横溝正史 其の二十六

1 ：2013/05/04 〜 最終レス ：2013/06/20

sage進行推奨。
横溝正史作品に関する話題なら何でも可。
みんなでワイワイ語り合いましょう。
前スレ
さあこれからだ！　横溝正史スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1355536575/
不死鳥の如く！　横溝正史スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1344273898/
甦った！　横溝正史スレその2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1338718844/
甦った！　横溝正史スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1324591989/
甦れ！横溝正史スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308129427/

2 ：

◆◇【過去スレ〜その１】◇◆
横溝正史【−ミステリー板に灯る鬼火−】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1252653646/
横溝正史　其の二十
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1252928660/
横溝正史【１９年まえの惨劇を回想せよ−女王蜂−】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1241535276/
横溝正史【新版全集第十八巻 探偵小説昔話】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1234601958/l50
横溝正史【第十七章 横溝正史読本復刊記念】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1224092535/l50
横溝正史　- 真珠郎　第十六章　洞窟にて -
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1214492115/l50
横溝正史 -第十五章 本陣の悲劇-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198766952/l50
横溝正史【第十四章　トロムボーン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1184937587/l50
横溝正史【貸しボート十三号】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/l50
横溝正史【はい、全部で十二人でございました】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161787518/l50
横溝正史〜十一月は季節外れの密室〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153933453/l50

3 ：

◆◇【過去スレ〜その２】◇◆
横溝正史　-火の十字架-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1144912454/l50
横溝正史　-九つめの狂想曲-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1134180319/l50
その８【小竹】横溝正史〜八つ墓村〜【小梅】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1111227244/l50
その７「【金田一】横溝正史 =七つの仮面=【由利三津木】」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096903319/l50
その６「【山村・因習】横溝正史〜六道の辻〜【本家・分家】 」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083774873/l50
その５「【時代小説ｺﾚｸｼｮﾝ】横溝正史 ＝五つめの鍾馗＝」
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064013535/l50
その４「【深讐】横溝正史　〜恐ろしき四月馬鹿〜【綿々】」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1041604465/l50
その３「【生誕百年】横溝正史 -雪月花の三姉妹-」
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10213/1021394853.html
その２「横溝正史　〜二番目の雀が言うことにゃ〜」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1005/10053/1005333463.html
その１「横溝正史どろどろりん」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/951/951159342.htm

4 ：

NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
過去スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

5 ：

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/l50
なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
横溝正史スレ　【避難用】其の二
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1272984798/

6 ：

>>1
ルール違反の荒らし目的だな。
すぐR！（ｗ

7 ：

都筑道夫パート3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1366358930/487
487 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2013/05/02(木) 21:23:43.82 ID:ti2RVsKJ
＞ルール、ルールと騒ぎ立てるわりには、
＞いまだに処理がなされてないわな（ｗ
＞ルール無用で熱く語り合おうぜ！！！

8 ：

コテハン叩き禁止は不可侵可変不可の絶対的なルール。
ただのローカルルールといっしょにするなや。

9 ：

憲法は守っても条例は無視して構わないとというのはキチガイの論理。
キチガイの言うことは無視して構わないというのが常識ですねw

10 ：

コテハン叩き禁止ルールが反論できなくなった時の唯一の寄りどころだから
妄想を肥大化させて「絶対不可侵」などと誰も言ってないことを喚くバカ
こうやって名無しで書き込んでる時点でコテハン云々のルールの対象外なんだがなｗｗｗ

11 ：

コテハン「だから」叩いていけないのは、
朝鮮人「だから」逮捕してはいけないのと同じで正しい。
コテハンが間違ったことを言ったら、訂正しふざけたことを言ったら糾弾するのは
朝鮮人が罪を犯せば逮捕されるのと同じでこれまた正しい。
コテハン「だから」許されるなんてことは
朝鮮人「だから」許されるのと一緒で、あってはならない。

