神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 70

1 ：2013/06/12 〜 最終レス ：2013/06/22

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370326904/

2 ：

神から離れた人間の自主的判断とサタンの悪意。この二つがこの世における諸悪の根源です。
では何故、神はその時ルシファーを滅ぼさなかったのでしょうか？
それはルシファーを滅ぼせば、同罪である人間も同様に滅ぼさなければならなかったからです。
この世において人間が、創造された時と同じ能力で生かされているのと同様に
、サタンも神から与えられた能力を保持しつつ、今もこの世に存在し続けているのです。
つまり、この世界は神に反逆した者同士が共存している世界です。
当然、神に次ぐ能力を持つルシファーが、この世界においては全ての権威を行使しています。
しかし、神はこの世界にご自分の独り子イエスを送り込み、
神自ら人間の罪の責任を負うことによって神の愛を示し、
神側につくか、ルシファー側に付くかの最後の選択肢を人間に与えてくださったのです。

3 ：

悪魔は実在する
この世の中には、光と影、陰と陽、表と裏、善と悪と必ず二つの対照が存在するように、
神が実在の存在なら、悪魔もまた実在の存在である。
単に人間の邪心や社会悪を象徴的に擬人化したものではない。
たとえ特定の信仰を持っていない人でも、神という言葉に抵抗のある人は少ない。
ところが、話の対象が悪魔とかになると、途端に荒唐無稽な御伽噺のように受け取られてしまう。
教会はいつも神の話をしているのに、それと対極にある悪魔の存在については、ほとんど触れることがないのである。
聖書は悪魔の存在を何度も繰り返し言及しているにも係わらず、
教会で悪魔について論じないのは、正に奇怪な現象である。
実はこの段階で、私達は既に悪魔の策略に嵌っているのである。
悪魔の私達に対する第一の働きは、自分の存在を隠すということである。
犯罪を企んでいる者にとって、自分の存在を周囲が知らないという事が最も都合がいい。
そして悪魔は人間が聖書を読むことを必死で拒もうとするが、
悪魔が最も読まれるのを嫌うのが黙示録である。何故なら、黙示録には悪魔の完全な敗北が記されているからである。

4 ：

神は何のためにルシファーや人間を作ったの？

5 ：

>>4
設計主に聞かぬかぎり理由は決して分からないのだ。
人間が『なぜ』を考えても理解不能なのだ。

6 ：

なぜそんなよくわからないものを盲信出来るんです？

7 ：

身を慎んで目を覚ましていなさい。
あなたがたの敵である悪魔が、ほえたける獅子のように、だれかを食い尽くそうと探し回っています。
信仰にしっかり踏みとどまって、悪魔に抵抗しなさい。
あなたがたと信仰を同じくする弟たちも、この世で同じ苦しみに遭っているのです。
それはあなたがたも知っているとおりです。 しかし、あらゆる恵みの源である神、
すなわち、キリスト・イエスを通してあなたがたを永遠の栄光へ招いてくださった神御自身が、
しばらくの間苦しんだあなたがたを完全な者とし、強め、
力づけ、揺らぐことがないようにしてくださいます。力が世々限りなく神にありますように、アーメン。 〜（第一ペテロ5:8-11）〜
3次元の世界に住む私達には、神様がいる多次元の世界での出来事については、
全く知る方法がない。しかし、聖書の記述によると、
天の世界で以下のような事件があった。
天使長であったルシファーは、自分の器量を過信し、神と同じ立場になろうとしたその傲慢さ故、
神様の怒りをかって天から打ち落とされた。
よって、ルシファーは神に対する憎悪や嫉妬で満ちており、また、神に似せて創られ、
神の愛の対象である人間に対しても、同様の感情を抱いている。
この世は悪魔の支配下にあり、罪や悪の根本原因は全て
この悪魔と、人間の誤った自主的判断にある。
悪魔は人間の理性や感情に巧妙に付け込んで、
この世における、美しいもの、楽しいもの、嬉しいものを使って、人を罪の道へと誘うのである。
人がその誘惑にそそのかされて罪を犯すと、
今度は逆に人を神の前で控訴する存在となり、
自分で罪の原因をつくっておきながら、その罪を犯した人間を神に訴えるのである。

