京阪中之島線は失敗していないよな？　Part13

1 ：2012/11/30 〜 最終レス ：2013/06/12

中之島線が失敗したと誰が言った？
決め付けるのはまだ早い。成功する可能性もある。
前スレ
京阪中之島線は失敗したのか？　Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328715317/

2 ：

フェスティバルタワーは人がそこそこおったけど、中之島線は相変わらずでんな

3 ：

京阪が“失敗した”と認める事は無いだろうな
経営陣の責任問題になるし
ただ、ダイヤ改正でバッサリやったりした所を見ると
現状では失敗なんだろう

4 ：

京阪電車では、枚方市ご利用の方におすすめ、
利用額割増「枚スタイル」などPiTaPa割増サービスが充実。
e-kenet PiTaPaなど便利でオトクなPiTaPaカードをご利用ください。

5 ：

西九条とかに延伸するぐらいなら
なにわ橋から梅田に延伸したほうがいい。
駅は大阪駅前1〜3ビルと4ビルにはさまれた東西に長い空間
リニアスレではリニア梅田駅をつくるとしたらここではと一時は
話題になったところ。
ここまでならルートにも無理がなさそう。
結局京阪は西の端部で3つまたになるけど
特急梅田・急行淀屋橋・普通中之島に各10分毎にいけばいいのでは。
中之島線も延伸したいのなら千日前線転用で阿波座経由難波へ

6 ：

>>1R

7 ：

スレタイが変わっている件ｗ

8 ：

>>2
地下鉄との乗り換えが悪いから
中之島線を利用する客　ルートは限られてる
まあ、連絡通路なりを整備した所で
劇的に増えるとも思えないんだけど

9 ：

まずは初心に戻って、加算料金の廃止と近隣駅の統一かな？優等列車は中之島発着、準急普通は淀屋橋発着かな？

10 ：

なにわ橋駅と大江橋駅が
既存の北浜駅と淀屋橋駅と同一駅扱いだから
渡辺橋駅と中之島駅を利用すると
急に跳ね上がる　割高なイメージを持ってしまうのだろうな

11 ：

渡辺橋と中之島の加算運賃は割高感が強いな。
例えば京橋から大江橋までは150円なのに、次の渡辺橋になると260円って…

12 ：

しかも、大江橋と渡辺橋は
大して距離が離れてないからな
大江橋で降りて、歩くという手もあるぐらいに
鉄道空白地域に造って
需要があったと言えるのは、中之島だけだな
実際に一番利用者は多い　定期外の比率が高いけど

13 ：

>>9
それに賛成
しかしただ変えただけでは御堂筋・堺筋線から優等列車の乗り換えが悪くなるから、淀屋橋と大江橋、北浜となにわ橋の各駅間に地下通路を設けて、淀屋橋〜京橋・京橋〜萱島のB線を京阪緩行線、中之島〜京橋・京橋〜萱島のA線を京阪急行線、萱島〜三条を京阪本線に分ける。
早朝を除き淀屋橋始発→各駅停車・中之島始発→準急・急行・快速急行・特急に固定させる
JR東ぽい感じで・・・
京阪は中之島線を"中之島線"と認識するのではなく"全列車堺筋・御堂筋線に接続できるように1300億円かけて作った天満橋〜淀屋橋の複々線"で認識してもらいたい
こうする事によって京橋での長時間停車及びXポイントが解消されて効率的なダイヤを組む事ができ、谷町・堺筋・御堂筋・四ツ橋の乗り換えを考慮したダイヤも組める

14 ：

ま、中之島も福島駅や新福島駅に近いからな。
上記の例だと、京橋からＪＲ東西線で新福島までなら運賃は１６０円。
京橋から京阪で中之島まで乗ると２６０円で、１００円も高い。
新福島駅から京阪の中之島駅周辺までは歩いてもすぐだしな・・・。
梅田からなら、某有名ホテルの無料送迎バス（以下略）

15 ：

>>9>13
加算運賃は下げた方がいいとは思うが、地下連絡道を造っても今よりかなり距離が長くなるし、
優等を中之島線にシフトさせてわざわざ乗換を不便にしても、トータルとして旨味のある話とは
思えんけどなぁ・・・

