ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百四十三

1 ：2013/06/15 〜 最終レス ：2013/06/20

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百四十二
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

2 ：

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

3 ：

ごっ悟空さ！そっちはケツの穴だっぺ！？

4 ：

ドラゴンボール乙

5 ：

ピッコロはキビトに対しては格の違いを感じなかったのか？

6 ：

キビトは瞬間移動もできるし体力回復もできる素晴らしい性能なのに
あの変な顔色悪いハッサンみたいな小僧はこれといって技はないのが

7 ：

>>2
いろいろ書くより
両方スキャンして貼ってくれれば一目瞭然なんだけど

8 ：

最近か沿ったのは・・映画がおわったせいか？

9 ：

>>7
お前著作権って知ってる？

10 ：

明かされていない数値を解読してこそ真の猛者
特戦隊はギニューがズバ抜けてるとして
リクーム＝パワー
バータ＝スピード
ジース＝テクニック（憶測）
それぞれ得意分野は違えど総合的にはこの３人の実力は拮抗してると考えるとリクームの死でジースらが動揺したのは自然だな
全員50000くらいと見るがいかがかな。
最近ではネイル以下という説もあるがな

11 ：

>>6
金縛りは結構使えそうだけどな
後は心が読める技くらいか、まあ亀仙人や悟空もやってたけどｗ

12 ：

>>6
空中に浮いてたろ？
原作読んでから書き込めよクズ

13 ：

キビトシンの技一覧
・金縛り
・読心術
・命を他人に与える術
・瞬間移動
・治癒能力
パッとしねーな鳥山。
どれもこれも過去キャラの使いまわしじゃねーかよ

14 ：

完全に私の誤算だー

15 ：

どんなキャラにすれば面白くなったのかねぇ

16 ：

そりゃ容姿はカリン様で強さはベジット並みのキャラだろ

17 ：

メタルクウラの良かったところ
・弟の代わりに人造人間編のインフレに追いつき活躍してくれた
・あえて第5形態でメタル化しなかったところにこだわりを感じる
・新ナメック星という舞台や、演出の所々に一族とサイヤの因縁を感じる
・「倒したと思ったら再登場」の絶望感演出がまさに弟の上位互換
駄目だったところ
・ビッグゲテスターという凄い存在がいきなりで強引のポッと出設定
・「フリーザの兄」という本来の魅力だった設定をもっと前面に出して欲しかった
・コアクウラがちょっと華がない（ゲームのサイバーなアレンジは良かった）
・逆転劇が無理ありすぎ、クウラがマヌケに見えてしまう

1作目クウラは良、2作目メタルクウラは佳って感じ

18 ：

フリーザの父がいる
フリーザの母がいる
フリーザの兄がいる
フリーザの妹がいる

19 ：

神にまで腕力バカいらね

20 ：

格下のはずの界王様より小物っぽくなってしまったのがいけなかった
それなりに大物キャラっぽい最長老様や界王様に敬語使うピッコロはともかく
界王神に敬語使ってビビってるピッコロはなんかカッコ悪い

