プログレを語りたいなら最低でも2008枚聴いてから

1 ：2008/02/03 〜 最終レス ：2013/02/17

1000枚とか1500枚とかたいして聴いていない人間がプログレを語るとは、笑止千万。
片腹痛いわ。
議論のレベルも落ちるし、板の品位も保てない。
プログレを語りたいなら最低でも2008枚聴いて、初心者を卒業してからにして欲しい。

2 ：

2枚聴いた（今日は）

3 ：

フロイドのブートだけで3000枚聴いたよ♪

4 ：

こういう排他的なオッサンのせいで
ますます過疎っていくんだよな。

5 ：

1 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

6 ：

くそジャズ板のパクリか？

7 ：

>>1
まずは棚うpしろよ

8 ：

初心者なんですが、聴くべき2008枚をリストアップして頂けませんか？

9 ：

ただここで問題なのは、プログレ2008枚も聴いたあとでは
もうプログレについて語りたくなんかなくなってしまうことだよな。

10 ：

ロンリーハートだけを2008回聴きますたが何か

11 ：

正直、東欧、偏狭に手を出してしまって
サイケやフュージョンやフォークや電子とのニッチな範囲も好きな方となると
基本盤だけで2000近くは行ってしまうのは確かだな
初心者かどうかはどうでもいい話だけど

12 ：

プログレを語りたいのなら全スレに書き込みせい

13 ：

>>1
誰かと思ったらメタル板最強バカのジョンじゃないですかｗ
こんなとこで何やってんの？

14 ：

有名人か・・・いいな・・・

15 ：

ジョンだけど。
最強のプログレってなによ？！

16 ：

ジョソだけど。
何か？

17 ：

↑
特に無いです
別に・・・
↓

18 ：

・・・・

19 ：

陽水くさってます・・・

20 ：

ジョンだけど。
2008枚聴くと人生観も変わるよ。

21 ：

ジョンだけど。
プログレって今なにやってんの？！

22 ：

あんたが仕切ってたんだろ？

23 ：

惜しい
2007枚だった・・・

24 ：

ジョンだけど。
数あるプログレの中には1枚で1000枚にカウントできる名盤があるお。
それを見つけるのも仕事だお。

25 ：

イアンカー(ニュークリアス)はプログレ？
『ベラドナ』とか手に入らないんだけど廃盤？

26 ：

>>25
http://www.amazon.co.jp/Solar-Plexus-Belladonna-Ian-Carr/dp/B00006CY64/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=music&qid=1202472938&sr=8-1
↑これではダメなの？

27 ：

アフロディテス・チャイルドはせいぜい666枚分だな・・・
マンザネラ/イーノは801枚分・・・

28 ：

ジョンだけど。
それだと90125はどうすんだってことになるお。

29 ：

>>26ｻﾝｸｽ
これも現在在庫無いみたいですよ…
でも出来ればベラドナの国内盤、紙ジャケで欲しい
ユニオンで3500円だった…高い…

30 ：

たしかにベラドナの紙ジャケは良い。
ちと色が淡い感じだが、良い。
良い。たいへん良い。
ぜひ持っていたいものだ。
たとえ少々高くても・・・
良い。

31 ：

２００８年だから２００８枚なんだろ

32 ：

あー

33 ：

ジョンだけど。
2008枚目を聴いた瞬間に
啓示が現れてくるんだい。

34 ：

ジャズ板のまんまパクリじゃねえか士ね＞33

35 ：

イアン・カーの［ベラドナ]はホールズワースが弾きまくってて最高にかっこいいよな
おれは紙ジャケで持ってるけど3800円だった

36 ：

>>28
ブランドＸにはチョコっと及ばないぜ。

37 ：

>>29
ベラドナは良い。
最高にかっこ良い。
しかも英国的な翳りもある。
良い。
非常に良い。
私はLPで持っていたが、紙ジャケもつい買ってしまった。
2000円だったが、その倍の値段でも買っていたと思う。
手に入るうちにぜひ買っておきたいものだ。
良い。

