小野不由美＆十二国記 其の174

1 ：2013/06/08 〜 最終レス ：2013/06/20

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
メディアファクトリーの「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)は全7巻で完結。
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。
【前スレ】
小野不由美＆十二国記 其の173
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1366681213/

2 ：

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記 第五十七章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1351298151/
AA長編板:十二国記 十三章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217672487/
中国英雄板：十二国記
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/
エロパロ板＠煩悩の十二国記*十四冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1296610551/
【ゴーストハント関連スレッド】
少女漫画板:【ゴーストハント】いなだ詩穂 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1370410078/
SF・FT・ホラー板:【ゴーストハント】小野不由美総合【ネタバレ禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290604009/
GH■悪霊シリーズネタバレスレ23■小野不由美
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336732331/
【屍鬼関連スレッド】
屍鬼 第39夜 （アニメ版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1355828405/

3 ：

【十二国記発刊状況】 ※新装版抜き
　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−−
2012　−−−−−−−−

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

5 ：

「十二国記」12年ぶりのオリジナル短編集が、本年7月1日発売決定！
「新潮文庫の100冊」フェアに、《完全版》の新作がいよいよ登場です。
「丕緒の鳥」（「yom yom」6号掲載 2008年3月）、
「落照の獄」（「yom yom」12号掲載 2009年10月）に
待望の書き下ろし新作2編を含む全4編、読み応えある作品です。
すでに「yom yom」で読んだ方も、この機会に是非！
4月1日は、『風の万里 黎明の空』（上・下）が発売いたします。
2013年も、「十二国記」は順次刊行。目が離せません。乞うご期待！
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/log/34.html

6 ：

乙悦…あれ…乙悦って誰だっけ…

7 ：

生まれは麦州支錦じゃ。いまの支松かの。別字を老松とも申してな。
達王は松伯とお呼びになっておられた。

8 ：

前スレ999
別に家族（母親）への情は消えてなかったよ。ただ「祟られる」と近所に疎まれ
母親自身も取り替え子だと思うほど不気味に感じるようになった。
そして泰麒自身、自分が家族にとって害にしかならないことを自覚、
周囲とうまく付き合えないことで次第に感情も見せなくなった。
行き場がなくて放課後、いつまでも無人の教室に残ってたりしたし、
要はただ静かに精神的に引きこもっていただけ。

9 ：

>>1乙
高里家か、弟は祖母のしつけが悪い方に出たとあったし泰麒がいても居なくても
あの家族はそう変わらなかったんじゃないかな

10 ：

そいいえばｄｑｎな弟がいたっけ

11 ：

>>6
さすがに昇仙して半万年も経つとボケるわね…

12 ：

まあ要が泰麒じゃなかったらDQN兄弟が普通に育ってただけでそれなりに当人達は幸せだったんでは？
少なくとも肉の粘土細工にはならなかった。

13 ：

オマエさんは誰だったかのう

14 ：

>>8
黄昏と魔性の子を合わせて読むと、やっぱり泰麒自身がまず変わったんだと思うよ
以前は周囲に阻害されても溶け込みたかったけど、帰還後は異分子だから当然と受け入れ
かつては母親を一番に想っていたのも、それより他の大事なことがあるとどこか淡々とした感じ
こういう変化を母親が強く感じ取ったことが別人認定の一番の理由じゃないかな
泰麒は母親には思い入れも多少残ってるけど、他の家族には申し訳なさと麒麟的な憐憫という印象

15 ：

>>14
自分は>>8だな
まあ感じ方は人それぞれだしね

16 ：

肉親よりも誰よりも大切な人(王)を置いて独り遠くへ来てしまったんだぜ
単純に高里くんの中で家族とか友人のランキングが低いだけだと思うの

17 ：

忘れていても、失踪前よりも麒麟としての本能が優っていたんだな。
しかし、自宅に引きこもれるというのはある意味幸せな環境なんだな。
要は周りに大怪我させる危険があるから、家に引きこもってるのも危険だった。
ところで、今の学校だと体罰とかあんまりないし、あそこまで悲惨な事にはなってなかったかもしれんね。
いや、ネットで自宅まで晒されて、ニコ生で惨劇生中継になるかもしれんか。

18 ：

黄昏また読み返した。戴へ戻った麒麟と隻腕の将軍、、天（作者）は本当に見限ってしまわれたのか・・・・
も一個自分の愛読海外ファンタジー氷と炎の歌シリーズもようやく新刊でるみたいで、今年はいい年だ
>>1乙

