インビクタス／負けざる者たち

1 ：2010/02/03 〜 最終レス ：2013/03/13

見た人感想教えて

2 ：

試写会で見ました。いい映画でしたよ！
マット・デイモンのピナ−ル役、かなり合ってる感じしました。
ユーストはかなり小さめ、
チェスターはかなり太めで笑いました。

3 ：

アカデミーの作品賞は外れたんだね

4 ：

本は読んだ。マンデラ中心で勉強になったよ

5 ：

Jスポーツで南アーNZの試合見たよ
面白かった

6 ：

昔ナンバーから出てた南アＷカップのビデオが最高の出来だったな
あれは一つのドキュメンタリー映画として見れる
ＪsupoのＤＶＤはお馴染みのコメンテーター（村上など）がずっとしゃべってて
面白くない

7 ：

−ラグビーワールドカップ　南ア大会の思い出−
　　　　 　／　　＼　　／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　ＮＺオールブラックスは強い。しかし今日は２軍だから・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　 　　　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／::::::三　　　三＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　・・・○オールブラックス（２軍）１４５−１７日本●
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

8 ：

>>6
ちょっと脱線するけど、2003年豪州大会のDVDは酷かった。
矢野がとにかく間違え過ぎ。
「出場国は前回大会のベスト8と予選を勝ち抜いた16カ国の合計20カ国」←なんで8+16＝20なんだよ!
他にも『全48試合』を『全48カ国』と言ったり、『ウェールズ』を『カナダ』って言ったり。
もうあげていったらキリが無い。
なんでこんな奴を使うんだ?というか録り直せよ、て思った。

9 ：

　　　　　　　　　　　 　 ／二二ﾆヽ
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!　　　
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. −,　 r　|ヽ 　　第２回ラグビーＷ杯の頃までは元気だったのにな…
　　　　 　 ,ｲヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ﾊ l　 |＼　 　　南アで死んでしまうとはなあ
　　　　　/ :|　 ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ　 　　　　　
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |　 　　　　　…
　　　/　　　|＿＿__l.　　 ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./　
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く 　　　　　　　…
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!　
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′ 　　　　　
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´　　　
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!　
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ._,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ 　←ラグビーの日本代表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .`'ｰ---‐'''''"

10 ：

せっかくラグビーが絡んでる話題作だというのにようやくスレが立ったか・・・
試写で何度も見たけど今日も見てきたわｗ
何度見ても泣けるわ

11 ：

今日見てきたけど、ストレートな映画だった。
観客は多くはなかったけど、ラグビー知らない人でも分かりやすいんじゃないかな？
モーガン・フリーマンとマット・デイモンはかなり実在の本人に近づけていたような気がする。
ただストランスキー役の監督の息子は、体がかなりシャバかった・・・。

12 ：

実際のボクスの選手は出てたりする？
マットデイモンはラスボーン並みの体だった。
どんなトレーニングしたんだろうか。

13 ：

ttp://oscar.go.com/nominations/nominees
マット・デイモン、ノミネート

14 ：

イーストウッドもフリーマンもオスカー常連役者と監督だから、
さすがに何度もノミネートは厳しいかw

15 ：

>>12
普通にウェイトトレーニングに決まってんだろJK

16 ：

>>14
フリーマンはノミネートされてるよ。ただ今回取るのは厳しいと思う。
あっちの人はスポーツとるの上手だね。日本も見習うべき

17 ：

>>2
ピナール（実物191�a�b）にしてはちっちゃくねえ？
と思ってGoogleに「マット・デイモン」まで入力したら最初に「身長」がサジェストされた
そんなにみんな気にしてるのか

18 ：

>>17
デイモンも気にしたらしいが、イーストウッドが「監督は俺だから気にするな」と
言ったそうだ。

19 ：

有名人の名前入れるとたいてい身長が出る

20 ：

決勝戦を前にマンデラがオールブラックスはどれくらい強いのか尋ねるシーンがある。
聞かれた人は、オールブラックスの準決勝までの戦績を順に言っていくのだけど、
対日本のスコアを言った時に、映画館でみんな失笑してたよ。
マンデラは「それは1試合で取った得点なのか？」とビックリしてたｗ