38 ：

ジョンだけど。
この板って人口少ないな！？

39 ：

ベラドナだけど。
買えよっ！？

40 ：

ジョンだけど。
ベラドナのことは了解したぜ？！
覚えておくよ！？

41 ：

広く浅く派より
狭く深く派の方が
限り無く聴いちゃうんだよなあこれが・・・

42 ：

残念
広く深く派が最強ですぅ・・・うう・・

43 ：

>>42
泣いてる場合じゃないよ。
茨の道を選んでるんだ、後はどこまでもさ。
俺達は溺れていいんだろ。

44 ：

狭く深く締まる派が最高に気持ちいいぞ

45 ：

ジョンだけど。
でもやっぱりイタリアン、フレンチがいいぜ！？
東欧までいくのかい？！

46 ：

そん

47 ：

ジョンだけど。
そうか・・・

48 ：

ノット・ナウ・ジョンByピンク・フロイド

49 ：

ジョンだけど。
ジョンはジョンでもジョンだからな？！

50 ：

2009枚だ！

51 ：

なあジョン・・・
2000枚としても400万以上掛かる
東京でも4年は生活出来るぜ
この不況下に
道楽も過ぎやしないか？

52 ：

1970年代　（-_-）＜宮殿最高だな！
1980年代　（-_-）＜やっぱり宮殿いいな！
1990年代　（-_-）＜ムーンチャイルドって名曲だな！
2000年代　（-_-）＜はやく家帰って宮殿聴きたいな！
2010年代　
♪コンフージョンウィルビーマイエピターフ
（葬式AA）

53 ：

プログレは宮殿に始まり、宮殿で終わる。
これ常識。
パンクがピストルズで始まり、ピストルズで終わるのといっしょ。

54 ：

あの！元○○の○○と元○○の○○と元○○の（中略）が集結！
とかいう煽りで糞盤買わせて商売するのがプログレの基本だからな。
いろんな組み合わせ試してると２００８枚ぐらいすぐだなｗ

55 ：

誰も思いつかなかった夢のスーパーグループ
元キング・クリムゾンのゴードン・ハスケル（vo、ｂ）
元イエスのクライヴ・ベイリー（ｇ）
元ピンク・フロイドのボブ・クローズ（ｇ）
元ジェネシスのジョン・シルバー（ｄｓ）

56 ：

先生。2008枚聴きました。
次、ラブビーチでいいんですよね。

57 ：

いや、トーマトが先だ。

58 ：

先生、トーマトはプログレに入りますか？

59 ：

アメリカＯＫを聴いてから判断しろ

60 ：

エイジアはやめとけ

61 ：

ファイナルカットと鬱がお待ちしています。

62 ：

鬱で手首をファイナルカット

63 ：

その4人
誰も思いつかなかった夢のスーパーの店員だろ

64 ：

64(無視)GET

65 ：

ジョンだけど。
最低でも2009枚聴いてないとな！？

66 ：

ディシプリンでいいですか

67 ：

しかしプログレって30枚位しかないだろ？
あとは糞シンフォとシンセ垂流しとフュージョンとフォーク。

68 ：

>>67
そこに腐れサイケもいれてくれ。
ん？40枚はいくだろ。

69 ：

複数枚を流し聴きするより1枚をしっかり理解した方がｶｺｲｲ

70 ：

ジョンだけど。
2009枚を聴きこむんだよ！？

71 ：

聴き込むっつうのは簡単なことじゃねえんだよ。
晴れの日もあれば雨の日もあるんだ。
気に入った作品でも、音が、左から右へ耳を素通りする日もある。
世間では名盤といわれているものでも、好きになれず、寝かせてあった一枚が、
突如、心に響く日もある。
ひとつの作品について、10回、20回と聴くことを（もちろん愛聴盤なら100回を超えるリスニングも当然である）
数年かけて行わなければ、聴き込んだ、とは、決して、いえねえんだ。それをわかっていってるのか？ん？