16 ：

こんな乗客無視な案をだすのはいかにも鉄オタ
まぁ中之島線自体乗客無視な路線だが

17 ：

このたび開業したフェスティバルタワーへ通うのに、淀屋橋から徒歩を指定されたのだが。
渡辺橋駅までの中之島線は通勤ルートとして認められないらしい。

18 ：

失敗しない中之島線再生策
>66 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 06:21:44 ID:mevYHEqx
>＊「次に１番線に参ります電車は　京阪方面出町柳行き快速急行です」
>＊「途中枚方市までの停車駅は　野田　中ノ島　渡辺橋　大江橋　なにわ橋　天満橋　京橋　門真市　寝屋川市　香里園です」
>＊「西九条　大阪難波　奈良方面は　次に３番線から当駅始発の　近鉄方面奈良行快速急行に御乗車下さい」
>
>69 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 22:55:09 ID:wBUMEGnB
>≫66
>野田から中之島まで乗り入れる訳ね？
>
>70 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 23:55:30 ID:mevYHEqx
>≫69
>あたり前田のクラッカー、〜西九条〜桜島〜北港なんて
>狂気の沙汰もいいとこ。阪神線の近未来は
>
>阪神間直通は特急のみ、快急は
>�@近鉄線〜尼崎〜神戸（三宮とは限らない）と京阪線〜野田〜尼崎の接続
>�A近鉄線〜尼崎と京阪線〜野田〜神戸三宮（ｒｙの接続（≫66）
>を曜日時間帯で使い分け、各停は三宮〜野田（Ｊ車）と野田〜梅田（何でも）

19 ：

>>17
その位すら認めないなんて何処の三流企業だよｗ

20 ：

でも、渡辺橋・中之島発着の定期代って、かなり高くなるよね…
さらに、渡辺橋・中之島⇔神宮丸太町・出町柳の定期代となると…

21 ：

まずは西九条か尼崎まで延伸を

22 ：

>>17
>>19
景気悪いな…

23 ：

加算式と逆減算式を併用すればどうだろう？ 中之島線発で古川橋以東が２０円減 御殿山３０円 淀４０円 墨染５０円と�ﾆ

24 ：

>>21
>>18を声に出して百回

25 ：

マッシュルーム栽培に転業したほうが成功しそうだが

26 ：

「中之島フェスティバルタワー」 が、一部オープンしてから、初めて渡辺橋駅に行ったが、
すごいことになっているじゃないか。
平日昼間時の渡辺橋駅の利用客は、おそらく従来よりも２０％程度増えている。
中之島─ は、“一部”オープンで、立ち入り制限の場所が多いものの
１３階の 「スカイロビー※」 から見た眺望は抜群。
遠くに 「あべのハルカス」 や、「大阪ドーム」 が見えるし、
何よりも、屋内ではなく、屋外からの眺望だから、開放感が凄い。
大阪環状線内にある公共施設で、“屋外”から眺望できる地上からの高さは、
おそらく 中之島─ が一番だと思う。
※…１３階の 「スカイロビー」 は、現在のところ“平日のみ”の開放なので、要注意！

27 ：

前後で余り変わってない様に見えるが

28 ：

その増えたと思われる
渡辺橋駅の利用者は、一体どこから来たのか　その内訳
ここが、一番気になる所だな　どういう利用ルート

29 ：

実は中之島線には乗っていないオチとか…

30 ：

少なくともMINAMOの客は増えたということか。

31 ：

>>28
平日昼間時は、定期券ではなく、普通の乗車券（きっぷ）で乗車している利用客が多いと推測。
　（１）京橋→渡辺橋（260円）
　　　　　従来…ＪＲ東西線京橋→北新地（160円）
　　　　　　ＪＲのほうが運賃は安いものの、北新地駅から 「中之島─」 まで歩く距離を考えると
　　　　　　運賃が高くても、中之島線を利用する。
　（２）天満橋→渡辺橋（210円）
　　　　　従来…谷町線天満橋→南森町＝ＪＲ東西線のりかえ＝大阪城北詰→北新地（320円＝200円＋120円）
　（３）京阪沿線からの、新規利用客
上記の補足をすると、単純に、天満橋、京橋で乗降したというより、
　（１）は、大阪環状線の乗客が、京橋でＪＲ東西線に乗り換えず、京阪中之島線に乗り換える
　（２）は、地下鉄の乗客が、南森町でＪＲ東西線に乗り換えず、天満橋で京阪中之島線に乗り換える
とも考えられる。
　中之島フェスティバルプラザの（一部）オープンで、渡辺橋駅周辺の集客力が増加し
　乗客の流れが変わった可能性がある。