21 ：

きのう見てきた。よかった！

22 ：

土曜日に映画を見た帰りに原作を買って読んでいるけど、
結構、原作に忠実だなあ、と思う。
例えばマンデラ（モーガン・フリーマン）がベッドのシーツや布団を片付けるシーンとか
早朝に散歩に出かけるところなんか
原作を読んでいると、「ああ、そういうことか」と思えることが多い。

23 ：

つまらなかったです。クリント・イーストウッドの作品の中でも良くない方では？

24 ：

>>23
かといって「グラン・トリノ」や「許されざる者」がつまらなくないか？
と聞かれれば、評価は分かれるでしょうね。
要は好みの問題ですから。

25 ：

スプリングボクスの知識がなくて映画を観た人は「弱小の南アが奇跡の優勝を果たした」
というように受け取ってるみたいだね。
だから、「弱小国の南アがなぜいきなり強くなったのか、その過程が描かれていない」と
評価してる人もいた。
ラグビーファンからしたら、影の最強国と言われていた南アがなぜ弱小と言われているのか
という方が不思議だけどね。
映画の中でも「専門家は良くて準々決勝だと･･･」というセリフがあるけど、当時の評価でも
最低でも準々決勝までは行くという評価だったと思う。

26 ：

>>25
W杯の1年前にイングランドとテストマッチしているけど、確かに第1テストは15-32で完敗だが翌週の第2テストは27-9で完勝している。
しかし、映画では第1テストの完敗しか触れられていない。
あまりにも「奇跡の優勝」を演出したいがために客観性を欠いているね。
あと細かいツッコミだけど、決勝戦のレフェリーのペナルティーのジェスチャーがオーバー・ザ・トップしかなかったのはラグビーファンから見るとちゃちこすぎる。

27 ：

オーバーザトップしかなかったのは確かになｗ

28 ：

>>25
そうそう、なんで南アを弱小国に描きたいのかね
今まで国際試合に出られなかった理由とか描いた方が
映画の趣旨にはあうと思ったが

29 ：

1

30 ：

うーん、苦しい興業のようだ。
http://eiga.com/ranking/

31 ：

さっき見てきた。
確かにあれをボクスの知識がない人が見たら、南アが突然強くなったと思うだろうな。
>>28がいうように、なぜ国際舞台から遠ざかっていたのか、とかを描いた方が良かった気がする。
話は変わるけど、イーストウッドの叔父さんがラグビー経験者だったらしいね。
キネマ旬報の記事でイーストウッド本人が語っていた。1920年代にプレーしていたらしい。
ただ、イーストウッド自身はラグビーに関する知識は薄かったようだけど。

32 ：

オールブラックスの選手が決勝の日に全員体調不良。（嘔吐、腹痛、下痢）
それで試合途中で交替した選手が直後にもどす映像があったりして
試合前に毒を盛られたなんて話があったけど
これだけ政治がらみで負けられない試合だとありうるかもなあと思った。

33 ：

>>30
映画としてはイマイチだからね

34 ：

>>30
原作に忠実に、となると3時間くらいの映画になるだろうし、
投獄時代を中心にしたマンデラの映画にするとテーマが政治で重いし、
監督としては試合の迫力あるシーンで盛り上げたかったのではないか、と。
>>26
レフリー役はジョナサン・カプランさんあたりにやらせればよかったなw

35 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2ivbm_ykTRE&feature=fvst
ショショローザっていいね。

