「最強デジタル麻雀」が糞すぎる件について

1 ：2011/01/04 〜 最終レス ：2013/01/13

タイトルのとおりで，「最強デジタル麻雀」が糞すぎる。
小倉システムとか，こんな時間がかかる計算を実戦で出来るわけがないし，
そもそもなんでこの数字なのか根拠が書いてない。
11355m23456789p67s　ドラ中　
このときに，9p切りだってさ。
普通5m切りだろ。
9p切りだと愚形聴牌（当然平和はつかない）になる可能性があるだろ。
確かに聴牌確率は高いかもしれないが，一通を見切るほどではないよ。
基本的に手役を過小評価しすぎ。
それから，全体的に根拠が書いてなくて結論しか書いてないケースが多い。
まあ背景を理解しないで公式丸暗記で勉強してきた人には向いているかもねw

2 ：

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

3 ：

多牌じゃね？

4 ：

すみません，
11355m2356789p67s　ドラ中
でした。

5 ：

>>1
それ、どこに載ってる？

6 ：

他灰　わらたｗｗ

7 ：

誘導
★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291908822/l50

8 ：

多牌ｗ

9 ：

スレタイの検索ぐらいすればよかったのに

10 ：

まあこれは俺も９pは切らないな
瞬間の受け入れより最終形を重視したい

11 ：

>>4
それなんページにある？

12 ：

叩くほどでもないな、井出や小島といった有名どころの本読んでも
小倉以下のばかりだし
現実的にはまともなのは、凸本と福地本あたりかな

13 ：

>>11
問題集27頁です。
>>12
確かにこの本より悪い戦術書はいっぱいありますね。
ただ，実際と世間の評価の落差でいえば，この本がダントツだと思います。
これはすごいとかデジタル戦術の集大成だみたいな評価をみると，
こんなスレの１つでも立てたくなるんです。

14 ：

age

15 ：

　

16 ：

>>1
麻雀本なんてそんなもん
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

17 ：

例えば，本冊32頁に，雀頭を固定するのがデジタルの手筋とあるが，
これは明らかにおかしい。
344789m5678p1234sで，
打3m＞打4mだから，雀頭固定が有利としている。
しかし，これは普通打1sだろう。
また，
224m2346p2345567s
は，打4mなのだそうだ。これも普通打6pだろう。
確かに打4mは受け入れが多いが，実は良形聴牌になる牌の数は打6pと変わらない。
それなら，三色の可能性を追うべきだろう。

18 ：

また，問題集202ページにも「雀頭固定」の例が載っている。
258ｍ345899p36789s　ドラ9p 親　２順目
ここで，打8pが正解なのだそうだ。
これもおかしい。普通は打2ｍのはずだ。
打8pでは，678p，789pの２つの順子の可能性が消えるのに対し，
打2mは，123mの１つの順子しか可能性が消えない。
確かに，9pは自分で２枚使ってる分だけ薄く，
789pの可能性を残す魅力は薄いかもしれないが，
78999まで完成しなくても，
その１つ手前の
7899，8999でも十分良形といえるはずだ。
さらに，レアケースではあるが，手が789の三色になった場合には，
899ｐから打9pとする狙いもある。
この考察は，それほど難しいものではないだろう。素人の私でさえ簡単にできた。
お金を取って文章を読ませるなら，これぐらいの考察は最低限してほしいと思う。

19 ：

1>>じゃないけど　問題集ｐ６５
2224赤567m 45赤5p 6s 西西　　5順目西家
６ｐチーで打西だってのが一番驚いた
著者はクイタン好きっぽいけど、これって速くなってるのか？
西ポン本線で良い気がするんだが

20 ：

>>18
これは2ｍでもいいかも。
1　ドラ2つで打点十分
2　打2ｍは123の他に234もあるよ
3　仮にピンズでしくってもそこからのばせる（フォローが利く）
2ｍを切った後に3ｍ引いた場合35ｍの形にするか58ｍのままにするか迷う
8ｐ切った後に7ｐ引いた場合、フリテン残してもマンズ処理したほうがいい
まあだったら最初からピンズで2面子作れよ、ってことになるけど
フォローの差で打2ｍかな。
後、著者は7899，8999のドラ付近の待ちは好形かもしれないがそこで待ちたくないのだろう。
7899，8999より頭またはアンコで固定させたいんじゃない。

