【MG】モデルグラフィックス　35冊目？【模型誌】

1 ：2013/04/29 〜 最終レス ：2013/06/13

総合模型月刊誌「モデルグラフィックス（Model Graphix）」 について語るスレです。
毎月だいたい25日頃発売　1984年10月〜　大日本絵画発行
【兄弟誌】
ＡＦＶスケールモデル専門誌　アーマーモデリング（Armor Modeling）　毎月だいたい13日頃発売
エアスケールモデル専門誌　スケールアヴィエーション（Scale Aviation）　偶数月だいたい13日頃発売
艦船模型専門誌　ネイビーヤード（NAVY　YARD）　季刊？
【関連サイト】
大日本絵画　http://www.kaiga.co.jp/
モデルカステン　http://www.modelkasten.com/
前スレ
【MG】モデルグラフィックス　34冊目【模型誌】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1362464262/l50
次スレは >>980 の方ヨロ！

2 ：

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

3 ：

Q＆Aコーナーで
「シャールB1bis単独の日本語資料本ないっすか？」
という質問に対しバカ編集が
「ありません。あえて言うならオスプレイ対決シリーズの原著とか」
などとトンチンカンな嘘解答かましてる件w
モデルアートのスーパーディティールフォトブックや
グランドパワーがあるのに、他社製品は紹介しないのか？

4 ：

ガルパンコンテストの結果楽しみだな！

5 ：

戦車のOVM木目表現に��必携の塗料！”と称して
自社製のww1航空機用木目カラーセットを推奨しちゃうような雑誌ですからな。

6 ：

絶版本が存在するのに薦めないなんておかしいですってか。

7 ：

『他社からはこれこれが出ていましたが、いずれも絶版になっており入手は困難です』
こう書いとけばいう事なしなんだろうが、まあそこまで親切にする義理は確かにないなw。

8 ：

俺、子供の頃から必死で貯めた23,600円持って
明日ボークスにサイレンA買いに行くんだ！

9 ：

そのB1bis資料の件
手持ちのMGで確認したが、質問者は特に現行品に限定してないので
モデルアートの写真集やグランパの存在を紹介しておいても良いだろ。
あと最近ではグランパ別冊で第二次大戦フランス戦闘車両のまとめ本
を出してる。
そのB1はそのvol.2に収録。
俺は1、2とも速攻入手したよ。

10 ：

今月号読んだ
強襲揚陸艦特集ものすごく面白かった
海兵隊と陸海空軍ってそういう違いがあるのね
だから装備も役割も補給も何もかもシステムが違うのか
そのせいで船の汚れ方や佇まいまで違ってくるというのがよくわかった
作例もそれを踏まえたものになっていてなかなか見応えあったし
記録的に売れたガルパン特集号よりずっと面白かったよ
MG編集部もたまにはいい仕事するな
と思ったので質問コーナーの答えがいい加減なことくらい許してやろうと思う
俺もB1bisの資料は手持ちのグランパの中にあるの知ってたから「おいおいw」と思ったけどね

11 ：

>>10
今週号の特集なんかからすると、ガルパン関係の特集や記事は
「普段戦車や軍事に興味がなく知識のない人にもわかるような簡単な解説にしよう」
「戦車模型を作ったことのない人向けにも作れるような簡単な作例にしよう」
ということを考えすぎてる気がした。
「これガチのマニアだって半分くらいしか理解できないんじゃ？」
っていう徹底的に濃い解説にして、
「こんなのミリタリーモデラーの大半は作れないよ！」
っていう超絶技巧作例がたくさん載ってる、方がむしろ初心者向けであっても
意義があったんじゃないかな。
まあ、模型雑誌的には濃い解説と超絶技巧作例に走りすぎて模型界（と模型雑誌）
がタコツボ化した、って反省があるんだろうけど…。

12 ：

初心者が　すげえ！こんなの俺には作れん・・でも憧れるっ！　みたいに思ってくれるのは意味があるね。
俺らもそうやって育ったから。
ガルパンみたく初心者相手だからお手軽、お手軽、みたいなのばかりはどうかと。

13 ：

>>11
作例のレベルは高い方で揃えても低い方で揃えても文句は出るよね
企画によって作例レベルを変えるのがいいんだろうけど
購入した人のイメージとずれてると文句出るのは仕方ない
と割り切って編集するしかないよな
あさのなんかはそこを超絶作例でこれでもかと見せつけてぐうの音も出なくするゴリゴリ編集だけど
突き抜けるとセンチネルみたいに定着してメーカーすらフォーマットに従うようになるけど
（でも俺はあれをいいともやりたいとは思わないけど）
模型は楽しみ方色々にしといたほうがいいとは思うんだが
基本的にほとんどの人がそう思ってはいると思う
レースみたいに一位を決めるような世界じゃないんだから
技術も知識も様々でいいじゃんという寛容さがないと衰退する一方だし
以前ある飛行機モデルサークルでじじい二人がゼロ21型のキャノピーについて
お互いの説を主張して引かず激しくののしり合うのを見て以来
ああこの世界はついていけないと参加をやめたいやな思い出がある
それ以来飛行機モデルそのものを作らなくなったよ
初心者にそんな思いをさせる自称ベテランが間口を狭めてるのは間違いない
ガルパンアンチスレとか見てるとそういう老害や便乗が同じことしてるのみてると悲しくなってくる
だからといってモデグラの編集がいいとも思わんけどね

14 ：

やっと今月号読んだけど、特集面白かったよ。
イオージマの作例凄くいいね。
ああいう多種多様な「オマケ」がいっぱい付いてる模型って大好物なんだけど
（それこそサンダーバード2号の昔からｗ）、実際に作るのはめんどくさいからな。
汚れまくった艦船ってのも珍しいし、いやええもん見せてもらいましたわ。
USSニューヨークの星条旗でか！

15 ：

護衛艦とかは訓練の一環で手入れしまくってるのか、
あんまりサビ・汚れ目立たないけど、
貨物船とかは汚れてるのも多いな。昔の青函連絡船も凄かった。

16 ：

>>15
「海軍とはペンキ屋の別名である」
「水兵の一生とは、ペンキ塗りと、ペンキ塗りと、ペンキ塗りだ。あと時々訓練」
なんて言葉があるくらいで、特に軍艦は頻繁に塗りなおしするけど、米軍と海自は特に熱心で
その辺適当な軍隊はホントに適当なので、お国柄なんだろうなぁ。

17 ：

プラモインストブックすげーいいけどMMに限らず1/25や1/35モーターライズなんかも収録してくれくれ

18 ：

静岡ホビーショーの告知ページが見当たらないんだけどMGだけ？

19 ：

キョーシューヨーリクカン
いい響きだ・・・

20 ：

アンフィビオスアサルトシップ！　とか言うと中2病っぽくてなんかいいｗ
＞強襲揚陸艦

21 ：

>>13
>センチネルみたいに定着して
定着したか？

22 ：

>>15
各国の海軍艦艇見ても、自衛隊の艦艇は頭抜けてきれいだと思う。
ロシアや中国は「汚れて当然」とばかりに汚いなｗ
そういえば、日清戦争以前に中国の戦艦が日本に寄港した時に
視察した有名な軍人は、砲身に洗濯物干してあったり、清掃が
あまり行き届いていない様子を見て、その能力を見抜いたとか
何とか呼んだ記憶がある。

23 ：

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男R。

24 ：

旧軍では拳銃から戦艦まで、兵器は全て陛下からお預かりしたものだったからな。
常に綺麗にしておくのはもちろん、雪が降ったから現地判断で冬期迷彩なんてのもダメだったらしい。

25 ：

>>24
現地で飛行機にペイントしたり、甲板に迷彩かいたりしてるよ。
船体にも迷彩するようになったじゃん。
備品を無くしたらリンチにされるのと混同していないか？

26 ：

>雪が降ったから現地判断で冬期迷彩なんてのもダメだった
ああ、日本人ってそういう馬鹿なところ あるよなあ、悲しいことに
原発とにかく停止とか、知能があるのか疑わしいこと現代でもやっちゃうもん
1000年に一度の地震も予知できない連中が40万年以内の活断層は駄目とかね

27 ：

>>25
その辺は責任者の裁量だったようだ。

28 ：

つうかモデグラよりHJの方がガルパンやる気満々だよな、看板モデラーの卓司まで引っ張り出してるし

29 ：

>>28
そりゃ読者の需要がある人気作ならページ割くでしょ。
HJのページ配分はホビー業界の流行バロメータみたいなもんだから。
でもP虎キットそのまんま健康的作例とか山卓氏の仕方なくやってる
感じとかあんまり本心からのやる気は感じられんけどなー。
逆にMGで毎月毎月ガルパン推しされても困るし。
まぁ一人でモリモリ戦車作り続けるけんたろうは
アレはアレで大したもんだと思うけどね。

30 ：

>>29
夏あたりでもう一回ガルパン特集掛けてきそうな気がする。
未掲載のモデル製作と各話ハイライトのディオラマとか。

31 ：

学園艦は確実に作例が載るな、と思ってたんだけどそうでもなく。
夏恒例の艦船特集で作例あったらオモシロイのに。

32 ：

>>24
　流石に例外もあるよ
>>28
　バンダイビジュアルだからそれなりにやらんと逆にまずいでしょ
>>30
　マウスはやるでしょ。
　劇場版とかやるなら、Ｅ−１００とか、4号もパンターＦ砲塔版に改造とか
さらに突き抜けないとむりだな。
　「セーラー服と重戦車」だとラーテとかとんでもないのがでてたわな

33 ：

>>32
ラーテは実車が試作すら（というかモックアップすら）製作されてないから
出場できないんじゃ？

34 ：

中二病的計画戦車はレギュレーションもクソもない状況を作り出し
登場するかもしれん
演習中に中二病学園が突然襲いかかって来るとかで

35 ：

>>33
　ラーテは重巡洋艦の主砲の流用だから、大砲だけなら何とか存在はしていたことになる。
まぁ、別の漫画の話なんで「そこまでやった」のがあったといいたかっただけだ。
　「セーラー服と重戦車」の最終回だとラーテを超えるのが出てきたと思ったけど、
あれなんだったっけ？
　どうせならそこら辺の作例も見てみたいな。（ドイツ超兵器枠で）

36 ：

>>35
80センチ列車砲自走化した「P1500　モンスター」っていう超々重戦車（実体としては自走砲）が
プランだけならあった。
これも「いや無理だろいくらなんでも」ってプランだけど。

37 ：

>>33
ガルパンの戦車道のレギュレーションは、45/8/15までに計画段階のものは連盟との個別協議という規定なので
試作機ができてなくても一律に参加不可能というわけではない。

38 ：

普通、あるいはジミ戦車だから面白いと思うんだがな、ガルパン。
漏れはまだハマってないけど w

39 ：

昔流行った仮想戦記でやりつくされてるからなｗ
頭脳バトル系で軽戦車や豆戦車で大洗を敗北させたら面白い

40 ：

全然おもんない

41 ：

ガルパン自体おもんない
何もかも中途半端
戦車道＝ままごと遊び、ごっこ遊び

ゴミ

42 ：

>>38
「漏れ」とか書く奴数年ぶりに見たわｗ

43 ：

50代とか・・・ｗ

44 ：

じゃあリクエスト。
「香具師」とかも久々に見たいぞ。
あと「ぬるぽ　ガッ」っていうやり取り、実際に見たことないんで頼む。

45 ：

>>41
ガルパンはまさにガキの頃やってた遊びを思い出させてくれるから好き。

46 ：

超大型陸上戦艦型戦車みたいなのは
戦場のヴァルキュリアでさんざん既出ネタだ

47 ：

ガルパンのヒットはまさにその嘘つき具合が要因でしょ
リモコン戦車のサバゲーが最大の魅力でキャラやドラマはテンプレ的
戦車道って言う割には命をかけない安全なスポーツだから安心して見ていられるという

48 ：

>>47
「戦車道」についてはスポーツで正解。
もし命の取り合いをするなら「戦車術」になる。
「剣術」、「柔術」は相手を殺して自分を生かす術(すべ)だけど、「剣道」、「柔道」は殺人的な要素を削って
スポーツに昇華したものだから、見方によっては「剣術ゴッコ」、「柔術ゴッコ」。
なので「戦車道」は「ゴッコ遊び」で正解。
あとは同意。

49 ：

タミヤの大昔のM3リーがスポット生産だそうで、ナンも知らんガルキチどもが
キャッキャ言って喜んでるな
今見たら、ゴミクズみたいなあんなキットを必死こいて入手してごくろーなこったな、アニメ野郎は

50 ：

自衛隊の装備は全てきれいだよな
マメに手入れしているのは旧軍からの伝統だろうか
数少ない装備を後生大事に使うという遺伝子がw
某有名物故作家が戦車兵だったころのサボりテクニックで
戦車砲の尾栓を分解して洗浄してグリスアップして組み立てるというのがあったね
部品が重いからユックリ時間をかけてやってよくて
周囲からは仕事をしてる風に見えると
>>49
出すものだしたらスッキリしたかね？

51 ：

1/72 M3がお似合いだ

52 ：

>>24>>25>>27
旧海軍の真鍮製の洗面器・・・それは陛下から下しおかれた兵器に等しい御用具
食器とかは軍港近くの古道具屋に売っているので見つけ次第購入しスペアにしておくが
しかし真鍮製の洗面器だけは、数を揃えるには盗むより手段がなかったらしい
そして備品の点検時に定数不足があると下級兵は半殺しの目に遭う
そこで数を揃えるために他科から盗んでくるわけであるが、それには○○科と釘で文字が刻んである
それを他科の文字を読み取れないように釘を打ち付けて消してしまい、改めて自科の名前を刻む
使うのは上級の下士官だがピカピカに磨かれていれば何も言わない
自分たちも下級兵だったときに同じ事をやってきたのだから・・・
>>30
>劇場版とかやるなら
レギュレーションをフランス降伏時まで繰り上げてもらいたい

53 ：

訂正
>>32
>劇場版とかやるなら
レギュレーションをフランス降伏時まで繰り上げてもらいたい

54 ：

>52
真鍮製洗面器の話は、「海軍飯炊き物語」で高橋孟さんが書いてますね。

55 ：

>54
それです、そのまんま。
ついでに
>劇場版とかやるなら
>レギュレーションをフランス降伏時まで繰り上げてもらいたい
についてだが、時代を下げると大艦巨砲主義みたいになってしまって
金持ち学校と極貧校の格差で黒森みたいなところばかりになってしまって面白くない
逆に大戦前期で区切ると格差が少なくなってきて戦術的行動？が試合を左右する
みたいな表現が出来ると思うんだが…
それだと、でかいつおいせんしゃかっけー的な人は、つまんないのかな？

56 ：

>>55
格差克服はTV劇中でやってたやん
つか大筋のひとつやん
今更やん

57 ：

ん、よく読むとそれをやめようってことか
すまんすまん
しかもスレチやな

58 ：

>>55
　フランス降伏時までだと、人気戦車が全然出てこなくて人気出ないと思う。

59 ：

だから
>それだと、でかいつおいせんしゃかっけー的な人は、つまんないのかな？
と思う次第。個人的には、へなちょこ戦車のほうが好きなんだよ
それに、そもそもこのアニメの物語の展開として
人気戦車じゃない寄せ集め主人公高校が
人気戦車高校をやっつける判官びいき物語だったワケで

60 ：

何と戦ってるんだろう

61 ：

へなちょこせんしゃかっけーなひとがつまんなかったって言ってるだけだな

62 ：

アニメキチガイ多いスレだな

63 ：

アニメキチガイとプラモキチガイ
どっちもどっち

64 ：

それが通じるならパンツァーフロント2はもっと評価されてたはず。

65 ：

ガルパンツもパンフロみたいにオリジナル戦車出せば良かったのにな
どうせ嘘、インチキなのだから

66 ：

オリジナルデザインでカッコいい戦車を生み出せる人がいればいいけどね
現実にはそんなデザインできる人見たことない
銃器マニアが俺様デザインをよく出すけどちっともカッコ良くも説得力ないのと同じで
俺様戦車も説得力なさそう

67 ：

デッカードブラスター最高にカッコいいじゃないすか

68 ：

オリジナル戦車なんて出したら、新規金型で作らないといけない
既存戦車なら今までの金型そのままで、ステッカーや箱だけ変えればいい
ブームが去ったら、通常の箱に戻してそのまま売れる
プラモメーカーに優しい仕様なんだよ

69 ：

確か以前、四号や七四式改造コンテストとかやってたよね

70 ：

説得力がアレなエーデルワイス号がプラモになるが、ここは心意気に応えて買うべきか。

つか逆に、実在するのに説得力皆無な兵器、武器というのもあるw。
航空機方面に関してはMG誌の読者なら世界の駄っ作機で十二分に承知のはず。

71 ：

2199版ガミラスの戦車が意外にもちゃんと動いてた件
車体がピッチングしてるとことか
あれ見たらあんまりガルパンだけが凄いとか思わんよね
あれが今の普通なんだろ

72 ：

>>70
デファイアントとか…

73 ：

バレンタイン飛行戦車Verとか…（一応計画案はあった）

74 ：

ピッチングじゃなくてチッピングだろ。昔はハゲチョロとか言ってたけどな。
ニワカが背伸びして難しい言葉使おうとするから恥かくんだよwww

75 ：

>>74
ピッチング (pitching) は、乗り物など前後・左右・上下が決まった物体が、
左右を軸として（いわゆる「上下に」）回転すること。

76 ：

>74
戦車の動きの事を言っているのね
ニワカが背伸びして難しい言葉使おうとするから恥かくんだよwww

77 ：

流石に釣りであってほしい。

78 ：

>>74
赤くしてやる

79 ：

>>74
こんなにカッコ悪い奴は久しぶりに見たぞw

80 ：

釣りだったらゴメン

81 ：

後釣り宣言がいつ来るか楽しみです（棒

82 ：

いつもハゲのことで頭の中がいっぱいでついついハゲチョロ言ってしまったんですね

83 ：

>>74
逃げずにちゃんと謝ったら？

84 ：

>>74
74 HG名無しさん 2013/05/05(日) 00:09:21.26 ID:58udfQeo
ピッチングじゃなくてチッピングだろ。昔はハゲチョロとか言ってたけどな。
ニワカが背伸びして難しい言葉使おうとするから恥かくんだよwww

85 ：

これは日付変わるまで…

86 ：

>ニワカが背伸びして難しい言葉使おうとするから恥かくんだよwww
その言葉そのままお返ししますってやつだなｗ

87 ：

どなたかバックナンバーの記事で、戦車をヘアスプレーのケープを使ってハゲ塗装を実践したものがいつの号だったかをご存知の方いないかのう。ワルシャワ条約機構のときかと思ったのだが見当たらぬ･･･よろしゅうお願いします。

88 ：

>>87
すぐに見つかったのは2011年11月号。
「戦車塗装短期集中講座」。レオ2A6が表紙のやつのP19に載ってる。

89 ：

おおうありがとうございました！
載っていました！ここだったか！
大変助かりました。

90 ：

>>74
480 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 00:25:04.87 ID:58udfQeo
黙ってろ小僧
俺はお前らが生まれる前からプラモ作ってんだ
ｗｗｗ

91 ：

おじいちゃんさっきチッピングしたばかりでしょ

92 ：

なんだ、こいつガルパンスレで初心者アニヲタに先輩ぶってウンチク垂れてる爺さんか。
実車のバイクとか趣味にしてたらピッチングやローリングなんて普通に分る
んだけど、こいつはアニメとプラの趣味一筋だから知らなかったのかな？w

93 ：

　スマンがピッチングの意味は知ってるんだが（ひこーき関係とかで使うんで）
戦車の動きでピッチングって普通に言うのかな？
　戦車関係であんま聞いたこと無いんで、教えてくださいな