19 ：

今年黄昏の続きは出ないよ

20 ：

氷と炎の歌の新刊の原書は、amazon.comで
酷評されてるよ

21 ：

片手ぶらり

22 ：

>>19
今年？
今生出ることはありません！

23 ：

聡すぎたり幼すぎたり子ども全般にリアリティが無いのは確か。
もっとも作品全般にリアリティのある人間が出るかというと…
クリスティも登場人物全般のリアリティの無さは定評があったよ…

24 ：

子供麒麟はリアリティなくても麒麟だしなって思うけど
妙に聡い正論述べるガキが微妙に感じる
作者の代弁者みたいなやつ
楽俊はキャラがのんびりしてるからそうでもないんだけど

25 ：

仮にサンシ傲濫が居なくて怪奇現象が一切起きなかったとしても
高里母は「この子なんだか変わってしまったわ…」と思っただろうし
泰麒も家族残して戻ってきても「あの人たちにはお世話になりました」と割り切って
市井の家族達を見ても「今あっちでどうしてるかな」みたいに自分の家族は連想しなそう
別に薄情と責めるわけじゃなく麒麟はそんなもんという印象

26 ：

>>23
リアリティというか、「人間」を描いたり
「人間ドラマ」は得手ではないんだろうなぁという感じ。
自分が面白く感じたのは十二国記以外はゴーストハントだけだから
この人の作品は設定自体が秀逸かどうかが鍵だと思った。

27 ：

フィクションにリアリティ求めちゃうおとこのひとって…

28 ：

アホか
フィクションだからリアリティもたせないといけないんだよ
それがないなら中二の僕が考えた異世界の話と同じになるわ
例えば麒麟が変なのは麒麟だからでいいけど
それ以外の人がその麒麟見てこの子はちょっと子供過ぎておかしいと考える描写があると
読者は共感できる
女仙は別な
麒麟に慣れてるから

29 ：

>>25
いや、最初に蓬山に来た時に家族を思い出してショボーン(´・ω・｀)としてた描写はあったと思う。
ただ、サンシがお母さん役してたし、皆優しくしてくれるしで、常世に馴染むの早かったな。
麒麟じゃなかったら、サンシがR母と言われても無理無理w

30 ：

リアルとリアリティは違うんだよね
この作品はリアリティが無いという人の中には
その区別が付いてない人が結構いる

31 ：

>>29
それってむしろ麒麟という自覚がはっきり無かった頃だからこその感覚では
この頃と転変制約後では日本や家族に対する考え方は全然違うと思うよ

32 ：

>>27
フィクション　その中でも異世界譚のぶっ飛んだ類は、飛び度合いがデカイ点は
事前説明がなされる。その説明が無いところは、読者と作者で説明無くても
いわば常識というか共通認識で通じある事象でないといけない
それがリアリティを感じることのできる世界観になる。ここがいい加減だと
読者がついてこないクソ作品になる
例えば十二国記のぶっ飛びは、王はほぼ不老不死、麒麟が王を選ぶ、
麒麟は蓬山に実る、麒麟は人と獣の身体をもつ・・・・とぶっ飛んだ事項は説明されている
麒麟は畑の地面からは生えない。神獣だが雷も炎も吐かない。本能的殺戮者ではないだろう・・・
ぶっ飛びは説明されている範囲。
常世人に手は三本ないだろうし、喜怒哀楽の感情はあるから心理は想像可能の範囲だろうし
死んで繭になることはないし、食事をして寝るし、字は紙（竹や木簡もあるかも）に書くだろうし
それ以外は想像できる世界観だから、読者は安心して作品世界の中に入れる
ぶっ飛んだ分だけ、逆にリアリティのある箇所がないとクソ作品になる
もしそうでないとご都合主義になって「前作と設定違うだろ」と「勝手にまた変えてる」と
突っ込みどころ満載になって読者はついてこない

33 ：

永井産業

34 ：

昔少女漫画が一部でとても高く評価されていた時代があったじゃない。新書館とか白泉社とか
大手だったらプチフラワーとか月プリとかね。売れたのば別マに代表されるまっとうな少女漫画
だったし、今売れているのもその系統だけど、昔好事家の間で評価された特殊な少女漫画が
あったじゃない。小野氏のほとんどの作品を読んだ印象としてはその頃の系譜を受け継いでいる
なぁというもの。
学生時代は結構はまって発掘したものだけど、今となっては頭でっかちに感じる、現実に深入り
せず知識と論理と観念と感性だけで描かれ、リアリティをまるで感じないそれらの系譜。いや今でも
好きなんだけどね。

