りました。後にその傭兵はインドで新聞にその時の様子を語っています。
◇傭兵 「インドの新聞」
「私は湘軍が太平天国の捕虜たちを殺戮する場面をこの目で見た。彼らは本当に捕虜であるかどうかは解らない。
とにかく数百人の人達が町の広場へ集められた。その中には男も女もいる。老人も子供もいた。歩くのも大変そうな老人、
生まれたばかりの子供、懐妊している婦人もいた。湘軍の兵士たちは先ず若い女性を群れの中から引きずり出した。
彼女たちをその場で凌辱した後に、町のならず者の手に渡して輪姦させるのである。
兵士たちはそれを笑って見ているが、それが終わると彼女たちは斬り殺されてしまった。
それから男たちの殺される番である。
何のためかは解らないが一つずつ心臓を胸の中から抉り出されて用意された器に入れられる。
次に子供たちが母親の目前で殺され、母親たちも同じ運命となる。
とにかくそれは私が生まれて以来目撃した多くの際どい光景の中で最も恐ろしいものだった」

50 ：

宇宙軍士官学校の尼レビューが未だに一つもないってどういう事ですか？

51 ：

士官学校買ってきた。
が、海賊船同様、２年くらい店晒しにしてから読む。

52 ：

なんだかんだ言っても山猫姫の10巻楽しみにしてる
だが、山猫姫自身が出しゃばると話が面白く無いのであまり出てきてほしくない

53 ：

a

54 ：

>>50
書こうと思ったけどうまくまとまらない。
ハヤカワの客層相手にしてるのに
「反重力｣アイテムの説明するのに万有引力と慣性をごっちゃにしたような表現つかうのは
イカンと思うよ。

55 ：

そんな難しいこと理解してないに決まってるじゃないですか

56 ：

大先生の発言は発現それ自体は割と正しい点が却って哀れだ
大先生自身の行状や事情を見ると、いろいろと情けなさが染み出してくる

57 ：

宇宙軍士官学校読んだけど、文章量も内容もまんま挿絵抜いただけのラノベ
後書きで語ってたのはなんなんだろう
榊がハヤカワから出した奴の方が、まだちゃんと一般レーベル向けに書いた感じが出てたな
いつものテンプレで、知略で主人公が講釈垂れてみんなスゲー言ってるだけ
しかも、鈍感君が女にモテモテとこれまたラノベ展開
似たり寄ったりの話ばっか書くな、この人

まあ嫌いじゃ無いですけどね

58 ：

539 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 02:02:51.26 ID:AP1OVQ090
山猫の作者って５０超えてるベテランだったんだな
にゃにゃー言わせてるけどビックリする程、萌えないキャラなのも納得した
541 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 03:03:41.56 ID:YRBO9bEe0
歳はくってるが元警官で作家キャリアは時空のクロスロードから
10年ちょいの中堅作家だな
543 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 10:31:02.34 ID:DcaSY72f0
そういえば山猫は
現代社会でいうと、みたいなあほな比較なくなってない？
545 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 10:59:15.66 ID:Rm7v4ofB0
鷹見なんてラ板の本スレがヲチ化してるようなキチガイ老害じゃん

59 ：

萌え（）パートはしいでけいとか言う奴に頼んでるんじゃなかったっけ
つってもなんでこんなヤツに頼んだのレベルで、個人名義でやった日常のノベライズもカスみたいな出来だったが

60 ：

あと、山猫でも塩の説明で「現代では〜」ってのが何度もあった気がするな

61 ：

552 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 14:21:04.18 ID:6toRbD710
鷹見は、あの独特の上から目線（人生の先輩として教えてやるぜみたいな）というか、全作品通してほぼ共通してる官僚とか公務員に対する見方に耐えられるならそれなりに面白いと思うけどね
あとスタート時点の時代背景等の設定が異なるだけで、作品の展開がほぼワンパターンなのもちょっと気になるところではある
557 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 19:37:20.02 ID:KHIsQv3+0
とりあえず戦争を２ｃｈ使って英雄なったりとかは流石に・・・って気がしたけどな
558 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 20:36:58.97 ID:iSr1BTjR0
たかみーのテンプレ的に
そろそろ山猫姫は東か西から別の第三勢力が攻めてきてみんなで撃退して終わり
559 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 20:38:51.85 ID:1ZkI4mu70
敵が馬鹿で味方はとにかくなにもしてない主人公褒めまくるような小説はもうイランのですよ