94 ：

>>93
「戦車　サス　ピッチング」あたりでググれば？

95 ：

>>93
ピッチ、ヨー、ロールなんかは飛行機に限らずなんでも使うよ。
普通の英語だし。

96 ：

>>74
地獄のGWになったな

97 ：

>>74
ID変わるまで、あと4時間切ったぞ。
もう少しの辛抱だねw

98 ：

>>74
記念真紀子しとくわ

99 ：

>>74式戦車

100 ：

縦揺れが激しいときいて

101 ：

>>74
ニワカ顔まっかですか？www

102 ：

お前ら容赦なさすぎだろｗ
>>74見てるー？

103 ：

ピッチングは知ってたんで良いんだが
チッピングの意味が知りたいです。どういう状態？
チップ？

104 ：

石などの小片。また、切削工具の刃にできた小さな欠け。
だそうだ

105 ：

>>104
なるほど、ありがとうございます。
あまり使わないなー

106 ：

何言ってんだこいつら
模型的には塗装表現の技法を差すだろ

107 ：

>>74
おれも記念真紀子しとこ

108 ：

きょうのまとめ
74: HG名無しさん [] 2013/05/05(日) 00:09:21.26 ID:58udfQeo
ピッチングじゃなくてチッピングだろ。昔はハゲチョロとか言ってたけどな。
ニワカが背伸びして難しい言葉使おうとするから恥かくんだよwww
480: HG名無しさん [sage] 2013/05/05(日) 00:25:04.87 ID:58udfQeo
黙ってろ小僧
俺はお前らが生まれる前からプラモ作ってんだ
490: HG名無しさん [sage] 2013/05/05(日) 01:58:52.77 ID:58udfQeo
どうせリニューアルするならM3A1を出して
ガルパン厨にじたんだ(→何故か変換できない)踏ませたい

109 ：

>>103-105
おい、お前らも恥ずかしいぞ

110 ：

もう許してやれよおまえらｗｗ

111 ：

日付が変わって安心と思いきや
74 名前:HG名無しさん :2013/05/05(日) 00:09:21.26 ID:58udfQeo
ピッチングじゃなくてチッピングだろ。昔はハゲチョロとか言ってたけどな。
ニワカが背伸びして難しい言葉使おうとするから恥かくんだよwww

112 ：

自演作戦、始めてください！

113 ：

車検の時の代車がオンボロ軽自動車だった
ゆる〜いカーブを50km程度で流れに乗って走ってたら少し先の信号が赤になった
そこで普通にブレーキを踏んだらダンパーが死んでてピッチングの制御できず姿勢が不安定に
しかも緩いカーブでロールもしていたのでヨーが一気に増大し一瞬にしてスピンモードに突入
なんとかカウンターあててスピン自体は避けられた(車間もあけてた)が端から見ればボロ車でメッチャ粋がっている奴に見えたことだろう
古い軽自動車はホイールベースも短いし整備も適当だしタイヤもボロだから怖いね

114 ：

>>113
ピッチング使いたいの分かるが
話盛りスギ運転下手スギ。

115 ：

コピペだろ

116 ：

松井のピッチングに長嶋名誉監督がバッティングw

117 ：

>>116
麗しの師弟愛に全国の腐女子が狂喜乱舞！

118 ：

>>117
随分と老けたBLですな...って、ﾎﾞｰｲじゃないじゃん。

119 ：

>>74はGWにとんでもないトラウマかかえちまったなｗ
フラッシュバックで悩みそうｗ

120 ：

どう見ても釣り。↑みたいなレス見てニヤニヤしてるだろ本人は。

121 ：

>>74

122 ：

未だにエド・はるみがいるスレはここですか　ぐぅぐぐぅぐぅ

123 ：

>>74 かわいそうになぁ
>>74　かわいそうになぁ

124 ：

しかしピッチングも知らないとか、俄ばかりだなここ
（俄←ばかなのだから平仮名で書いてやるべきだったな）
ピッチングってのはミグル・ヒメネスというスペインのモデラーが発明した
塗装剥がれのテクなんだよマヌケども
昔はハゲチョロとゆったけどそれよりリアル
話のレベル上げすぎっすか？

125 ：

>>74
ニワカ馬鹿

126 ：

>>74
読解力が足りなかったね〜
あとガルパンに過剰反応しすぎwww

127 ：

ピッチング：満足できなかった作品を壁に向かって投げつける行為
　　　　　　　かの海原雄山はその時焼きあがった陶芸作品に満足できず
　　　　　　　全て破壊した事もあるという

128 ：

ウンコしたら便器の水が揺れるのもピッチングで良いのか？

129 ：

>>118
腐女子はとりあえず何でも脳内でカップリングするらしいから・・・

130 ：

これはちょっと蛇足かな。

131 ：

エッチング：満足できなかった作品とＳＥＸする行為
　　　　　　　かの海原雄山はその時焼きあがった陶芸作品に満足できず
　　　　　　　全てＴＥＮＧＡの代用にした事もあるという
　　　　　　　中には差し込んだらRしすぎて抜けなくなった壷もあって
　　　　　　　リアル7に焦ったとか

132 ：

>>74はブログでモデグラやアーマーのガルパン作例をけなしまくっている例のアイツだろw
ほら、出来もしないスクラッチを出来ると言い張っているアイツw

133 ：

国民栄誉賞受賞者の長嶋巨人軍終身名誉監督によるとピッチングの極意は
「カーブでカウントを稼いで、決め球はカーブ」

134 ：

なるほど、まったくよくわからん！

135 ：

やめて！>74の自尊心はもうゼロよ！

136 ：

>>74
自分は小林繁投手が好きだったので、ﾋﾟｯﾁﾝｸﾞﾌｫｰﾑはｻｲﾄﾞｽﾛｰでした。

137 ：

>>74
単なる自分の勘違いなんだから、
「ゴメン、ウッカリ間違って覚えちゃってたよ」
って書き込めば、こんなプチ祭りにならなかったのに･･･。>>124でダメ押しかよ。
今からでも、まだ遅くないんじゃね？な？ >>74

138 ：

３DCGアニメで戦車や車の挙動をシミュレートする物理計算は普通
１０年前からRを揺らす重力物理シミュレーションがあるくらいだ
ゲームの世界でもとっくに当たり前だよな・・

139 ：

動かすのは簡単だが地面の凹凸に合せて転輪や履帯の張り弛みを同期させるのは大変ってこったろ

140 ：

>>137
イヤ>>74が馬鹿なのは否定しないが
>>124はテレ隠しに思いついた、
彼なりのギャグだったんじゃないだろうか？
滑っただけでｗ

141 ：

>>74と>>120のIDで検索しても興味深い結果が出るよ

142 ：

3月号の岡プロ作νの膝関節(丸の上下)の色ってグリッドグレー買えば作れる？
黒＋白＋ダークアースorマホガニーでいろいろ調色したウォームグレーがどうもしっくりこなくて

143 ：

>>138
>Rを揺らす重力物理シミュレーションがあるくらいだ
それを応用した論文がコレかな？
「ブラジャー着用時と非着用時の運動中のR房振動特性」
http://ci.nii.ac.jp/els/110003166950.pdf?id=ART0003581117&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1368021697&cp=

144 ：

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>74
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
74: HG名無しさん [] 2013/05/05(日) 00:09:21.26 ID:58udfQeo
ピッチングじゃなくてチッピングだろ。昔はハゲチョロとか言ってたけどな。
ニワカが背伸びして難しい言葉使おうとするから恥かくんだよwww

145 ：

自動車の世界では小石などの飛び跳ねによる傷はチッピングと呼ぶのが普通のようだねw
ピッチング 【飛来物による衝突痕、打傷など】
走行時の飛び石、跳ね上げ物が要因。
その多くは塗装の表層が削り取られたれたような深い傷となり、
塗装が剥離し鋼板が露出する重度のピッチングは、サビの原因になります。
http://www.bodycoating.com/top-damage.html
衝撃吸収塗装は、柔ら目の塗装剤によって耐ピッチング性を高めています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414298859
私のＬＹ（同じ１９年車です）はボンネットが石跳ねでこのようなピッチング痕がたくさんあります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1240407332
ボークスもチッピングと呼んでるねw
ウェザリング、ピッチング処理など、あらゆるテクニックに対応できる性能を兼ね備えています。
http://www.volks.co.jp/jp/vallejo/point.html/

146 ：

日本語でおｋ

147 ：

文脈から、その解釈は間違いだろう？
って言われてるのに
まだ、無駄な抵抗してるんだなｗ
完璧なアスペルガーさんだワ

148 ：

ベテラン戦車モデラーもチッピングと読んでるね
ピッチングなんて呼ばずに正しい言い方をしましょうw
塗装のはがれ、こすれなど（ 今の言葉ではピッチングとも言いますね）
http://www5.plala.or.jp/yoshinox/8army.html
1/35 タミヤ�V号突撃砲Ｇ型のウォシングが終わって、ピッチングをします。
http://plasticmodel.blog40.fc2.com/?no=191
キャラモデラーも正しくチッピングと呼んでますなあ
塗装は、サフ→黒のハイライト→基本塗装 ウエザリングは、墨入れ→ピッチング→サビ塗装、
http://dojae.blog133.fc2.com/?no=5

>>147
お前浅香だろw
http://koujitan.exblog.jp/8998643/

149 ：

何でよｗ
ヨー、ロール、ピッチの話してるのに
塗装云々言い出して暴れてんのがKJTじゃないかよｗ
俺は反対の立場じゃんｗ

150 ：

つうか何でもかんでもＫＪＴネタ絡めるのって
いい加減ウンザリだからお前も隔離スレから出てくんな

151 ：

>>74 >>124
　70はこう書いていた
　　> 2199版ガミラスの戦車が意外にもちゃんと動いてた件
　　> 車体がピッチングしてるとことか
　　> あれ見たらあんまりガルパンだけが凄いとか思わんよね
この書き込みのポイントは「ガミラスの戦車が意外にもちゃんと動いてた」という点。
これを受けて、次の行で「車体がピッチングしてる」と修飾している。
だから、これはどう読んでも
「ピッチング<左右を軸にした回転>という動きがガミラス戦車でも、描かれていた」
という点に言及している。別に「作画でハゲチョロケ(＝チッピング)が成されていた」とは読めない。
結論：74/124は、ピッチングの意味を誤認して、恥ずかしい大暴れをした。

152 ：

は？
先に浅香だの言い出したの>>148じゃん？
おれは関係ねぇよ

153 ：

というか70も74も俺が書いたんだよ
裸踊りご苦労www

154 ：

あ、70ではなく71だったな

155 ：

ウソついてまで
こんなとこで勝利宣言てｗ
よっぽどリアルじゃ連戦連敗なんだなｗ

156 ：

>>155
いやこれはマジで
俺が釣りはするが嘘、成りすましはしたことないな
>>71のIDで検索してみな？
お前がキャッキャ言って>>74を叩いてるのはおもろかったぜw
しかしスルーされるか釣り乙、程度で終わると思いきや、
ここまでこんなくだらないネタで盛り上がってくれるとか
逆に引いたわw

157 ：

かわいそうな>>74、>>124、>>153を晒し上げ
74 ：HG名無しさん：2013/05/05(日) 00:09:21.26 ID:58udfQeo
ピッチングじゃなくてチッピングだろ。昔はハゲチョロとか言ってたけどな。
ニワカが背伸びして難しい言葉使おうとするから恥かくんだよwww

124 ：74：2013/05/06(月) 22:43:39.26 ID:Vflf2BYu
しかしピッチングも知らないとか、俄ばかりだなここ
（俄←ばかなのだから平仮名で書いてやるべきだったな）
ピッチングってのはミグル・ヒメネスというスペインのモデラーが発明した
塗装剥がれのテクなんだよマヌケども
昔はハゲチョロとゆったけどそれよりリアル
話のレベル上げすぎっすか？
153 ：HG名無しさん：2013/05/09(木) 13:44:31.22 ID:M82Q1vm8
というか70も74も俺が書いたんだよ
裸踊りご苦労www

158 ：

>>70だって言った後だから「ウソついて」と書いたんだよ
>>71の間違いなら、もう（>>155は）無効の書き込みじゃんｗ
そんなに突っ込んで恥ずかしくないのかよｗ
自分が間違っててネタにされてるのに
必死こいて「間違ってない」キャンペーン
上手くいかなくなったら釣りだったんだぜ〜とか
どこかの馬鹿に挙動がそっくりだなｗ

159 ：

鸚鵡返しは敗者の常套手段だぜ？
さあここから>>74にキャッキャ言いながら喜び勇んでレスしてた歴史的バカどもの火消し劇
はっじまるよーーー(^^)

160 ：

常駐してるいつものプラモ作ったことのないニワカゆとり知ったか君が大恥かいてるの巻

161 ：

>>158
>>151の間違いにつられてちゃったんだよ
俺が書いたガミラス戦車の話は>>70であるにもかかわらず
無能>>151が>>70と書いてしまい無能が俺に伝染したのさwww

そしてそういう直上のレスも読んでないお前もまた無能www

162 ：

ほらまた間違えたw
だから>>70ではなく>>71だっつーの
あと>>124はお前らだろ？

163 ：

何だ、浅香か

164 ：

糞ガルパンツでニワカや出戻りジジイが流入してきたからスレのレベルが下ったな

165 ：

ID:M82Q1vm8はちゃんと病院に行くべきだと思うな
今日の最初の書き込みからすでに間違いかましてるし

166 ：

テレビのニュースでもガルパンが取り上げられたというのに未だしつこくアンチ続ける奴って頭蓋骨内で脳髄がピッチング／ヨーイング／ローリングしてるんと違うか？

167 ：

>>164
パンツさん、おはようございます。

168 ：

KJT以外にガルパン関連にこんな低脳な粘着するバカはいない
得意のIDコロコロまで使って必死すぎ
まあ、こいつはいつも負けを認めない負け犬だから。
2ちゃんではフルボッコされるだけなんだからくっさい巣（ブログ）で朝鮮人の悪口だけ書いてりゃいいのに

169 ：

なんにせよ静岡ホビーショウがたのしみでしょうがない

170 ：

静岡といえば地震や富士山の噴火とか大丈夫かな？
叔父さんが神戸、北陸と大地震が発生する前年にそこから転勤
してて、ちょうど去年の年末に静岡からまた転勤したんだよね・・・

171 ：

もし、>>153が本当に>>74と同一人物で、153に書き込んだ、
>というか70も74も俺が書いたんだよ（正しくは「71も74も俺が書いたんだよ」だが）
という告白が真実と仮定するなら、最低のマッチポンプ野郎だな。
異常者。二度とこのスレに来るな！

172 ：

ピッチングもチッピングも
わりとどうでもいい
俺もホビーショー楽しみなんだけど、
行けないから充実した記事頼むわ

173 ：

ニワカ知ったか知識自慢など模型においてはなんの意味も価値もない
自分で手を動かして出来上がった作品の出来栄えだけが全てだ

174 ：

でも>>74は恥ずかしいよね

175 ：

>>74は知識自慢したかっただけのニワカ馬鹿

176 ：

今更だが52ページのアハトゥンク･ガールズ＆パンツァーの定価が200円＋税を見つけて間違いなのは判っているんだけど何か嬉しい
ホビーショウにいったら買ってみよう

177 ：

>>74の代わりに俺が謝っておこうか？

178 ：

這いよります！私欲のうねり！＼(ﾟ；Д；ﾟ)／はっ！
\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！×15 SAN値！
＼(ﾟ；Д；ﾟ)／はっ！
誰だ？邪魔するな MY MY ガルパン♪ 後出しジャンケン・ホビージャパン
＼(ﾟ；Д；ﾟ)／ はっ！
誰だ？守り抜け MY MY ガルパン♪ 公認あんのはウチだけだ♪
＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ハッ！
イメージ戦略だけではー・・ \(・ω・\)SAN値！(/・ ω・)/ピンチ！×2
限界みたいだよー･･ \(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピ ンチ！×2
理性がブチ切れる瞬間ー･･
\(・ω・\)SAN値！(/・ ω・)/ピンチ！×2
読者は逃げてゆくー！ (逃がさない！)
＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ ハッ！
そうだ！邪魔するな BYE BYE HJ♪ 設定通り作るんじゃない！
＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ハッ！
そうだ！諦めな BYE BYE HＪ♪ ガイドブックはウチだけだ!
＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ハッ！
版権ほしいよ。あげない。囲い込みは大日本式〜♪ (大人のやり方〜♪)
版権下さい。無理やり。独占するのがウチの本性さ〜 ♪
考証×２！(／･ω･)／にゃー！ヤダヤダヤダ！(／･ ω･)／にゃー！
ガルパンは大日本の金づる也〜！現れし私はだあれ 〜？
\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
ガルパンは大日本の金づる也〜！選ばれし業界の神で すよ〜♪
\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
ライバル雑誌と戦いながらね！とかなんとか言っても
本当は こんなにこんなに適当！這いよります！私欲のうね り！
＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ﾊｯ！♪
\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！×15 SAN値！
＼(ﾟ；Д；ﾟ)／はっ！

179 ：

↑チッピングおじさん?

180 ：

>>170は三文小説の読みすぎw

181 ：

知識自慢と上から目線はオタクがコミュ障と言われる原因だからな。
人の振りみてわが振り治そうね。

182 ：

何処までが知識自慢で
何処までが知らぬことに関する「厚顔無恥」になるのか
匙加減が難しいなｗ
例えば、
実物を知らずに（または取材を怠り）中途半端に模型化した
メーカーサイドの人間が、その欠点を突っ込んだユーザーに
『知識自慢！』とか反撃するのは、なんか違う気がするし…
>>74はあれだ、
普段、物体の挙動とかに無頓着な者が
自分の得意のテリトリーかなんか知らんが、塗装工芸の分野の
用語と勘違い（他に同音異義語があるかもしれないという知的動作が働かないからか？）、
にもかかわらず上から目線で自爆したという、また違ったパターンだけどね。

183 ：

>ピッチングってのはミグル・ヒメネスというスペインのモデラーが発明した
>塗装剥がれのテクなんだよマヌケども
×ミグル・ヒメネス
○ミゲル・ヒメネス
（「ミグ」はミゲルの愛称）
×ピッチングってのは〜
○チッピングってのは〜
（ミゲルのブログ
http://migjimenez.blogspot.jp/search/label/chipping
URLや記事にあるようにミゲル本人もchipping（チッピング）と
呼んでいる）

184 ：

チンポジについて語ろう（提案）

185 ：

>>74て多分2199も見てないだろな

186 ：

>>74 はなぁ
素直に過ちを認めても、今度はヘタレよばわりされるんだろうな．．．．．

187 ：

ホセ・ヒメネスなら聞いたことがある。

188 ：

60年野ざらしにされた戦車の汚しをする人かｗ

189 ：

戦車プラモって汚らしく汚すから嫌なんだよな
汚しのテクとか言っても単に泥や錆の色をベタベタ塗りつけるだけだし子供でも出来るわw
だいたい模型で汚すのは戦車くらいなもんだわ

190 ：

汚く作ればリアルになるから楽しいヨってローガン先生が言ってたよ？
お母さんに見つかったら捨てられるくらいに汚すくらいが丁度いいってヨ
戦車模型は大人の泥遊びなんだってサ

191 ：

http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/8/d/8d1f620d.jpg

192 ：

これはどんなダイオラマパーフェクションですか

193 ：

>>191
ジオラマが広角レンズって間違ってね？
怪獣映画や特撮で、
ビューって被写体や画面端が伸びるワイドレンズ使ってる印象ってあんまないな
超望遠による圧縮パースとギュンギュンに絞るディープフォーカスがカギだろ

194 ：

大戦中のドイツ戦車て生産されてから半年持たず撃破または故障し戦場で放棄されてるイメージ

195 ：

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。
AFVは孤高。突然スマン。 だがもう我慢ならねえ。
AFV模型、しかもWTMブームからやり始めてまだ10年の俺だが、いわずにはいられなかった。
AFVの会や画像掲示板などで、よく 「この作品いいっすねえ」などといわれる。
俺のはほぼ素組みだしマーキングとかの考証も怪しいし、別にそうでもないっしょ。
でもなんかいわれる頻度が高い。 なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ガルパン厨のニワカなんだよ。
単品作り込み派でもジオラマ派でもない。その他のニセ戦車模型な。
あんこうIV号とかカメヘッツァーとか。ウサギリーとか。
ひでえ奴になると劇中車輌と似ても似つかないレオポンP虎とか。
あえて「ニセ戦車模型」と呼ばせてもらう。
そいつらの「この作品いいっすねえ」の中には「同じガルパン戦車好きの仲間ですね」
ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「ガルパン模型無しにはAFVは語れないんだぜ」みたいなオーラも感じる。
語れるよ。完璧に気のせいだ。ふざけん な。

196 ：

AFVと他ジャンルを比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。
AFVをやってる奴はそんなことはいわない。
艦船モデラーもそうだろう。 飛行機やカーモデルでも同じだ。
ガンプラ、創作物のガレキだってそうだろう。
そのジャンルが好きで作ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。
自分の選択に自信を持ってる。
「ニセ戦車」を作ってる奴はそうじゃな い。
正統派AFV模型の栄光につかりながら「その他」しか作ったことない。きもち悪い。
一番手に負えないのがAFV模型専門誌が「ニセ戦車」を扱うのを喜んでる奴らだよ。
専門誌に載ったってだけで正統派AFVと同列だと思ってる。
いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。R。
誤解のないように言っておくが、ドイツ計画戦車を上手く作れる奴には敬意を表してる。
ドイツ計画戦車は「その他の」ニセ戦車とは違う。正統派を羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、AFVは孤高。
ニセ戦車模型とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを
　忘 　れ 　る　 な　。

197 ：

>>189
WRCのジオラマは？
>>194
それソ連
初期のドイツ戦車て生産されてから数年演習ばかりしていたのもいたし
生産終了後前線に出された�T号戦車なんていうのもある
まぁ末期のドイツ戦車はそんな感じだけどね
どっちにしろ負けが込むと持ちが悪くなる

198 ：

>>196
天気悪くて脳になんかきたんでしょうかね?