35 ：

わたしは十二国記のアイデア一発勝負な所が好き

36 ：

>>32
鼠に見えるけど、中の人は人間だとか、獣の姿の時は全裸でいいから服代が節約できていいとかいうのがファンタジーで、
でも周囲には差別されて本を齧るかもなんて言われてます、というのがリアリティだな。

37 ：

正直な話、平等と公平の区別がつかない人が沢山いるのは認識していたが、
リアルとリアリティの区別がつかない人がこんなにいるとは思わなかった。

38 ：

>>34
そんな言い方をされてもよくわからないので、具体名をあげて欲しい。特殊な少女漫画ってどんなの？

39 ：

パッと思いついたのは｢ぼくの地球を守って｣かな

40 ：

>>39
まっとうな少女漫画にはリアリティを感じるの？
>>34のレスこそが頭でっかちで寒気を感じるんだが・・・

41 ：

ごめん>>40は>>34へのレス
大学生くらいが書いたレスかな？ｗ

42 ：

屍鬼でも黒祀でも超田舎が描かれているけど、今田舎の最大の関心は村おこしだよね。
どうしてそうなるかというと、日本中どこでも限界集落が近づいていて、何かしないとコミュニティ
自体がなくなる瀬戸際だから。無農薬にこだわったり、直売所作ったり、ろくじか？唱えたり、
体験学習企画したり、田舎娘をアイドルに仕上げたり、萌え絵まで利用したり、とにかく必死です。
そして携わる人間も多様だし、携わらない人間も多様。介護だったり教育だったり就職だったり、
健康問題だったり、経済事情だったり、それぞれ抱えているものは複雑。
昭和初期の横溝正史の描く田舎が実際あったか、当時はリアリティがあったか、今でもリアリティ
をもって受け取られるところがあるか、全然知らないけど、現代小説でそんな集落を描かれても
リアリティを感じるのは難しいと思う。深入りしないで外から見たらああ見えるところもあるのかなと
いう気もするけど。

43 ：

>>39
最近過ぎ。
細川智栄子、青池保子、木原敏江、ささやななえ、倉田江美、坂田靖子、佐藤史生、
竹宮惠子、山岸凉子、岸田理生、四谷シモン、中山星香、山田ミネコ、めるへんめーかー、
森脇真末味、吉田秋生、佐々木淳子、山岸凉子、秋里和国、森川久美、大島弓子、
鳥図明児、名香智子、波津彬子、水樹和佳あたりがぱっと思いつく。
比較的最近だと樹なつみ、高口里純、松苗あけみ、吉野朔実、岡野玲子、伸たまきあたり。
ちょっとリアリティが出てきたと思うの。

44 ：

なぜ萩尾望都の名がない

45 ：

>>43
その辺を見てると、単純に昔人気だった少女漫画家のラインナップな気がする。
つまり少女漫画のファンタジー系ということか。確かに最近はファンタジー系はメジャーじゃないね。
>>44
自分が真っ先に思いついたのは萩尾望都でした。図書館に置いてあったポーの一族から入った。

46 ：

みんな売れていた人でしょ
少女フレンド系の名は無いけど

47 ：

>>45
いや、だけどさ一条ゆかりとか多田かおるとか聖千秋とかくらもちふさことかいくえみ綾とか槇村さとるとか。
別マとかのそちらのが売れたし、今につながる系譜だけど、小野不由美とは色合いが違うでしょう。
そういや萩尾望都のマージナルとか管理された人口世界という点で発送が似てるかも。SFだけど。
佐々木淳子のSHORT TWISTの頭だけで考えたぶっとんだ設定とか、ノリが近い気がする。
波津彬子さんは挿絵書いてたね。漫画はホモばっかな印象だけど。

48 ：

>>46
そりゃ売れた人もいるけど、山岸凉子の現代マンガとか大島弓子の猫の出ない漫画とか
どれだけの人が知ってるのか、森脇真末味とか鳥図明児とかどれだけの人が知っていることか。

49 ：

何言わんとしてるかよく分からんけど
昔の漫画家達がファンタジーオンリーの舞台を多く描いてたのに対して
十二国記は現代日本人である陽子や高里の視点を通して世界が説明されてるから
系統としてはやや後の時代の方なんじゃないの（それこそぼく地球とか）