21 ：

>>19
バビディみたいな感じの「神術」で生意気なサイヤをねじ伏せてほしいと言いたいんだろ？
界王神の小物説はプイプイ登場あたりから狂ってきたな

22 ：

日本語でおｋ

23 ：

超2悟飯をわずかとはいえ金縛りにするから、ピッコロがたとえびびらず試合しててもすぐ場外負けかダウンで負け
ピッコロが敬語使うのは単なる地位以外の面を見ても妥当

24 ：

ピッコロが「こいつ自分より強い」と思うのが敬語使う理由とは知らなかった

25 ：

最初の不敵な笑みだけが全盛期だった小物キャラに
金縛りさせられてダウン場外負けするので敬語使うのか
余計ダサいなｗ

26 ：

ピッコロの「人造人間とはいえ女にコテンパンに〜」って台詞がおかしすぎて吹く
コテンパンてｗ

27 ：

超2悟飯を金縛りにできるのにプイプイごときにビビるのがコイツの評価を下げる問題だろ

28 ：

>>7
テンプレになに言ってんだ？
見たけりゃ買えよ

29 ：

むしろテンプレに1レスで纏めてくれた方が一目瞭然な気が

30 ：

地位が上だから敬語使うんだろ
神様の人格入ってるし

31 ：

だからこそだろ
超２すら一瞬とは言え動きを完全に封じる超能力
当たったら石化してしまう唾
相手の邪心に付け込んで完全に洗脳支配してしまう魔術
光を食べて超化を強制解除してしまう特殊能力
こういう魔力系バトルに慣れてる界王神だからこそ
所見の相手がどんな能力持ってるかわからないから警戒を怠ってはいけないだ
プイプイにビビってるというか呑気ジャンケンでヘラヘラ闘い始めた悟空達にビビっただけ

32 ：

神様と融合してなければ「フン、なんだあのチビは…瞬殺してやる」とか言いそう

33 ：

同化でうはうは笑いながら調子こいてた過去があるからな

34 ：

神と融合前は
界王の事も呼び捨てだし完全に見下してたしな
融合後は「神殿が〜〜・・」とか完全に神様に浸食されてる

35 ：

元気玉のことを伏せていたのはピッコロ達に見込みがなかったからか
そもそも6日足らずで奥義なんて教えるわけねえだろということなのか

36 ：

合体後にセルと対峙した回はかなりカッコイイよな

37 ：

17号に使った技がカッコイイ

38 ：

17号のバリアがもっとかっこいい

39 ：

>>36
あの頃は神様でもピッコロでもない新キャラって感じさえした
もしかしてベジータを超えたままになるかと思ったが、三日天下だったな

40 ：

サイヤ人は恐ろしいです

41 ：

ヤサイが一番強いってのは鳥山のベジタリアにズムをよくあらわしているよな

42 ：

鳥山てベジタリアンだったのかー

43 ：

鳥山はミート星人です

44 ：

そもそも原作の比較対象に肉も魚もないんだから
ベジタリアン賛美とは言いがたいような

45 ：

アニメを含めるとアプール型だけでも5種類くらいは存在する
・アプール本人
・全身がオレンジ色でフリーザに処刑されたヤツ
・緑色のアプール
・バーダック編のドドリア四天王の一人
・惑星フリーザ��79の警備員
・その他コルドの部下
すべて知っている人はかなりの通

46 ：

惑星戦士のスタンダードみたいなキャラだよねアプール

47 ：

惑星フリーザにいる残党ってフリーザ、コルドが死んだ後どうしたんだろうね

48 ：

サイヤ人の本当の母星も明かされていないしな

49 ：

メタルフリーザ製造希望

50 ：

超元気玉の意外な弱さ・・
１７、１８号も倒せないのか

51 ：

>>47
フリーザの側近や私設部隊は壊滅してるし
コルドの側近も実は地球来た時の多数の中に入ってただろうし
戦闘力万超えの人材自体もうほぼいない気がする
戦闘力１万程度の奴が引き継いだとしてもクーデター起こって自然消滅しそうだな
今までは圧倒的な力を背景に押さえつけていただけに侵略された星からもレジスタンスが出てきて
その収拾に追いつかずにフリーザ軍追い出されそう
多分今は一部残党が野盗レベルまで落ちぶれてる程度じゃね？

52 ：

フリーザが貯めた金の奪い合いで戦争してそうだｗ

53 ：

じゃあやっぱ勝手に内部崩壊してそうだな

54 ：

セル編悟飯のあのかっこいい髪形は悟空が切ったんだよな
床屋にでもなればいいんじゃないの？

55 ：

普段や超1の時も結構整ってるのに
超2になった時の髪の変化まで見据えてあの髪型にしたとしたら神がかった腕前だよな
髪だけに

56 ：

あの髪型が一番カッコ良いからなあ。俺も床屋になれると思った
超1練習してる時に、長過ぎるなその髪型って感じだったから
一応上がった状態は想定はしてそうだな
ラディッツ長髪状態や坊ちゃん刈りで超サイヤ人化してたら爆笑だったかもしれん