21 ：

1 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 09:14:58 ID:???
タイトルのとおりで，「最強デジタル麻雀」が糞すぎる。
小倉システムとか，こんな時間がかかる計算を実戦で出来るわけがないし，
そもそもなんでこの数字なのか根拠が書いてない。
11355m23456789p67s　ドラ中　
このときに，9p切りだってさ。
普通5m切りだろ。
9p切りだと愚形聴牌（当然平和はつかない）になる可能性があるだろ。
確かに聴牌確率は高いかもしれないが，一通を見切るほどではないよ。
基本的に手役を過小評価しすぎ。
それから，全体的に根拠が書いてなくて結論しか書いてないケースが多い。
まあ背景を理解しないで公式丸暗記で勉強してきた人には向いているかもねw

3 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 09:48:03 ID:???
多牌じゃね？

22 ：

　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 ん　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　で　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. す　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !よ　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.！　日 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　蔭　　下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　も　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　い 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　る　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr　　失った…何もかも！　　　　　
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ　　　　　＿＿＿　　　
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　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　γ⌒)　ノ三三三ゞ(⌒ヽ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　／ _ノ　（◎）三（◎） ＼ `､　
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､（　 <:::∪:::::（__人__）:::::∪| 　）　
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　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 ＼ 　　　｀ー∪:::::/

23 ：

小島の本よりは１００倍マシ

24 ：

デジタルと書けばなんでも売れると思っていた。今は反省している。

25 ：

>>20
ドラ2の即リーを目指すのが一番いいと思うけどな
899は高確率でドラが出て行くし89の並びシャボは最悪

26 ：

>>20の打2ｍは打8ｐのまちがいだね

27 ：

そもそもあの本って本人とは違う奴が書いてるんじゃなかったっけ？

28 ：

>>21
www

29 ：

>>19
残り二枚の西待つより仕掛けて浮き牌くっつけてって事だろうけど俺もよくそう打つよ
特にその牌姿ならタンヤオも見ながら両天秤にするから悪くない気がするんだけどなぁ

30 ：

>>29
赤有り面子5順目両面チーはなくね？鳴き祝儀有りなら他の赤持っているのバレバレだし
無しだったら隠しドラ3とか怪しまれる、そんぐらい不自然な鳴き。
もし鳴いて他の赤もなく2000で倒すような相手なら半分シカトする。
上がり優先で鳴いたとしても打5ｐで西バックと三色のくっ付きをみるべき。
もうひとつの打8ｐは妥当、理由は>>20

31 ：

>>20
234はないでしょ。打2mで34mひいてきても5mがあるから面子のロスにならない。
ドラ付近の待ちをいやがるなら打8mでも正解かもしれないけど，
小倉はそこまで考えてないよ。
なぜなら，ドラが9mでなくても打8mといっているから。

32 ：

残り枚数デジタルな考えでいくと打8ｐが打2ｍに勝るのが小倉の言いたかったことだろ

33 ：

あいかわらずおまいらオカルトだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：

>>18
こんな形なら打5mが最もロスがないっしょ
打2or8は7種26枚が有効牌
打5は8種30枚が有効牌
まあ、基本的なメカニズムそのまんまの話で
赤も役も残った形も考慮しないただのパズルだけど

実際は8pでいいでしょ
浮いてる258mや3sからどれを払うか選ぶ根拠はとくにないし
頭固定、重なれば暗刻で使えばいい
899pから7pツモで打9pも微妙だし亜両面の受けを残すのも微妙