32 ：

>>30
今日の午後３時半頃に渡辺橋駅を利用したが、ＭＩＮＡＭＯ の マクドナルドでは、客が店内の座席の
９割近くを利用していて、注文をするカウンターでは、３人ほど並んでいた。
また、ＭＩＮＡＭＯ から、京阪渡辺橋駅の改札階コンコースへの行き方が分からず、
あたふたとしていた、７０歳くらいの男女３人のグループも目撃。
「中之島フェスティバルタワー」 内 に、旧中之島地下街をリニューアルした場所と、
新築の中之島─ の中に、主に飲食店を中心とした 「フェスティバルプラザ」 がオープンしたため、
ＭＩＮＡＭＯ の客が奪われていないか気がかりだったが、うまく棲み分けができている模様。

33 ：

編成の中ほどの車両の座席は割と埋まってるし、渡辺橋の乗降客もチト増えてきてる
でも、フェスティバルタワーのオープン前から既にそうなってたし、
俺にはオープン前後を比較して乗客が増えてるようには見えないなぁ・・・
まぁ、元々客が少なくて乗る度に乗客数にムラがあるし、もう少し様子見した方が
イイと思うけどね

34 ：

せめて来年度には1日の乗降客数が5万人越えして欲しい。

35 ：

>>33
確かにおっしゃるとおりです。もう少しじっくりと見守る必要があると思います。
ただ、現状の 「中之島─」 は、あくまでも ごく一部がオープンしただけで、
これから、順次いろんな施設がオープンし、そして来春に“フェスティバルホール”がオープン。
また、中之島線の駅の近くに、超高層オフィスビルがオープンするなど、
中之島線の将来が、ようやく見えてきたような気がします。
従来は人の流れが、西梅田から、ジュンク堂書店がある堂島アバンザあたりまでだったのが
「中之島─ 」 まで南下してきて、新しい人の流れが誕生しつつあるようです。

36 ：

その人達が中之島線に乗ってくれるよう祈ろう。


ﾄﾎﾎ…

37 ：

中之島地下街が復活したから、御堂筋線を使っている京阪沿線の人が
四つ橋線に切り替えてくれれば一番いいんだけどな。
さっきの夕ラッシュ時に見てきたときは渡辺橋→肥後橋のほうが多かった。
逆の流れが出来ればなぁ・・・

38 ：

中之島地下街の様子
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dyxg4wX4Q

39 ：

>>37
淀屋橋駅は、建設時期が古いために老朽化していて、コンコースの天井も低い。
その点渡辺橋駅は、四つ橋線肥後橋駅から、土佐堀川の下を地下通路でくぐる区間が古ぼけていて
歩く距離も長いが、乗り換え経路の途中に、中之島フェスティバルプラザがあって、非常に華やかな
都市空間となっている。
渡辺橋駅には加算運賃があるため、これが金銭面で最大のネックだが、少しでも 淀屋橋駅での乗り換え客が、
四つ橋線肥後橋駅で乗降して、渡辺橋駅から京阪を利用するルートへシフトする、定期券での利用客が増えると、
京阪にとって、ありがたい利用客となる。
また、平日昼間時に中之島エリアの移動で、利益率の高いきっぷ（ＩＣカード）で、中之島線を利用する客も、
京阪にとって、非常にありがたい存在となる。

40 ：

>>40
>歩く距離も長い
これがいちばんのネックなんだって。
古ぼけていようが、御堂筋線淀屋橋→京阪淀屋橋の乗り換えの便利さには
中之島線は絶対かなわない。

41 ：

間違えた
>>39

42 ：

>>40
もちろんご指摘のとおり、四つ橋線肥後橋⇔中之島線渡辺橋間は、歩く距離が長い。
しかし、仮に勤務先のオフィスが、地下鉄本町駅付近の四つ橋筋沿い、もしくは西側にあると、
御堂筋線の本町駅よりも、四つ橋線の本町駅のほうが近くなるケースがある。
この場合、御堂筋線の本町駅まで歩かなくても、四つ橋線の本町駅を利用したほうが、
肥後橋⇔渡辺橋間よりも、歩く距離が短くなるケースも想定される。