36 ：

先週のチェルシー×アーセナルをマット・デイモンが観戦してたが
映画のPRでロンドンを訪れたのだろうか

37 ：

ラグビーは観戦しなかったのかな？

38 ：

>>32 私も映画見ながら、中毒事件思い出しました。
　　　映画の雰囲気だと何者かが盛ってもうなずけてしまいます。
　　　願わくば不慮の事故と思いたいです。
　
　　　
　　　

39 ：

カメオ出演してたイーストウッドを見つけた人いる？

40 ：

あのキックオフはショボ過ぎる NGだろ普通

41 ：

>>40
事実通りだから仕方ない

42 ：

面白かったよ。試合のグダグダは置いといて。

43 ：

>>39
いましたね、クリント・イーストウッド監督。
観客の中にいたけど、サングラス姿でかなり分かりやすかった。
>>32
先日JSPOで放送された当時の決勝を見ると、交代したWTBの選手が
嘔吐していたし、試合終了後はすぐさまロッカールームに引き上げていた。
深緑郎なんかは最後の最後まで、毒盛り疑惑にこだわってたよね。

44 ：

今日行ってきました。
面白かったけど、もう少しアパルトヘイト時代のことを知りたかった。
一番の感想は・・・立川で見たんだけど、観客の年齢層高すぎw.
平均すると65歳くらいかな。

45 ：

秩父宮のメインスタンドと一緒だなw

46 ：

俺が見たときは年齢層はそこまで高くなかった（20代〜40代）けど、如何せん観客が少なかった。
自分を含めてまさかの9人･･･。すぐに数えられたのが悲しい。
レイトショーだったからだと思いたいが･･･。

47 ：

アバターだって２Dだとスタンプ2倍デーのレイトで3人とかあるから
問題ないぜ

48 ：

>>44
気持ちは分かりますが、そこを中心にすると「ガンジー」みたいな映画になるかと。
原作とかによれば、対アフリカーナーの問題はもちろん、黒人同士の争いもドロドロしてますからな。
あの監督にありがちな、「結局、真の和解はできませんでした」的に暗い映画になりそうです。
観客層は・・・仕方ないです。ラグビーの映画ですもん、一応。

49 ：

ホントはカラードと黒人も相当仲が悪いらしいね。
チェスターもポールセもハバナもピーターセンもカラードじゃなかったっけ？

50 ：

決勝戦の国歌の順番は、映画だとNZ→SAの順だった（と思う）けど、実際はＳＡが先だったような覚えがある。
開催地が先なんておかしいと思ったから。
誰か確認してくれないかな。

51 ：

>>50
Jspoの再放送で見てみるよ
ていうか映画見て95年大会見たくなったよ〜
07年大会前みたいなプレーバックRWC
もう一度やってくれないかな
ボクス対フランスとオーストラリア、
イングランド対オールブラックスが見たい

52 ：

>>51
Jspoでの確認、宜しくお願いいたします。
50に書いたとおり、私は映画ではNZ→SAだったと思うんだけど、誰か憶えていたら教えてください。

53 ：

http://www.youtube.com/results?search_query=rugby+world+cup+1995&search_type=&aq=0&oq=rugby+world+cup%E3%80%80%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%99

54 ：

チェスターはいつもチームメイトから離れてぽつんと独りで食事していたらしい。

55 ：

>>49
その通り。チェスターはカラード。映画では黒人のヒーローのように扱われていたが、
実際のところは、そうではなかったらしい。
当時の南アもアメリカ同様、黒人が有色人種＝ヒスパニック系、アジア系などを差別していた。
こうした側面が、マンデラの理想の限界を示しているようでもある。
>>50
その通りです。国家はＳＡが先です。ＪＳＰＯでもバッチリ確認できますよ。

56 ：

>>55
レスありがとう。
15年前のことでも憶えているものですねw
でも数日前観た映画のことを、はっきり憶えていないのが悲しいです・・・
映画での国歌の順番教えてください！

57 ：

昨日の朝日新聞夕刊のインビクタス広告に、インビクタスの使用済み半券か前売券で、日本選手権自由席入場券が割り引きになると、小さく書いてありました。
500円引きかな？