12 ：

またレイシストの登場か。
アンチの正体見たりだな。

13 ：

朝鮮人という言葉をみるとすぐに差別だと言い出す支持者こそ差別主義者w

14 ：

そういうこと
>>11の言ってるのは「朝鮮人だから差別する」ことはいけないというレイシストとは真逆の主張
「朝鮮人だから犯罪しても許される」なんてこともいけないという、これまたレイシストとは真逆の主張
「朝鮮人」を「コテハン」と入れ替え、「犯罪」を「間違い」に入れ替えればすぐわかるが
「コテハンが間違ったことを言っても訂正しても糾弾してもいけない」というのこそレイシストの主張

15 ：

ま、朝鮮人ちゅうのは良くない民族ではあるけどな。韓国、北鮮どっちもな

16 ：

ま、書斎というハンドルで書き込んでる奴は頭良くないのはたしかだけどね
だけど、ハンドルだけで書くなとか馬鹿とはだれも言ってない
ハンドルと関係なく発言が間違いだらけだから訂正され、馬鹿な反論するから糾弾される

17 ：

そうだね。たいして知識も見識もないくせになぜか威張りたがるし人として程度が低いよね。
横溝読み始めた若い人とかがこのスレで質問した時とか普通に教えてやるだけならいいんだが、礼レスでもしようもんなら
「心して読め」だの「括目せよ」だのバカなことばかり書くしなあ。
書き込んで間違いを指摘されると逆切れしたり論点をすり替えようと必死になったり見苦しいことおびただしい。
>>1乙骨

18 ：

『夜歩く』みたいな文章スタイルは、徐述ミステリーというの？

19 ：

「叙述」ね
文章スタイルではないので「叙述トリック」「叙述ミステリー」で検索してください

20 ：

情報サンクス。
徐の字が違ってたw
他の有名な作品は何がありますか？
横溝作品は、これだけだよね？

21 ：

一番有名なのがクリスティの「アクロイド殺人事件」だなｗ

22 ：

綾辻とか読んだら？

23 ：

>>18-21
喪前ら、新スレ開始早々に諸にネタばれ展開やがな（ｗ
>>20
蝶々も読んどけ（ｗ

24 ：

>>23
ネタバレでもなんでもないじゃんか
ネタバレばっかやってるお前がクタバレ

25 ：

横溝正史で叙述トリックと言えば［メル欄］

26 ：

>>24
書斎を擁護する気はないが、この小説は叙述トリックだよ、ってのは充分ネタバレだろう
少なくとも俺は叙述トリックだと知ってて夜歩くをよんだら、あそこまで衝撃を受けなかった

27 ：

>>26
書名を繰り返すなよw
>>18はともかく、>>20の質問はまずいね
叙述ミステリと知って紹介されても楽しめんでしょう
よしんば>>20は楽しめたとしても、読んでしまった他人に被害が及ぶから
教えてあげたい親切な方は>>25のようにメル欄を使っていただきたい

28 ：

一つ言えるのは
ネタバレ荒らしの書斎ががなにをいうかw
ということだなw

29 ：

同意
ネタバレ荒らしにつけこまれないためにも慎重にね

30 ：

書斎が正しかったね。

31 ：

新スレ開始早々にこの混乱状態では先が思いやられるという感あり（ｗ
横溝作品はトリック、犯人パターンの使い廻しがわりとある。

32 ：

角川文庫の表紙絵について質問です
最初金田一ファイル編成になった時に、
旧版の表紙絵をトリミングしたものを表紙につかっていましたよね
そのうち表題作が変わった「首」と新編成の「人面瘡」、
他に「悪魔の寵児」と「悪霊島」が新イラストになったと思いました
その後復刻版表紙で「首」と「人面瘡」は新イラスト表紙になってましたが
「悪霊島」は旧版のイラスト表紙でした
「悪魔の寵児」復刻版の表紙は旧版、新版どっちですか？
どうも「児」の表紙のものしか見かけないので…
また他に表紙のイラストが変更になったものはありますか？

33 ：

どっかにそういうのをまとめたウェブページがあったよ

34 ：

悪魔の寵児の復刻版カバーは昔と同じ
ゴツイ黒人のおっさんが出てるやつ
むしろ新イラストの方を見た事が無い

35 ：

>>34
ありがとう
トリミングのサイズに「悪魔の寵児」と「悪霊島」原画が合わなくて
復刻カバーはそのまま使ったのかもしれないですね

36 ：

原画展で見たけど、悪霊島も寵児も、ファイル版でトリミングされた外側までちゃんと描いてあったんだよ。
だから逆に、首と人面瘡は、ファイル以前の緑三〇四版がないので（仕方なしに）ファイル版の絵を使ったんじゃない？