50 ：

山岸凉子はバレエ漫画アラベスクで大当り。後には聖徳太子ものも
大島弓子は萩尾望都、竹宮恵子とならんで御三家とされてました
大メジャーな漫画家だよ。イッパイ稼いでいる
もっとも御三家３人とも今、人として幸せになっているのかという点はなんか心配

51 ：

>>43
え？
それ上のラインナップが>>34で言ってる↓で
> 学生時代は結構はまって発掘したものだけど、今となっては頭でっかちに感じる、現実に深入り
> せず知識と論理と観念と感性だけで描かれ、リアリティをまるで感じないそれらの系譜。
樹なつみや高口でちょっとリアリティでてきたって言ってんの？
>>43にとってのリアリティて何よｗ
>>42とかも意味わかんないんだけどｗ
>>43てもしかして十二国記を新潮から出しなおすにあたって
陽子の家族設定は古いからキャラや家族関係を今風に改めるべきって主張してた人？

52 ：

ID:iM9e3s0Uはリアリティを読者が移入しやすい共通要素みたいな意味で使ってるけど
43はリアリティを作品舞台を現実世界風に描くという意味で使ってるんだろうけど
こういうの面倒だから横文字じゃなくて日本語なり漢語なりで説明すればいいと思うよ

53 ：

>>43
なつかしすｗ
細川は別格として佐藤史生、中山星香あたりは当時は色物扱いだったような
今みたいにファンタジー全盛の時代が来るとはね
あとホラー漫画の系譜も連綿とあるね

54 ：

>>51
父親は一部上場会社の部長クラスだったけどリストラ
最初、職探しをしたがなかなか上手く行かず
家で酒浸り、アル中の一歩手前
母親は仕方なくパートに出たけどプライドは高いが
年を取ってからではさして役に立たず三日でクビ
家はローンが払えず近く競売に出される
父親と母親のケンカが絶えず、そのとばっちりが陽子に
八つ当たりで何かあると陽子を怒鳴りまくる
兄がいて進学校に通い難関大を目指していたが
途中で落ち零れ家出。今は新宿のゲイバーで
働いているらしい。半グレに入ったとかヤク中とのウワサも
こんな家族構成でいかがでしょう

55 ：

>>42
あれは間違いなく実在する田舎。
某半導体がらみで中津はたまにいく。会社の名前は言うな。
中津〜日田に至る耶馬溪だとか山国が、まんま外場に感じられる。
豊後高田から行かれる姫島なんかも、黒祠の夜叉島そのまま、のように思う。
ただ土地勘のない埼玉県民の印象なので、そうとは感じられないかもしれない。

56 ：

昨日話題の小野不由美のリアリティのあるなし話の関連なんだけど、たとえ現代物で
怪力乱神を語らずとも、やっぱり私は彼女の作品が観念的だと感じる。
体験じゃなく頭で作った話。
そして観念的（でリアリティが少し乏しい）少女漫画が流行った時代があったなぁ、彼女って
あの系譜じゃないのかなという話でした。
話題がスレ違いどころか板違いで申し訳ない…。

57 ：

主上の青春時代に流行った物だろうし、大いに影響受けてはいるんだろうな

58 ：

>>54
時尚がどうたらこうたらとか、流行のアイテムが盛りこんであるかどうかではないって。
現代モノなのに携帯電話がないのがおかしいとかそういう話でもなく、
例えば（それがあったとして）黒祀のモデルの島に1年住んで、住民と深く交流して
書いたなら、同じ筋立てでも舞台や人の描き方は全く違ってたろうってこと。
そんな雰囲気台無しの作品は読みたくもないけど。

59 ：

>>58
なるほど
十二国に１年住んで住民と深く交流しないとリアリティのある十二国記は書けないってことだねｗ
小野さんは１年島にいてもたぶん人の描き方は全く違うなんてことにはならないと思うよ
参考までにあなたがリアリティあると思う異世界ファンタジー小説教えて

60 ：

噛み付き方間違ってないか

61 ：

>>59はリアリティ連呼病

62 ：

リアリティがないというのではなく、人間に生々しさが足りないと言いたいのではなかろうか。
思春期の少女や少年の話なのに、性に関する部分はまったく触れてないから、確かに昔の一部の少女漫画っぽくは感じるわな。
だからと言って、陽子やショウケイや鈴がRされまくってボロボロみたいな嫌なリアリティはいらんけどw