8 ：

>>7
だからなぜそのような悪魔を作って野放しにしておく？

9 ：

そんな訳のわからないやつを信頼できるわけがない

10 ：

先ず悪魔は神の最高作品である人をエデンの園でそそのかして罪を犯させ（創3:1-7）
、ヨブに神を呪わせようとし（ヨブ1:6-19、2:1-7）、イエスを誘惑し（マタイ4:1-11）、
そして今現在も、信仰者を堕落させようと必死で働いている（�Tペテロ5:8）。
人間を自らの支配下に置き、罪の奴隷にしようとしているサタンの性質とその計画は、実に手套で執念深く（ルカ4:13）
、狡猾である。
悪魔にとって人間は虫けらのような存在であり、歴史の残虐性、悲惨さを見る通り、
人間に対する悪魔の仕打ちは残酷そのものである。
人の良心に付けこみ、あらゆる否定的な語りかけをし、人を神から引き離し、絶望と恐れ、そして地獄へと落とす。
人が自己嫌悪や自己憐憫や罪責感で苛まれ、苦悩するのは悪魔の囁きに応答した結果なのである。

11 ：

その悪魔を作ったのは神だろ

12 ：

悪魔の目的
お前と女、お前の子孫と女の子孫の間に　わたしは敵意を置く。　彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕く。（創世記3:15）
創世記のこの預言（原福音）通り、悪魔は「女のすえ」であるイエスと過酷な死闘を演じた。
イエスの誕生の時も、ヘロデという王様をそそのかして街中の幼児を虐殺し、
イエスを荒野で誘惑し、パリサイ派の人々など、
当時の権力者達を用いてあらんかぎりの中傷と攻撃をしかけたのである。
そして遂にイエスを十字架の死に追いやることに成功したのである。
ところが、神はこの十字架を逆手に取り、悪魔を滅亡させたようとした。
それを土壇場で知ったサタンは、ペテロを使ったり、言語に絶する十字架の恐ろしさをイエスに耳打ちしたりして、
今度は逆に何とかしてイエスから十字架を避けさせようと試みたのである。
しかし時既に遅し。イエスは自ら十字架にかかり、そして3日後に復活されたのである！
その十字架の御業によって、悪魔は初めて完全に自分が敗北したことを思い知ったのである！
イエスの十字架によって、私達は今迄呪縛されていた全ての罪から解放されることになったのである！
驚くべきことにこのイエスの十字架の死と復活は、イエスのみならず、イエスを信じる者達全てを包括することになったのである！
私達はイエスと完全に同一視され、悪魔に対して、イエスと同様の権威を持つ存在とされた。
だから、悪魔はイエス･キリストを信じるクリスチャンを他の何よりも憎悪するのである。

13 ：

この世はこの悪魔の支配下に置かれていると、聖書がはっきりと明言しているように、
聖書はある意味で、神と悪魔との（人間を廻る）壮絶な霊的戦いの記録である。
それは現代の日本を見れば一目瞭然である。
一見豊かで秩序も保たれ、楽しく華やかな社会。しかし、
その裏側では人々の心は愛から遠く離れ、人生の目的も、希望も、人間の尊厳さえも失われ、
今では世界で最も自殺者の多い国となり、
一日に１万人以上の新しい生命が抹殺され、99％以上の人々が永遠の滅びへと向かっているのである。
実に日本ほど、サタンの策略が巧妙に成功している国は他にないのである。
身を慎んで目を覚ましていなさい。あなたがたの敵である悪魔が、
ほえたける獅子のように、だれかを食い尽くそうと探し回っています。
（�Tペテロ5:8）
〜悪魔の戦術〜
ルシファー（明けの明星）はラテン語で「光りを掲げる者」という意味である。（明度の基準はLux＝light、fereeは持って来る-to bring）、
「サタンは光の御使いに変装する。（�Uコリ11:14）」とあるが、
悪魔は人間から悪しき者と、直ぐに悟られるような愚かなことはしない。
世の中のあらゆる魅力的なもの、美しいもの、好ましいもの、その人の気持ちが最もくすぐられ、
一番誘惑され易い方法で近付いてくるのである。