72 ：

ジョンだけど。
わかって言っているよ！？

73 ：

歳いくつだ？ん？

74 ：

数を自慢する奴がそれに見合うほどの知識を持っていたためしがない。
マイナスとか虚数とかだったらまだ笑えるのに。

75 ：

　いやあ　わたしなんかはちょっと大きい魚にならんかね、だんな。

76 ：

ジョンだけど。
まったく最近の若い奴らは・・・
根性が無いな！？
戦後派はダメだこりゃ！？

77 ：

あのねこみますから　おやつみ　みな最強に普段顔

78 ：

音楽の知識と枚数の関係っつうのもまた微妙なもんなんだぜ？
メンバーやプロデューサー、レーベルの繋がりで延々語っちゃえる人。
音楽性の部分をジャンル・年代の縦横の繋がりで包括し何かもっともな事をそれらしく語っちゃえる人。
これらは外向きで具体性のある知識が備わってるケース。そんな人たちはいいんだ。実に結構。
でもね。
所持CD数千枚クラスの音楽リスナーでも大半の人は、
自分に必要なだけの情報（not 知識）を持っているに過ぎないケースがほとんど・・・なのではないか？と思ってる。
これはもう最低限の蓄積・容量でね。これは極端な話だけど「あの作品の何曲目が好き」っていう。
たったそれだけの集合体。コレ。コレが数千枚。曲名はもちろん、アルバム名もあやふや。
別に語る必要もないから不自由もしない。経験値は高いが知識は無い。
自分はこのケース。たぶん仲間いっぱい居ると思う。

79 ：

そりゃそうだ、同じアルバムを2度聴くほどヒマじゃない。
人生は短い、死ぬまで健康とも限らん、健康でも金が無くなるかもしれん。
聴けるうちに出来るだけ聴いとかなきゃな。

80 ：

ジョンだけど。
2010枚聴いて無いと語れないな！？

81 ：

プログレだけで2000枚以上所有している人は相当だと思う。
関連があるものを含めても1000枚あれば凄すぎると思う。
俺も一時期凝って、Ｂ級ユーロにも手を出したが、それでも700枚くらいだったと思う。
今は飽きて、結構売ったから、その半分くらいだと思うが、それでも月に１〜２枚程度
しか聞かない。
聞いてもビッグネームのものだけだね。
昨日はガブのsoを聞いたが、10年ぶりくらいだったかもしれない。
昨日はなぜかプログレ気分だったから、棚を覗いていたらアトールという物が数枚並んで
いたが、フランスでは大物でも、全体からしたらやっぱりマニアックなもの。
やっぱり聞く気がしなかった。

82 ：

イタロはもちろん
辺境ものとか
ジャップス系
最近のプログレフォロワーも含めないと2000枚にならんでしょ

83 ：

俺が凝っていたのはそれこそ20年とか前の大昔で、栗もヴルームすら発売していないころだよ。
あの頃は、プログレなんてＣＤ化も少なかったし、手に入りにくかった。
マクソフォーネなんかはキングのを買ったなぁ。
ムゼオは輸入盤で買えたけどな。
マグマもセブンス盤が当時は数が少なくて売っていなかったな。
今は簡単に手に入るのに。
そして当時はヴァージンジャパンがまだ生きていたから、片っ端から買ったなぁ。
しかしそれでも数百枚程度。
ていうか、プログレなんてウルトラＢ級まで手を出さないと2000枚なんか無理だよね。

84 ：

マーキーの「〜集成」に載ってるアルバム全部合わせたら何枚ぐらいなのかなー？

85 ：

10枚分の価値があるアルバムを200枚聴きゃあそれでええんじゃ。　　　　　・・・・のうワレ？

86 ：

2000枚分の価値のあるアルバムを1回聴けばいんじゃね？

87 ：

くそジャズ板のまんまパクリじゃねえか士ね＞1

88 ：

ジョンだけど。 2010枚聴いて無いと語れないな！？
￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧
　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　）何言ってんだコイツ
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　　　　/　　　ヽ　意味ﾜｶﾝﾈ、　　　　　 （　´_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ 　　　　　
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89 ：