63 ：

昔の少女漫画ファンタジーみたいにいかにも想像上の世界が舞台だ
ってだけの話だろ

64 ：

>>62
前に赤毛のアンの話が出てたけど、確かに徹底的に性がスポイルされている、特に少女からは。
世界は19世紀末〜20世紀初頭のカナダの片田舎。牧師の娘が礼拝の時靴下を履かず素足が
少し見えただけで大問題になる清教徒文化の世界。はっきり言って現代日本人からは異世界。
アンが大学に入った時女性はまだ大学に入学できなかったりと考証の嘘も多いし、ご都合主義も
多い。でも子どもたちの描写とか村人のうわさ話や行動にはリアリティを感じる。
村に新しい牧師夫婦が来てリンド婦人が会ったらしいと聞くと、村人は皆昔リンド婦人からの借物を
思い出して押しかけたという話とか、無理があるのにリアリティを感じる。井戸端会議や酒の席での
与太話に感じるようなリアリティ。孤児でとても可愛くて良い子で、でも大人に人気のないドーラとか、
とてもわかる気がする。アンの6人の子に牧師館の4人の子、みんな個性的でリアリティを感じる。弟の
ポッケには必ず虫の死骸が入っているに違いないから絶対に自分のベッドに入れない姉とかね。
ちなみに作者のモンゴメリは田舎の牧師の妻で二人の子持ち、他に一人死産してるがアンも最初の
娘は死産だった。

65 ：

>>48
山岸凉子のテレプシコーラは、今の子どもが読んでバレエ始めたりしてるぐらいには知名度があるようです。
アレを子どもに読ませていいものかどうかは別としてｗ
>>64
体験してる事にリアリティがあるのは当たり前だと思うけど、結局何がいいたいのかよくわからない。
体験できないからファンタジーや歴史小説は駄目って事？

66 ：

今市子の百鬼夜行とかはリアリティがあるファンタジー？

67 ：

めずらしい角度からの話だな

68 ：

そろそろリアルさとリアリティを混同したうえで
的外れな長文投下する人が出そうなヨカン

69 ：

個人的には、尼崎の例の事件にリアリティを感じるかといえば、全く感じない。
報道によると震災は目の当たりにした人、体感した人でさえ現実感がなかったと
言ってる。リアリティなんてその程度のもの。
さらに言えば、リアリティがあるから上とかいう話でさえない。要は面白いかどうかだから。
日記か？と言いたくなるような携帯小説が（そうリアリティも感じないけど）面白いわけ
じゃないし、逆にリアリティが無いことだって持ち味になるであろう。
小野不由美の描く人実像、特に子どもにはいまいちリアリティを感じない。それはあまり
自らの体験や身の回りの人の性格をモデルにせず、観念的に描いているからだろう。
それだけの話しで、なんら彼女の作家としての力量を毀損する話ではない。

70 ：

観念的に描くという点から、現在主流ではないがかつて高い評価を得た少女漫画群及び
その作家に思いを馳せ、例に上げ、系譜の可能性を掲示したが、板違いの話に話題を
振り、思わずスレが荒れ、多数書き込みをしてしまったのは大変申し訳なく思う。

71 ：

顔を真っ赤にしてまるで妖魔のようでしたわ

72 ：

読んでておもしろければなんでもいい

73 ：

景麒は無能でも支持されているという例ですね。わかります

74 ：

景麒は胎果の王をわざわざ迎えに来たし、戦えない陽子に冗祐くっつけてくれたし、最低限必要なことはしているよ。
ただ、細かいことを気にしないのと言葉が絶望的に足りないだけ。
総合的に見れば、当たりの内に入るんじゃないかな。
王に理想を押し付ける麒麟とか、
無力なのに王を信用しない麒麟とか、
寿命が尽きるまで蓬山で待っていそうな麒麟に比べれば・・・

75 ：

でも無力やのんびり屋と違って、即行で王1人ダメにしてるんだぜ

76 ：

ハイハイ泣いても笑ってもあと20日

77 ：

>>75
まあ、初恋は実らないものと言いますし・・・
王が破滅へ猛ダッシュし始めたら、麒麟って病んでみせることと、心中するしかできることないんだよね。

78 ：

景麒を無能呼ばわりする事は私が許さないと何度言ったら…

79 ：

>>21
あしたのジョーねたですか

80 ：

>>62
それって不思議遊技？

81 ：

楽天で予約したわ、ポイント使って

82 ：

発売日って７月１日だよね？
Amazonでは、６月２６日になってるんだけど

83 ：

852 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 23:52:31.73 ID:CL+BgSnL
>>849
新潮文庫は店頭に出るのがだいたい26日あたりだが
奥付の発行日は翌月1日になってるからだろう
この辺もくだらない慣習だよな