57 ：

あの部屋にはさみあるのか？
はさみで切ったの？

58 ：

簡素だけど1、2年暮らすんでそれなりの物品はあるってことだろうな
それかミニ気円斬

59 ：

ガキの頃は超サイヤ人になりたいとか思ってたけど、今ではできるだけ生え際は隠す主義

60 ：

ナッパさんは眉毛とヒゲだけが金髪に逆立つのであろうか
完全に禿げあがったネプチューンマンみたいだな

61 ：

サーチシステムを備えているはずの１９号２０号は何故ベジータや悟飯に普通に不意打ちされたのか？

62 ：

一つのことに集中してたらそんなもんだろ

63 ：

気を０にして背後に回ったからかな
難しそうだが、あの時のベジータはピッコロ達にも気を悟られなかったし

64 ：

今更な話題だけどピッコロの同化でのパワーアップって
ネイルの時と神様の時じゃ上げ幅に相当差があるような気がする。
分身だけど神様のほうが戦闘力では大幅に劣るからそこまでのパワーアップできなかったのかな？

65 ：

神様との融合の方が上がったんじゃないのか

66 ：

ネイル融合前のピッコロがナッパと戦った時の悟空と同じぐらいの戦闘力と仮定すると戦闘力1万程度
融合後戦闘力100万以上のフリーザと互角に戦ってるから戦闘力はゆうに100倍以上になっている
神様と融合する前のピッコロで既に超サイヤ人並に強いと言われてるのに
そこから融合で戦闘力が100倍以上になってようやく17号と互角なら
スタミナ以外はベジータと互角の18号が17号の100分の1の強さということに・・・

67 ：

もう数値の話はいいじゃないですか…

68 ：

>>66
ごめんグラフ化してくれる？

69 ：

突き詰めていけば戦闘力は子供だましだからな
ゆで理論と同じ。その場が盛り上がるなら整合性なんぞ糞だ

70 ：

融合前のピッコロより100倍強い18号べジータ

71 ：

>>66
それはあながち嘘ではないな。
そもそも１８号自体が弱いんだろ。
１７号が「１８号ではあの全員を相手にするのはさすがにムリだろうなぁ」と言っている
つまり
ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞１８号
その１７号はカミコロと互角なのでもう１レベル上なのだろう。

72 ：

ナメック星でクリリンと悟飯に戦闘服着せたのなぜだろうな
防御力アップって言ってもフリーザには意味ないし
主人公側が敵の格好するのは初見だと抵抗あったんだが
戦闘服姿が見たいって読者のリクエストでもあったのかな

73 ：

人造人間出現するまで３年あったんだから悟飯を超化できるとこまで鍛えとけよ
あと子供をもっと作っとけ

74 ：

>>72
戦闘服は伸縮性が凄いという自分の考えた設定を読者にアピりたかった

75 ：

>>73
子供作れといってもそんなに簡単なもんじゃないぞｗ

76 ：

天津飯は、サーボーグになった桃白白が試合中に凶器を使って、｢武道家の誇りを
失くした」とか言ったけど、悟空と戦った時にもう誇りを失くしてたじゃん。
カプセルで剣を出したんだから。大体「殺し屋」をする時点で誇りなんか最初から無いんだよ。
天津飯も、桃白白のやってる事が間違いだと思ってたら、ヤムチャと戦う前から
鶴仙人達と縁を切ってるって。だってそうだろ。鶴仙人について行くって事は。
桃白白より弱い武道家だった場合の話だよ。早い話「ブルー将軍」レベルの強さだったら、
ヤムチャは天津飯に負けなかったと思う。