14 ：

困ったら引用やめろよだせえw

15 ：

いや実際のところ、よくわからないモノを信じ込むのはどういうメカニズムなんだろうか
単に他者からの刷り込みなのか、全くの無意味に耐えられず何か凄そうなモノに縋りたいのか

16 ：

神が悪魔と人間を作った理由を質問しているのだが

17 ：

神を信じぬとはすなわち悪魔が最も喜ぶ事なのである。
全世界の９０％の人間が神を信じているのである

18 ：

長い
三行で

19 ：

紙は偉大だ
髪は大切だ
神は死んだ

20 ：

>>19
深い
紙は偉大だ　は人間社会における発明の重要性について語っている
髪は大切だ　は容姿が醜いものは心も醜いことが多いことを表している
神は死んだ　には宗教の役割が現実的な物によって駆逐されたことを表している

21 ：

>>18
つまり、読まないってことですね

22 ：

知識のない者、教養のない者、堕落した毎日を生きている人間には
無神論者が多い。
これは事実である。
アーメン

23 ：

無神論者を貶すヒマがあるなら、全知全能の神が存在しうると証明してくれ。

24 ：

神は全知全能である。
しかし全知全能の存在はあり得ない。
だから神は実在しない。
たったこの３行を論破するだけだろ。

25 ：

>>24
そう。
>>22はその３行が間違っている理由を言えばよい。

26 ：

＞どんなものも貫く矛というものがこの世にあったらリスクの方が大きい。
＞だから、全知全能なる神なら、そのような矛は作らない
結局全知全能じゃない証拠じゃん。
全知ならリスクは発生しないし、全能なら世界に対するリスクも恐れる必要はない。

27 ：

リスクのみをなくすことだってできるわけだ

28 ：

有神論者の中には、教養がない者、無就業のための貧困者、異常性愛者、犯罪常習者など「悪徳」とされる行為を繰り返す者が存在する。
という事実は有神論は意図して無視する。

29 ：

>>28
それは極論。
ある警察官（日本）はこういった。
「あなたでも犯罪者になる可能性はあるのです」
なぜなら、ちょっとしたきっかけで犯罪者になってしまうから。

30 ：

ちなみに、どの国でも一緒だと思うんですが、
悪い言葉を使う人は、教養がないとみなされます。
誰がそんな事を言ったかというと、警察とか、犯罪を常に
みている人たちです。だから、政治家もそうですね。
教養があれば、最低限は普通の表現。
できれば美しい表現で、読んで書き、聞いて話すはずなんです。

31 ：

フランスでは、古典を読まない人は、フランス人とは仲良くできないそうです。
もちろん、個人的に性格が悪いって意味じゃないです。それはただの悪人。
一般論として、それくらいであってほしいと。
教養あるフランス人なら、できれば教養ある日本人と仲良くしたいわけです。
フランス人が教養を感じる人というのは、フランス文学が好きでしょうがない人なのです。
我々はフランス人じゃないから知らないからと言って叩かれることはないはずですが、知ってくれたらうれしい。
ただ、一冊読んで、単語一つしか解らなかった、という知識でもいい。知っていること自体が
フランス人は警戒心を溶かされて解かされる。「そこまでしてフランスを知ろうとしてくれたのか。
結果としてわからなかったとしても構わない。知ろうとしてくれたのがうれしい」と思うはずです。
そんな努力をしてくれたのが嬉しいはず。
自分が好きなものを進んで知ろうとしてくれた人に会ったことがないと解らないかもしれませんが、
わざわざ自分を好きになってくれると言う人を、叩く理由がありません。褒める理由はあります。
教養は大事です。教養がないと、教養がある人とは仲良くできませんからね。

32 ：

俺は教養無い
教養ある奴らとつるんでる

33 ：

>>32
じゃあ付き合いやすい人なんですね。
教養ある人と仲がいいなんていいですね。
知りたいことはいくら聞いても、ちゃんと答えてくれそうで。
私の友人には、教養ではなく、知識がある人でした。
まあ、それはそれでちゃんと答えてくれますが。