84 ：

>>83
発売日は２６日でＯＫって事？

85 ：

主上は腐女子の一言で済むものを何を長々と…

86 ：

目新しいネタなんぞ一つもないんだから盛り上がっていいじゃないの
新刊出てからのスレの反応も楽しみにしてます

87 ：

少女漫画の系統とはまた違うけど、十二国記に一番設定が似てると思う少女漫画は
なるしまゆりのプラネットラダー
現代日本で養子として微妙な家で暮らす女子高生ヒロインが
ある日突然現れた男に異世界に連れ去られ、1人ぼっちで野原に放置され
何故か現地人の言葉が判るけど捕まりそうになり、その後助けてくれる頭のいい人と巡り合う
実は世界が10くらいあってヒロインはその世界の1つで生まれた何ちゃらかんちゃらで
…こう箇条書きするとそっくりだけど話自体は全く別物ｗ

88 ：

>>87
それは箇条書きマジックだ。
イケメンに拉致されて異世界を一人で放浪。
実は異世界の生まれだった。しかも要人。
このぐらいしか似てるところがない。
翻訳こんにゃくは、たいていの異世界物で標準装備されてるから、わざわざ言及する程でもないのよね。
並行世界と国単位の話だと全然違うよ。

89 ：

>>84
そんなに2chに頼っていると、いつか騙されるぜw
まずは公式サイトだろ >>1　次はネット書店みてみ
> 2013年7月新刊　『丕緒の鳥　十二国記』
> 発売日：2013/07/01／620円（定価）※6月26日より順次書店店頭に並びます。一部地域によっては遅れる場合がございます。

90 ：

>>88
このぐらいしか似てないって
その「このぐらい」に全部当てはまる少女漫画もそんなに無いと思うけど
翻訳も、ファンタジー的な自然翻訳なら色んな作品であるけど
平民は翻訳機能を持たないのに何故か主人公は出来る→こっち生まれの要人だった
という説明の流れがある話だからやっぱり似てるよ
（別に設定が被ってるから問題だとかパクりだとかいう意図はない）

91 ：

それなりにありそうだが

92 ：

補足すると、その箇条書き条件の2、3個を外して、代わりに別の共通部分2、3個を加えると
これと近いなと言えるものはいくつかあるだろう、と
箇条書きマジックてのはそういうもの

93 ：

そう言うなら作品名挙げてみなｗ

94 ：

両方持ってるけどプラダと十二国記が似てるとか妄言過ぎないか
プラダは完全SFで多重世界（地球が違う界に数百個あって、人間がいる界は6個か7個）設定
主人公はある一つの界の大爆発によって軌道がずれた影響で、ほぼすべての界が衝突して滅んだあと唯一の生き残り家族で
両親が死んだ後生ける武器（タイムスリップ機能がついたしゃべる黄金の手）を持つ兄によって消滅前の時代に届けられる
言葉が分かるのは死ぬ前の母親から言語チップ（脳に埋め込む）を引き継いだからで、母親も別に要人じゃない
生き残る唯一の界を選ぶ「あなないの娘」と言われて帝国に招かれたけど、それはタイムスリップした兄とその仲間が数百年前に広めた迷信だった
結末も主人公が何かしたわけじゃなく、兄が生ける武器を持つ仲間総動員して人のいない界を衝突させまくって
人間のいる界が衝突&壊滅しないようにして、主人公は仲間の一人結婚して平凡に暮らすってオチ
…どこが似てるのかわからん

95 ：

「違う」と書けばいいだけなのに
ネタバレひでぇ…

96 ：

>>95
最終巻が出たの2004年だし、絶版になってるからネタバレもなにもないかと思ったんだけど
調べたらまだ文庫は買えるんだね、そりゃ失敬

97 ：

ふしぎ遊技とかは？

98 ：

>>93
87でその作品にはあてはまらないところを差し替えて逆に別の共通点を加えて
同程度に似た感じに箇条書きが仕立て上げられそうなものというと…
彼方からとか？作品としては全然似ていないが、箇条書きでそのくらい抜き出せるぞ

99 ：

いや、だからメインの内容については全く別物って言ったのに…
現代日本に住んでる（住んでた）主人公と異世界という関係でみたとき
出生設定、移動シチュエーション、翻訳設定とかがよく似てるっていう話だよ
よくこのスレではふしぎ遊戯が挙がるけど
そういう異世界への移動パターンの内訳では類似性は少ないし、中華風と知名度ゆえだなと思う

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