199 ：

>>194
「豚の虎」みたいに、恐ろしく粘り強い整備兵が
必死に回収、修復してたかも。

200 ：

コピペじゃねえかｗ
１０年ではまだまだニワカだ
こっちは４０年作ってるんだぞ

201 ：

>>196　とかについて…
よくガルパンをどうこう言う輩がいて
それに対して｢頭の硬い爺が｣みたいな事を言う奴がいるが
ガルパンをどうこう言ってる輩ってのは、年寄りじゃなくて
むしろ若い中二病が抜けない奴なんじゃないかと思う。
年寄りは案外、目を細くして見守ってるんじゃない？

202 ：

風立ちむが公開されるけど、紅の豚の時みたいに連載まとめた別冊でないのかな？
そのうち出るだろうと思ってグフが表紙の号抜かしたら古本でも高騰しとったｗ

203 ：

そのうち出るだろうとは思うけど
公開前の今出さなかったらいつ出す気なんだろうな

204 ：

対立煽り厨はゆとりの仕業だ
成熟した年老いた大人の男があんな頭の悪い文章書くわけがない

205 ：

成熟した年老いた大人の男はそもそもプラモ作らないし2chも見ない。

206 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

207 ：

>>201
戦車が駄菓子屋のおもちゃだった頃を経験してないっぽいが、言葉のセンスはアナクロなのが何とも…

208 ：

駄菓子やのおばちゃんのほうが戦車くわしくて、それがたのしくて通ったっけなぁ…

209 ：

>>208
うちの近所の駄菓子屋のおばあちゃんもゼロ戦や軍艦の事詳しかった
後で近所の人から聞いた話だが、兄弟、息子、親戚が戦争で亡くなって
遺骨とかも帰って来なかったらしく、せめてどんな最後だったか知りたくて
戦記系の本とかよく読んでいて詳しくなったらしい
ゼロ戦とか軍艦とかの知識も亡くなった方が乗っていたので調べたのだろう
よくせがんで話をしてもらったけど悪いことしたなぁ・・・

210 ：

>>201>>204
浅香 戦車で検索してみろw
51才の大暴れが見られる

211 ：

>>209
いや案外そうやって語って聞かせることで気が紛れてたのかもね

212 ：

なんで昭和20~30年代生まれのガチ爺はすぐカビの生えた昔話に浸りたがるんだ？
駄菓子屋プラモの話なんざ現在と隔絶した何の役にも立たない与太話なんだから
そんなのはデイケアセンターで介護スタッフ相手にやってろ

213 ：

>>212
模型とは人生そのものよ
小僧（笑）
それがわかんなきゃ
彼女を造って堅気になりな（笑）

214 ：

朝から大変ですね

215 ：

>>214
なんか、この小僧ムカつくんですよ（笑）

216 ：

昔話はこっちでやれよ爺

おっさんが昔を懐かしむスレ10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1347641255/

217 ：

>>216
君は少し礼儀知らずだぞ

218 ：

>>216
そんなに怒るんだったら、お前がMG誌に関係のあるネタを振ればいいだろ…

219 ：

ごちゃごちゃ言ってる若者も気が付きゃあっという間にこっち側の人間になるよ
時の流れってのは早いぞ

220 ：

>>215-216
君達はミニスケ板でもやりあってるね…

221 ：

どう見ても自演

222 ：

模型作る許可も出ないような隔離病室から書き込んでるんだろ
ゆとりニワカ知ったか君は

223 ：

>>74

224 ：

>>193
広角レンズはあれだ、「旧キット関節位置変えるだけで見違える！」
っていうののアフターの写真に使ってるよね。

225 ：

>>195
　10年で大口たたかれてもねぇ

226 ：

>>225
タミヤの1/35のチャーチルMk.VII作ってる。
先月ガルパン観て戦車プラモ買いに店に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして長い。
接着剤を使うと組み立てられる、マジで。ちょっと感動。
しかも戦車なのに迷彩じゃないから塗装も簡単で良い。
スケモは難しいと言われてるけど個人的には簡単と思う。
AFVクラブのチャーチルと比べればそりゃちょっとは違うかもしれない
けど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ細かい塗り分けがあるとちょっとめんどくさいね。
ガンプラと違って後ハメできないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変 わらないでしょ。
AFVクラブ作ったことないから知らないけどサスが動くか動かないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもタミヤなんて買わないでしょ。
個人的にはタミヤでも十分にリアル。
嘘かと思われるかも知れないけどトップコート吹いてスミ入れしたら
マジで本物みたいになった。
つまりはAFVクラブですらタミヤのチャーチルには勝てないと言うわけで、
それだけでも個 人的には大満足です。

227 ：

11行目ｗ

228 ：

今月の巻頭もまたブーブーかよ
玩ぷらと戦車とブーブーとお船のループ
他ないの？

229 ：

>>228
来月か再来月に飛行機のｵﾏｹ付き特集じゃなかったっけ？

230 ：

「ニワカ」と「ゆとり」という書き込みに、疲れてきた。
俺は1960年代からプラモを作っているから、すでに40年以上プラモを作ってきた。
でも、プラモが始めて市場に並んだ1950年代末からプラモを作ってきた人から見れば
当時の俺は「ニワカ」だったろう。だから昨日今日プラモを手にした人を「ニワカ」と
分別するのは、賛成できない。なぜなら、誰でもプラモ初心者だった頃はあるのだから。
俺は非「ゆとり」の詰め込み教育を受けた世代だが、俺の世代でも秀才もバカもいる。
それは「ゆとり教育」を受けた世代でも同様だろう。
世代論だけで、総べての人「ゆとりだから○○」と認定する論調はウザイな。
プラモは趣味じゃないか。「みんなで幸せになろうよ（「パトレイバー」の後藤隊長のセリフ）」

231 ：

230です。
230に、「「ニワカ」と「ゆとり」という書き込みに、疲れてきた。」って書いたけど、
【「ニワカ」と「ゆとり」という書き込みを、読むのに疲れてきた。】
が、より正確です。

232 ：

このスレに限って言えば、例の74が偉っそうに他人をニワカ扱いして無知をさらしたのが端緒ですよ
そいつ「のみ」をニワカ扱いしており、普通の初心者をニワカと罵倒し小馬鹿にしてはいない

233 ：

いや、痛い勘違い初心者は叩いてるよ、オレは

234 ：

初心者を「ニワカ」「ゆとり」と叩いているんじゃなくて、
初心者の痛い発言があった時にそこが「ニワカ」「ゆとり」と
叩かれているだけで、
年長者がもれなく「爺」と叩かれているわけではないのと一緒。

235 ：

>>228
突然ドール特集とかされても困るだろ？

236 ：

そろそろフィギュア特集やってくんねえかな
タミヤの人形改造コンテストよろしく、コンペでもやってくんねえかな
魔改造のラッシュをみたいぞ

237 ：

ジジイでも下手くそな奴はいる
ニワカででも上手い奴がいる
ネットで得たニワカ知識などになんの価値もない

238 ：

雑誌の話題が潰されるスレ w

239 ：

>>238
大丈夫だよ、次号が発売される25日前後になれば、いつもどおりに戻るよ。
某漫画家のスレのように、エンドレスに同じネタが繰り返されているのと違う。

240 ：

絶望した！
ニカワやニカウと読み間違えた自分に絶望したwww
それはそうとホビーショウでガルパン本買ってトークショー観に行きたいなぁ

241 ：

ニカウさんと間違うとは
さてはオッサンやな

242 ：

何度も見たベタなボケやな・・とんちが足りない

243 ：

絶望した！
ニク力と読み間違えた自分に絶望したwww

244 ：

そしてそれをニカクと見間違える俺

245 ：

よく見ろ、にくりょくだぞ
シカクいニカクが、まぁるくおさめまっせぇ〜

246 ：

「庭ぢから」でも良いよね？

247 ：

苦しいな・・強引で無理矢理過ぎる
なんの社会風刺もしてないし
流行やニュースに何にも関連してない

248 ：

ワをクに誤変換するのは、ドラゴンの鉄板ネタだ
ドラゴンは模型メーカー。関連していない事は無い

249 ：

>>74

250 ：

>>248
最近のドラゴンは誤植がなくて寂しい

251 ：

ここニカワばかりだな

252 ：

ちょっとコーラの瓶捨ててくる

253 ：

しょうもな

254 ：

ドラゴンの組立説明書といえば「ツルバー」も懐かしいザマスね。

255 ：

いや、なんと言っても
『フやクツブラッワ』とかが最高。
ワザとやってるとしか思えん。

256 ：

もヂルグうフイッワス

257 ：

最後はヌで

258 ：

ドラゴン・・・魚釣島を釣魚島
アカデミー・・・竹島を独島

259 ：

ア○シマ・・・箱絵で某空母を撃沈

260 ：

あの絵では撃沈判定は無いぞ
まぁチャンコロのダメージコントロールなら撃沈でもいいか

261 ：

プラッツに毒吐いてる人、
謎の架空敵を設定してキレてるしホントに見てて
キツいし総じて劇中設定派キツいという印象に
なってもしょうがないと思うマン…

262 ：

日本語で頼むわ
ひょっとして責任転嫁風自己紹介か？

263 ：

>>235
フルーティVとか当時はセーラームーンやプリキュアみたいのがロングシリーズになるとか思わなかったな

264 ：

「城」特集が来る！　と思っていた時代がありましたｗ
いや、あさのっちも自称「城」マニアとか書いてたしｗ

265 ：

アオシマのギガント発売に合わせてコナン特集ではなく
「巨人機」又は「飛行戦艦」特集とか
ボークスのエーデルワイス号発売に合わせて「架空戦車特集」とか
いろいろあると思うんだけどな

266 ：

その前に「イデオン」だろう。
特集に合わせて徳富さんに畳くらいあるガンドロワ作らせよう。

267 ：

@kalapattar
ちなみに模型戦車道選手権の結果発表、
5/25発売号でおよそ20ページほど割いて掲載しておりますので、
みなさん良かったら買って眺めてあーだこーだ言ってください。よろしくお願いします。
だそうです

268 ：

>266
統一スケール1/600で。
500ｋｍ設定としても800m以上になるな・・・。

269 ：

>>262
Twitterで流れた､自称編集(けんたろう？)の呟きだよ｡
意図とは逆に､燃料投下にしかなってないのが…

270 ：

>>267
戦車模型って楽だから
結構たくさん集まったのかな

271 ：

>>269
プラッツとドラゴンがベストを尽くしたけどこんなのしか出せませんでした
不満もあるだろうけどこれが両社がめいっぱい頑張った成果だし仕方ないよね
という擁護を装った高度なツイッターテクニック

272 ：

>>267
　俺も出したかったが、募集期間短すぎて無理だった。
　劇場版やるんだったらそのときに第2回頼むわ

273 ：

なんか、いろいろと面白そうなプラモデルがあるじゃない。
今や絶版状態で貴重なキットもあるのかもしれないけれど、近頃はメビウスやらオーロラやペガサスなどが、愉快なラインナップで展開している。
過去には、レベルがゴリラやシロクマなどの動物プラモを出していたそうで。凄い欲しいです。
だから、ホオジロザメのプラモ化に合わせて、生き物プラモデルの特集をひとつ。

274 ：

>>273
http://www.baumann.co.jp/list/Richmodel/RV35007.htm
http://www.baumann.co.jp/list/masterbox/MB3566.htm
http://miniature-park.com/search_result.php

275 ：

昔、ゼンマイ動力で走るイノシシのプラモを作ったなぁ。
バンダイ製だったというのは最近になって知ったが。

276 ：

>>273
どっかのメーカーが2/1〜4/1の昆虫シリーズ出していたな
実物の倍以上ｗ
アリやバッタは見たことあるんでGもあるのかと考えたけど、
一瞬で後悔した・・・・
出てても絶対貼るなよ！

277 ：

貼るなよ！貼るなよ！

278 ：

>>276
あのくらいになると逆に平気だったなぁ。
やっぱ一番ヤなのは実物大だね。

そういえばアオシマだかが「男性／女性生殖器」のプラモ出してたけど
あれが模型雑誌に作例として載る日ってありえるんだろうか。
男性形はともかく女性形はモロのアングルさえ避ければなんとかなる
…かな？

279 ：

>>278
>そういえばアオシマだかが「男性／女性生殖器」のプラモ出してたけど
その最新シリーズがこれかな？
※18歳未満は見るなよ！見るなよ！
http://www.e-nls.com/pict1-33676?c2=new

280 ：

トルクチューンモーターを入れないかんな

281 ：

俺はパワーダッシュでｗ

282 ：

>>272
劇場版はおそらく2015年春ぐらいまでずれ込みから
劇場版を待たなくても
今年の秋のアンコウ祭に合わせてやればよくね
あとモデグラだけじゃなく
MG/AM HJ 電撃 MA四社合同でやるぐらいの懐の深さを見せて欲しいね
業界を上げて新規モデラー発掘に努めるべきだよ

283 ：

>>282
MG、電撃創刊の経緯からを知らない世代かもしれんが、その四社が合同で
やるなんてあり得ない・・・・

284 ：

>>283
逆に言えばもうそういう世代の人らが読者に多くいるような時代なんだし、
過去のしがらみなんか捨てられる時代になってるとは思うけどな。
まだ難しいかねぇ。

285 ：

読者層が入れ替わっているのと当事者同士のわだかまりにどんな関係があるというのかｗ

286 ：

読者は兎も角、HJから飛び出してMGを創刊させた人が、まだ現役だからねぇ

287 ：

梅本氏が亡くならないとダメか…。
その頃まで現在の3誌体制とか存続してんだろうか？

288 ：

>>282
モデグラ的にはその前に風立ちぬ祭りに全力なんじゃない？
戦車の次はレシプロ機コンテストとかやるかもな
宮崎駿が特別審査員やってくれるとかだと熱いな〜無理かね

289 ：

ガンダムOOでバンダイの意向でか
HJと電ホが合同企画してたりしたけどね。

290 ：

まあ、HJとMGが協力するとか、イスラエルとパレスチナが和解するぐらい無いわw

291 ：

>>290
ワロタ

292 ：

Ma.Kで和解済みじゃん

293 ：

>>292
あれは横山氏の人望によるのでは？

294 ：

>>293
人望ってw
ガルパンで共闘するかはおいといて、とにかく現在はHJとMGが協力可能
な状態にある
>>290みたいな認識は恥ずかしいw

295 ：

>>288
30年代機コンテストでもやるかね？
ガルパンほど盛り上がらない気もするなあ。
宮崎監督も素直に評価し無さそうだし w

296 ：

間違いなく風勃ちぬの映画公開でレシプロ特集はするでしょ
その時にパヤヲが乗ってくるかだ

297 ：

>宮崎駿が審査
編集部があらかじめ良さげな投稿作品をピックアップ
御大が見やすいようにA4くらいにプリントアウト
お土産を携えてジブリに訪問し審査を仰ぐ
とかか。大変そう
でも編集者が宮崎監督に作例見せてコメントもらったりってのは以前もあったような？

298 ：

IV号戦車コンテストのことは忘れろ

299 ：

>>284
山口県と福井県では120年以上前の会津戦争の事でいまだに遺恨があるからな・・・
昭和61年（1986年）には長州藩の首府であった萩市が会津若松市に対して、「もう120年も経ったので」
と会津戦争の和解と友好都市締結を申し入れたが、会津若松市側は「まだ120年しか経っていない」と
これを拒絶した。
>>288
「風立ちぬ」は零戦設計前の頃の話じゃなかったっけ？
その頃のレシプロだと応募者は少ないけど濃い人が応募しそうである意味面白そうｗ

300 ：

模型誌のいざこざと戦争を同レベルで扱う人って…

301 ：

原作　中里 融司 画 かたやま まことの「砂漠の獅子―ドイツ軍4号戦車1942 」に出てくる
IV号戦車換装システムみたいのも没なのか？

302 ：

IV号戦車は思ったほど遊べないよね
系列で似かよったフリして結構別モノ（あたりまえだが）
>>301
各々ナスホルン（頑丈）、
メーベルワーゲン+ヴィルベルヴィント、
ブルムベア、だからなぁ…
改造じいさんに「豹と狼」のワーウルフほどの必要性が無いし。
模型で換装システム並べて掲載しても如何だろう？

303 ：

>>299
会津ｷﾓｲ

304 ：

>>303
菅直人は山口県宇部市の産まれ。

305 ：

>>304
管元総理と庵野秀明って同郷だったのか。

306 ：

>>299
福井県って書いてあるのは釣りかなあ……。

307 ：

会津藩はフグスマだね

308 ：

福島の会津若松出身で苗字が山口のｻﾝﾎﾞﾏｽﾀｰの隆さん w

309 ：

次はシャア

310 ：

>>293
MAX氏の権力とも言える
市村氏が今になってHJにお祝いコメント出すなんてちょっと考えられなかったしなあ

311 ：

プロレスやってくれたほうが面白いけどな
MGはむかしセンチネルかなんかのガレキにかみついて翌月謝罪文出してたよね
わりとガチでだしててそのお粗末ぶりに爆笑したわ

312 ：

>>292
なにが和解なの？
あれは単に横山宏が乗り換えただけでしょ？

313 ：

>>312
合同でコンテストやって両誌に横山が連載してるのに乗り換えただけって？w
どんだけケンカしたままにしておきたいんだよ！ww

314 ：

廃人だらけ

315 ：

別にMGとHJに遺恨があるのではない
かつてのHJのS編集長に反発して市村氏以下多くのライターが出て行ってできたのがMG
しかしS編集長もその後HJを追われ電ホ創刊
つまりS編集長亡き現在のHJに対して遺恨は無い
HJのマシーネンコーナーはMAXが業界盛り上げる為にロハでやってる
MAXがロハでやると言えばHJが断れるわけがない

316 ：

あいつMGで読者に叩き出されたからなーw

317 ：

なんかあったの？

318 ：

変な企画で作らせたプラモをケツで潰したんだっけな

319 ：

そういえば。
MAX渡辺のようなそこまで権力を持った人が、なぜマスターグレードのシリーズから手を引いたのか？ まさか、外された？
関わっていたのは、ほんの初期も初期だけだったみたい。
書籍をワクワクして買って読んだ当時は、初期ゲルググを怒りに任せた徹底改造だったことを知って、衝撃を受けたもんだよ。
人間、私情を露わにした仕事をしてもお金が貰えるんだ!!って。
ジョニー・ライデン機ザクもそんな感じだったなぁ。

320 ：

MAX程度がガンプラに口出せるわけないだろ
デザイナーでもないしな
グラフィックデザインの才能が有ってオリジナルも上げているカトキクラスじゃないと
お呼びではないよな。

321 ：

カトキですらお呼びでないよ

322 ：

>>320
MAX渡辺さんはMG開発（究極のガンプラを作る）に関わってたじゃん。
君ガンプラ初心者か？

323 ：

>>322
初心者かどうかは問題ではない。

324 ：

ニワカさんか。

325 ：

二力ウさんだよ。

326 ：

>>315
仁義無き戦いorアウトレイジかよｗ
ある意味四社合同企画会議が見てみたいｗ

327 ：

恋散漫だな

328 ：

>>326
出版界はある意味以上にヤクザな世界だからな。

329 ：

MAXは客寄せで呼ばれたくせに、出来がどうのこうのバンダイ様にケチつけたから外されたんだよ。
腹いせでゲルググを徹底改修したら、ゲルググ2.0はそのMAXゲルググそっくりで商品化されたり
どっちもどっちだな。

330 ：

社長業が忙しくなっただけだろ

331 ：

「手打ち」とか「シノギ」とかいう言葉が似合いそうだわｗｗｗ

332 ：

MG 06Rは
Bクラブで改造キットを出したばっかりなのに
MG化するのは、買った人を舐めてるみたいな事も言ってたな。
正論だけど、もう少し言い方があるだろ
とは思ったw