34 ：

粗野だが卑でなく。
という人物はいくらでもいる。
教養がないすなわち悪、と決めつけるのは愚行。

35 ：

孔子でもためになる友人が３タイプいまして、
この分類のおかげで、このスレにいる人たちもためになる人に入るはずです。
つまり、ためになる友人タイプの一つとは「知識豊富な人」なのです。
「教養ある人」とはおそらく３．のうちに入るのでしょう。
知識を読んで教養を学ぶからです。それが学問ですから。
だから、私はこのスレにいる人たちはあまり嫌いではない。
腹を立つことを言っている人もいるみたいですが、それでもいいと。
その人から知識が聴ければ、私よりよく知っていると思うから。
私は数学を習っていないだけなので、どちらかといえば文系です。
数学ができて、数字に強い人はいいなーと思います。すぐ計算できて。
小学校２年の時に、３ケタの掛け算を暗算でできた女の子がいましたが、
あのときにちょっと興味を惹かれたんで、やっておけばよかった。
当時の私の友人も、そろばんやっていて暗算が得意だった。
私にとって、そろばんはローラースケートでしたから、計算が
得意な人はいいなーとおもう。
あ、関係ない話しですね。まあ、ためになる友人タイプの一つとは
知識豊富な人、何か詳しい分野がある人が、つきあってためになると孔子は言った。

36 ：

>>29
なにを持って極論だと言われるのか？
>>28は単なる事実を述べたまで。
神の実在を信じる者の中にろくな教育を受けてなく無学無教養な者は実在する。
神の実在を信じる者の中に、働いておらず貧困に苦しむ者たちが居る。
神の実在を信じる者の中に、同性しか恋愛対象にしない者たちが居る。
神の実在を信じながら殺人を繰り返す者たちは実在する。
そして、上記をあえて無視している有神論者が存在するのは、このスレそして前スレを読み返せば誰の目にも明らか。

37 ：

>>36
有神論者は全員犯罪者?
ならば、あるキリスト教の地域で子供が産まれました。
親が経験なキリスト教なので、すぐに洗礼を受けました。
この赤ん坊は、今日からFBI１０大犯罪者のリストに載りました。
ということが起こるとでも？

38 ：

まぁ、冗談で横道に逸れるのはこれぐらいにしておこうか。
いつになったら>>22は>>24を論破してくれるんだろう？
また罵倒を浴びせておしまいにする気なのかな？

39 ：

あと、違う視点から言えば、殺さない限り
国家権力が動かないと言うシステムにも問題がありそうですね。

40 ：

犯罪統計は実のところ統計白書を本屋でぱらぱら立ち読みしたことがある程度だけど信仰のない者が犯罪に走りやすいという事はないそうだ。
行きずりの殺人、みたいな事件は貧困が原因のことが多く、人種や信仰による有意な差はないらしい。
だから神を信じてようが、いまいが、貧乏人は犯罪に走りやすく、金が有る奴は走りにくい、と言うのが現実だってことだね。

41 ：

盗まないと飢え死にですからね。
誰だって盗む。
ダメというだけで、どうしたらいいか言わない社会システム。

42 ：

実は、何でもかんでも「ダメ、絶対」というだけで理由を言わないのは、
人々をバカにしています。
これは幼児教育と同じでして、幼い時は、子供に難しいことは考えられません。
だから、「ダメ！」といって手をパチンとたたいて、つまみ食いを阻止するとかするのです。
ところが、大人になったら脳みそも出来上がって思考できるようになってますので、
「だめよ、おやつは３時からでしょ」「待ちきれないよー」といっても、それでちゃんと待つわけで。
子供はそう言っても待てない。
結局、３時前におやつに手を出したらパチンとたたくしかない。
実は、「ダメ」というのはそういうことらしいです。
そこから逆算すると、日本社会は何でもかんでも「ダメ絶対」といって、
説明を省いていますから、すべての日本人をバカにしているかのようなシステムになっている気がします。
ちゃんと理由を言えば判るはずなのに、説明をしない。
説明をしないから判らないので、やってはいけないことは好きで繰り返すと。
ビジネスでも「テープレコーダーになれ」と言う。判り切ったことも何度も言えと。
絶対に忘れるから。
だから、ダメというだけじゃなくて、何でダメなのかちょっとくらい
専門的になっても良いので言うべきでしょうね。「礼儀作法があるから、
しきたりに逆らってはいけませんよ」と言ってはならない。
「小笠原礼法ではこう言っているから、守るんですよ」という。
ああ、なるほど、と思うんで、人は従うと。