77 ：

>>76
殺し屋については誇りの有無とは関係ない
殺しまくりの地上げ屋民族だって誇り高い設定に描かれてるべジータとかいるんだから
誇りのある悪人もいれば誇りのない悪人もいるというだけ
武道会のヤムチャはブルー将軍より強いだろ

78 ：

>>72
しかしクリリンはコミュ能力高いな

79 ：

誰とでも友達になれそう

80 ：

人造人間を孕ませるくらいだからな

81 ：

もてないし2回も死ぬし散々ながら
最強の力と美人の嫁を手に入れたクリリンには男のドリームが詰まっている

82 ：

クリリンって天津飯さん呼びだったのにべジータとナッパ襲来してから敬語使わなくなったな
神殿で一緒に修行してるうちに砕けたのか？
ヤムチャはヤムチャさん敬語だな
アニメと映画では呼び捨てしてるときがあったが

83 ：

>>73
亀仙流ってガツガツ修行ってより3日休んで3日修行みたいな結構様子見て効率的にやるって感じだからなー
頭打ちになったら伸びが停滞する時期とか悟空はそれまでの経験で分かったんじゃないか
それに子供生まれても3歳だろー
人造人間編で幼児悟飯(4、5歳)の怒り瞬間戦闘力1000〜2000とかでは全く参加出来ないし危ない
悟天が生まれてたら形勢は違っただろうけど、7歳でいつのまにか超サイヤ人なってたwなんてのが
生まれるなんてそん時は誰も予想出来なかったわけだからな

84 ：

戦わせるために子供作るとか最悪だな

85 ：

ゲロを事前に殺せばそれで済むのにわがまま言って修行して正々堂々ぶっ倒そうなんてナマ言ってる癖に
それくらいもしない方が最悪だろ

86 ：

精神と時の部屋なんて便利なものあるなら
もっと早くから使えよとは連載時から思っていた

87 ：

便利か？
時が止まるってなら便利だけど
結局１年経過するんだぜ　あんな何もないところで
しかも一生で２日間しか使えないんだから
かなり時間無くて切羽詰まった時じゃないと使う意味すらないだろ

88 ：

多分超サイヤ人に覚醒後の遺伝子で子供作ると
生まれた時から超化の条件満たした状態で生まれるんだろうな
ちびトラも悟天も特に怒りで覚醒したというよりも自然になれたっぽいし

89 ：

パンとブラは

90 ：

パンはサイヤ人の血が1/4しか入ってないから
そもそも超サイヤ人になれるかも怪しい
ブラはちょっと修行したら超化出来そう　でも多分しない

91 ：

>>71
１８号ってそんなに弱いのに、未来でＺ戦士側が全滅とか・・
しかも未来１８号の方が現代１８号より劣るんだろ。
また一つ矛盾ができたな

92 ：

>>91
未来のべジータが超サイヤ人なのか不明
ピッコロは悟空や悟飯との組手とか修行してない
天津飯とクリリンも危機感がある場合とない場合では成長具合が違うだろう

93 ：

>>91
ベジータ闘う気満々で待ってたのに悟空あっさり病死でやる気なくした可能性あり
最強さんに病死とかされちゃうと、天津飯やピッコロでもやる気削げそうだし
3年後にそんな恐ろしい敵が来るって知らないから全く皆強さが違うと思うよ

94 ：

悟空が死んだからまた地球に危機が来たら頼れない
自分らが強くならなくてはいけないと思うような奴はいなかったのか

95 ：

真面目に修行しても負ける奴はいるだろ

96 ：

地球のために強くなろうなんて地球が実際に危機にならんと思わんよ
それにベジータは地球のためなんて思考がそもそもないし

97 ：

危機になってからでは遅いのですよ！
日頃の備えあれば憂いなし！

98 ：

>>87
リアルで何か月か修行できる余裕があったら
時と精神の部屋は使う必要ないわな

99 ：

>>92
トランクスもスーパーになれたののに、そこそこ戦うのでせいいっぱいなので
ベジータがスーパーでも負けたかも

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