333 ：

模型雑誌じゃないけど
編集長を辞めさせろ、と言って逆に追い出されたライター達が、
その編集長が後年、突然辞めて、他社で創刊した同種の雑誌にくら替えしたら、
いつの間にやらライターとして下に付いてた事があった。

334 ：

>>315
市村氏がSF3Dの件でHJ社長とケンカし、クビになってから
HJの他の編集者やライターと創刊したのがMG。メインの編集がごっそり抜けた後に
HJの編集になったのがS編。電ホ創刊も追われた訳じゃなく、自分らの意志でHJを
出て行ったと聞いている。いずれにせよS編とMG創刊時のメンバーには遺恨はない。
にわかか知ったかか知らないが、少しは調べて書き込んだら？

335 ：

付け加えると、HJの社長は代替わりしてるから
模型誌間で揉め事になりそうなネタはもうない

336 ：

>>315
　MG創刊当時はS氏は平編集だよ
>>334
＞＞自分らの意志でHJを出て行った
　「メディアワークスにいいお金を出してもらった。」だね
>>329>>332
　GP02もがんがん改造してたな。
　ただ、あの人の作例はえらく改造してる割に素のキットを隣に置かないと
「違いが判らない」っていうのが多かった。
　思えばあのころから「シャチョーモデリング」だったわけだが
流石にそういう「読者がまねできない」のが雑誌的に嫌われたのか
いろいろやり方を変えている。
　「セイラマスオ」氏などは「判りやすい」「まねできそう」ないい例だな。
　
　昔の「The　AFS」の時みたいにいろんな人が自分の切り口で作るのとか
もう一回見てみたいよ。

337 ：

　「The　AFS」はHJでの最初のSF３D特集のタイトルですな。
連投失礼。

338 ：

今月号は前半のＦ１全スルーしたわ〜（´ｗ`)〜

339 ：

ガンプラを全部スルーする人もいるだろ。

340 ：

ガルパン特集で食いついた新規読者かなんかしらんけど
もともと雑食モデラー向け総合模型誌だから
ある特定ジャンルは嫌とかアピールされても
好き嫌いする人には向いてない雑誌ですよ
としか言いようが無いよな。

341 ：

>>338
キャラモデが好きならHJか電ホでも読んどけば？

342 ：

>>340
ただ、昔のMG誌ならここぞとばかりに登場キャラのフィギュアを作って（作らせて）
作例を載せ、2回目かの特集では戦車を差し置いてフィギュア表紙にしてスケールモデラー
の不興を買う（そして「これがわからないからダメなんだ」とかあさのまさひこが書く）
だろうな、って気がするので、今はおとなしくなったよなぁ、って感はある。

343 ：

キャラ愚民は電穂が一番大きく扱ってたな
1/35フィギュアは鉄道娘ぐらいのクオリティで雑誌の付録にしとけばバカ売れだったろう

344 ：

現編集長の文体はアサノの癖が出てるのを改めて思った。
巻頭の10式戦車はアサノが書いてるかと思ったw

345 ：

木谷氏のタミヤ退職とエブロ創業に経緯について何事もなかったかのように流されているのはいかがなものなのかね。
当事者的には既に和解も済んでどうでもよくなったのか。

346 ：

>>345
その経緯ってコレ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1364375286/562

347 ：

>345
逆にアンタに聞きたいが当事者同士で和解してる
過去の経緯を第三者が掘り返す必要があるのかね？
ガルパンのニワカ×老害だのＨＪ×ＭＧだの
当事者でない人間がいちいち対立を煽って
面白がってる最近の風潮は気持ち悪いわ。

348 ：

当事者同士でよくても当時あれだけ業界を騒がしておいて（タミヤからわざわざ手紙が来たのを知らんのか？）
なかったかのごとくされているのは雑誌の姿勢としておかしいでしょ。
和解してるなら尚更その旨記事にするのがジャーナリズムってものだ。単なるヨイショ記事など要らん。

349 ：

模型誌にジャーナリズムとか求めてねえからw

350 ：

おかしいと感じないですねえ
プラモ雑誌ですし、ジャーナリズムとか言われてもねえw
難癖にすぎるでしょう

351 ：

>>348
ごく普通の人は、木谷氏とﾀﾐﾔの遺恨とか知らないよ？

352 ：

>>346
人ん家の鯉食うとか中国人なの？w

353 ：

木谷のおっさんHPIともいつの間にか和解しとったな

354 ：

模型そのものより模型の周りに関心が高い雑誌のスレらしい、かな。

355 ：

MG読んだ。
毎回思うが、同日発売の他の二誌が載せられなくて、MGだけSHSの記事載せられるのは
発行部数が少ないからギリギリまで粘れるからなんだろうか？

356 ：

中綴じだから平綴じより少し入稿遅くても大丈夫らしい

357 ：

レットラもはやビギナーズでもなんでもねーッ

358 ：

ガルパンコンテスト、応募数がすげえなｗ

359 ：

やべえ、プラモ買いすぎて700円しか残ってねえ

360 ：

>>359
そこらへんの自販機の下探しな

361 ：

>>360
自販機の下にプラモ落ちてないか見てくる！

362 ：

自販機の下からＭＡＸわたなべを引きずりだして
札束でべしっべしっってひっぱたいてくる！

363 ：

ようやく月末
都会ではまだ発売されとらんの？

364 ：

>>337
松本州平先生が右足と左足を間違えてるアレだなｗ懐かしい

365 ：

タミヤって中途退職者多いよな。けっこうブラック？

366 ：

ワンマンオーナー社長の中堅会社と考えれば
中途退社が多いのも、珍しいことじゃない

367 ：

今のタミヤブランドなんて単なるファッションとしての記号に過ぎないからな・・・。
情熱を持ってる奴ほど、他の会社に行ってしまうだろ。

368 ：

利益が出ないと社員に給料を払えないからな

369 ：

一応、世界のタミヤだから優秀な人材が集まるんじゃないか？
でも、その人のやりたい事と上の方針が違ったら、
優秀なだけに独立したり他所に行ったり・・・

370 ：

タミヤってはたから見てるだけでも保守的でつまんないからな

371 ：

タミヤを否定する俺、通っぽくてカコイイ！
でもあんまり詳しくから具体的にどうダメなのか指摘できないの・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

372 ：

一番保守的でうるさいのはモデラーのほうでしょw

373 ：

>タミヤってはたから見てるだけでも保守的でつまんないからな
今の時点でRC166とか84NSRとかマニアックな
ヒストリックマシンを最新キットで出すとか
とても保守的とは思えないし
実際組んでみるとかなり攻めた設計技術と
キレキレの精度でパズル感覚で組み上がる事に
驚嘆したりもするんだが、はたから見てるだけで
根本的に興味無い人にそれをいくら説明しても
しょうがないもんな。
こういう事言う人って
「悔しかったらアニメロボとか出してみろよタミヤwww」
とかそういう感じなのかな？
そんなしょうもないレベルの事言われても困っちゃうよね。

374 ：

ストライクのカラーリング、センスねぇなぁ

375 ：

「タミヤが保守的」とか本当に傍から見てるだけの適当な感想だと思うｗ
そもそも先鋭的な模型とはなんなのかという意味そのものがよくわからないけど
もしかして「フレーム内臓で可動範囲がさらに拡大」みたいなアレの話ですか？

376 ：

>>374
肩が前後逆なのはわざとかねえ？

377 ：

AFVしか買わない俺からするとつまんない分割に今だに押し出しピン跡だらけで部品の合が良いだけのキットってイメージなのさ

378 ：

タミヤは十分保守的だろ
フジミのハイモールド製品を見ると、タミヤとは次元が違うってのがわかる。
タミヤは難しいキットってのは出さないね。会社の方針なんでしょ。
誰にでも作れるフィッティングの優れたキットってのは案外詰まんないものだ。
モデラー視点から見ると「濃い」モールドのほうが作ってて楽しいからね。
あさの氏もそのことをファインの社長に言ってしまって、社長がショックを受けたよな。
良い製品で簡単に作れるけど詰まらないってのがある。それを一言で
変わってないなっていう、保守と纏めることが出来るね。
タミヤにはハセガワ赤城のような、本当のエンスージアスト向けの超絶キットは
永久に出すことは無いと思うな。

379 ：

ハセガワ専務は元ニートのボンボンで、プラプラしてた経歴が長いけど、
デザインの経験が有ったりしてプラモに理解があるって感じがするね。
その点、タミヤの社長は大してプラモに拘りを感じないな。
情熱度が全然違うと思う。
やっぱそういう点が、案外タミヤの離職が多い事にもつながってると思うんだよね。

380 ：

タミヤは今のままでいいよ、誰もが細切れ分割、超絶ディティールを求めてる訳じゃない

381 ：

とりあえず離職者云々の話は置いといて
たぶん保守的っていう部分では視点が違うんだろうけど
俺の場合タミヤ製品のディフォルメ色気タップリなフォルムと
リズム感良くサクサク組める部分にこそエンタメ性があると思ってるし
ハセガワ製品の実寸寸法重視なフォルムで仮組み必至の
繊細な設計には生真面目な保守性を感じてるけどな。
まぁ論争するつもりは無いよこんなの好みの問題だし
どこまで行っても平行線だろうから。

382 ：

メンモデルのAFVキットなんて完全にタミヤを意識してるだろ
ミーネンロイマーとトータスしか買ってないけど、
トータスの箱あけて時、そのタミヤっぽさに吹いたわ

383 ：

>モデラー視点から見ると「濃い」モールドのほうが作ってて楽しいからね。
個人的な意見をさも総意のように言われても困るw

384 ：

>>365
地元じゃ好条件かんもしれないが、自分が新卒の時と中途採用の募集見た時は
将来家庭を持った時の事を考えると厳しいかなと思った。　

385 ：

『風立ちぬ』早く単行本出さないと、売りどき逃してしまうぞ。

386 ：

木崎さんのインタビューで、
ダイキャストモデル好きの人は重箱の隅的、一方通行で
コミュニケーションが取りにくい
ってのは、カーモデルに限らす、完成品トイ・ﾌｨギュア系のレビューブログとかで
感じてた違和感を上手く言い表しててﾜﾛﾀ

387 ：

何にせよ、今回の記事ではエブロとタミヤそれぞれF1スケモ作りたい熱を読者に与えたんじゃないかな。俺はモロ影響受けた。
今製作中のが終わったら72C作る

388 ：

>>385
でも、なんか書下ろしとかないとつらい量だわな
で、書下ろしが出来るのはしばらく先だろう、つまり映画公開までには無理だ

389 ：

俺も今回の特集はMGらしくて面白く読めた
過去の遺恨はともあれ厳しい模型業界が少しでも盛り上がるならいいよね
あと現場が好きであればあるほど、昇進して現場離れるのが辛いってのはクリエイティブ系に共通する悩みだよな…

390 ：

>>373
>RC166とか84NSRとか
めっちゃ保守的なセレクトやんｗ
タミヤのバイクモデルはラインナップが超保守的でつまらん。

391 ：

あれが保守的なら何がとんがってる事になるんだろ。

あ、チェンタウロがあったw。オチ要員w。
流石にアレは保守的とは言えまい。

392 ：

チェコのボーマランドやCZとか
フランスのMGCやABCとか
英国のネラカーやスコットとか
デンマークのニンバスとか
そういうのキット化すればさすがにアンチも保守的だなんて言わないわけさ
※レベル上げすぎっすか？

393 ：

>>390
これなら保守的でないって車種をあげてくれ

394 ：

>>393
2stならトゥルーイアリスとかね。こういうのこそプラモにするべきでしょ。
NSRとか実車買えばええやんという。

395 ：

こういう答えしか返ってこないだろうなと思ったら
案の定そうだったw

396 ：

>RC166とか84NSRとか
>めっちゃ保守的なセレクトやんｗ
>NSRとか実車買えばええやんという。
買えばええやんて
タミヤが模型化したRC166とか84NSR500って
ホンダの博物館に一台しか現存しない何十年も前の
骨董品みたいなグランプリレーサーでしょ？
アンタ頭おかしいの？

397 ：

>>396
たぶん市販車のNSRと間違えたのでしょう。
ただ、市販NSRの発売は1986年なんだけど。

398 ：

いつも買いに行ってた本屋がMG置かなくなった
聞くとここんところ万引きが多くて扱い停止したんだと
ガルパン特集の時だろうな

399 ：

>>396
どつちにしても保守的なセレクトってことには変わりないな。

400 ：

ダメだこりゃ
頭のおかしい奴とは会話にならない。

401 ：

保守的って言葉を憶えたので使いたくて仕方がなかったのでしょう

402 ：

>NSRとか実車買えばええ
あんな変態的上下逆転レイアウトの
エキセントリックかつ不安定な実験車輌みたいな
NVOA84NSR500が保守的でつまらないバイクに
見えるならそれはそれで大したもんだと思ったが
実は市販車のNSRと混同してるバカだったという
つまらないオチ。

403 ：

84NSRが2stGP500マシンの歴史に燦然と輝く変態マシンだった
そのことを知らずに知った風なクチをきいてしまった>>399晒しage

404 ：

>>398
ガルパンファンの殆どは40代以上の立派な紳士だぞ
俺のガルパン信者が万引きなんかするわけない

405 ：

そういや変態マシンといえばファルコラスティコだのモルフォだのあるけど
個人的にはブリッテンV1000を出して欲しい
MG読者には馴染み薄いかな？
どっかからメタルキットも出てたはず

406 ：

ストライクのトップの写真、左拳(指)無いよね？

407 ：

>>404
雑誌ぐらいファンなら買うだろう
オクに出してるような連中じゃね？

408 ：

>>405
> MG読者には馴染み薄いかな？
逆に、MGの作例記事でしか知らない

409 ：

>>404
静岡ホビーショウの特設会場とかには腐女子から厨房、米軍コスプレやナチ帽子やオイラみたいなオサーンまでガルパンに群がってたよ

410 ：

ttp://www.mile-stone.jp/p/img/000110706_01.jpg
７月号に載ってたコレお使いの方、どんな具合ですか？

411 ：

>>408
MGに作例載ったの？
ブリッテンは当時のバイカーズステーションやクラブマンで知ったクチだわ

412 ：

>>410
電動工具の方が早そうだけどどうなんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=v48PyJFvaa0&feature=youtube_gdata_player

413 ：

>>410
それちょっと興味あるよね
もうちょっと安価だったら試しに買ってみようかなとも思うんだけど

414 ：

>>412
どうみても電動工具の方が速いね

415 ：

フラウ･ボウの顔が峯岸みなみみたいだな

416 ：

>>410
ホビーショーで売ってたわ
その場でちょっと試しに使ってみた
まぁあれば便利かな。買わなかったけどさ

417 ：

>>410
一般販売はまだ何じゃ
二千円ぐらいだったら買ってたかもな

418 ：

>405
ブリッテンV1000の1/12メタルキットはブリッテン社自身が発売していたが、先年の大地震で倉庫が潰れた際に生産不可能になったという噂。
そういう事ならタミヤが出してくれりゃなあと思うが。
作例記事は2012年4月号。

419 ：

>>412
特殊な冶具を作らん限り
モーターツールでそういう平面出しながらの薄皮向きが
ホイホイできると思えんけどｗ

420 ：

>>419
おっしゃる通りこの工具使った方が精密な平面が出せるとは思うんだけど、履帯に接地しないとか実際何か不都合があったりしたことが無いのでそこまでの精度求めてる人が果たしてどれだけいるのかというと疑問が湧く
テレビ見ながらでも手作業で正確な平面が出せそうで魅力的だと思わなくはない

421 ：

履帯に接地させるための正確な平面を出せるというより、
素早く簡単にパーティングラインを取り除く事に価値があるんだと思うが。
転輪の接地面が多少ゆがんでいてもまず気にならないけど、
パーティングラインの消し残しは物凄く目立つ。

422 ：

正確な平面出さないなら今まで通りリューターで良いだろう

423 ：

>>412
ゲートはきっちり取らないと引っかかる
ゲート処理用のやすりも付いてるが

424 ：

>>407
むしろブックオフなんかの新古書店狙いだろう｡
写真集とか売れ線の本､初回限定品付きのＣＤやＤＶＤなんかだと､多少買い取り価格が上がるそうな｡
その所為で､未成年や高齢者の万引きが増えて問題になってる｡

425 ：

そろそろイデオン特集をしてほしい。
岡プロの1/600イデオン見てみたいよぉ。

426 ：

>>424
確かにブックオフとかの古本チェーンが開店すると、その近辺の
本屋の万引き発生率は桁違いに伸びるらしいな。
ブクオフ開店→周辺本屋の万引き増加→本屋廃業→ブクオフ撤退
ってのがパターン化してる

427 ：

俺の中学校の時のリアフレも名探偵コナンを全巻盗み出したとか自慢してたな

428 ：

フレンドってことならアンタもカス、クソ野郎だってことになるよ

429 ：

万引きは犯罪
犯罪イクナイ

430 ：

MG編集部も意外と若いからな、「マシン刑事999」を知らなくても仕方なかろう。
スーパーカーブーム直撃のおっさんには基礎教養だけどな。

431 ：

>>427
コナンで思い出したんだがモデラー回あったよな
3号戦車のジオラマ作った奴がモデラー仲間にコケにされて逆上して事件になる話
タイトルが「黒い写真の秘密」だっけ
ウロ覚えだから違うかも

432 ：

「黒い写真の行方」
だな
良く覚えてるな〜

433 ：

>>430
たしかに、同世代でもﾃﾚﾏｶﾞ読んでいないと
知らないだろうからね＠45歳。

434 ：

テレビランド派だった俺にはさっぱり分からない@44歳
もしかして東京12チャンネルでやってた番組？（←映らない地域に住んでたので・・・）

435 ：

今月号45ページ
バルカンスケールモデルズのSTZ-5砲兵トラクターの紹介記事で
「同社はこれまで軍用バイクをキット化しており STZ-5が初のAFVモデルである」
という意味のことを書いてたが、おいおいw 軽戦車Mk.VIIは無視っすか？w

436 ：

>>434
すがやみつる先生のマンガだよ

437 ：

軽戦車Mk.VIIってテトラークじゃん

438 ：

内容は、相変わらずのガールズ・パンツァー様々だったよ。
巻頭特集だったけれども、赤い成形色のキットってかなり手ごわいみたいだね。
赤い成形色の航空機や車両のキットを作るときの参考になるなあ。
ニューキットレビューのコーナーでは、イタレリのイギリスのデカい飛行艇が気に入った。やっぱりあれ買おう。モデルアートで紹介されていたときから、気になってしょうがなかった。
あとは、レベルの新製品のイギリスの飛行艇の作例も見たかったな。

439 ：

飛行艇時代が来るのか胸熱

440 ：

レベルと造形村でウーフー対決とかやらないかな。
ってスケビむけのネタかにゃあ。

441 ：

>438
あんなことしてプラが劣化しないのですか
ちょっと力いれて削ったらパキッと割れそう

442 ：

>>438
赤い成型色というより使われている染料が問題だと思うの。

443 ：

>>433
スーパーカーって題材の性質上、どの媒体でも取り上げ可能だし
対象年齢結構低いから、スーパーカーの載ってる物は
何でも買うってわけにもいかんしで
あとになって話すると結構情報ソースがバラバラだよな
俺は駄菓子屋で売ってるカードと定番のサーキットの狼だった

444 ：

そうそう。確かに、製品に含まれる染料のことを載せていた。
あの染み出しって厄介そうだね。

445 ：

「染み出させるだけ染み出させる」という発想はなかったわ
確かに無限に湧き出てくるわけじゃないんだしな

446 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

447 ：

久々に>>74きたか

448 ：

ああ、彼か

449 ：

>>445
料理の灰汁抜きや砂抜きみたいなもんかｗ
でもどれだけ出たら大丈夫とかの見極めが難しそうなんだよな・・・
気になりだしたら猿の玉ねぎムキみたいになって気がついたらパーツが
ボロボロという本末転倒状態になりそうで怖いｗ