58 ：

>>56
映画のナショナル・アンセムはＮＺ→ＳＡの順です。
マット・デイモンは一生懸命歌っていたけど、実はピナールは本番では
歌ってませんでした。「緊張して（涙が出そうで？）歌えなかった」というのが本人談w
映画を思い出せないならばもう一度観に行けばいいと思うけど、せっかくだから
原作を買って読んだらどうでしょう？
思い出せるし、勉強にもなりますよ。

59 ：

>>56
>>58も書いているけど、気になることがあるなら何度でも見に行こう!
自分で見て確認した方が良いよ。
1度目と2度目では印象も少し変わってくるかもよ？

60 ：

>>57
インビクタスのサイトにある、200円引き
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/invictus/news/news_01.html
ここの2010/02/01付け

61 ：

>>58
レス有難うございます。
この映画で史実と違う事項に気付き、嬉しいです。
>>58-59
もう一度観に行くのと原作を買う件、実はこれから行こうか検討していたところです。
五輪の開会式も観たいし・・・
皆様、お手数をお掛けいたしました。

62 ：

劇場によってはミドロさんが書いたヤコインタビューが載ったリーフレットが置いてあるね。ないところも多いけど。
ところでボカ！ってどういう意味？

63 ：

スプリングボックスの略称じゃないの？　そうだと思ってみてたけど

64 ：

吹替版があればもう少しは観客が増えるのかな、とは思うんだけどね。
字幕だとどうしても映像に集中できない。

65 ：

ボクスにもオールブラックスにも、貧相な選手がいたな。
もう少しごっつい人つれてくればよかったのに。

66 ：

船橋のららぽ-とで見てきた。なぜか満席、終了後、ららぽ-と内の
カンタベリ−ショップをのぞいたらボクスのジャ−ジあるかって聞いていた、
カップルがいた。あれはコットントレ−ダズ、店員困っていた。セプタ−に
聞いてみよう。

67 ：

>>50
録画してあんのみたら
南ア→NZの順番だったよ

68 ：

今のボクスのピナールは息子さん？

69 ：

違うピナール（元ボクスＦＢ）の息子

70 ：

>>64
英語のまま理解しろ、解り易い英語だった。

71 ：

ただただ････面白くなかった･･･!!
SASの飛行機の主翼の裏のメッセージは、なかなか!!

72 ：

現実の南アでは黒人とカラードの間にも差別意識があるそうだね。

73 ：

>>71
同じく。

74 ：

>>72
原作によると、特権の多い順に白人＞カラード＞インド人＞黒人に
登録されていたらしい。でも、より上の待遇を得るために「人種変更」
という手続きを取りたがる黒人らが多かったらしい。そんで白人が審査員になって
鉛筆を髪に差し込み、抵抗が強ければ強いほど、下の人種にランクするという
誠にもって不条理なことを1990年代までやっていたという恐ろしい国だったようだ。

75 ：

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD6320/

76 ：

日本人は名誉白人だった

77 ：

>>74
当時のアフリカーナーの発想はナチスに極めて似ていたらしいね。
実際、ナチとも協力関係にあったようだし。
例えば「自分は死んで天国に行っても、黒人と交わらずにすむ」みたいに
旧約聖書をめちゃくちゃに曲解して子供に教えていたようだ。

78 ：

少しづつではあるけど、カラードや黒人のボクスも増えてきてるね。
前回W杯ではハバナ、ピーターセンがスタメンで、ハバナはトライ王＆MVP、さらには07年世界最優秀選手。
今ではムタワリラ、ジャニュアリー、ジェイコブス、ノクウェ、ンドゥンガネ、シャバンガetc･･･。
スタメンはまだ多くはないけど、10年後には、非白人がボクスの半数を占めているかも。

79 ：

>>76
多くの国がアパルトヘイトを非難して経済制裁してる中
南アフリカに切り込む日本

80 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88
日本人、アフリカ系アメリカ人は名誉白人、台湾人は白人。
中国人はカラードだけど、中華料理店に限っては名誉白人（なんじゃそりゃ）。
カラードって黒人と白人の混血のことかと思ってたけど、先住民と白人の混血や、
アジア系奴隷との混血も含めるんだね。
しかし現実は厳しいね。失業率、犯罪率の増加、エイズの蔓延、貧富の差の拡大。
多くの白人が南アを離れたらしいけど、ラグビー選手は流出したのかな？