43 ：

たとえば、「三つ指を突いてだんなさまを迎える」というのは
小笠原礼法ではだめなんです。
一部、「三つ指はだめらしいよ。でも、ちがうかも」と、凄く曖昧に
聞いたと思うんですけど、小笠原礼法にあると言う。三つ指はダメ。失礼なんです。
こんなのちゃんと知らないでしょ？
説明しないから悪いんですよ。自己の判断で、勝手にしきたり、約束を破る理由は
簡単だと思います。なんでしきたりや、約束を守らないといけないのか
判っていない。知っているけど、経験から体得していないんです。
教えてもらった人は理由を知らない。とりあえず、こうやって変えてみようと思うわけ。
勝手に変えてはならない理由があるけど「ダメ、絶対」だけではわからない。
「考えろ」という人は、説明がめんどくさいから言っているだけですね。
言わなければ解らないことも説明してくれませんから、説明がめんどくさいんですよ。
「説明では教えきれないことがある」のも事実です。職人芸では長年の勘がものをいうのもある。
言葉にできない部分の方が大きい。じゃあ、何の基本もないのか。そんなことはないでしょう。
たしかに、基本を教えてしまうと、長年の経験から学ぶと言う、貴重な体験が奪われると思うのかもしれない。
だったら、ダメ、絶対という理由を言えばいいのです。
「ダメというのはね、長い間、作っては失敗して、その悔しさからにじみ出る
息吹き。この息吹きは、将来の一人前の職人となったお前にしか出せない、
貴重な財産なんだ。これを人は称賛し、わが稼業も、１００年も続いたのだよ。だからがんばりなさい」
という風に、明るく考えられるように言うのが、師匠ではないでしょうか。

44 ：

>>37
その親は子供を宗教患者にした。子供は発祥し、たぶん孫にも同じことをする。
こうして病気がはびこる。世界の人口の大多数は宗教患者だ。
だから、ビン・ラディンみたいなやつらが現れる土壌はたぷりある。自分たちの
古い神話ではここは約束の土地だからと、妄想のために人が死ぬ。

45 ：

お前はいつまで自己主張の強いどうでもいい長文を垂れ流し続けるんだ

46 ：

「わしもな、わしのさらに父さんから教わって、どれだけ泣いたか。
さんざん苦労を重ねて、今の実力に至った。いまわしの作る商品でなければ
いけないと、世間が言うようになったのだ。それは、わしの作品から、
わしのいままでの体験からにじみ出る息吹きを、人は感じてくれたのだよ。
わかるひとにはわかるんじゃ。
なあ、息子よ（孫よ）。お前も世の中をあっといわせるような作品を作ってみないか。
最近の店みたいに、新しい商品を作るのは難しい。老舗の職人は、１００年前の技術そのままで作らねばならん。
じゃあ、同じことばかりしたらどうだ。飽きてしまうじゃないか。
いいか、飽きてはならないぞ。飽きてしまうと、何でもかんでも投げやりになってしまう。
逃げたくなるからだ。わが稼業でも、１００年前の開店以来、全く同じ製法で作るんだが、飽きない工夫をするんだ。
飽きないから商いというんじゃからな」
あまり良い言い方はできなかったが、こんな風に、孫か、息子を明るくするように言う。
頭ごなしに叱るなんて、叱ったらどうなるかを考えて言っているのだろうか。
説明をほとんどしない人が多いのは、たんに説明したことがないのではないか。
あーあ、欧米はいいなー。スピーチをどんどんやって。日本では
権力者ではない一般人がスピーチをするとキチガイ扱いする。
なんで、すべて黙っていなければいけない日本に生れたのか。
ハッキリ言うのが失礼だから黙っていて、地震が来て逃げ遅れても知らんぞ。おわり。