450 ：

特集冒頭からエブロをリスペクトしてるのに
最初の作例記事が、染料が染みだすだのメッキが弱いだのタイヤがよくないだの
ボロカスに書いてるよなｗ

451 ：

たしかにw

452 ：

特集をちゃんと通しで読めば、リスペクトしてるからこその
ダメ出しだって判るようになってる

453 ：

説明書に誤りと思える場所が多い、と書いておきながら「勘を働かせながら制作を進めましょう」って、アホか
間違いがあるならそれを載せろよ

454 ：

梅雨時だと縦置きにしてるMG誌はクタってなりやすいな
こころなしか積みプラの箱タワーも傾いできたような…

455 ：

エブロとか初めて知った（笑）
まー、クルキチモデラーもマスターボックスだのビジョンモデルだの知らないだろうしなw

456 ：

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

457 ：

危険注意

458 ：

>>435
今更だが
「初のソフトスキン／AFVモデル」って書いてあるじゃん
よく読めよ

459 ：

>>458
おまえこそよく読め。
MG45ページにはこう書いてる。
「同社はいままで、バイク、サイドカーといった軍用二輪のキットを開発しており、
このSTZ-5が初のソフトスキン/AFVモデルということになります。」
原文のままだと、
これまで軍用バイクばかり出してたバルカンが、初のソフトスキン/AFVとして
STZ-5を出した
という、そのままの意味にしか取れんし、実際岸川はそう誤解しているのだろうな。
まるまる一冊特集号が出た程の、同社製軽戦車Mk.VIのことは知らないようだし
実際知らないからああいう間違った文章を書いたわけだ。

460 ：

対して、おまえの言いたいことは
「岸川先生はソフトスキンと書いてるだろw戦車とソフトスキンは違うんだよバーカバーカw」
ということなのだが、原文だと「ソフトスキン/AFV」となっており、
これはソフトスキンを含めたAFVということなのだよ。
ソフトスキンとAFVが違うという主張ならAFVと書く必要はまったくないし
どのみち岸川の知識が間違っている(バルカンスケールモデルズ製軽戦車Mk.VIを知らない)
ことの擁護にはならんね

ついでに言うとおまえの解釈に即した正しい文章では
「同社はいままで、バイク、サイドカーといった軍用二輪や軽戦車のキットを
開発しており、このSTZ-5が初のソフトスキンということになります。」
と書かねばならんのですよ？

461 ：

あと蛇足ながらバルカンスケールモデルズのR作である2ポンド砲をスルーしているのもどうかと。
STZ-5の足回りは似ていないんだよねぇ。
どうにかならんか。

462 ：

フラウボウ、体はよく出来てるんだけど目がジャバザハットみたい・・・

463 ：

朝からキチガイが沸いてるな
タミヤならともかくバルカンモデルとかそんなクソマイナーメーカーのラインナップとか知らないほうが普通だし
そこが出してた軽戦車Mk�Zとかいうキットのことを見逃してても恥ずかしくないわ
だいたいソフトスキン/AFVと戦車は違うだろ

464 ：

なにいってんだこいつw

465 ：

日曜の朝から必死過ぎるキチガイAFVモデラーにドン引き

466 ：

ハット族がもうフラウボゥにしか見えなく

467 ：

キチガイって言ってやるなよｗ
ネットの普及まで長いこと、こういうニッチな知識で相手をやり込めるのが
ある種のオタクにとって自己存在理由の確認だったわけで
ネットというかwikipediaの普及で、オタク関係知識の一般公開が進んで
こういう知識自慢の人の地位は下落してしまった
プラモ関係はwikipediaでもさほど充実してないけど
単なる記録的なものほみんな気にしなくなった

468 ：

だいたいソフトスキン/AFVと戦車は違うだろ
だいたいソフトスキン/AFVと戦車は違うだろ
だいたいソフトスキン/AFVと戦車は違うだろ
だいたいソフトスキン/AFVと戦車は違うだろ
だいたいソフトスキン/AFVと戦車は違うだろ
だいたいソフトスキン/AFVと戦車は違うだろ

469 ：

装甲戦闘車輌
戦車を含めますが何か？

470 ：

ID:Q1RANJM5は頭おかしいの？
まさか50過ぎで頭にタオル巻いてるようなおっさんなの？

471 ：

エブロのインタビューで、エラストマー製タイヤは設計が難しい、みたいなこと言ってたが
カーモデルの世界じゃプラ製やレジン製タイヤって発想はないのかな？

472 ：

>>471
お前が勉強不足なだけっしょw

473 ：

さすがに、模型板で
エラストマーがダメならスチロール製タイヤでいいじゃないの
って発想が出るとビックリするなｗ
まあ、そういう当たり前を疑う態度は大事かもしれんが

474 ：

韓国人は関係ないだろ

475 ：

まあ最近でも
>471
単車方面だとこういう例が
http://www.1999.co.jp/image/10212848n2/40/2
>473
ミリタリ方面だとこういう面倒な事してる(積層)例が
http://www.1999.co.jp/image/10043831z4/70/4
有ったりするので、エラストマーじゃ出来がどうも・・・とかプロファイルが･･･とか言うならプラで自重変形まで入れてやればいいのに、という気がしなくもない。

476 ：

>>475が貼ってるようにAFVの装輪物じゃトレッドパターンやプロファイルを
リアルに再現する為に輪切り分割のプラタイヤを採用したり
AFV、エア物じゃレジン製タイヤは昔から定番なんだよね。
そういうの知らない>>473(カーモデラー？)から見たら、驚きなのだろうが・・
ゴム使えない、エラストマーリアルじゃない、となれば、プラでいいじゃない。
装軌物は履帯がしょぼかったら台無しだが、カー＆バイクモデルの場合は
タイヤが大事なんじゃね？

477 ：

なんでもかんでも自分のジャンルの尺度で語ると>>74みたいな悲劇が起こるんだな

478 ：

イタレリのトラックは昔はプラホイールにプラタイヤを挟み込む造りだったな、
再販分からは普通のゴムタイヤに変わったけど。
小スケールならプラでも良いけどさ、大スケールならやっぱりゴムの方が良いよ。

479 ：

例えばなー、
挽き物パーツやエッチングを採用する理由な
どうもそこががわかってないアホタレがいるわけですわなあ

プラパーツで再現が難しい、精度を出すのが難しい部分に
挽き物パーツやエッチングパーツ使うわけ

同様に軟質素材で形状やディテール完璧再現できねーんだったら
別の素材使っても何ら問題ないわけ、

476はそういうこといってるわけっしょ？

神様がきっちりかっちり解説してやらんとお前たち模型板のバカにはわからんとですか？？
特にブーブーモデラー
どうも本物と同じ素材使ったらリアル〜

とか思ってないっすか？

480 ：

頭の悪い煽りは間に合ってるから帰って、どうぞ。

481 ：

クルキチモデラーだのブーブーモデラーだの
前からいちいちカンに触るなこの野郎は。
カーモデラーに喧嘩売ってんのか？
この糞キチガイAFVモデラー。

482 ：

>>74のジジィじゃねーのw

483 ：

マシーネンクリーガーっつーのがあるね？
あれのプラモ、関節部分は布みてーなやわらか素材でシールされとるのを
ブッサいポリパーツで再現してるね？

ポリパーツ無い昔はティッシュペーパーで自作してたわけだが、、、

翻って現代の神様やカリスマは関節のカバーを華麗にエポパテで造形しちゃうわけですわ
やわらか素材だからエポパテなんて駄目だ、なんて言うやつぁいねえw

484 ：

>>481
モデラーですらないと思うが
単なるかまって荒しだろ

485 ：

それこそ木谷社長のインタビューで言ってた
手を動かしてない人とは話が通じにくい
の典型だね

486 ：

で結局そのユニストアーってやつじゃなきゃいけない理由って？

487 ：

助けてくれ

488 ：

タイヤはプラじゃない素材でってのがカーモデルの常識だが
プラ以外を使ってると金型がほかに流れたときにそこがネックになって再販できなくなる恐れがあるんだよなぁ
俺もタイヤはプラでもかまわないと思うよ
別に手で持って転がして遊ぶわけでなし

489 ：

え？もしかして手を動かしてない人って
手で持って転がして遊ばない人って意味だったり？

490 ：

馬鹿すぎる

491 ：

アスペルガーボケつまらない

492 ：

素材がプラじゃないタイヤは経年劣化が…。
ホイールが溶けるー。

493 ：

まあバンダイの技術力があれば不可能はないんだけどな
バンダイが戦車プラモやったら繋がなくていい可動裏帯とか出来そうだし

494 ：

>>493
MGガンタンクの履帯は・・・

495 ：

>>493
自分は逆にUC61式をタミヤのMMチームが作ったのが作りたい…。
何故か2連装砲じゃなくなってたりして。

496 ：

>>492
タミヤの車やバイクのプラモに関してはゴムタイヤと
ホイールが癒着するなんて事は聞いた事は無いけど
そんなタイヤが酷いプラモメーカーがあるの？
車以外ならバンダイのパトレイバーのゴムカバー下の
プラ関節が溶ける事は知ってるけど。

497 ：

昔のイタレリのAFVモデル
軍用トラックなんかの軟質素材タイヤがプラを溶かすんだよなあ
ゴムではないと思うが
ドラゴンの1/144塗装済み完成品AFVの足回りに採用されてる軟質素材も
プラを溶かしてたわ

498 ：

経年劣化だとだいぶ前に作ったタミヤのバイクのタイヤにヒビが入って割れたりはあるな
ホイールにはめる時に張力掛かって可塑剤が抜けた時に耐え切れなくなるんだろうな

499 ：

中古屋で見つけたタカラのクラッシャージョウのガレオンのキャタビラは油分が抜けてボロボロに崩壊してたな

500 ：

>>496
>497さんも言っているけど昔のイタレリね。
さんざん雑誌等で「ホイールが溶ける」って言われてて、自分も目の当たりにするまでは
「大袈裟に言っているだけだろう、そんなことがそうそうあるわけがない」と思ってたけど
甘かったorz
あと、タミヤのならデザートシボレー（LRDGシボレー、だったかな？）も溶けるとまでは
いかないけどホイールのタイヤとの接触面は年月経ったら癒着してた。

501 ：

フィギュアも加水分解でベタベタに溶けるからな・・・

502 ：

ベタベタは加水分解じゃないでしょ？

503 ：

>>496
80年代くらいまでのカーモデルには結構あったよ
小学生の頃はタイヤがホイールを溶かすのは「そういうもの」だと思ってたから
タミヤはそうならないと聞いた時にはすげえメーカーだなと感心した

504 ：

エアフィックスのOOスケールの戦車のキャタピラも、大昔はプラを溶かす素材が
使われてた。少し前に中古ショップで買った袋入りのタイガーのキットがそれで
キャタに接してるプラが完全に溶けてた。

505 ：

>>500
今のイタレリは？

506 ：

>>505
今のイタレリは材質変えてあるみたいで、昔のようにガンガンに溶けたりはしない。
ただ、10年20年のスパンになるとわからんけど…それはさすがに考えても仕方ないかな。

507 ：

プラのタイヤで、ゴムタイヤと同じ質感表現するのは相当手間だからな
カーモデラーなら体感ﾚﾍﾞﾙで理解してるから、プラでいいじゃんって発想は出んわ
AFVは汚し入れるのが前提だから、プラで十分なんで

508 ：

だから1/12という比較的ビッグスケールなのに単車模型でプラタイヤに走ったフジミの悪口はそこまでだとw。

509 ：

>>498
昔作った、1/20のタイレルP34の前タイヤはすぐ割れた orz
再販されたのを即買い即製作したが、確か1年もしないうちにヒビが。
後輪はずっと大丈夫だった。
前輪はムクに近くて、硬い感じがしたから、ヒビが入り易かったのかも。

510 ：

>>507
汚し云々関係なくAFV物は塗装で質感表現を追求しちゃうので
「実物と同じ素材を使わなきゃ」という発想は無いのですよ？
もちろん造形がレベル高いことも重要なんですな
デフォのゴムタイヤがうんこなのでレジンタイヤ使った作例(模範解答)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4247332.jpg
ガルパンバカやブーブーには無理な領域(質感表現追求)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4247331.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4247332.jpg

511 ：

デフォのゴムゴムのタイヤがうんこなのでレジンタイヤ使った模範解答
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4247335.jpg

512 ：

実物と同じ素材じゃないとダメなら大半の模型が成立しないねｗ
後何故か転載のみで偉そうに踏ん反り返っている馬鹿以下が居るが

513 ：

うーん、ハセガワのミニボックス戦車を初めて買って組み立てているんだけど
これの履帯もゴムみたいな材質だけど大丈夫なのかな…

514 ：

ID:XPwUh+ihの作例をスケールワールド誌で見たことがあるけどありがちな粉吹きイモ風の時代遅れな仕上げだった
高石やミグの作例でも見て勉強してから大きな口をきいたほうがいいんじゃないかな

515 ：

素材を記号と言うなら、木製帆船なんて究極。1/50〜1/100ぐらいでも、帆にはキャンバス
船体には、当然板、銅板を張り付けるし、もはやスケールモデルというより置物。
>>513今のは知らないが、経年変化で言うと、硬くなるが、対プラ性は、
問題ない。

516 ：

飛行機でもアルミ貼りこんだりするし、色を塗るにしても光の透過率も全く違う
何でも塗装で表現出来るとか笑わせる

517 ：

511＝バカ
M-ATVのゴムタイヤパーツは出来いいだろマヌケ

518 ：

あ、パンダホビーのM-ATVの話な↑
しかしパンダホビーは新しい中華メーカーだけに素材のノウハウが無いかも試練が・・・
今は良くても後々スチロールを溶解したり癒着したり
事後変形が生じる可能性がないとも言い切れんから
社外品レジンパーツへの交換も悪いことではないかも

519 ：

昔のプラモは、車にしろ戦車にしろモーターライズがメインみたいな物であり
タイヤや履帯がプラ製の場合、スリップしてまともに走らす事が出来ない
その為にゴム製が採用され、ディスプレイモデル化した現在でもそのままの
流れでゴム製が採用され続けている
逆に戦車以外のAFV関連だとスケール的にモーターと電池を内臓するのが厳しく、
昔からディスプレイモデルがメインである
よってゴム製タイヤを採用する必要性がなく、そのまま現在に至っている
と、勝手に解釈してみた

520 ：

モーターライズのM8なんて前輪はスプリングサスで後輪は輪ゴムドライブの4輪駆動で
走破性は高かった。

521 ：

>>519
割とモーターでプロペラ廻る飛行機模型でてたぞ
モノによっては車輪も別部品が同梱されてて滑走する。
※タミヤ1/48プロペラアクションシリーズは
　ミニモーター採用で割と最近云々…屁理屈言わない様に
艦船も隙あらばモーターライズとかロウソクだったね

522 ：

素朴な疑問だけど、カーモデルの人はスクラッチとかした場合に
使えるタイヤがなかったらどうしてんの？
自分で原型作ったとしてわざわざ軟質素材で抜くの？
柔らかいってだけじゃなくちゃんとゴムっぽい質感の出る注型素材が
個人レベルで使えるものであるなら知りたい

523 ：

カングーロを作っている人、今年のホビーショーではトレッド面展示してたそうです
超絶達人はなんでもやっちゃうんですね
ぜんぜんレイヤーが違うけど、ああいう人のモノづくり見ると
タミヤのデフォルメがとかフジミはわかってないとかとにかく不平不満述べる人らが小さく見えて

524 ：

プラタイヤへの拒否反応ってのは至極単純な話でさ
質感とか雰囲気とか「らしい」のが有れば
わざわざ追加購入までするのがモデラーな訳じゃんか
最初からそのものの素材で「らしい」出来なら
そっちのがありがたいよねってのは当然の心理でさｗ
>>522
流石に無きゃ、レジンじゃね？
例えば各誌の1/12 FW14BベースのFW16とか、該当スケールでナロータイヤなんか無いし
レジンで作った作例とかも有った覚えがある
そういう型流し対応の素材の記事を見た記憶も有るには有るけどちょっと思い出せないな…
ただすんなり使える的な、そういう類のものではなかったと思うｗ

525 ：

>>522
割り切って似てるの探す人もいれば、根性で削って貼って再現する人もいる。
個人で複製するなら素材感にはこだわらずレジンで複製、ってのが多いかな。
カーモデル用のレジン製タイヤはけっこうポピュラーな別売パーツ。
レジン黒く着色してペーパーがけすると無塗装でもけっこうそれっぽい。

526 ：

>>522
F1のグルーブドタイヤ作るのに1mmプラ板を削って自作してたのは平岩拓郎だったかな
カーモデルのタイヤが軟質素材なのはトレッド面の彫刻で有利だからだろうけど、
スリックタイヤなんかだとパーティングライン処理の事とか考えると
プラでも良いんじゃないか、と思ったりするなぁ

527 ：

>>526
レジンなら1パーツで抜けるけど
インジェクションで抜きテーパー付いて
モナカ割とかだと、整形が大変なのが目に見えてる

528 ：

いくら模型とはいえタイヤがゴムじゃないのは生理的に受け付けないわ。
形が多少リアルじゃなくてもゴムの質感を取るね、オレなら。
しかしまぁアレだ。
最近調子こいてる戦車とかいう大砲ドカーンのキャタキャタマシン（笑）は
鉄むき出しのタイヤ無しホイールばかりだから泥塗りつけてたら済むし楽だな。

529 ：

>>528
第二次大戦時の戦車は転輪にゴムタイヤ装着してるのばっかりよ。

530 ：

塗装で質感表現しちゃう人は凄いと尊敬するけれども
マルチマテリアルで金属パーツやゴムパーツが入ってるキットも嬉しいやね。

531 ：

ラリーカーなんかはドロドロのほうがカッコよさそうなもんだけど…

532 ：

>>522
ポピュラーなスケールなら他のキットから持ってくる。
スケール違いでもサイズが合えばそれを使う。
自作は最後の手段だな。

533 ：

そもそもタミヤが４０年くらい前の時点で1/６バイクとか1/12F1とかの
ビッグスケールではゴム・金属・軟質樹脂を多用したマルチマテリアルな
プラキットをボルト＆ナットで組み上げる実車縮小レプリカ的な概念を
提唱していたのに対し1/35MMでは車輌と人形を絡めて空間を作り上げる
「情景」という概念を提唱していたわけでモデラー側がどちらの
概念を選択したかによってその後の思想が変わってくるんじゃないかと。
根本的な概念が異なっている以上どちらの思想に優劣は付けられんと思う。

534 ：

昔、ミニカーの雑誌だかで1/43のF1のタイヤをABS樹脂で作った作例が
載っていた。ABSを旋盤加工したらしかったが、写真で観る限りはゴム素材と
比べても遜色ないように思えた。解説にはゴム素材は経年劣化するがABSなら
殆ど永久的に劣化しないとか書いてあった。まあ永久的はないだろ、とは思うけどｗ

535 ：

モデルカーズ誌あたりのF1の作例なら、ビッグスケールでも
ABSの旋盤削り出しとかたまに見るな。
トレッドにパテ塗って、荒れやゴムくずを再現してたり。
フォーミュラはタイヤ剥き出しで目立つからこだわるんだろうな。

536 ：

プラで一般的なラジアルタイヤを作るのはかなり面倒臭そうだ
キット付属のタイヤが気に入らない時は別のキットから流用する人が多い
カーモデルは相当古いキットも現役なのでタイヤを合ったものに交換するのはよくあること

537 ：

>>534
10年ちょっと前、フィルムカメラの時代が終わりかけのころに
その当時より20年くらい前に出た総プラスチックのカメラたちが
プラスチックの劣化で寿命を迎えてきたのが問題になってたな。
なんでもプラスチックは可塑剤がわずかながら揮発し続けてだんだん硬化して脆くなっていくのだそうで
プラスチックボディながら表面に銅メッキして塗装してあるミノルタのカメラはいくぶん寿命が長いのだとか。

538 ：

>>531
モデグラでも結構そういう作例を散発的にやってたけど
どうしてもリアルさよりうそ臭さが勝ってしまって労力の見合ってない感じだった
結局身近で見てる機械とシチュエーションは、なかなか嘘つくのが難しい
ってことだと思う
AFV、特にWW�Uものはイメージソースが映画とかイラスト、
精々モノクロの記録映像・写真だから、ファンタジーの入る余地が大きい

539 ：

ww2当時のカラー記録写真や現存実動車両も豊富なわけだが
ファンタジーだってw

http://2.bp.blogspot.com/-ZJMRFDMhs-0/Tsyv3sT2RpI/AAAAAAAACiE/_EmNMchUnZU/s1600/churchill_tank.sized.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-XwnwCglmg0g/UZUQltpPXeI/AAAAAAAACJ4/qk9lgeQSKrY/s1600/Color+Photos+of+Tunisia+and+Libya+in+the+North+African+Campaign+of+World+War+II,+1943+(26).jpg