37 ：

>>32-33
『横溝正史エンサイクロペディア』というホームページに「横溝文庫 表紙図鑑」があるよ。
（忍法帳のレベルが低くてURLが貼れません。申し訳ないッス）

38 ：

金田一の探偵捜査って、関係者の人間関係を聞き出すだけだよな？
後は現場をうろちょろするw

39 ：

「専門的な捜査はは専門家に任せる。僕は頭で考えるだけ」と自ら語っているからね

40 ：

容疑者を簡単に自殺させちゃう所はフィロ・バンス的（笑）

41 ：

>>40
ヴァンスはむしろRからな、犯人を

42 ：

ムッシューポアロごにょごにょ

43 ：

今日コンビニで廉価版の金田一コミック売ってたぞ。

44 ：

金田一と由利先生が共演する作品をかいてほしかったな。
時代設定的にも、可能だよね？

45 ：

由利先生は見た目年齢不詳だから
なんでもできる気がするｗ
ところで友人に「金田一が活躍する話を教えて」と言われたんだが
何を薦めたらいいと思う？
まだ横溝正史は読んだ事がないらしいけど
「獄門島」とか「八つ墓村」すすめたら
「活躍してないじゃないか！」と言われそうな気がして

46 ：

「悪魔が来りて」あたりが良いんじゃない？
出張先で色々やってるし、と言っても、相変わらず簡単に人が死んでるが（笑）

47 ：

事件を阻止することが「活躍」だと言われたら推せるものはなにもない

48 ：

そもそもミステリーで探偵が大活躍しちゃったらアレだし…

49 ：

「扉の影の女」あたりは、暗躍してる感じがしていいんじゃないか？

50 ：

>>49
暗躍じゃダメだろw

51 ：

>>45
探偵の活躍なら、中篇短篇の諸々
最初期なら黒猫亭事件とか

52 ：

>>45
八つ墓は完全NGでしょ（ｗ
全篇に渡りって条件付きで無ければ、長編の金田一活躍譚ならデビュー作
である本陣推しでオールOKでしょ。

53 ：

>>46
文中でも触れてるけど、一彦の事情聴取時にフルート演奏を実際に披露してもらってたら、200ページほどの長中篇で事件が幕を下ろしてしまってた、(笑)

54 ：

っつーかあれ椿家の奴は何で誰も解らないんだよ
一彦なんてすぐに悪魔が誰かわかったはずだろ

55 ：

東太郎が言ってたろ、自分がいないと生活不能者たちの集まりでしかない云々。

56 ：

>>51
やはり最初は長編がいいかなあと思いまして
「悪魔が来りて…」は盲点でした
確かに金田一が頑張ってた気がするｗ
「黒猫亭」も面白いですよね
友人には文庫版で「悪魔が来りて…」と
「黒猫亭」収録の「本陣殺人事件」を貸してみます
助かりました、ありがとう

57 ：

悪魔が来たりて笛を吹くの犯人が一番印象深いなあ
横溝正史の他作品って結構犯人との対決があっさりしてる印象があるけど
悪魔が〜は最後の犯人の遺書のメル欄の部分が泣かせられたな
凄く人間味が出てた
自殺の仕方も余韻がある

58 ：

≫45
「本陣」「獄門」「百日紅」が入ってる創元推理文庫『横溝正史集』がベストだと思いますよ
「鬼火」や「車井戸」も収録されてますし
改悪テキストの現行角川文庫は問題外です　　正しい本で横溝を読んでほしい

59 ：

>>58
＞改悪テキストの現行角川文庫
何それ。差別用語が書き換えられてるとか？
ストーリーは同じだよね。

60 ：

例えば、百姓→馬鹿とかになってるな。
あんまり多いんでマニアや研究家もチェックしきれないんだろう。

61 ：

あぁ、侮蔑の意味での「百姓」ね。
「この百姓が」→「この馬鹿が」みたいな感じなのかな。
ただ、それによって発言者の差別意識を浮き彫りにする効果があるから、
一般的な言葉に置き換えちゃ意味なくなるんだよな。