81 ：

南ア選手の名前見てると
オランダ系、ドイツ系、フランス系、ロシア系、アメリカ系、インド系、
いろいろいて面白いな。

82 ：

>>16
＞あっちの人はスポーツとるの上手だね。日本も見習うべき
日本のルーキーズなんかと比べたら歴然だね
自分も日本人だけど邦画の駄目さには悲しくなってくる

83 ：

▼映画板より

800 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2010/02/17(水) 00:13:49 Oj+IoV10
このW杯での日本の145点取られた惨敗の話題がでているので
ちょっとした豆知識としてご紹介。
その時に日本代表として南アフリカに行った選手（涼風真世の旦那、
離婚係争中らしいが）のブログから
http://imakiyo.exblog.jp/2887520/
コーチのゴルフバッグ運びとアムウェイ勧誘を受ける為に南アフリカまで
行ったという話。
ちなみにこの選手を初めとして当時のスタッフの子分で無かったメンバーは
干され、子分だった同志社OBや神戸製鋼の選手達は夜な夜なカジノ三昧で
練習の時にグランドでゲロ吐いたりしても試合には出た、NZ戦以外は。
ラグビーファンの間では有名な話。

808 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2010/02/17(水) 06:48:00 2ktUxgsj
>>800
その今泉清は、自分はリザーブで試合出場していないのに、試合終了後真っ先に対戦相手のスター選手とジャージ交換していた。
アイルランド戦だったかな・・・だったらゲーガンと交換したのかな（曖昧）
因みに今泉清はプール戦3試合で一回も出場しなかったと思う。

84 ：

ようやく原作読み終えた。
あの頃の理想と今の現実のギャップを考えると、
多民族国家って、やっぱりうまくいかないのかなあ、とか思ったりもする。

85 ：

>>82
漫画やアニメならスポーツをうまく見せてるのは珍しくないよ
問題はそっちに広げてもほとんどラグビーがないことだが('A`)

86 ：

南ア弱小くそわろた

87 ：

>>85
オタクは引っ込んでろ

88 ：

アイシールドとかのことを指してるなら見当違いもいいとこだしな
あれルール知ってると決めシーンで爆笑することになる漫画なんだぜ

89 ：

プレステのグレイトラグビー
やり直したけど面白かった

90 ：

>>85
うる星やつらやフルメタルパニックふもっふ？の
ラグビー回はおもしろかったぞ

91 ：

>>89
私も買ったけど、ゲームがヘタレなので、全然思ったようにできないままだった。
もう一度やり直してみようかな。

92 ：

今日見て来た
もっと政治的な映画かと思ったら、
思った以上にスポーツ映画でビックリした
でもこんないい映画撮ってもらえて、
ラグビーという競技は幸せだ

93 ：

>>83
すみません、アムウェイって何ですか？
ネットで調べてもマルチ商法としか載ってないので。

94 ：

明らかな追い風なのに協会が動いたのは秩父宮で延々と予告編を流す、映画チケット半券での日本選手権の割引き、
アクションはこれだけ。もっとアピールしても・・・とここまで書いて145点があるから腰が重いのかと気がついた。
15年後にこんなかたちでとりあげられるとはなああのメンバー＆首脳陣は罪深いよ

95 ：

>>94
原作では１４５点の話は無いのに映画では出てくる。
イーストウッドの悪意か。

96 ：

>>93
その通りですよ。
試合前日にコーチから商品を売りつけられたってことです。

97 ：

興行収入や観客動員はやっぱり苦戦してるのかな。

98 ：

近所のシネコンで3週目に入ったからそこそこなんじゃない
動員悪いと1週や2週で打ち切られるから

99 ：

>>97
よくも悪くも予想通りって感じだな。
興収を語るスレでも予想通りすぎてスルーされてる

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