540 ：

充分ファンタジーだなw
F1マシンのような、あるチームの特定のレースに出た仕様を再現するなどではなく、
こんなくたびれ具合の戦車もあったんじゃないの？と想像で補完してるのだから
それとも残ってる写真やら現存する車両の仕様を忠実に再現してるのかね？
AFVモデラーはw
そうなるとF1モデルほどでないにしろ、作品はどれも同じ所がサビて凹んで剥がれてと同じダメージ再現されてるんでしょうな~w

■水着■
https://www.youtube.com/watch?v=42IlhnE2B74

541 ：

戦前戦中の天然色写真は被写体と撮影者がアメリカ関係や、ドイツの高官クラスなら信用できる。
出所が日本やソ連や中国だとまず贋作ではないかと。

542 ：

彩色写真だろｗなんだよ贋作ってｗ

543 ：

ファンタジーって言葉は批判とか馬鹿にしてるわけじゃないんだけどな
実際、上手なAFVモデラーってその辺意識的だと思うし
ただ実機をそこら辺で見られるカーモデラーのほうが
ここはあえて嘘をついてるって自覚してる人が多い印象

544 ：

「大戦戦車の汚れ方なんて映画やイラスト、せいぜいモノクロ写真しか資料がない」
というから、カラー写真や完全レストア車体という資料があると指摘したのだが
今度は「F1は特定のレースの仕様を再現できるけど戦車はムリ」
とか、何が言いたいんだよw
仕様云々で言えば一番メジャーな大戦ドイツ戦車だと、
例えばパンターGの1945年生産型だけでも、生産メーカー、
マシーネン・ファブリク・アウグスブルク・ニュルンベルク社と
マシーネン・ファブリク・ニーダーザクセン・ハノーファー社による
仕様の相違までキット内容に反映出来るようになってるし
ティーガーになると何年のどの戦線のどの部隊の誰が乗った車体であるかすら
再現できるわ
もっとマイナーなフィンランド軍のIII号突撃砲でも登録車体番号から愛称、
仕様の差異まで判別出来るし
フランス軍のルノー製軽戦車みたいなマイナージャンルでも車体前部のRENAULTロゴから生産工場を割り出せる
まー、特定の車体を徹底的に完全再現したきゃ博物館のレストア車両を
研究すりゃいいだけだが、それだけがAFVの楽しみってわけではないぞ

545 ：

うわまたこれだ
引くわー

546 ：

遅レスだけど、ＡＦＶにゴムタイヤ（非塗装）ってのは
劇画タッチの漫画に一人だけ写実調のキャラが混じってるみたいな違和感を感じる
カーモデルのゴムタイヤには違和感無いがＡＦＶはプラorレジンに塗装だと思うなぁ

547 ：

539氏のチャーチルの写真から英軍素人の俺でもすぐ分かることは・・・
●鋳造小型砲塔に車体前方にBESA機関銃なのでチャーチルMk.IIである
●塗装は大戦初期のカーキブラウンかカーキグリーン
●B中隊9号車である
●英本土での訓練中の一葉である
●Mk.IIはフェンダーがないので車体上部の汚れ方が激しい
●スポンソンと履帯の隙間から巻き上げられた泥が流れ落ちてる
●履帯の接地面が摩耗して光ってる
と、これくらいは資料なんて見ずとも分るし、作品に反映出来ちゃうのが戦車模型紳士なんですな
未だにCG画稿に騙されてるガルパンバカには無理ですが・・・

548 ：

飛行機模型のﾀｲﾔも殆どがﾌﾟﾗ製。

549 ：

知識自慢することでしか自己主張できないオタクって見てて哀れだよね。

550 ：

最近知識のあるオタクは少ないからためになるわ
無知でオタクやってるほうが哀れ

551 ：

知識は使うことに意義がある。
3行以上のの文が読めない人には分からない。

552 ：

グーグルやWIKIをちょっと参照すれば手に入る知識だけどな！

553 ：

参照する知能やら知恵がないからデタラメこいて馬鹿にされるんだよｗ

554 ：

>>548
ほとんどは言い過ぎ。

555 ：

ここで一生懸命、戦車の仕様違いの知識を披露してるような人が
木谷さんのインタビューにでてくる
タミヤデフォルメの必要性が理解出来ない人なんだろうなあ

556 ：

タミヤデフォルメの必要性は過去のモノだから、模型店の棚は海外製に占領されてしまったんだろ、それもほとんど中華系。タミヤの方が価格が安いキットでも海外製を選ぶユーザー多数が現実。

557 ：

タミヤの1/35自衛隊　軽装甲機動車だってゴムタイヤだぜ

558 ：

装輪車輌でレジンタイヤが出てないアイテム探すのが難しいくらい
ありとあらゆる車種用が出てるよな
もちろんタミヤ高機動車用も
http://www.sembado.com/DEF.html

559 ：

軽装甲機動車だた
高機動車はまだ出てねーっての

560 ：

そもそも戦車と乗用車のプラモじゃスケールもスタンダードな仕上げも全くの別物
それと商品としての兼ね合いでタイヤはプラだったりゴムだったりするだけの話
それをなぜか戦車モデラーの技量が優れているからとか意味不明な屁理屈を展開する>>510（KJTとかいう糞雑魚モデラー）みたいなのが居るのが信じられない
しかも他人の作品貼ってドヤ顔 自分では何もできないというオチ

561 ：

俺はタミヤで十分だ

562 ：

>>544
全くバカですねｗ
AFVモデラーはレストア車両の再現に一生懸命なのかね？
実戦で使われた汚い状態の再現に一生懸命なのだから、レストア車両が存在しようが
なんの参考にもならんのだよｗ
「何年のどの戦線のどの部隊の誰が乗ったティーガー」なのかわかったとして、
それで個々の作り込みを具体的にどう差別化するのかね？
それらがすべてカラー写真や整備日誌でも残っているのかね？
「もっとマイナーなフィンランド軍のIII号突撃砲でも登録車体番号から愛称、仕様の差異まで判別出来るし
フランス軍のルノー製軽戦車みたいなマイナージャンルでも車体前部のRENAULTロゴから生産工場を割り出せる」
としても、それが具体的に模型製作にどう反映されるのかね？
どこで作ったかじゃないんだよ、どこでどんな風に使われたかが模型製作で重要なんだろ
個々の汚れ具合がわかる資料が残っていない以上、ウエザリングは想像の範疇からでないだろ
しかもその想像すら、模型誌などが見せる製作手法に影響された、ある種の様式に沿って
リアリティよりも模型としての見栄えを優先させたものに過ぎない
（面ごとに色を微妙に変えるシェーディングなんてその筆頭）
これをファンタジーと呼ばずにどう呼ぶんだい？ｗ
>>547
投入された戦場が変われば汚れ方も異なる筈ですが、それを資料もなしに再現できるの？
実車写真もなしに出来たような気がするなら、それはどこかのモデラーが作った作例を
ただマネしただけなんじゃないの？
それが「リアル」なのかね？ｗ

563 ：

AFVモデラーって、こんなこと思ってるんだね…
ウザいこと、この上ないなw

564 ：

F1モデラーが「F1はレース毎の仕様を再現するけど戦車はしない」
みたいなこと言ってるから、それへの返答じゃねーノ？
しかしどっちも長文で必死よなのぅ、、、
あとレストアされた戦車や軍用車輌はイベントで泥だらけで走りまわってるよ
車輌の種類による汚れ方の参考にはなると思うぞ

565 ：

ファンタジー、よく言えば絵画的センス、ウソのつき方の上手さだよな
しかし演出にすぎないそれを唯一絶対の実物の再現だと言い張るバカがいるからな
演出を演出として受け入れれば表現の多様性を認められるのに、リアルは一つ！俺が正解！（ｷﾘｯとか言い出すから自家中毒に陥るんだわ

566 ：

戦車模型アンチ
「車両の汚れ、それこそチッピングの傷のひと掻き、泥の飛沫の一滴まで徹底再現しろ！」
「そうじゃないと単なるファンタジーだ！スケールモデルじゃない！」
何言ってんだこの病人

567 ：

なんでファンタジーにそこまで過剰反応するんだろう^^;

568 ：

>>566
お前こそ何言ってんだ

569 ：

艦船模型もたいがい基地外多いと思ったけど
やっぱAFVがダントツだな
基地外と言うより妄執に近いか

570 ：

戦車の履帯はいわばベルトコンベアのように土を巻き上げるのだから
フェンダーがないと悲惨なことになる罠？
歩兵戦車チャーチルは当初フェンダーが無かったせいで、
巻き上げられた土がターレットリングやペリスコープに付着して
作動不良を起こす程だった
だからこれを模型で再現しようとすると、気持多めに
車体上部に汚しを入れれば良いでしょうな
チャーチルMk.I/IIが唯一実戦投入されたディエップ上陸作戦だと
殆どの戦車が海岸線で撹座しており、その海岸は玉砂利なので泥だらけになることはない
賢くなって良かったですな？

571 ：

>>548
飛行機の主流としてるスケールではタイヤもちっこいですからね。
あれをゴムで作っちゃうと材質の強度的な問題も出てきそうだし。
それに表面の質感も何十倍かの荒さになって見えてしまうわけで、
本物と同じ材質が必ずしもリアルに見えるわけじゃないし。

572 ：

>>547
>作品に反映出来ちゃうのが戦車模型紳士なんですな
で？お前は作品に反映出来てるのか？戦車模型紳士さんよ？

>>569
>やっぱAFVがダントツだな
当たり。ミニAFVスレとか見てみ
基地害爺がバレバレの自演とかして暴れてるからｗ

573 ：

>>567
ファンタジーって最初に言ったの俺なんだけど
まさかここまでファびょった反応が返ってくると思わんかったw
ちょっとした表現でこれなんだから
趣味系雑誌の編集の人も言葉に気をつけてるんだろうな

574 ：

雑食で模型やってるとジャンルが違うと考え方が違ってて面白いんだよなぁ
戦車の人とかは塗装技法とかで色々と絵画的なのを取り入れたりしてるけど、
車の人はたいていは如何にツヤを出すかが主流な感じで
褪色とか使い込んだ錆表現とかのウェザリング方面には淡白な人が多い印象
AFV同様に車模型にもちょっとした小物を添えればアクセントになるだろうな、とも思うんだけど
鉄模とかだと車両は金属工作で凄いのに地面に粉撒いてるだけ、とか言われたりするけど
あれはスケールと再現範囲の膨大さがあるから、
AFVのディオラマみたいなグラウンドワークやってたら何時まで経っても終わらないからなんだよね

575 ：

>>537
俺のF501普通に動くぞ！(86年発売)
ダメなのは、シックリ来るように塗ったゴム塗装
加水分解してペッタペタになるからアルコールで拭取る

576 ：

加水分解はボロボロになっていくもので
ぺたぺたしてくるのは可塑剤抜けでは

577 ：

>>574
車の場合、実車はピカピカに維持するのが基本だからなぁ
競技車両となるとオイルとかはともかく錆はありえないし
そういう表現の似合う車種は製品が少ないからしょうがないでしょ

578 ：

本当にモデラーかー？
本物のモデラーならこれができるはずです。
「知識ではなく作品で語れ」

579 ：

>>566
想像力で補うファンタジー要素を否定するという事は、どれだけ実物を知り、その再現に努力するかという事なんじゃないの？
でも実際はAFVモデラーだって、実物うんぬんより模型としての見栄え、その時々の主流のウェザリングを真似して施して満足してるだけなんじゃないの？
ジオラマなんかもそういう光景の写真を再現した訳でなく、ドラマがありそうな光景を想像してあれこれ並べるんでしょ
それってどう見てもファンタジーw
時代劇と一緒

580 ：

戦車の人は足したがりで、車の人はその逆なんかなぁと感じる
旧車系とか廃車系のを作る人って戦車も作る人が多いような印象があるかな
どのレースの仕様云々とかって話も
F1でもウィングの端が壊れてたり、マーブルやらオイルやらがこびり着いてたり、
ラリーカーのバンパーの顎がぼろぼろになってたりとか、
バイクでもグローブとかドリンクボトルが添えてあったりとかはあんま見ない気がするし
そういう意味ではベクトルが違うだけで様式的なのはどっちもどっちなんじゃね?みたいな

581 ：

http://www.puttyandpaint.com/projects/834

582 ：

>>579
そういう時代劇みたいな様式美、想像を盛れるところが
特にWW�UもののAFVの良さだと思うんだけど
ティーガーがかっこいいっていうのも、空モノ現用みたいに
映画で見たF15がかっこよかったから、とかじゃなくて
２次創作物＝マンガとかイラスト・プラモとかがかっこよかった
って言う人が圧倒的に多いはずなので、カーモデルに比べれば
作り手・受け手ともファンタジー寄りってのは暴論ではないと思うんだが
一部の人にとっては、言われたくなかったことだったんだろうねえ

583 ：

>582
そこで
> 空モノ現用みたいに
> 映画で見たF15がかっこよかったから、とかじゃなくて
> ２次創作物＝マンガとかイラスト・プラモとかがかっこよかった
その2つには実質的に差は無いだろw。
公平を装ったふりしてわざわざ差別化して煽るのﾔﾒﾚw。

584 ：

何年か前のユーロミリテールで賞獲ったジオラマも
1945年のベルリン市街を走り回るシマウマやライオンだったからな
当初は荒唐無稽だ！ありえない！って叩かれたけど、
これは「動物園から逃げ出した動物がベルリン市内を彷徨いてた」
という記述からアイデアを膨らませた作品だってことで評価された
兵器や軍装の考証をしっかり踏まえた上で、という前提で
「実はこういうこともあったんじゃないか」
と想像力を働かせるのもAFV物の良いところなんだがな
AFVを叩きたい人には分かんないか

585 ：

一言添えとくと
AFV側で相手してるのは例のガルパンアンチなので
読み飛ばしてる人が大多数ですよ

586 ：

ブーブーとかガルパンバカとか特徴的なワードで発狂してるのは
仲田師匠が都落ちする原因を作ったトラブルメーカのクズAFVモデラーだから。
「某掲示板で歯に衣着せぬ大活躍」って肩書きに踊らされてるクソジジイ

587 ：

仲田師匠ｗｗｗｗ
あいつの作った艦船模型はクッソ下手糞だったな

588 ：

けんたろうをどうにかしろ

589 ：

>>584
違う違うw
誰も戦車模型を否定してない
自分は作れもしないのに戦車模型の達人を引き合いに出して他ジャンルをこき下ろしてる異常者が叩かれてるだけ

590 ：

おいおい、代行依頼すんなら｢お願いします｣くらい書いておけよ
521 名前：em117-55-65-140.emobile.ad.jp[] 投稿日：2013/06/06(木) 00:56:42.43 発信元:117.55.65.140
【スレッドのURL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1367224021/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>584
想像力で補完するのはAFVの専売特許だとでも思っているのかい？
そんなのどんな模型だって同じだよw
基本塗装を終えた上で、どうウェザリングすればリアルに見えるか考えるってのはそういう事なんだから
自分達だけがその辺の意識が他ジャンルより全然高いと思ってるなら、自惚れが過ぎるな

591 ：

まあ実物を直で見てようと、写真であろうと、まったくのフィクションだろうと
縮尺模型に落とし込んでる時点でデフォルメも演出も入っちゃうよねえ。
作ってる人間の感性とか技術的な限界とかで。
学術やってるわけじゃないんだから、それでいいと思うんだけど。

592 ：

ブーブー君はそれで良くないと仰ってますよ？
540 レス代行、水着付きVer 2013/06/05(水) 03:08:06.63 ID:ER1hvwAA
充分ファンタジーだなw
F1マシンのような、あるチームの特定のレースに出た仕様を再現するなどではなく、
こんなくたびれ具合の戦車もあったんじゃないの？と想像で補完してるのだから
それとも残ってる写真やら現存する車両の仕様を忠実に再現してるのかね？
AFVモデラーはw
そうなるとF1モデルほどでないにしろ、作品はどれも同じ所がサビて凹んで剥がれてと同じダメージ再現されてるんでしょうな~w

■水着■
https://www.youtube.com/watch?v=42IlhnE2B74

593 ：

構うな。
相手したら粘着されるぞ

594 ：

各々が自分のしたい様に作れるのが模型の良い所。
実物通りが追求したい人はそうすれば良いし。
ただ、それだけが正義じゃないという事も理解して欲しいね。

595 ：

>>580
様式美というかそんな感じだよな
車はピカピカの状態が恰好良く、ひと月洗車していない汚れた状態は恰好悪い
だからキレイな状態で作る
戦車は汚れてダメージ状態が恰好良く、生産直後の汚れていない状態はさみしい
だから汚れた状態で作る
そういう風潮があるから皆そういう風に作っているだけで、上とか下とか無いだろ

596 ：

クルマをピカピカに仕上げるのは、たんにモーターショーで飾られているような状態のを模型で再現したいからに過ぎない
自分が望む仕様を忠実に再現しようとするのだからこれは様式美とは違うし、基本的には今も昔も作り方は変わらない
そして戦車のウェザリングと違って、個人のオリジナリティが発揮し辛い制作方法でもある
一方、戦車のウェザリングはその時々で流行りのテクニックがある
流行りが存在するという事はそれはその時の様式美であり、本物の再現という要素から逸脱している
そしてそのテクニックをどこにどれ位施すかも、実物の検証より本人の美意識や想像力次第な訳で、つまりはファンタジー
実物は存在しても活躍や仕様を妄想で補いながら作るという意味では、自称本格派AFVモデラーもガルパンモデラーもアイマスの痛戦闘機モデラーも同じw

597 ：

ずぅーっと同じことぶつぶつ言ってるなぁ
このひとこわい

598 ：

>>596
「模型」になってる時点でファンタジーだよ。

599 ：

「ファンタジー」連呼してる人はファンタジーの定義と適用要件を自分だけの解釈で決めて、
それ以外の解釈は受け入れる気がないから何を言っても無駄って感じ
つーか個人のオリジナリティが発揮し辛いって、
再現したい条件をモーターショーで飾られてるような状態から変えりゃ済む話だけど
そうするとAFVのウェザリング批判が自分に返ってきちゃうもんなぁw

600 ：

>>599
ではキミのファンタジーの定義を聴かせてくれよ？w
>つーか個人のオリジナリティが発揮し辛いって、
>再現したい条件をモーターショーで飾られてるような状態から変えりゃ済む話だけど
>そうするとAFVのウェザリング批判が自分に返ってきちゃうもんなぁw
全く理解できてないな、オイw
自動車と戦車じゃ想定できるシチュエーションのバリエーションが大違いだろ？
そしてだれがサビサビのF1マシンを作ってオリジナリティだと誇るんだ？
プロモデラーと素人が作った自動車模型を並べてオリジナリティを見出すならクオリティの差だ
つまり技量の差であって、それは一朝一夕に見に付くものではないから、オリジナリティは出しづらいんだよ
一方、戦車はよくも悪くもウェザリングとそれを施す妄想でいくらでもオリジナリティを出せるわな

601 ：

車をつや消しで塗る人や汚しをする人もいるし別にどう作ってもいいんだよ
綺麗に塗るスキル、迫力のある汚しのスキル、どっちも立派な技術で対立させるものではないよね
バカが単純な脳で一括りにして上とか下とか一大事みたいに騒ぎはじめるんだわ、いい年してw

602 ：

>>596氏のファンタジーの定義が聞きたい

603 ：

木谷氏のおじいちゃんっぷりにビビッた
92年ぐらいのF1特集号の顔写真のイメージしかなかったから

604 ：

>>600
戦車の汚しでオリジナリティ出すなんて相当難しいと思うんですが
それこそ一朝一夕にミグや高石にはなれないでしょ？
戦車だろうが何だろうが素人と達人の差はれっきとした技量の差でしょう
車モデラーと戦車モデラーが全く別な方向を見て作っているのは認めるが、別物とわかっているならそれぞれに難しさがあるというのも分かりそうなもんだ
それとも持論を認めさせたいのかな？
すごーい、禿同！とか言って欲しかった？

605 ：

車をぴかぴかに仕上げるにしたって、塗装する色なんかはどうしてんの？
メーカーの指定カラーをそのまんま塗るだけじゃないでしょ？
材質の違うとこの質感表現とかさ。
そういうとこでも個性が出るんじゃないの？