47 ：

最終的に神が勝利することになってんなら
途中はどうでも良いんじゃんねぇの？

48 ：

神が勝利する、の勝利条件ってなに？

49 ：

a

50 ：

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ

51 ：

無神論者の思考は合理以外は妄想といって切り捨てる。

52 ：

>>51
ほう、合理的でないが妄想ではない信念、そんなものが在るなら見せてみろ。
ノーベル超常学賞の新設と初代受賞が確定する。

53 ：

>>52
合理的な妄想ならできるんだけどなあ
>>51
合理的なものこそ正義

54 ：

合理的妄想とはなんとも珍妙な。
合理的に考えたが結果的に間違ったってなら妄想とはいわない。
証拠不在のまま信じて、結果として正しかったとしても妄想。

55 ：

神は究極の合理である（ヘーゲル）

56 ：

>>54
そうか
妄想の定義がわかっていなかったようだ

57 ：

>>24

＞しかし全知全能の存在はあり得ない。

→
なぜ全知全能を理解してないものが『あり得ない』と断言できるのか？
なぜあり得ないのか断言できるのであれば
学会で発表すればよいではないか。
全世界の有神論者に対して主張すればよいではないか。
なんと哀れで無知であるか。。

58 ：

>>57
神が絶対に持ちあげられない岩を作ります
神はその岩を持ち上げられるでしょうか？

59 ：

言葉の遊び・・・それを詭弁と言う。
この詭弁家めが。
神はそのような物理現象を超絶しておられる。

60 ：

>>58
神が持ち上げようとした時に、持ち上がる石を作ればいいだけである。
全知全能の神が
絶対に持ち上がらない石を作るメリットは？
そもそも全知全能＝絶対に持ち上がらない石を作る
ではないであろう。
こんな単純な事も分からないのか！！

61 ：

全知全能が理解できてない、と指摘するならその理由を示してほしいのだけれどね？
こっちは「全知全能」は「文字通りに不可能なことが何もない」という一般解釈を採用している。
君は「全知全能が理解できていない」と明言しているのだから
君の理解する全知全能を提示しなければならない。
それをして初めて「全知全能が理解できていない」と言う君の主張が意味を持つ。
それまではキチガイが寄声を上げてるだけと変わらない。

62 ：

>>60
絶対持ち上げられない岩じゃねえじゃねえか
馬鹿だろお前
日本語読めるか？

63 ：

無神論者は精神異常者だと知るべきだ( *｀ω´)

64 ：

>>60
全知全能なら神にも持ち上げられない岩を作ることも可能だろ
でも全能だから神に持ちあげられない岩は無い
パラドックスが生まれるから全知全能はありえない
よってキリスト教の創造主は居ない
Q.E.D.

65 ：

だが大自然の実在する神，ヤオヨロズ神は居まします

66 ：

>>65
本気で信じてるの？
病院行く？
あれは立ちションが多いところに鳥居を書くみたいなもんだと思う

67 ：

宗教板は気違いの巣窟だな

68 ：

宗教にハマった友人を論破するために来た宗教板でスパモン教を学べるとは…
宗教板だからデタラメしか無いのかと思った

69 ：

>>66
愚か者、実在を体感しているから信じる必要は無し

70 ：

>>64
なぜここまで頭が悪いのか。
全知全能な神がなぜ自身が持ち上げれない岩を作るのか。 メリットもない。
何も考えず後先考えない行き当たりばったりの神ならそうするだろうがな。
答え
全知全能な神は絶対に持ち上がらない岩を作る力はあるが
(普通に人間が考えても、デメリットの方が大きいので作る意味も必要もないので)あえて作らない。
これはどんなものも貫く矛なども同じである。