ただ枚数聞くだけなら牛でも豚でも出来る

90 ：

確かにな。一曲一曲を全身全霊こめて聴かなきゃ意味が無い。
適当に聴いてるだけだと音楽の何も理解できない。
曲想、コード進行、リズム、曲の持つバックグラウンドまで把握してかないと意味ナッシング

91 ：

だよねぇ〜
LP時代はレコードひっくり返すときなんか厳かな儀式のようであったね（笑）

92 ：

プログレはまだ恵まれていて、日本盤も多いし、本国の方でも順番にＣＤ化されている。
やっぱりロックは売れるジャンルなんだろうね。
Ｂ級モノでも結構ＣＤになったと思う。
しかしラテンやレゲエとか、またアルゼンチンタンゴやハワイアンのように、その国のポピュラー物って
ＣＤ化もしていないのが多いし、していてもプレス数が少ないから手に入らない。
情報も少ないし、ＣＤ化で再発したと思ったらもう廃盤。
余程のマニアでないと買えないジャンルって多いんだよね。
ちなみにクラシックですらそんな状態。
全世界にファンやマニアがいるのにもかかわらず、意外にも大して売れないので、プレス数が少ない。
だからあっという間に廃盤、絶盤。
だから２０００枚手に入れるのも現実的には夢でないということだね。

93 ：

　前レスでも誰かが言っているように、プログレで真に聞く価値のある盤はせいぜい30枚程度だろ
結局それ以外はその30枚の亜流か劣化版であることは、プログレ衰退後35年の現時点から歴史を俯瞰してみて明白だ
人間として全うな審美眼を持っている奴なら誰でも気づくはずの上記事実を認識できず、人生の貴重な時間と金銭を
無駄に投資し、何百枚もの糞盤集めに精を出してしまうから、プログレオタって一般社会から侮蔑されざるをえないんだよな〜

94 ：

せいぜい30枚ってのは少な過ぎだろ
同じバンドでも数枚聴くべきアルバム
鑑賞に耐え得るアルバムあるし
完全に何々のバンドの亜流ってんじゃなく
オリジナリティーを持った良いバンドの作品だけでも100枚くらいは行くんちゃうか？
2000枚までは、さすがに駄盤が入るだろうが
100枚前後なら余裕にあるだろ良い作品が
逆に俺はその30枚を知りたいよ
30枚くらいなら、すぐ挙げれるんじゃないか？
そしたら結局、あのバンドのアレが入ってないとかになって
あっという間に100枚近くになりそうだと思うんだな

95 ：

３０枚どころか、プログレは「危機」「宮殿」の２枚で十分だろｗ
この２枚にプログレのエッセンスはほぼ網羅されている。
他の盤で鑑賞に値するものも無くはないが、結局この２枚の劣化版であることに変わりは無い

96 ：

金太郎飴みたいなブルーノートやECMを２０００枚聞いてもしゃぁ〜ねぇ〜ぜ。
ドイツのSKYレーベルも同じやな。

97 ：

>>95
狂気も入れろハゲ

98 ：

プログレを語る
って言っても
>>95の人みたいに本質を悟る、見極めるって意味で2枚という意見も極論だが
個人的見解だから否定はしない
またブルーノートやECMを…枚聴いても…ってのも
レーベルカラーとしての音が出来上がってるって事で解らんでもない
俺は、広い意味でプログレって事であれば
カンやタンジェリンドリーム、サードイアーバンドは外せないし
ブルーノートでもパウエルやモンク、ブレイキーからセシルテイラーやドンチェリー、サムリバースまであるからね
逆にマリオンブラウンでさえECMだと、レーベルカラーなりの演奏になってるとも言えるが
そういう事実も同じミュージシャンの作品でも、いろいろ聴いて見なきゃ判らない訳だからな
俺はプログレという音楽を聴くんじゃなく
ただプログレとジャンル分けされてるに過ぎないバンドやアーティストのいろんな作品、演奏が聴きたいから
なるべく興味を持ったバンドやアーティストを聴いてる
確かに数分、数秒聴いて亜流のつまらない作品、演奏もあるが
それも、一度はその作品を聴かなきゃ判らないからな