606 ：

まあいいや、>>600はいくらでも出せる戦車のオリジナリティとやらを披露して下さいよ
お手本をなwww

607 ：

>>600
何でF1マシンをサビサビにするって発想になるのか分からん
戦車が泥にまみれて錆びるんなら、F1マシンはオイルやタイヤカスで汚れるもんだろ
>>540みたいに何GPの誰のレース後のマシンって状態を再現すればいい
スタート直後の混乱で割れたウィングやら、
ウィニングランでタイヤカス拾ったタイヤとか、
写真見ながらファンタジーじゃない模型を作れるだろ?
自動車だと想定できるシチュエーションが少ないとでも言いたげだけど、
そんなもんもモーターショー云々で自分で勝手に限定してるだけ
F1マシンをサビサビに、とかアホな妄想するなら
車のドア1枚開けてドアとボディの断面を作り込むとか
オリジナリティ出す方法くらいいくらでも考え付くだろw

608 ：

自動車だからシチュエーション少ないとか発想が凝り固まっているのは個人の器の問題だろうw
べつにサビサビのエフワン作ってもいいと思うぜ
それが本物と見紛うばかりのクオリティなら立派に通用するよ

609 ：

「みんな違ってみんな良い」がわからないのがいると困るな
disるより、よかった探しするほうがいいよ

610 ：

押しつけがましい

611 ：

>>601
悪いがどう作ってもいいというのは賛同できないな
少なくとも作品の出来やそれを掲載する雑誌について論じるスレで持ち出す価値観じゃない
雑誌の作例は読者の期待に沿うかそれ以上を求められる以上は、その方向性に沿って作るのを求められるし、またそれがトレンドを作る事にもなる
RーリF1を青く塗ってもいいが、それを個性とは誰も認めないよ
>>602
想像妄想による物語の構築

612 ：

いやはや、髪の毛金色に染めて個性とのたまうＤＱＮと同レベルな奴大杉ワロタw
ドアを開くよう改造してどうのってのも、逆に言えばそこまでしなきゃ個性は出せないと認めたって事だ
細部の色うんぬんって奴も、そこに正解の色はあるのだから個性を出す場所じゃないよ
人よってゴムの色が違うのはおかしいだろ？
奇をてらうのは個性じゃないし、その時点でファンタジー
そしてそれを認めて貰えるかは、その世界の押えるべき常識をどれだけ踏まえているかによる
なのでカーボン製のF1がサビサビってのは、どんなによく出来てても認められないんだよw

613 ：

何年か前の韓国GPで、完走できた車はことごとく泥まみれだったけど
F1モデラーはああいうのは作らないの？

614 ：

俺はスレをそっと閉じた

615 ：

模型とか、楽器とか、あとカメラもかな
手を動かす趣味の場合、実際にやった上で言ってるかどうかって
やってる人間にはすぐわかるんだけど
脳内で練り上げた理論を語る人があとを絶たないねえ

616 ：

あれは不思議とわかるよね

617 ：

>>612
>正解の色はある
これができないから試行錯誤している求道者は多いでしょう
安易な人、あるいは楽しむ人はあまり気にしないでしょうね
趣味なんだから好きにすればいいし、
プロも然るべく淘汰されるでしょうからやはり好きにやれば良いと思う。チャレンジするも、妥協するも。

618 ：

>>612人によってゴムの色が違うのはおかしいとかバカかw
同じ物体でも晴天、夕暮れ、はたまた室内蛍光灯、距離、条件によって全然色違うんですけど
正解のゴム色とやらはどんな条件を基準にして決めるの？
ファンタジーじゃないちゃんとした基準があるんだろ？
逃げずに答えろよ
結局お前は、自分は頭が良い！と一方的に思い込んでて(笑)
何でもいいからやりこめれば満足な程度の精神年齢なんだよw
少し詳しく突っ込まれたら何も答えられないw 馬鹿のくせに無理をするから（嘲笑）

619 ：

色というのは光なしには語れない
正しい色とやらはどんな色温度のどんな光量のどんな光源を基準にしてるんディスカーwww
数値化されてんですかw
そしてそれは誰が定めたんですかwww どっかに正しい色協会があるのwww
突っ込みどころ多すぎw
ファンタジー君は押し入れに向かって…ファンタジーファンタジー俺の理論はすごいはずだファンタジー…とか言ってたほうがいいよw バカなんだから2ちゃんではボコられて最悪な週末になるだけだって

620 ：

色はISOで決まってるし、色評価用蛍光灯も売っているよ。
色温度5000Kが基準だよね。
白ホリスタジオも5000Kで照明を統一していると思う。
写真スタジオ環境は、被写体の本物の色が出るようにセッティングされているよ。

621 ：

だからその数値に決めたこと自体が主観に基づいているわけ
地球の裏側は向こうからしたら表なわけよ
スタジオ○○で見た色を再現、とかタイトル付ければいいかもね(笑)
仮にその理屈が正しいならスタジオで実車横に置いて色作ってプラモに塗らないとね
そんな必要はないからみんなやらない 普段の作業机で適当に調色するかプラカラーそのまんま使う、どっちかで間違いない
やってもいないくせに戦車はファンタジーでカーモデルは正しい色とか寝言を言うのはただのバカ

622 ：

まっ、実車のメーカーから実車の塗料入手して下塗りから全部同じに塗れば正しい色と認めんでもない プラモ溶けるけどな
ファンタジーじゃないと言い張るなら塗膜の厚さも一層一層正確に1/24なりにしろよなw

623 ：

こんな過疎板で夜中にID赤くして長文連投

624 ：

定番負け惜しみ乙

625 ：

まぁこいつがいくら泣き喚いても実在兵器の模型なんて全部想像なんだけどねw
自分はガンプラとバイクモデラーなんだけど
ガンプラはとことん自分流アレンジが出来てそこが楽しい
バイクは資料さえあればパイピングの一本から徹底的に再現できる
その点実在兵器の模型ってどっちつかずで中途半端だから全然作る気ないわwww
いくらナチスドイツの戦車が有名と言っても、エンジンやコックピットまで
バイクモデルのレベルで再現したものなんて売ってないだろ？
兵器なんだから機密事項など資料不足で無理だわ

626 ：

バイク模型をどこまで頑張れるかの可能性は書かれてるけど
>>625自身がバイク模型をどこまで頑張ったか書いてないけど
実際のとこどこまでいけたんだ
実際に資料が目の前にあったうえで
焼き色や溶接跡やスポークやチェーンまで徹底再現したん？
こんなもんだろうで済ましたりしなかったん？

627 ：

そういえば、クリアパーツも素材やカットや取り付け方を十分に考慮しないと
再現度落ちるんじゃないか？

628 ：

>>625
まあ、それでも所詮は模型だから省略してる部分なんて
いくらでもあるんですけどね。

629 ：

バイクって透明なチューブとかあるやん？
ああいうのも正確に何十分の一の厚みで作ってんの？
兵器とバイク・車プラモをそんな風に分けて考えるのはお前だけだよw
あとお前が兵器プラモ作る気がしないとか本当にどーでもいいんだけど何でそんなこと書き込むの？w

630 ：

ガキの意地の張り合いかよ

631 ：

>>625
資料さえあればって、それどんな模型でも同じでしょw
70年前の兵器に機密もクソもねえよバカ 戦車は知らないがタミヤの32航空機とか普通にエンジンもコクピットも再現されてるわけ
で、みんな資料写真見てプラグコードとか追加してるわけw
あ、キミは兵器の資料とか無いと思ってるのか(笑)西山洋書くらいは常識の範疇だと思ってたが

632 ：

>まぁこいつがいくら泣き喚いても実在兵器の模型なんて全部想像なんだけどねw
なんでド無知な厨房ほど、どや顔になるんだろ？
実在した物が全部想像のわけないし、実機、実車の稼動品が現存しているってことは、
それがどういう意味を持つのか、全然理解出来ていないんだろうな
ジープなどの軍用車両に至っては、四輪二輪の旧車趣味と、さほども変わらんわ

>いくらナチスドイツの戦車が有名と言っても、エンジンやコックピットまで
>バイクモデルのレベルで再現したものなんて売ってないだろ？
そりゃそうだろ
戦車モデルは主に1/35スケール、バイクモデルは主に1/12スケール
縮尺が違えば、再現度が違うのなんて常識以前の話だ
じゃあお前、1/35のバイクキット買ってきて、1/12のキットと
同等レベルの作り込みをしてみろよ
逆に1/16の戦車ならとことん作り込めるし、そうい作品なんて探せば
幾らでも見つかるわ

633 ：

実物云々言うなら、まずはその実物とやらとそれを見てあんたが作った作品とを見せてくれ。
実物見て作品に生かせって口だけなら誰にでも言えるだろ。
だから実践もしないで偉そうに講釈たれる嘘吐きじゃないことを証明してくれよ。

634 ：

実物見せろはここで使ってはいけない言葉

635 ：

じゃあ切り刻んだ制作途中のでいいよｗ

636 ：

ってか、なんでどっちが正しいとかどっちがあるべき姿とか決めないといけないん？
｢楽しむ観点がそもそも別・かつ利害が対立してるわけでもない｣
のになんでんな白黒付けようと必死なん？

637 ：

ぼうやだからさ

638 ：

俺はバイク模型を実物を忠実に再現、お前らミリタリーは適当、って言い張るんならバイクのカウルや風防？ウインカーの肉厚に至るまでちゃんとノギスで測って1/12の厚みに調整しているんだろうな
できもしないことをできる、やってると言い張るアホ

639 ：

バイクモデラーの作品
http://www.k5.dion.ne.jp/~pommery/Gallery1/12_01.jpg
戦車モデラーの作品
http://blog-imgs-49.fc2.com/a/r/a/arakichi/201204050659402c8.jpg
やはりバイクモデラーは各が違った

640 ：

出た―ｗｗｗ、他人の褌で相撲を取る奴ｗｗｗ

641 ：

ぼくは　甘口カレーがすきです
だから　せかいじゅうのカレーはぜんぶ甘口だけにしてください
つまりこういうことだろ。思考が幼稚すぎる。

642 ：

正解はひとつ！じゃない！！

643 ：

>>640
戦車モデラーが作ったバイクwww
http://www.webmodelers.com/image/201202BT.jpg
バイクモデラーが作ったバイク
http://blogs.yahoo.co.jp/mach1969jp/GALLERY/show_image.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F9b%2F05%2Fmach1969jp%2Ffolder%2F550950%2Fimg_550950_15104957_0%3F1332359162

644 ：

さぁ荒れだしました

645 ：

上のはフジミのスーパーカブだな
戦車モデラーってうまく塗れないから錆錆にしてごまかしたりしてみっともねえなあ
おもちゃみたいな出来のBMWのフラットツインとか笑える

646 ：

3D CADでドローイングされた絵と
油彩で描かれた絵
比べてたたき合ってるおまえらがファンタジーだわｗ

647 ：

持論が通らないとムキになる喧嘩好きがいるんだよ。

648 ：

暇なんだな

649 ：

「各が違った」に何か深い意味があるに違いない

650 ：

もうおしまいか

651 ：

正しい色だの正しい模型のあり方だのを勝手に決めて、それから外れているものは逃げとか邪道と言いたいんだろうな
挙げ句やってることは他人の作例貼ってドヤ顔w

652 ：

>>643の下のが見れないんだが
バイクモデラーが作った1/35のバイクってことなら興味あるな

653 ：

風立ちぬ、9月号で特集組んで一挙収録、プラモ付きで2000円、
とかやってくれないかなぁ。

654 ：

そんな現定数しか出ない本じゃ一般に売れないだろ

655 ：

プラモ無しで2300円くらいだろｗ

656 ：

でも堀越さんの遺族もご先祖豚鼻にされてよく映画化OK出したな・・・

657 ：

そこは宮崎ハヤオのネームが効いてるんだろうな。

658 ：

>>576
亀ﾚｽですまんが、やっぱり加水分解
アサヒカメラ6月号(現在発売中)のP250、Q＆Aのコーナーにモロそのまま載ってる

659 ：

>>658
どうも、知ったかぶりがすぎたようで、すいません
スニーカーがボロボロになる加水分解、フィギュアがぺたぺたする可塑剤抜けと憶えてましたので
失礼しました

660 ：

こちらこそ亀ｦﾀの亀ﾚｽ(なんのこっちゃ？)で失礼しました

661 ：

>>658-660
　殺伐とした空気の中でも、こういうやり取りがあるとなんかほっとする。
この調子で少々静まってくださいな

662 ：

>>638
カウルの端面やマフラーエンド、ブレーキローターなど厚みが気になる所はちゃんと処理するよ
というか、バイクに限らずクルマでも飛行機でもガンプラでさえも薄々攻撃wはもう普通の技法な訳だが、
その程度を出来もしない事と言い張るAFVモデラーって随分遅れてるんだなw

663 ：

>>662
自分で作った設定ならちゃんとやり通せばいいのにそうやって手を抜くから
ただの真性のバカにしか見えないのでもう来なくてもいいです
お前全然面白くないよ

664 ：

なあ>>643のバイクモデラーが作ったバイクってのはスケールいくつなのよ？
貼られてるブログにはタミヤの1/12かデアゴスティーニの1/4(笑)くらいしか見当たらねーけど？
まさかそれと1/35のバイクとをドヤ顔で並べて貼ってみたり645みたいな発言しちゃうわけ？
バイクモデラーってみんなそんなにバカなの？

665 ：

645＝ばか
あのカブC100はダイオパークの1/35だろ
したり顔で「フジミの1/12だ」、だってwww
まー、脳内モデラーのばかにはわからないんだろうなﾌﾟｹﾞﾗ

666 ：

>>662
よく読め馬鹿
ガンプラの薄々攻撃ってのは目分量だろ
ちゃんとノギスで実車のカウルの厚さ測って、プラモのバイクのカウルの厚さ測って、正確に1/12の厚みに削ってると言い張るのかお前は
この嘘つき野郎www
実車のカウルの厚みのデータはどうやって集めてる？ プラモ作るたびにバイク屋やオーナーのところに頼んで計測に行ってるのか？
それともプラモ作るたびに本物も買って参考にしてんのかw
偉そうに言うならお前のバイクキット改造のデータ数値くらいあるだろ、どのキットのカウルは何ミリで、実車は何ミリだから正確に1/12の何ミリにしましたって書いてみろよ
風防やライトの厚みもちゃんと1/12に削ってるだろうな？
さっさとごめんなさい適当ですって認めろや、クズ

667 ：

悪く捉えられても困るけど
あらかた組みつけてから塗りわけても済むAFVと
パートごとに塗り分けてから組み付けるカーモデルとじゃ
そもそもの考え方から始まって色々異なりすぎてるよな
違うもんは違うとして各々愛でれば良かろうに
異なる＝相容れないって訳でもなかろうにｗ
ていうか、色々ギャップが有るから模型なんて楽しいんじゃんね

668 ：

スレ潰し見苦しいからもう消えろや浅香
いい歳こいてヴァッカじゃねえの白痴

669 ：

13 HG名無しさん 2013/06/08(土) 07:08:24.92 ID:UUha6p2d
AFV模型はスケールモデルの学術的博物学的要素＝考証と、
キャラクターモデルの自由さを併せ持ってる
ただ綺麗に塗る小手先の技術が有れば良いカーモデルあたりと違い
その塗装には絵画的センスが非常に要求される
正確な考証に従った上で、フィギュアや装備品、ダメージなどを
製作者のセンスに任せる自由さがある
ジオラマ製作にはストーリーの組み立てやレイアウトなど
映画の絵コンテを切るのと同様のセンスも必要
そのあたりをこなせないモデラーから嫉妬されるのでしょうな

670 ：

あまりひとつの教義にとらわれ過ぎると
楽しみの幅を自分で狭めてしまう結果になりかねない。
趣味なんだから、楽しまないと損なのだ。

671 ：

・どういう分野にせよ特定ジャンルの悪口言ってる奴はほぼ例外なく馬鹿
・そういう奴が自説の正しさを自作のうpで証明することは決してない
って事でいいな。

672 ：

>>663涙目ワロタw
他誌スレならともかく、「薄々攻撃」はモデグラが命名した技法なんだから、住民なら最低常識じゃん？
端面の厚みをコントロールして実感を増す程度の事を不可能としたり顔で断言とか、
AFVモデラーってのは塗装には凝っても工作能力はカラッキシなんですなぁw
その塗装も、汚すしか能がないから、カブすらサビサビに仕上げる無能ぶり、ただのファンタジー
上にも書いたけど、それをオリジナリティとか言われても周りは困っちゃうよなw

673 ：

>>672
薄々攻撃って機動戦艦なでしこジャパンが初出じゃねえの？

674 ：

面白いから止めないで！

675 ：

>>673
薄々攻撃はセンチネルの頃に見た記憶が
うろ覚えで失礼

676 ：

誰が頭髪うすうす攻撃やねん

677 ：

>>672
薄々攻撃が不可能とかじゃなくて、お前が正確に1/12の厚みで薄々攻撃してるのかって話
はい、逃亡確定

678 ：

ちびちび攻撃はあんまし普及しなかったな
まあ面倒くさいしな…

679 ：

バカーモデラー(ブーブー)発狂中か

680 ：

こいつが大暴れしてんのか
625 HG名無しさん sage 2013/06/07(金) 06:40:38.83 ID:+lqXn3Od
まぁこいつがいくら泣き喚いても実在兵器の模型なんて全部想像なんだけどねw
自分はガンプラとバイクモデラーなんだけど
ガンプラはとことん自分流アレンジが出来てそこが楽しい
バイクは資料さえあればパイピングの一本から徹底的に再現できる
その点実在兵器の模型ってどっちつかずで中途半端だから全然作る気ないわwww
いくらナチスドイツの戦車が有名と言っても、エンジンやコックピットまで
バイクモデルのレベルで再現したものなんて売ってないだろ？
兵器なんだから機密事項など資料不足で無理だわ

681 ：

平日から時間も関係無く書き込なんて、自宅で仕事してる人かな？

682 ：

>>679
KJTもうざいです

683 ：

>>679
おまえブーブーとかトコトコとか言葉の使い方が特徴的だね

684 ：

キチガイバイクモデラーの正体は>>679の自演だったりしてなw

685 ：

正体がどうあれ。池沼は相手にしないのが一番

686 ：

>>677
真夜中に書き込んで勝利宣言とか恥ずかしいヤツw
正確に1/12に薄々攻撃する事に意味があるなら、ノギスで計りながらでもやるさ
でも実際は薄いモノはいかにも薄いように、厚いモノはいかにも厚いようにデフォルメして表現する方がずっと効果がある
薄々の場合は強度的なものが確保できる範囲でギリギリまで薄く加工する
実作業としては端面が面ではなく線に見える位に薄々攻撃する
AFVモデラーってのはプラの厚みにトコトン無頓着か、タミヤが装甲厚も縮尺通り正確な厚みで成形してくれてると思ってるのかねぇ？w

687 ：

「実物の12分の1の厚みに削れよ！」と連呼してる奴もアホだが、このバイクモデラーも同類の無知。
パーツの薄削りなんて、AFVでもごく普通の常用テク(ってほどでもないが)だっつーの。
もっとも最近のキットは薄削りする必要すらない程に、薄いパーツは薄く成形されてたり
はなからエッチングパーツで再現するようになっていることも多く、薄削り多用するのは
タミヤのキットくらいだなw

688 ：

あ、そういやトライスターのブルムベアやタスカのファイアフライあたりは
装甲厚の寸法まで実車通りに再現してなかったっけ。

689 ：

>>688
トライスターで唯一買ったブルムベア。
何から何までバラバラでびっくりしたなー。
「ティーガーと同じ操縦手装甲バイザーが入ってないな？」
ってよく見たらブロックごとに全部別パーツだったり・・・

690 ：

>>686
いかにもじゃなくて正確に再現じゃないの？
どうしたら正確に再現したことにしてるのか、お前自身の定義もビジョンも伝わってこない
とりあえず寸法を正確にすることには意味を感じないみたいだから
まずノギスで計って正確にどうこうするってのは真っ先に否定なのか

691 ：

車にしたって、模型のサイズで見栄えが良いように
スタイルもデフォルメされてたりするもんだし、
実物と同じサイズに拘りすぎるのも程度問題だよな。
どこまで頑張っても全ては再現しきれるもんじゃないし。

692 ：

ならこうか
寸法の正確さはおいといて、パッと見て本物と思われたら勝ち

693 ：

もしも、完璧に寸法どおりの模型が作れるんなら「勝ち」でいいけどさ、
それって実現可能なの？　言ってるおまえが作れるのか？って話

694 ：

結局バイクは戦車に比べて手元に資料があってそれでどうイニシアチブが取れたんだ
採寸は二の次で見栄えとデフォルメとかの話に流れてるし、徹底再現とはどういう方向に徹底したって話なんだよ