71 ：

>>70
なぜここまで頭が悪いのか。
作る作らないじゃなくてパラドックスの話をしているの
>>69
俺には経験無いんだ
どんな経験したの？
興味ある

72 ：

>>70
馬鹿過ぎ
小学校からやり直せよ

73 ：

論点が分かってないか論破しようがないからずらしたか

74 ：

>>71
そのパラドックスとやらだけで全知全能がないと否定したところで
なんの説得力もない。

神の存在を語る上で
全知全能の意味など抽象的なイメージで語るのが普通である。
『全知全能』という人間が考えた言葉の意味だけを捉えて
矛を作れない＝全知全能じゃない
岩を持ち上げれない＝全知全能じゃない
、何を言っているのだ。？
ここは神を語る場であるのに
ただ単純に全知全能の辞書に書かれているそのままのステレオタイプ的な
解釈をするから
意見が子供っぽくなるのである。
無神論者は知能的に平均より劣るので仕方ないのであろうか。。。

75 ：

それは都合の良い拡大解釈っていうんじゃないの？

76 ：

こちらは「神は実在しない」の立場から「神は存在し得ない」と証明した。
その回答は、罵りの言葉、貶しの言葉と来て、しまいには「全知全能」の定義を変えて逃げ出す始末。
しかも「抽象的イメージで語る」と言う「実在する」と言う当初の言い分からは対極の発言。
さらには未だにたった３行の書き込みを論破せずに「神は実在しない」の立場をとる者に対して罵り、蔑みの言葉をかけるに終始している。
これは間接的に「神は実在しない」に反論できない、という意思表示と受け取るべきなのだろうか？

77 ：

>>74
日本語で全知全能と説明するのはお前ら信者だろうが
国語の時間に教科書の意味調べとかしなかったのか？
辞書が正義

78 ：

>>76
いつどこでどのように証明したんだ、嘘妄想はやめなさい。

79 ：

照明されてるじゃん、何度も。
「全能なら誰にも持ち上げられない岩が作れる。全能なら持ち上げられない岩はない」
だけど
「誰にも持ち上げられない岩を作って、それを持ち上げる」となると、「岩が作れない」か「岩が持ち上げられない」のどちらかになる。
だから全能はありえない。
神は「全知」で「全能」だ。
けれどその「全能」がありえない。
ありえない属性を持つとされる神は実在できない。
結論として「全知全能の神は実在しない」。
これで証明でないなら、どこが証明になってないのかキチンと指摘してほしいのだけどねぇ？

80 ：

>>77
お前はその言葉を有神論者の政府高官や世界クラスの科学者、聖職者らに
言えるのか？
ただ掲示板で匿名だからとちょっと調子に乗りすぎたのであろう。
今からでもよい。
悔い改めるのだ。

81 ：

>>80
正しいことが通るとは限らないのがこの世界の死にたくなるポイントな
言えるけどお前みたいに頭が硬いから理解してもらえないだろうな

82 ：

>>80
関係ないけどこの権威に膝をつきひれ伏す姿勢は問題だな

83 ：

>>79
＞＞「全能なら誰にも持ち上げられない岩が作れる。全能なら持ち上げられない岩はない」
＞＞ だけど
＞＞「誰にも持ち上げられない岩を作って、それを持ち上げる」となると、「岩が作れない」か「岩が持ち上げられない」のどちらかになる。
＞＞だから全能はありえない
→ 神が持ち上げた時だけ持ち上がるように作ればよいだけである。
全能なのだからそのくらい簡単である。
結局全知全能は人間の考えた定義であり
解釈も多々ある。
最終的には
全知全能がありえない→×証拠もない
となる。
あり得ない証拠などないのだ。
否定するには証拠がいるのだ！愚かで無知なる者よ！

84 ：

>>79
それはただの詭弁・・・言葉の遊び
証明とは万里も隔てた嘘妄想

85 ：

神は妄想である、の著者ドーキンスも言っているように、
信仰とは、立証責任を果たさずに、「あるものはある」という同語反復（トートロジー）で、押し付けてくることである

86 ：

>>85
それに気付かないのが信者クオリティー

87 ：

>>81
全知全能な神がいればこんな世の中になっていない、 的な意思が読み取れるな。
非常に危険な思想である。
平和ボケしたゆとり世代に見られる兆候である。
視野が狭く、全知全能な神なら全て助けてくれると思っているのだ。
なんと哀れな。。