62 ：

<<61(横溝風に) そうです、そうです。w
そういう些細な単語にも作中の人間関係や当時の風潮を伝える何かしらの意味があるわけで。

63 ：

この改悪のポイントは、
横溝正史の意志で本人が書き換えたのなら百歩譲ってまだわかるけど、
作者がもういないから出版社が勝手にやってるって事なんだよね。
「著作権継承者が了承の上で」ですまされる問題じゃないわな。

64 ：

著作権者の了承を得ないで勝手にやってるとか著作権者が嫌だと言ってるのにムリヤリやってるとしたら
問題あると思うが、著作権者が了承しているなら、外野がとやかく言う筋はないかと

65 ：

>>64
それは、あくまで法律上の問題がクリアされてるだけで、
例え著作権継承者でも、内容に関して原作者以外が
改変しちゃマズイだろ。

66 ：

法律上問題ないなら別にまずくはないだろ。作者の死後、作品は一字一句変えるべからず
とか言うなら、なんのための著作権者だか分からん

67 ：

探偵防御率っていう考え方が金田一モノに限らず好きじゃないんだけど、「悪魔が来りて〜」は悪天候や土砂崩れのせいで、金田一が連続殺人を未然に防げなかったのは不可抗力ってヤツでしょ。
かまにかける話術や推理の鋭さという『探偵の活躍ぶり』にケチを付けられるようなモンじゃないと思う。

68 ：

石坂金田一の映画がヒットしていなかったら、今もかなりマイナーな扱いだったんだろうか？

69 ：

それ以前に中尾金田一がヒットしているし。

70 ：

>>64
自分も同じ考え
ここでは少数派みたいだけどね

71 ：

>>60
それは非道ですな。それを角川がやってるんですか。いけませんなあ。
そのうち獄門島はまるごとなくなりかねんですな。完全に言葉狩りですな。

72 ：

著作権継承者に了承させて編集者が何やってもいいんだったら、極端な事言えば、気に入らない部分をあちこち変えまくって元の状態を全くとどめなくしてしまうのもアリという理屈になる。
著作権て、そういう意味のものじゃないだろ？
ごく当たり前の事なんだが、それをわからない人がいる事が自分には理解できんな。

73 ：

それは理解する気がないからだろう

74 ：

なんで著作権者は編集者の意のままに操られる意思のない人形みたいなことになってるの？
改変はいっさいダメと言うなら極論としては筋が通るけど、著者が変えるのはよくて著作権者はダメ
というのも分からん。著作権の意味が分かってないのでは？

75 ：

改変の禁止は著作者人格権だから、
著者が変えるのはよくて著作権者はダメで正しいぞ。

76 ：

>>64>>70>>74に同意
現行角川文庫収録作品を「改悪テキスト」と呼びたい人は「著作権継承者は作品の価値に無頓着（あるいは無知）」と主張しているようにも見えるが

77 ：

>>75
著作権者は人格権も制限はあるけど相続できるぞ

78 ：

著作権継承者が進歩的文化人ｗで、ある意味差別用語とか許せない人なんじゃないの？
確か、元・毎日新聞かどっかの記者だよね？

79 ：

話がいつのまにか横溝亮一さんの責任にすり変わってるが、元はといえば出版社がテキストを変えてしまうということが問題じゃないの？
そもそも何でそこまで改変しなきゃならんのか？という話。元のままで出してる出版社はちゃんといるじゃん。

80 ：

物語的に金田一活躍譚としては、
岡山もので本陣、東京もので笛を推すのは妥当かと思う。
いずれも「同一舞台のもの中」では最高傑作レベル
同一性保持権を侵害するような改変にならない限りでは、
著作者人格権の問題は生じないので、
表現もオリジナルのままあるべしとは思っても、
ファンとしては手の打ちようがないのが残念。

81 ：

えっ、何で改変しなきゃならないか、知らずに文句つけてるの？

82 ：

そうやって答えをぼかすから荒れるんだよ。
知ってるならズバリ書いてやって方がいい。

83 ：

>>78
書き換えは亮一氏の指示じゃないよ。
もしそうなら、>>79のいうとおり、今出ている横溝本全部は書き換えられてないといけないでしょ。
実際はそうじゃない。