695 ：

なんか誤解されてるようだが、模型的なウソを認めないバカに対してノギスで測れと言っているんだがな
>>686
そのデフォルメがてめーの言ってるファンタジーだろ
戦車はウソだらけでバイクは本物に忠実なんだろ？
自分の言ったことを無かったことにして言い返すとか恥ずかしくないの？
結局、適当に目分量でやってるってことでいいんだよな？
で、適当にやってる以上バイクと戦車で何が違うって？w
お前の負けだろどう考えても

696 ：

数年前、「ディフォルメはオカルトだ」と言いつつ最期はネトウヨ臭丸出しで消えたスレあったな。

697 ：

>>679
お前リアルで出禁にされてるからって荒らすんじゃねえよ白痴クソ香

698 ：

もはや単純に好き嫌いの話なんじゃね？　
模型の作り方や手法に優劣つけても仕方無いのに。
自分の望む形や仕上がりに出来たかどうかだけが問題で。
他人の好みを批判するのは大人気ないよね。
ちょっと頑張れば本物が買えるような物まで
模型にする意味がわかんねー、とか言っちゃ駄目だし。

699 ：

>>687
薄々攻撃など不可能と言い張ったのは相手
しかもまるでAFVモデラー代表のようにな
だからそのように対応してやったまでw
それと最近のキットがどうだろうが、新旧比では古いキットの方が圧倒的に多いのだから、薄々攻撃を知らない事や不可能と断言していい理由にはならんよ
>>690
逆に聴きたいよ、ノギスで0.05mmまで寸法を縮尺に合わせる事にどれだけの意味があるんだい？
こんなの塗装の厚みでそこまで合わせた意味がすぐなくなるぞw
趣味の模型のキモはデフォルメ
記録(図面)に忠実な正確な縮尺の立体より、記憶やイメージに忠実なデフォルメされた立体の方が満足度は高いのさ
色だって実物の色をそのまま塗ればリアルという訳でもない
AFVのウェザリングも結局はそういう事
デフォルメされたイメージで汚すからファンタジーなのさ
もっとも、カブをサビサビに汚す人にはどんなイメージが見えていたのか、まるでわからないがねw
言い換えれば作品を通じてイメージを共有できた時に初めて、そこにオリジナリティがあるのか(このイメージをこう表現してきたか的な)が見えてくるんだな

700 ：

バイク君曰く
兵器の模型はバイクと違って資料がないから徹底再現は無理！
らしい
http://www.missing-lynx.com/gallery/german/kingtiger_rdoepp4.jpg
http://www.missing-lynx.com/gallery/german/kingtiger_rdoepp5.jpg
http://www.hyperscale.com/galleries/2002/images/c202amb_interior2.jpg
http://www.hyperscale.com/galleries/2002/images/c202amb_cockpit.jpg

701 ：

>>700
それキットを塗っただけの代物？

702 ：

>趣味の模型のキモはデフォルメ
>記録(図面)に忠実な正確な縮尺の立体より、記憶やイメージに忠実なデフォルメされた立体の方が満足度は高いのさ
そんなんで満足しているのは君だけ。
タミヤF40なんか酷すぎ。

>色だって実物の色をそのまま塗ればリアルという訳でもない
その点は同意つーか、当然のこと。

703 ：

10式は内部再現無理そう

704 ：

タミヤのプラモデルはどこかしらに模型的デフォルメが入ります
で、格好よく見えるけれど、本物と違うディティールを平気で採用しちゃったりします。
タミヤのキットは絶大なネームバリューがあるから、キットの表現が正解だと思い込む
純朴な子供達がいっぱい発生します。
もう２０年以上前のある模型店でのガキ-もとい、お子様達の会話を聞いていて愕然と
しましたね。
ガキ-もといお子様Ａ（ハセガワだったかフ ジミのキットを手にとって）
「これどう？ 」
ガキ-もといお子様Ｂ「タミヤのじゃないから、どうせ出鱈目だろ？」
とかね。
で、そのデタラメじゃないプラモを作っている会社が販売しているプラモデルには
・実機に無いディティールを追加する
（月光夜戦の機首サーチライトなんて、実機写真で見たこと無いぞ）
・取材バカで車両タイプまで間違える
（Ｍ１０として発売されたアイテムは、なんとM10A1だった-エンジングリルの形がまったく違う）
・同飛行機の動翼がばたつくのを抑える冶具までモールドしてしまう
（１／３２のＦ −４主翼だ）
とか、とにかく実物と違うディティール、 間違ったディティールで製品化して、
あとは知らん顔のキットが多いですね。
いくら製品の精度が良かろうが、実物と違うディティールを付けたら、
それは○○の モデルではありません。 ○○以外には見えないモデルになってしま います。
模型雑誌がそうした誤りを指摘しようものなら、スポンサーの威を借りて抗議、抗議 、抗議。
昔、誤りを指摘した某模型雑誌が翌月号に謝罪文を掲載したことがありました。
タミヤのＭ３系戦車のキャタピラのモールドが間違っていた
（半コマずれてモールドしていて実車ではありえないモールドだっ た）
ことを指摘しただけですが、それに対してタミヤから抗議が来たわけ。
こんなことを繰り返すから、日本の模型雑誌はタミヤの提灯記事しか載せなくなりましたねぇ。

705 ：

>>699だから何が徹底してたんだよ
実物が手元にあって、何かしら徹底できるからバイクはやる気になると言ってたじゃん
こうして聞いてみて徹底的に実物の再現をしてるかといえば、どうやらそれも違うらしく
デフォルメを徹底できたからなのか？それが実物が手元にあったことによって恩恵を得た結果？
満足度って、個人的に自分自身の満足度が高ければいいんだったら
他人のやり方にケチなんぞつけんで各々で満足して終了してればいいじゃないか
他人にケチをつけるとこまでが含まれて満足度がやっと満たされるんかい

706 ：

>>693
実物のCADデータと話題の3Dプリンターがあれば可能かもねw
>>694
詳細な資料がないモノを、どうやって詳細に作るのかね？w
正確な寸法以前の話だろ？
>>695
薄い部分を薄く見えるよう処理するのがファンタジーとは笑止w
ならば薄い筈なのに薄く見えない部分をそのまま放置してプラの成形厚丸出しで作るのがリアルなのかね？
>>702
特定のキットを持ち出すだけで全否定できると思ってるならオメデタ過ぎw
タミヤがF40をそう料理したのも、それまでのタミヤ流のデフォルメが好評だったからだと気付けよ
オマエラ、ホントバカばっかだな

707 ：

バカみたいな流れだな

708 ：

いや面白い

709 ：

>>699
意味があるとかないとかの話じゃなくてお前が自分で作った設定を貫けよという話なんだがなｗ
頭悪すぎて自分の過去の発言との整合性も考えられなくなってるのかよｗ

710 ：

縮尺してる時点で実物通りの大きさじゃないからファンタジーじゃねえの？

711 ：

取り敢えず長文と草生えまくりな文は読み飛ばしたくなるな

712 ：

バイク君は兵器の詳細な資料がないと思ってるのか・・・

713 ：

>>705
オマエが言ってるのが>>625の事ならオレとは別人なのだが？
ただ、言わんとしてる事はわかる
詳細がわからないモノはハナから何もできない
詳細がわかればコスト、素材、技術、効果等々、色々とやるやらないの判断基準はあるにせよ、やりたければやりたいだけの余地が生まれる
そういう意味ではバイクは細部まで手の入れ甲斐があるのに対し、戦車はそうでもないよなって事なんじゃね？

714 ：

タミヤはこのキットを力強さを感じさせるボディを実車そのままに再現。
と 宣伝している。
タミヤ模型の社員は酷い乱視を患っているようである。
http://www29.atwiki.jp/deformer/pages/14.html?pc_mode=1

715 ：

>>713
はい、不利になったので別人宣言w キチガイが２人いたってなるだけだがなw
結局お前、薄々攻撃とかデフォルメとか>>699に書いてある色のこととか誰でも知ってる話をドヤ顔で語ってるだけなんだよなw
そんなんみんな知ってて話してんだけどw
頭超悪いの？ ねえ？

716 ：

バイクモデラーさんはいちいち主張がブレてるんだよなあ
兵器モデルは実車の詳細な資料がないから正確じゃない！(単なる無知)
バイクモデルは資料が身近にあるから超正確！
とか言いながら、あのタミヤディフォルメは容認してるし

717 ：

スレタイ二度見した
もう専用スレ立ててそっちでやった方がいいんじゃね？

718 ：

バイクモデラーじゃないよ。
自称バイクモデラーだよ。

719 ：

大日本絵画叩きのつまんないアニメ替え歌を
恥ずかしげもなくてめえの侮ログに載せるのと同じノリで
MGスレ荒らさないでくれるかな？。
AFVモデラーとかバイクモデラーとか関係なしにお前はイチャモンが仕事の腐れモデラーだから。
自分の侮ログでやればいいじゃない。

720 ：

>>717
>>696

721 ：

デフォルメがどうとか盛り上がってるのはまあいいとして今月号は
・タミヤF-40の鼻づらが長すぎなのは
『あれって本当にいいと思ってるんですか？』
と言いたいレベルなので、完全に開き直っていたのはさすがにﾜﾗﾀ。
・同じくタミヤでポルシェ959は何故か全然似てないように見える謎を解いてほしかった。
という所かな。

722 ：

>>720
ごめんちょっと意味わからない
粘着ってこと？

723 ：

むしろ対象が現在に近いほど秘密保持で取材できず想像でキット化している罠。

724 ：

>>723
ステルス機とか、全然違う形でキットになったりしてたよね。
あと恐竜とかさ、本物が見られない、わからない物なんかを
わかる範囲で立体にして楽しむというのも模型の醍醐味なんだろうね。

725 ：

>>721
959ならグンゼなんてもっと酷かった

726 ：

>>612
>細部の色うんぬんって奴も、そこに正解の色はあるのだから個性を出す場所じゃないよ
>人よってゴムの色が違うのはおかしいだろ？
>奇をてらうのは個性じゃないし、その時点でファンタジー
>>562
>個々の汚れ具合がわかる資料が残っていない以上、ウエザリングは想像の範疇からでないだろ
>リアリティよりも模型としての見栄えを優先させたものに過ぎない
>これをファンタジーと呼ばずにどう呼ぶんだい？ｗ
>>625
>バイクは資料さえあればパイピングの一本から徹底的に再現できる
と資料・スケール的正確性を外れた物はファンタジーと定義するが
>>638がツッコミ入れると
>>662
>薄々攻撃wはもう普通の技法
>>686
>正確に1/12に薄々攻撃する事に意味があるなら、ノギスで計りながらでもやるさ
>でも実際は薄いモノはいかにも薄いように、厚いモノはいかにも厚いようにデフォルメして表現する方がずっと効果がある
>>699
>薄々攻撃など不可能と言い張ったのは相手
と相手の主張を曲げて
>逆に聴きたいよ、ノギスで0.05mmまで寸法を縮尺に合わせる事にどれだけの意味があるんだい？
>趣味の模型のキモはデフォルメ
>色だって実物の色をそのまま塗ればリアルという訳でもない
とAFVモデラーをバカにする為のストローマン論法を織り交ぜつつ
散々ファンタジーと排斥していたデフォルメ表現を肯定

727 ：

与党のガンプラモデラーからしたらどうでもいい話題だなｗ

728 ：

お互いコップの中の嵐なだけだから

729 ：

もっとギャーギャー言ってて欲しいですね

730 ：

タミヤの1/24カーモデルでF40ほどのやりすぎデフォルメって他にあるん？
マツダFD、GT-Rは自分には許容範囲内。

731 ：

実物の資料が少なかったり、縮尺の都合でディテールが省略されるなんて、ほとんどの模型に当てはまる話だけど
AFV「だけ」敵視してるあたりでお察しだな

732 ：

どこまでつづくぬかるみぞ

733 ：

>730
ST185セリカが発売当初から色々言われてるな。
ハセガワからも同車種が出ているから比較してみてなんじゃこりゃ、みたいな。
俺はどっちも持ってないから評価は避ける。

734 ：

ごっぐちゃんって全方位モデラーなの？色々と詳しいよねえ

735 ：

完成品がすくなくて全方位モデラーとか言えないw。
全方位コレクターというにもやはり積み数が少ないw。
仮組み放置なら山のようにある。

736 ：

ごっぐとごっぐの偽物をしばらく理解してなかった
ごめんなｗｗ
モデグラまだ買ってないや・・

737 ：

カー＆バイクモデラーはなぜこのような作品を作らないのか？
http://www.modelfactoryhiro.com/new/archives/9962

738 ：

それ作った人に
『あなたはカー＆バイクモデラーじゃない』
と言ってこいよボンクラw。

739 ：

モデグラは今や特集という名の提灯記事(主にガルパンツとタミヤ)
で手一杯
こういう素晴らしい作品の紹介にページ割けんのでしょうな？
20年前のモデグラ、初期アーマー、スケビは骨があったけどねえ

740 ：

出た〜 w

741 ：

>こういう素晴らしい作品の紹介にページ割けんのでしょうな？
つか
その人の作品は2012年10月号のP132で紹介されてるんだが。
他人の褌で偉そうな態度を取るクズな上に
ロクに読みもしないで適当すぎる指摘をする
フシアナっぷりに失笑。
寄生虫みたいにしつこくこのスレに張り付いても
毎回キモがられてコケにされてるだけだなお前。

742 ：

>>739
うん、今はなきスケールワールド誌も、自分が面白いと勘違いしているヘタクソなネトウヨモデラーなんか起用せずにこういう作品載せてれば廃刊にならなかったかもしれないよな

743 ：

自演乙

744 ：

この流れは…夏の風物詩ってやつですか？

745 ：

梅雨のうさ晴らしだよ。

746 ：

1/12のバイクならフィグマやリボが使えるが
バイクに跨がらせて違和感の無いキャラがな〜ノーヘルだし
背広セイバーさんとＶ−ＭＡＸぐらいか

747 ：

オレたちバイクモデラーは「実物」に触れてるから
その感触が体に刻み込まてる
だからレベル高いディテールアップや塗装を「感覚的に」こなせるんだぜ？
実物を知らないRーモデリングしかしてない戦車バカが
オレたちに歯向かうなんざ身の程知らずなんだよw
バイクモデラー＝双輪の騎士
おまえらとは精神が違う

748 ：

ちがう！アニメモデルだって立派なプラモデルなんだーー！

749 ：

>>704
なんか気持ち悪いと思ったらスケビたたきしてるむさしのフラップスのひとか

750 ：

モデグラ読んでるバイクモデラーって鬱陶しいだけというイメージがすっかり定着したな。

751 ：

2ちゃんで影響を受けるなんてどんな鳥頭だ

752 ：

長文で基地アピール大変だな

753 ：

自称バイクモデラーはなぜ自分の作品を見せることができないの？

754 ：

>>714
今月号の28ﾍﾟｰｼﾞを読むと、何故そうしたかが解るよ。

755 ：

タミヤが何年か前に出してきたF40モンテシェルは
追加リアランプがデカールという、デフォルメ以前の問題があって絶望したw

756 ：

>750
これ立てたの絶対ＡＦＶモデラーだろ・・汚いさすがＡＦＶモデラーきたない(以下略
なんか書いてて懐かしいな

757 ：

>>714
あと、35ﾍﾟｰｼﾞも読むと吉。

758 ：

>>746
まほろさん

759 ：

>>750
大日本絵画の雑誌全てにイチャモンつけてる
AFVモデラーの自称神が鬱陶しい上にキチガイなだけ

760 ：

自称バイクモデラー乙

761 ：

KJT乙
93 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 18:17:51.05 ID:o1+rlWCQ
オレたち戦車モデラーは「実物の情報」や「戦史」に触れてるから
その感触が体に刻み込まてる
だからレベル高いディテールアップや塗装を「感覚的に」こなせるんだぜ？
実物を知らないRーモデリングしかしてないガルパンバカが
オレたちに歯向かうなんざ身の程知らずなんだよw
戦車モデラー＝鋼鉄の騎士
おまえらとは精神が違う

762 ：

ID:c2Vu5bNT

763 ：

MIGブランドで出てるピグメントとか、紹介されるがままに買い込んでる自分を
最先端のAFVモデラーと思ってるんだから哀れ過ぎるw
やってる事はカトキ風ガンプラ作例の真似してステンシルを全身に貼りまくる(しかも斜め貼りw)
と同レベルなのにさ
なにか、どんな安肉でもこのタレで喰えばウマい的な低レベルな価値観を感じるのね
肉の質や焼き方に拘り、味付けなんて塩コショーだけで充分ってのが、本当に肉を愛する者の食い方じゃん
模型も作る工程を愛でるもので、最後に汚したりステンシル貼れば(貼れれば)満足なんてのは、随分貧相な楽しみ方だと思うの
作例記事でもたまにあるよな
「苦痛だった組立がやっと終わり、ようやくお楽しみのウェザリングですw」みたいな
組立が苦痛なら模型趣味なんて止めちまえ！

764 ：

自己紹介乙

765 ：

>>762
それがどうしたの？51歳キチガイ自称神モデラー
仲田師匠の店は潰すわ雑誌は廃刊にするわの口だけ疫病神が
図星だからって俺のID書き込んで満足か？

766 ：

ｸｽｸｽ

767 ：

結局、不自然に湧いたキチガイバイクモデラーの正体は例の糞AFVモデラーだろ
こいつはトコトコバイク好きでもあるしなw
バイクモデラーの印象を悪くしてもお前が偉くなるわけじゃねーんだよ バカが

768 ：

>>747>>761
本当にKJTは最低だなw
まあ、バイクモデラーでこんなおかしな奴みたことないからおかしいとは思ったが
死滅しつつある51歳脳で一生懸命考えたんだろうなー、バイクモデラーなりすまし作戦（ﾌﾞｯwww

769 ：

お前もいい加減鬱陶しいんだよ

770 ：

>>748
ほんと狂四郎の時から状況変わってないんだなー
ってのをここのレス見ると思うわ

771 ：

>>ID:2Nj6Ir86

772 ：

>>770
状況は悪化してます w

773 ：

というか今のガンプラは完全に稼働フィギュアだからな・・・
プロライターが作っても、スケール感を全く感じさせないキャラクターモデルとして
開き直って作っているからね
まあ仕方ないね

774 ：

「ニセ戦車モデラーにご用心」の>>1と同一人物だろう？
こっちでやれよ。過疎ったスレは責任持って自分で盛り上げる物ですよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1362543525/

775 ：

偽戦車と言えば、やはりM10パンター

776 ：

他社から風立ちぬ関連の零戦本が出てたぞ。
模型関係ない入門者向けだけど。

777 ：

1/24のF40は、タミヤ・フジミ・イタレリのを作ったけど
半分消去法でタミヤのが一番好きだなぁ
イタレリは、今回の（肉眼で見てないから知らんけど）エブロの6億倍は酷いタイヤとホイール！
フジミは確か、フロントのホイールだかホイルアーチが小さくてちょっと
で、タミヤはエンジンルームの塗装と汚しとディテールアップ頑張って（特に省略されてるダクト裏ガイド部）
ハッチをパカっと開けとけば、見かけ上だけリアのボリュームは増すわけじゃん？
で、頑張ったとこは見たいし見せたいし、後ろ前に置く訳でさｗ
実車が市販車だけにレーシングカー程パイピングうねうねしてないし
下段にエンジン！トランスミッション！
そして上段にエキパイ！タービン！排気系！みたいな構成が美しくてさ〜
シンプルなパーツ割りのクセにちょっと頑張れば10倍は報われる感じで
好きな車のプラモデル、ベスト3の一角なんだよなー

778 ：

>>773
モデグラはその点、時々しっかりしてる時もあるとかないとかwww
作者によるが

779 ：

読者作品にたまに力作があったりするよな。

780 ：

>>777
イタラエリのは元プロター

781 ：

>>775
惜しい！
正確には「偽戦車駆逐車」であるｗ

782 ：

まさか、MG誌だけにとどまらず、AM誌とHJ誌まで海洋堂のリボルティックを使った作例しか見られなくなったとは。
メビウスやポーラライツやプラッツのアメコミやモンスターを使ったジオラマ作例は、禁止？
バンダイ1/35のバットモービルのシリーズを使った作例もNGですかね。
アオシマからめでたく再販される1/32バットモービルと、メビウス製1/25タンブラーの作例も期待出来ない？

783 ：

ああ、間違えた。
バンダイのは、単品のキットレビューが載っていたね。
しかし、やっぱりジオラマ作例は無いんだよね。

784 ：

>>779
投稿作品はもう少しページを増やして大きな写真で見てみたい。

785 ：2013/06/13

>>780
プロターはボディーばらんばらんの別キットだろ