62 ：

だが、311を思い出してしまうからしばらく津波は使えないな。

63 ：

ポニョも解禁らしいし、もうそろそろいいんじゃないの？

64 ：

そういや鷹見HPで小説表紙画像復活してるけど
以前消して逃亡した時は、版権問題になるから二度と載せないとか
言ってなかった？
しかもあいかわらず絵師の名前載せてないし
著作権は鷹見でも、絵を載せる以上は絵師への配慮も必要だろうに

65 ：

誰か読んだ人はいないのか？

66 ：

俺は今日東京行きの新幹線の中で読む予定

67 ：

読んだ。おもしろかった

68 ：

面白いチャ面白いけど、相変わらずな人物描写月原弦斉の悔恨は良い話だったけど他は
本能タイプの双剣使い女将軍が出たけどキングダムのひょうこうとかに比べちゃうと小物臭が凄いことに
どのキャラでも基本周りが凄い凄いって盛り上げて優秀さ演出するだけなんで仕方ないけど
長嶺帝持ち上げて紫芹の短慮を強調したためになんか馬鹿女にしか見えなくなるし

69 ：

いい加減面涼さんのイラストを描いてやれよｗ

70 ：

>>68
そりゃあ南軍全体が仮面の軍師一人でもっているような組織なんだから、
大物を出すわけにはいかないだろう
紫芹にしても、元々から短慮だったし

71 ：

あと2巻で終わるってことは
南軍片付けて1巻
帝都のｇｄｇｄ片付けて2巻け

72 ：

山猫や士官学校みたいな主人公すげーは面白いんだけど
ガンズハートみたいなバカな主人公メインの話が久々に読んでみたい
知識や知恵より直感で動く主人公とか

73 ：

菰野一派が皇帝を暗殺してそれを北域とシムールにおしつける大本営発表すれば
国がまとまって反乱を抑えられるみたいな超展開理論展開してるけど
南の反乱を抑える手立てもないのに協力してくれる可能性のある軍事力を捨ててどうやって反乱を抑えるんだ？
賢帝として国民からたたえられるような治世を行っていた名君ならまだしも
宦官に好き勝手やらせてきて国を乱れさせた暗愚にどれだけの価値があると思ってるんだ？
南は皇帝ﾅﾆｿﾚ美味しいの？だし北にしたって……中央も散々代弁者となって行っていた官僚に散々虐げられてきたわけだし

74 ：

残ってるのは誰かに全責任を押し付ければ自分たちの方に力を貸してくれるに違いないと考えてる馬鹿しかいないから仕方がない
南の連中には金や名誉をあげれば今までの官僚達のように言う通りになるとしか考えてないだろうし

75 ：

いつも思うんだけど苑山といい菰野といい帝国上層部は火病でも発症しているのか？
都合のいいことだけは聞くけど都合の悪いことは全て目をつぶって○○が悪いと言い続けるだけだし
紫芹も娘だけあってアレな人だし

76 ：

北域はなんで帝国を滅ぼしてあらたに国をたてようとしないんだ？
上から下まで腐ってて正直者が馬鹿を見る世界だし一度滅ぼして
膿を全て出さない限りは第二第三の菰野や苑山が誕生するだけで何も変わらないだけじゃないの？

77 ：

作中にもあったが滅ぼすのはとっても簡単だが同じように長く歴史が続く国を作るのは簡単じゃない
もしぶっ壊したらエオル王が速攻で攻めてきて完全にシムールの物になる気がするしな

78 ：

京子得技のRを攻め
http://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2sj1Bgw.jpg
http://img.pics.livedoor.com/011/e/4/e42508e54384ef03e8fe-1024.JPG

79 ：

>>73
ソノヤマが無能で自分の派閥以外が協力しないから負けているだけで、
それが無くなり一致団結して本来の帝国の力を取り戻せれば鎮圧できるって、
妄想と根拠レスで考えているだけ
>>75
そういう人間じゃなければあそこまで帝国は腐らなかっただろう
>>76
帝国の中央から北部の民にとっては皇帝はいまだに敬意の対象だから、
それを排斥するような行為は民意を得られなくなり統治が難しくなるからだろう

80 ：

南軍が勝って欲しいんだがなあ。帝国を滅ぼしたのって南軍じゃないか。棚ぼたの北軍勝利とかいやだ。
中国での戦争なら南軍の戦い方こそが正統なのに。
てか公明よりもホウ統の方が好きだし。　

81 ：

>>80
正統というよりは官僚もしくは縁戚もしくは暗愚の存在により腐敗してそのせいで
反乱が勃発して滅ぶ無限ループだしな
棚ボタ？強い方が勝つのではなく、勝った方が強いんだが……それに南軍は兵装が酷すぎるし内情は勢いに乗ってるから勝てる烏合の衆じゃね
統一した後の功労者の大粛清や焚書坑儒を筆頭とした文官人の弾圧、前王朝の批判までが既定路線ですね、わかります