43 ：

>>42　追記
>>39 で、>>42 の内容を記述しなかったために、説明不足で自分の真意が伝わらず
誤解を招く点があったので、申し訳ない。

44 ：

混んでる御堂筋線よりも四つ橋線ってことにはならないかな？
>>39にあるとおり中之島地下街も楽しそうだし。
毎日の通勤で　移動距離と混雑　どっちを取るかだな。

45 ：

それなら淀屋橋から肥後橋まで徒歩連絡という選択肢もある。
渡辺橋−肥後橋が350m、淀屋橋−肥後橋が550mぐらいだろ。

46 ：

>>42
距離だけの問題じゃない
階段の昇り降りを繰り返すのが結構キツい人だっている
土佐堀川を潜る地下道、もう少し何とか出来ればねぇ…

47 ：

>>46
全く同意。あの地下通路だけ薄汚くて、しかも階段しかない。
大阪市には、地下通路の美装化と、階段付近にエレベーターを設置してもらいたい。
　（１）…地下鉄四つ橋線 本町駅（例）⇔肥後橋駅＝のりかえ＝京阪渡辺橋駅⇔自宅の最寄り駅
　（２）…地下鉄御堂筋線 本町駅（例）⇔淀屋橋駅＝のりかえ＝京阪淀屋橋駅⇔自宅の最寄り駅
京阪としては、（２） のルートを利用する、定期券の利用客が増えてもらえば良いのだが、現実では難しいか。

48 ：

京阪と対岸を選択できる京都民なら、四ツ橋線本町に近い場所へ通うとしても、
加算運賃のかかるまけいはん電車の渡辺橋など眼中になく、
京都から梅田/大阪駅へ乗り付けて西梅田からの四ツ橋線を利用する。

49 ：

>>48
阪急との比較なら
梅田で乗り換えてる間に京阪経由なら目的地に着く
特急の所要時間変わらんしね
確かに加算運賃で京阪は損してるな

50 ：

やっぱ大阪国際会議場やフェスティバルホールの客でチマチマ稼ぐしかないな。

51 ：

渡辺橋で四つ橋線と連絡出来るのを京阪民でも知名度低かったりするしな
ましてやダイヤ改正で中之島線内は鈍行ばっかりだからわざと四つ橋線をさけ御堂筋線で淀屋橋乗り換えも多い
四つ橋線の他に将来なにわ筋線の事を考えても北浜・淀屋橋をどうにかして中之島線を当初の予定通りメインにしないとな
京阪のいいところは梅田には通ってないけど、環状・東西・谷町・御堂筋・四ツ橋と連絡があるから1回乗り換えるだけで、阪急・阪神以外の梅田駅に簡単にいける
逆に阪急は梅田には1本で行けるけど、簡単に行けるのは阪急梅田だけ
さらになにわ筋が出来るとこちらも中之島乗り換えだけで梅田再開地区(北梅田)に簡単に出れるけど、阪急だと梅田まで1本だけど北梅田までかなり歩かされる
いかに京阪⇔四ツ橋の流れるかが中之島線再興のカギだな

52 ：

加算運賃まで払ってわざわざ四つ橋線を利用する意義があるだろうか？
御堂筋線と四つ橋線は定期券で同駅扱いするくらいに近接しているのに

53 ：

淀屋橋から肥後橋まで歩く人も少なからずいるし…

54 ：

淀屋橋交差点から肥後橋交差点まで
400mちょっとだからな
そもそも、御堂筋線と四つ橋筋自体
一番遠い所でも500mぐらいしか離れてない
という事は、大部分はそれよりも近い距離を並走している訳で
十分に徒歩圏

55 ：

通勤抜きにして梅田・本町・心斎橋・難波に用があって尚且つ四つ橋線だったら渡辺橋乗り換えを選ぶだろう
加算料金っていっても+100円〜200円ぐらいだろうし
普段出かける程度ならあんまりそこらへんを気にしないよ

56 ：

ねぇわ・・・

57 ：

ヨツンヴァイン線

58 ：

西九条方面行き中之島 船津橋 中央市場前 リバーガーデン 京阪西九条
尼ヶ坂
甲子園
今津
西宮

59 ：

>>55
中之島線が本線格というのか
メインルートにならない限り、存在感は増さないだろうね
しかし、その場合
淀屋橋の地位低下というか
今より利便性が低下する事の影響も考えないと行けないのがネック
中之島線だけに注力すれば良いって訳じゃないからな