99 ：

プログレを語るなら、枚数以前に
60年代後半から70年代前半のブリティッシュロック周辺を聴かなきゃダメだろ
プログレの代表作だけを聴いてりゃ十分なんて笑わせる
テンペスト、クォーターマスから、グラウンドホッグスのアルバムの中にさえ
プログレの薫りがするし
そのバンドのリーダーのトニーマクフィーのソロアルバムでも
アナログ片面は、どブルース出身とは思えない実験的内容
ツェッペリンはプログレとか言ってる奴もいるが、
ヤードバーズで演奏してたホワイトサマーの原型というかパクリ元の
デイヴィグレアムのシームーヴドスルーザフェアはもちろん
他の演奏を聴けばペイジのギタースタイルの一部のCIAチューニングである
ケルトとインド、アラブのスタイルを結びつけた演奏を知る事が出来るし
ブリティッシュロックというトラッド、ジャズ、ブルースなどの
交配ロックの原型を知ることが出来る

100 ：

危機は明らかに過大評価
期待して実際聴いてみた時のガッカリ感は今でも覚えてる

101 ：

確かに、期待して聴いたらがっかりした作品
さほど期待せずに聴いたら、案外良かったとか
バカにしてたバンドのアルバムだったが、実際聴くとハマってしまった等
人それぞれ評価は分かれるだろうね
イエスなら、「こわれもの」「危機」は聴くとして
「海洋地形学」「リレイヤー」「イエスソングス」「究極」等を
聴くべき作品と捉えるかどうか
初期作品等はかなり微妙だろうし
「サードアルバム」は意見が分かれるだろうね
しかし、絶対に聴くべき作品よりも
その様な微妙な作品にこそ、聴く楽しみも存在すると思う

102 ：

別に各個人が楽しめばいいだけであって、本とかネットとかで評価が高いモノを自分も良いと思う必要はない。
典型的なのが、ソフトマシーンの3rdは世間的にはジャズロックの名盤として紹介されている本が多く、
ピーター・バラカンも評価をしているようだが、この板では昔から駄盤として有名。
実際俺もダメだと思っている。
しかし良いと思っている奴もいるようだが、それは感性の違いだから構わない。
イエスなんかも「こわれもの」は一般的に評価が高いが、俺はメンバーのソロ曲があまり好きではない。
「危機」は大傑作だと思っている。「サードアルバム」は駄作だと思っている。

103 ：

あと、キャラバンの「グレイとピンクの地」が彼らの最高傑作との評価が一般的
だが、それは音楽の内容ではなく飽くまでもスリーブジャケットのデザインの話

104 ：

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　　 _ク_　　ヽ/　　　　 /::::l/l::::lニ‐-、｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　|__|__|　二|二　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
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　　ノ　　　　　＼　 ./イ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
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105 ：

キャラヴァンの最高作は
名曲リチャードのために収録のセカンド「キャラヴァン登場」と
トータルアルバム「ロッキンコンチェルト」の２枚かな

106 ：

サージェント・ペパーズ、１枚だけでOK。

107 ：

>>106
それが一番の期待外れ
糞つまらん駄作

108 ：

サージェント一枚とか言うなら
ストロベリーフィールズ一曲とか言う方のがまし

109 ：

サージェント・ペパーズ、OKでつ。

110 ：

何百枚も聞いた後に最終的な結論として究極の１枚をあげるのと
それしか聞いたことねーくせにそれ１枚だけ聞けば充分とか言ってんのとじゃ
雲泥の差だろ

111 ：

また再来年！

112 ：2013/02/17

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