82 ：

北での反乱によって帝国の国力が落ちていたからあそこまで侵略できただけでしょ
というか、北は帝国を滅ぼすことが目的じゃないし
その上、現実のその正統な戦い方の結果は常に異なる民族によって支配者層がかわる国家になるだから、
そうならないように国家を作ろうとしているんだから、異なる方法を取るのは普通じゃないか？

83 ：

>>81
腐敗もなんだが、人口爆発と農地の細分化により食料状況がギリギリになり。
その後天災でもあれば飢餓が起こり、その後は流民のドミノで滅ぶからね。
食うものがないから基本的に容赦がない。略奪と皆殺しと拉致は中国において基本。
なので南軍の戦闘方法は正しいと思うんだよ。烏合の衆は当たり前。
日中戦争の時でも兵士は拉致で集めて、督戦隊で脅して戦わせていたんだから。
だからまだ南軍はマシな方。
>>82
けど実際北は漁夫の利にしかみえんよ。都合よく悪役を作っているだけにしか、

84 ：

食い物がないというが、それは帝国でシムールは平気だからシムールとの貿易でそこは大丈夫なんじゃないか
今までは塩が南でしか取れなかったから暴動とかが発生してたんだし

85 ：

>>83
なんで現実の古代の国家を忠実に再現しなければいけないんだ？
特にシムールに食糧を輸出できるぐらい食糧事情はいいのに
漁夫の利にしたって、
先に南軍が北軍と帝国が争っている所を横からかっさらったとも言えるのに無視するんだ？

86 ：

>>84
忘れ去られているようだが南で発生した流民にどうやって飯を食わせる気だ
何の対策も打たなければ食い詰めた流民が盗賊などになってイナゴのように襲い掛かると思うんだが
帝都に入れないor物資も一切提供しないで今は何とかなってるようだけど……

87 ：

内容を語ってるスレの流れに違和感を感じてしまったが、よく考えるとこれが正常なんだよな

88 ：

>>86
帝国に食わせる能力はあると思うよ
辺境の延声でもかき集めれば万の軍勢を維持し続ける備蓄はある上、
更に辺境の住民が数千のタルトでも延声からきた多数の難民を保護し続けられたわけだし
だから、ただ菰野一派がそれをしたくないだけだろう

89 ：

流民の数は数百万単位だと思うぞ。人口の多い南部の人間を養うのは無理じゃね？
>>85
北軍は途中から何もしてないだろ。
というかご都合主義の北軍大勝利とか詰まんね。

90 ：

そんなに北軍ご都合主義かな
あと途中何にもしてないんじゃなくて最初いろいろやったから帝国が今みたいになったんじゃないか
南が暴れたのも、菰野達が暴走しだしたのも北軍が動き出したから起こったことだし
まあ、どっちもいつかは起こることだったのかもしれないけどな
というか烏合の衆の南軍がやる気も人もそろってる今の帝国+北軍に勝つ方がご都合主義の気がするんだが

91 ：

本編よりも「いつも同じはほめ言葉だと思ってる」で噴いたw・・・っておい。
みんなどうしたんだ？まるで５スレ目くらいのような議論してるな。

92 ：

南軍が勝ってほしいってレスあるけど
最新刊まで読んでる人は主人公サイドが無双するのが好きな人だけだと思ってたわ

93 ：

一時的には負けても主人公サイドが負ける戦記物ほとんど見たことないんだが
銀英伝のヤン陣営ぐらいか？

94 ：

最終的に負ける話は

95 ：

>>89
そもそも略奪されているから帝都にたどり着けるような人は少ないと思うよ
それに何もしていないのも、最新刊で言われているようにこのどさくさに紛れて帝都を襲うようなつもりがないから、手の出しようがなかっただけだろう
手を出すときの為に情報収集等は行っていたわけだし
>>93
でたまかが打ち切りなら敗北エンドだったはず

96 ：

南軍ちょうしこいてるけど
緑軍がいればあっさりカタついてただろうに

97 ：

まあ、帝国がしっかりしてれば南軍も北軍もあっさりやられてるしな
剣と鎧が紙製じゃないだけでも変わったと思うぞ

98 ：

その時の横領がなければ、
北軍は食糧の横領をそそのかす資金を得られなくなり、
タルト攻防戦の結果は変わっていただろうね

99 ：

帝国との戦いで莫大な被害を出している南軍が負ける方が不道徳と言うものだよ。

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