35 ：

http://gatoh.sakura.ne.jp/mjlec/mjlecmid.html
勉強になるなぁ！

36 ：

本当にどこを見ても馬鹿ばかり
哀しいかな麻雀好きの人間のレベルが低いことが如実に見て取れてしまう

37 ：

ちょっと違う
人間のレベルが低い者が麻雀を愛好するんだよ

38 ：

>>19
それは鳴いてもいいって前提だから。
鳴かなくてもいいってこと。
まあボカしてるあたりがこの本の秀逸な面だ。
ちなみにそれは鳴かないな。
6sにくっついたら西落とす＆泣きも考えるって感じ。
そのてで西出たら無くよ。リャンメンチーはないかな。
最後にこの本のおかげで俺は強くなったことだけは間違いない。

39 ：

つーか、小倉は８割デジタルでしょ。
俺みたいな混じりっ気無しのデジタルじゃない。
ところどころ突っ込みどころがある。

40 ：

>>17
打１ｓの有効牌（テンパイになる牌）
2514ｍ　58ｐ　の6種
打3ｍの有効牌
476958ｐ　23456ｓ　4ｍ　の12種

41 ：

　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',
　|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
　|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
　|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
ー',: : :ﾄ､ﾄ､: : : : : : : : : : : : : : ｨｲｨ : ,'ー--､
　/`Yuｬ＝=-､`ヽヾﾘ"/ _,.=＝ｧuY ヽ
　| ,f| | `,-､ぉ ≧}}=={{≦ ゎ,-,　, |た|
　ヽ |!ヽ u´　 ／　;:::; ＼ uー´ / |!ノ∧∧∧∧
　　`^', ヽ 　 　 　 ;:::;　　　　 , '　/＜
　　 |　ﾄ､ ',　r-く　;:::; ゝｰｧ　|　/＜　　失った…
　　 |　ヽヽ　` ＼`ー'　／　 ,' /＜
　　 |　　＼}　 ｀ヽﾆﾆ j/ u　 /＜　　　何もかも…
　　 |　 　　ヽ　 u ::::::::　u　/＜
　　 |　　　 　 ＼＿＿＿／＜

42 ：

日蔭さんだ！

43 ：

>>1まだいる？質問というか、素朴な疑問があるんだけど

44 ：

何かようか？

45 ：

>>43
いるよ。

46 ：

えりかかわいいよえりか

47 ：

最近デジタルなんてよく言われてるけど
麻雀の勝敗を決する重要な部分って間違いなくアナログでしょ

48 ：

協会のヘボ相手だから通じるだけ

49 ：

ホワイトブター
４７歳８０�d神奈川在住
神戸福原婆専生ハメソ―プ
http://mbga.jp/.m326e0c5/_dia_list?u=9163649&guid=ON

この豚は数年間も操ちゃに粘着してるキチガイネラーだからモバやってる奴は豚に餌与えて下さい

50 ：

>>1
メンゼン縛りで、愚形安手でも即リー最速テンパイを目指したいなら、これでＯＫだろ？
マンガンをつくりたいとか、アガリトップとかなら、話は別だか

51 ：

>>49乙
あの有名などすぐろおRの臭いほもイト馬塲でつね(笑)

52 ：

こないだ買ったが情報が半端で思考の糧にならない。
弱くなった。
面白ければまだいいけど読み物としても非常にお粗末。

53 ：

>>49
巨大R輪の垂れ黒R首の白豚Rおばさんですね(笑)

54 ：

リーチ一発ツモが許せない

55 ：

アナログって言い方はしないんじゃないかい（笑）

56 ：

( ´ ▽ ` )ﾉ

57 ：

>>49
ネンチャクしてる時間あるならｈｉｖ病院と気違い病院にイッテ鯉Ｗ鯉Ｗ
ぶた＆しろ＆ばばぁ

58 ：

>>49
同感!
ウンコする孔にちんこいれる婆のwhiteは死滅してほしーの!