60 ：

三洋はパナに取り込まれるし
そのパナも傾いてくるとなると、京阪沿線が衰退しそう
工場跡地にマンション建てば、人口だけはカバー出来るかもしれないが
地域経済には影響出るだろうな
パナソニック、汐留ビル売却を検討…合理化加速
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121208-OYT1T00377.htm
＞このほか、１棟を借りている「パナソニック大阪京橋ビル」（大阪市中央区）も１３年５月末で解約する。

61 ：

ショールームをグランフロントに移設するからであって、単純なオフィス縮小ではないぞ。
最も、門真本社や京橋オフィスへのアクセスはJRメインで中之島線は全く関係なさそうだが・・・

62 ：

>>58西九条妄想では救えない。
野田阪神直通のリアルが必須。

63 ：

需要が多そうななんばCITY直通にしたらどゃねん!?



フィーツ!!

64 ：

中之島駅のトイレ全然汚れてなくてワロタw

65 ：

乗降客数の多い駅・乗換駅はやっぱ臭いが気になることがあるよな〜

66 ：

中之島線は失敗してないよ。
大失敗したんだよ。

67 ：

>>61
中之島線は、中之島界隈の環境が改善されるまでは
京阪沿線から客を引っ張ってくるしか無いからな
だから、あんまり沿線に位置する企業などが弱るのは困る
一番良いのは、中之島線の沿線だけでも
自立できるぐらいに活況する事なんだが

68 ：

なにわ筋が来ない事には中之島の発展は無いんだろうね

69 ：

中之島の西側、リーガと市立博物館の間あたりは空き地だらけなんだわな

70 ：

ガッコの跡地だし

71 ：

なにわ筋線が来て
中之島が発展する事はあっても
中之島線が稼げるようになるかは、また別問題なような気もする
何にせよ、今のままよりは良いだろうけど

72 ：

>>69
中之島駅周辺の空き地の多くは、京阪が保有しているらしい。

73 ：

中之島線の沿線地域って、物凄く狭いんだろうな
駅勢圏というのか
北には、JR東西線が走っているし
南には、一部区間に京阪本線　堺筋線北浜駅　御堂筋線淀屋橋駅　四つ橋線肥後橋駅
京阪の路線網が巨大　あるいはターミナルに乗り入れていれば
その後背人口も生かせそうだが
大阪駅なり京都駅なりに隣接していない位置関係もネックになっているか

74 ：

つまんない。１�_も笑うところが無い。
この手の輩には>>63の母です　息子がご迷惑を　とかレスしておけばよい？
>>62
リアルだなやっぱ

75 ：

野田阪神まで行けば
当然、阪神への乗り入れ構想といったものも浮上する訳だが
果たして、乗り入れは可能なのかね
淀川を渡るまでのどこかで分岐する事になりそうだけど

76 ：

>>75
阪神が嫌がります。

77 ：

阪急阪神HDという事を考えれば
阪急京都線の地位低下に繋がるような動きは
確かに避けたいだろうね
阪神沿線の価値向上が見込めるとしても
梅田に行かない列車が増えるのも懸念材料かな
何にせよ、損得勘定しだい？
京阪も引っ付いて、京阪神HDといった感じになれば
相互直通もあるかも

78 ：

JR神戸線の東西線直通でさえ沿線からボロカス言われてるのに、
阪神電車が中之島線直通で梅田行き減らされたら暴動起こるわ。
阪神電車が中之島線と直通しても、メリットゼロを通り越してマイナス。まさに「迷惑直通」そのもの。

79 ：

やっぱドーム前から近鉄方面へ乗り入れだろ。
遠回りでも直通できる効果は大きい。
あと中央線への乗り換えを1回でできるようにしろ。

80 ：

この電車は超苦痛特急出町柳生きです

81 ：

>>75-
尼崎発急行が
京阪直通すればよい。

82 ：

桜島線買収して出町柳発中之島経由桜島行に

83 ：

>>82
桜島・西九条行盲腸線に
中之島線の未来
一票は託せない。

84 ：

中之島駅
Ｈ23/10　 5860人　→Ｈ24/10 　6753人
中之島だけは増えてるんだけどねえ

85 ：

>>84
終点である中之島駅の利用客が増えているのだから、極めて結構なことだ。
大阪国際会議場の すぐそばにある駅なので、次第に中之島線の認知度が向上しているのかもしれない。