84 ：

解りやすい例を挙げると、
角川文庫の『双生児は囁く』『喘ぎ無く死美人』『悪魔の降誕祭』『殺人鬼』は言葉狩りなし（というか巻末の語句改変断りがない）で出ている。
山前譲さんが編集・解説に参加しているものがこれにあたる。
出そうと思えば角川だって改変なしで出せる訳よ。

85 ：

このことから推測されるのは、差別用語といわれるワードに対して抗議する集団が責めてきた場合、
●盾となる編者・解説者がいる場合は、その人に責任を押し付ける
●編者・解説者がいない場合は、責めを負いたくないから語句を改変してしまう。
角川はこんな風に責任逃れしているようにしか俺は思えないんだけどね。
横溝に限らず山田風太郎や乱歩にしろ全部の本を改変しているというならともかく、
ある本はそのままで、ある本は改変って…一体どういうポリシーなんだ？　
というのが結論。

86 ：

『悪魔の降誕祭』『殺人鬼』は以前発売された時に立ち読みで確認しただけで
今持ってないから、もし違ってたらゴメン。

87 ：

クレーム処理が面倒くさいんだろうな。だから、安易に変えてしまうんだろう。横溝作品は差別用語は少ない方だよね？

88 ：

クレーム処理とかいうレベルじゃなく、お金目当ての団体がねじ込んできた時期があったんだよ。暴力団がらみの。
その応対をするリスクを回避するために出版社が自主的に規制している。つまり自粛。
社会正義のためとかでなく単にコストの問題。小さい出版社にはそういう団体が来ないから自粛する必要がない。

89 ：

今売ってる角川文庫の「獄門島」はプロローグとか章立ても変わってると、前スレで言われてた気がする
実在の人物でもない昔の小説にいちいち差別のなんのと絡んでくる奴らこそ「キチガイ」
稲垣金田一はテレビがマズイんだったら映画で「獄門島」をとっととやれ！と「ガリレオ」をダメにしたウジテレビに言いたい

90 ：

SMAP香取が主演の映画「こち亀」も爆死したしねぇ。今やジャニーズ主演でも、つまらない映画は大コケする時代だし、稲垣金田一の映画も当たらなさそうw
いっそ、オリジナルストーリーなら客も入るか？
恋愛ロマンスをふんだんに入れて。

91 ：

＞今売ってる角川文庫の「獄門島」はプロローグとか章立ても変わってると、＞前スレで言われてた気がする
さすがにこれは著作者人格権侵害の可能性あり。
これは無いでしょ。

92 ：

「獄門島」の章立て比較
元々の正しい最初の章　　　　　　　　現行角川文庫の最初の章
第一章　金田一耕助島へいく　　　　　プロローグ
元々の正しい最後の章　　　　　　　　　　　　現行角川文庫の最後の章
第二十五章　封建的な、あまりにも封建的な　　エピローグ　　

93 ：

原作通りの実写化が絶対不可能なのは「夜歩く」だと思うけどな。
あれは活字ですらヤバイって思ったくらいだし。

94 ：

金田一の漫画を描くのって殆どが女性だね。
そして掲載される雑誌も女性誌が多い。
やっぱり女性ファンの方が多いのかな？

95 ：

>>93
ああいう下劣なで露悪趣味な路線を好む読者が買う小説雑誌のための連載だったそうだからね。
登場キャラや悪趣味的な事件展開以上に、どんでん返しなストーリー構成が現在のテレビ視聴者的には受け付けてもらえない気もするが・・・

96 ：

>>93
＞活字ですらヤバイ
佝僂なのに美男子というキャラ設定が無理矢理過ぎるし、
肝心のメイントリックが映像不可能とまでは言わないが、まず無理だろ。

97 ：

現代の世相に解釈すると、いじめられっ子の復讐劇？
急に安っぽくなるなあ・・・

98 ：

今度の山Ｐの金田一が好評なら山Ｐが金田一の本シリーズ引き継ぐ可能性
はあるよ。

99 ：

>>97
えっ、女の復讐でしょｗ

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