88 ：

>>86
太陽系についてはどう思いますか？

89 ：

万有引力の発見で有名な大科学者アイザック・ニュートンの逸話に次のようなものがある。
あるときニュートンは腕利きの機械工に、太陽系の模型を作らせた。
その模型は、歯車とベルトの働きで各惑星が動く仕掛けになっている精巧なもので、
ニュートンの部屋の大テーブルの上に置かれた。
ある日、ニュートンがその部屋で読書をしていたとき、ひとりの友人がやってきた。
彼は科学者だったので、テーブルの上のものを見て、
すぐそれが太陽系の模型であることを見てとった。
彼は模型に近づくと、模型についている手動用金具をゆっくり回した。
すると、模型の各惑星がさまざまな速度で太陽の周りを回転するのだった。
それを見た彼は、いかにも驚いた様子で、
「うーむ。実に見事だ。だれが作ったんだい」と尋ねた。
ニュートンは本から目を離さずに、
「だれでもないさ」
と答えた。
「おいおい、君は僕の質問がわからなかったらしいな。僕は、だれがこれを作ったのかと聞いたんだよ」

90 ：

その話は知ってるが
何故このような配置になったからこそ生命が誕生したと考えないのだろうか
まず神ありきで考えすぎ
コピペなのに遅いな

91 ：

>>89
ここから読み取れるのはニュートンがアスペだということ
友人の科学者はこの模型は誰が作ったのだと聞いたんだ
太陽系を誰が作ったかなんて聞いてない

92 ：

こういうのを馬鹿の壁っていうんだろうね。
「作った」という人間的な問い自体に誤謬が含まれているんだよ。
「誰が作った？」の無限ループが始まってしまう。

93 ：

人間のように複雑なものが偶然できるわけがない！（ｷﾘｯ
たまたま出来上がったものを人間と読んでるだけだ（ﾌﾟｷﾞｬ

94 ：

するとニュートンは、本から顔を上げて、まじめくさった調子で、
「これはだれが作ったのでもない。いろいろなものが集まって、たまたまこんな形になったのだ」と言った。
驚いた友人は、やや興奮した口調で言い返した。
「ニュートン君、人をばかにしないでくれ。だれかが作ったのに決まっているじゃないか。
これを作ったのは、なかなかの天才だよ。それはだれかと聞いているんだ」
ニュートンは本をかたわらに置き、椅子から立ち上がって言った。
「これは、壮大な太陽系を模して作った粗末な模型でしかない。
太陽系を支配する驚くべき法則は、君も知っているはずだ。
それを模して作ったこの単なるおもちゃが、
設計者も制作者もなく、ひとりでにできたと言っても、君は信じない。
ところが君は、このもとになった偉大な本物の太陽系が、
設計者も制作者もなく出現したと言う。
いったいなぜ、そんな不統一な結論になるのか説明してくれたまえ」
ニュートンは彼に、太陽系における知的デザインについて語ったのである。
こうして、宇宙の背後には偉大な知的デザイナーがいることを、友人に得心させたという。
ニュートンもこのように、偉大なインテリジェント・デザイン論者だった

95 ：

複雑かどうかなど、全く相対的で、主観的な判断だよな。
ミクロの世界では、素粒子や基礎粒子の「数」が「物性の違い」となっている
単純極まりない世界になっていくわけだ。

96 ：

知的デザインも作業仮説に過ぎないよね。
気付かないのかなあ。

97 ：

その偉大な知性がドラえもんでも何の不都合もない。
もちろん正解は空飛ぶスパゲッティーモンスターだがな。

98 ：

ID:/Vs6wjbIは空飛ぶスパゲッティモンスターがすべてを創造したことを受け入れられないなら論理的に否定してみてくれ

99 ：

無神論者。
低所得、堕落した生活、ホームレスに多い。
特徴はとにかく自分のミスも全て神のせいにする。 全知全能など存在しないと宣う。
証拠もないのにやたら『断言』が多い。

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