86 ：

加算運賃のない大江橋が増加するよりはいいでしょう

87 ：

ところで大阪国際会議場で国際会議をやることあるのか？
国際会議がないのなら名称変更してもらったほうが集客になりそうな気がするんだが。

88 ：

新歌舞伎座は（ｒｙ

89 ：

取りあえず阿波座延伸で中央線と千日前線沿線に行くのに
2回乗り換えないといけないからそれの解消になるし、千日前線の救済にもなるから。
或いは中之島でスイッチバックして阪神梅田に乗り入れたうえで、神戸方面へ。

90 ：

＞阿波座延伸
＞梅田に乗り入れ
なあもうつまんないから
もうちょっとまじめに考えろよ

91 ：

京阪中之島線は失敗しとらんわい！
大失敗したんじゃい！

92 ：

加算運賃もそうだけど、中之島〜なにわ橋の間は大江橋と渡辺橋間の1駅で良かったと思う。もちろん淀屋橋と同駅扱いにして。
JR北新地、大阪市交本町/心斎橋/なんば、近鉄難波ともにそうしてんのに、京阪だけ、淀屋橋延伸時と考えが変わらない。

93 ：

言えてる。駅は最少限で良かった。

94 ：

当初は淀屋橋方面を大幅縮小し将来的には廃止するつもりだったんだよ。
客が乗り換えに便利な淀屋橋と北浜から離れてくれなくて頓挫、と。
JRとの直接競争に晒されてないから「客は少しでも有利なほうを選択する」という
基本原理も理解できずにただ列車を中之島線に流せば誘導できると思ったんだろう。

95 ：

> 当初は淀屋橋方面を大幅縮小し将来的には廃止するつもりだったんだよ。
完全な基地外だな

96 ：

天満橋の配線からしてそうなってるからなぁ

97 ：

やっぱり無理して梅田直通しないと。

98 ：

あれだけ金をかけるのなら
天満橋〜大江橋を近づけて複々線扱いにした方がマシだったな

99 ：

廃止とまではいかないけど当初の予定では天満橋〜淀屋橋の本線を支線化とし、中之島線の方をメインにする計画だった
今とは逆に天満橋〜淀屋橋を各停メイン、中之島線を特急・急行メインで走らすつもりで特急・急行⇔堺筋線・御堂筋線の乗り換えが不便にならないようになにわ橋・大江橋を北浜・淀屋橋の真近くに作った
だから京阪はなにわ橋で堺筋線に、大江橋で御堂筋線に乗り換えと言う(自動放送でも言ってるくらいだからね)
中之島線を本線に昇格し、天満橋〜淀屋橋を支線に左遷しようとしたのは堺筋線・御堂筋線の乗り換え客以外に四つ橋線・なにわ筋線(阪和線・南海線)の乗り換え客も期待してたんだろうね

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【乗って守ろう】神戸電鉄37番線【粟生線】 (314)
落雷に直撃されて息絶えてほしい車両 (374)
■全国共通 女性専用車両（メス車／雌車） Part34■ (102)
【静鉄】静岡鉄道9 (514)
北条鉄道 (773)
西武鉄道車両総合スレッド Part2 (345)
--log9.info------------------
ふなっしーはメタル (205)
Sigh (128)
Helloween part60 (332)
Jeff Scott Soto ジェフ・スコット・ソート (147)
ライブあるある (135)
MSGマイケル・シェンカー・グループ・12 (875)
IDにMETALが出るまで頑張るスレPart66 (101)
HR/HMボーカリスト歌唱力議論スレpart5 (895)
￥￥日本盤に未来はあるのか￥￥ (124)
ネオ・クラシカル・メタル専用、情報交換スレッド★ (742)
人間椅子で行こう40 (711)
【硫酸どろどろ】CARCASS【残虐王】 (235)
【独】FAIR WARNING Part8【SUNDANCER発売】 (230)
DOLL$BOXX (199)
ラウドネス聞いてみたんだけど (152)
Guns N' Roses Part109 (769)
--log55.com------------------
買ったら忘れて真面目に働け
サッカーや宝くじ初心者だけど勘定つけてみる
【甲第弐号証】ロト、宝くじイカサマの工作犬
totoのiphoneアプリあったよ
あたるクンみたいなアプリ見つけた
totoって不正はないですよね？
◆99.9％が損するロト7、宝くじ等を廃止すべき◆
toto総合 part140