59 ：

>>49
臭屋おばさんのホワ糸だ(笑)

60 ：

>>49
キチガイネンチャク野郎のブタシロオバチャマ(笑)

61 ：

>>51
現役売りRで有名だからね(笑)

62 ：

>>53
醜いですな(笑)

63 ：

>>53
客取れないからって、みさおちゃんに執着するなお(笑)

64 ：

あ

65 ：

>>57
ｷﾁｶﾞｲ病院でｱｲﾃにされねー奴が誰がまともに相手するんだろうね(笑)

66 ：

>>57
ノイローゼだろよ、ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾊﾞｯﾁwww

67 ：

>>57
異常だからいつまでも美沙緒にﾈﾝﾁｬｸしてるんだろよ
ふつーうではないことは確か､しろぶ

68 ：

>>58
あっちで5〜10分おきにカキコミ
昼時はメシ喰ってるか昼寝してるのか１時間くらいの間が
もはやライフワークだな、白ﾁｮｿ

69 ：

>>49
チョンにホもを送還する。

70 ：

>>49
２ちゃんねるの美沙緒スレ終了。
ホモイとさよなら〜
↑奴のtopicsは継続中(笑)

71 ：

>>51
２チェで有名なまっくろRのｼﾛﾊﾞﾊﾞｱwww

72 ：

>>17
344ｍだから枚数考えると1ｓ打つより出やすい
この場合頭固定するよりあがり近くなるし
リーチ平和のみなら立直で待ち多くした方が有利
速リーで無ければ単騎待ち変化も有るからこれはデジタル以前に好みの問題
下のは高めになっても愚計5ｍ待ちになりそうだから微妙
打点状況で決めるしか無いｗ

73 ：

>>53
マックロオRで一斉風靡した白ﾊﾞﾊﾞやん(笑)

74 ：

>>51
相当ニオイキツイみたいだぞ、グロマンシロババｗｗ

75 ：

うん

76 ：

意外とためになるスレだな

77 ：

>>49
ガイキチ病院に収容されろや!白ﾌﾞﾋ

78 ：

1人で自演しまくるなや

79 ：

>>78
ｱﾝﾀだよ、ﾎﾜｲﾃPigwww

80 ：

自称デジタル雀士がデジタル麻雀を誤解しているからオカルトが未だにのさばるんだよ

81 ：

>>71
ﾄﾞｽｸﾞﾛ白ﾏﾝだからね(笑)

82 ：

>>49
きちがいかきして付きまといする歩もとんwww

83 ：

>>53
バストアップさせたら？老女の萎えたR見苦しいですよ、ほわいと

84 ：

本冊110頁
2467m488p122589s　たぶんドラなし
から2sをポンしているけど，これは疑問だと思う。
上がりやすくなるメリットよりも守備力のロスの方が大きいはず。
実際最終的に，5s488p＋３副露になっているが，
これは相手にリーチをかけられると困る形である。
”聴牌から遠くても鳴く”というのが最近の主流の考え方だが，
これはさすがにバランスを欠いていると思う。

85 ：

>>49
キチガイオバサンだよ、白ブ

86 ：

>>73
まっくろまむ知っとる、ほわいとばあばだろ(笑)

87 ：

ＭＪもお客さん居なくなったしね。

88 ：

>>49
マジキチ精神科に池よ、シロブオバチャンWWW

89 ：

>>87
ﾎﾜﾌﾞﾊﾞﾊﾞｱ乙WWW

90 ：

>>53
皆もう知ってるぞ、しろぶたRおばたりあんなこと(笑)

91 ：

>>1


デジタルもなにも
多牌してるんだが・・・汗

92 ：

>>71
ビ―チクもマックロな白ババw

93 ：

>>53
タレRホワイトおばさんは援交チャネラー(大爆笑)

94 ：

>>83
ホワイトブサッwwwww

95 ：

>>49
白豚お婆様、いつ氏ぬの？ｗ(笑)

96 ：

>>73
塚さ〜
ナニガあったか、はなしてご覧ｗ
操とかブタとかゆっても分からんぞｗｗ
マヂでｗｗｗ

97 ：

>>87
あんた違うネタかけない障害者？きになるなら神奈川に確認しにRよＷＷＷ

98 ：

>>49
妄想族おばさんは無職キチガイホワイトソ―プ豚ww

99 ：

>>49
こんな小学生日記を書く､面は老けたドブスwhiteババですわ(笑)

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