２ステージ制議論スレ

1 ：2013/05/16 〜 最終レス ：2013/06/15

断固反対

2 ：

とりあえず秋春と絡めて語るのは反対。
それ出すと証拠がないから、陰謀論レベルになってしまう。

3 ：

反対

4 ：

ツイッターとかで、秋春制の前段階として２ステージ制をやろうとしてるって陰謀論を言ってる人が居るけど、違うと思うよ
２ステージ制→秋春制　じゃなく
秋春制　or　秋春制　だと思う
根拠としては
陰謀論を唱える人は、1stステージと2ndステージを裏返せば、簡単に秋春制に出来るとか
３ステージ制にすれば秋春制に移行が簡単とか言ってるけど
1stステージ　→　中断期間　→　2ndステージ
ならその通りだけど
実際は
1stステージの途中　→　中断期間　→　1stステージ再開　→　1stステージ閉幕　→　１週間後2ndステージ開幕
だから、上の考えは実行できない間違った考え

5 ：

>>4
間違えた訂正
×
２ステージ制→秋春制　じゃなく
秋春制　or　秋春制　だと思う
○
２ステージ制→秋春制　じゃなく
秋春制　or　２ステージ制　だと思う

6 ：

逆に2ステージ制にする利点が分からん。
サッカーに詳しいえろい人がいたら教えを請いたい。

7 ：

2ステージ制も10チームくらいの時なら分かるんだけど
18チームでやるとＨ＆Ａで試合終わってないのに優勝決まるとかおかしいことになるんだよな
それよりもＪリーグに金ないのが問題なんだからもっと外資入れるとかそういうのから考えた方がいいね

8 ：

つーか本当に実現すんの？

9 ：

世界に追いつけとか言うのに世界から遠ざかる仕様

10 ：

おっさんだったら知ってるだろうけど、そういや昔潰れかけの”パ・リーグ”が
２シーズン制とかいうのをやっていたなあ（遠い目）

11 ：

J2のプレーオフといい最近迷走してる気がするぞ

12 ：

プレーオフは他の国でもやってるし、実際盛り上がって面白いから大賛成。
2ステージ制は絶対反対。
集客アップのためとか言ってるけど、秋春制に移行しやすくするためじゃないか？

13 ：

2ステージ制も空き貼る制も集客アップなどとは全く関連性の無いことだよ。
空き貼る制は欧州に合わせるのが主眼なのは間違いないけど大学でもそんなようなこと企ててるじゃないか。
学生は半年ロスる覚悟で日本で秋入学するのか？
優秀な学生なら普通どおり春入学で卒業してあっちの企業に売り込んですぐに採用されるはず。
サッカー選手も同じだろう。

14 ：

あんまりスレを分散するなよ。

15 ：

>>13
アッチの国こそ空白期間は気にしないんだよ。
日本語というマイナー言語を覚えるために半年の猶予があった方が好都合だし。
サッカーの場合は学業と違って個人事業主なんだから途中で入るか
途中で出てって問題は無い。
秋春の話に逸れるけど現状では欧州と日本ではシーズンが違うけど
春からシーズンをこなして夏に欧州に引き抜かれた方が
コンディションの良い状態でチームに合流できる。
新入りの場合は最初でアピールできなければ最後までノーチャンスも普通にありえるから
これは重要

16 ：

たとえ憶測の域を越えなかったとしても秋春への布石にされかねないから絶対に反対。
というか秋春などの不毛な議論を続けてるから違う案も秋春に結びつけられて
無条件に拒絶される、だから不毛な議論は続けちゃダメなの、凍結にしなきゃダメなの。

秋春のバイアスを抜きにしても断固反対。
理由は、これから指摘される問題点は既に過去に経験して来た上で
廃止した経緯があるから。
つまり通ってきた道であり、蒸し返す方が時代遅れ。

17 ：

秋春制って反対の声が大きいけど施設面の更新をセットにしてしまえば話は180度変わると思うな
現行だって3月にNDスタやビッグスワンでやるより札幌ドームでやった方が全然いいわけだし

18 ：

通年制がそもそも間違いだった。
それまで以上に、一般層から遠い存在になった。
優勝争い二回＋ＣＳで、少しでも一般層にアピールするべき。
ヨーロッパ以外の国は、通年制のみじゃない国も多い。
アルゼンチンは2012-2013シーズンから二期制＋ＣＳ
アメリカ・メキシコもそれぞれ、工夫した制度を採用してる。
東西分割＋プレーオフとか二期制完結型＋プレーオフとか。
ヨーロッパと同じことを、日本でできるわけがない。

19 ：

二期制に幻想を持ってる子がいるようだが、
通年制の方が観客が増えているのが現実
プロ野球もCSを始めてから更にペナントレースの価値が落ち衰退が進んでる

20 ：

強行しそう

21 ：

見る人に空白を与えるような欠陥制度のままだったらやる意味ないな

22 ：

残念ながらもう決まりだね。
「世論は２ステージ制」だと言って。

23 ：

断固反対
インチキ王者なんか見たくない。
１ステージのほうが緊張感あって面白い。

24 ：

６月の会議で正式に決まるから
チャンピオンシップ復活！

25 ：

ヴェルディ VS アントラーズ
アントラーズ VS ジュビロ
マリノス VS レッズ

チャンピオンシップは痺れる良い戦いが多かったな
また見たいな！

26 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20130518-00010000-wordleaf-socc&s=points&o=desc
否定的な反応ばかりだな

27 ：

秋春制にするのは構わないけど、2ステージ制は断固反対だな
もしも2ステージ制に戻すならJ1を10とまでは言わないけど
12か14クラブぐらいまで減らしてホーム＆アウェイにするべき
まあ、ぶっちゃけヨーロッパみたいにリーグの上位クラブへの旨味が少ないのに
1部に18クラブもあるから、中だるみしちゃうんだけどね
結局、日本の1部は12か14クラブぐらいでちょうどいいのかもしれない

28 ：

昇格プレイオフもそうだがJリーグはレギュレーションをころころ変えすぎ

29 ：

>>18
完全に同意ですわ。
1シーズン制に移行した結果、
サッカー中継、応援番組、観客動員数いずれも減少ないし縮小。
1シーズン馬鹿は2ステ制が抱える矛盾を指摘するだけで、いかにして新規のファンを獲得するか、どうやってJリーグを発展させるかという「具体的」な代案は絶対に示さない。
反対するだけ。
こんな自己中心的なマニアしか集まらないような、一見さんお断りのリーグは衰退していくだけだよ。

30 ：

観客は１ステージ制の方が多い
中継が減ったのはスカパーの影響だろ

31 ：

だってサッカーって野球と違って民放は中継に旨味が少ないもん
代表戦は視聴率がとんでもなくいいから旨味もあるけど
たいした視聴率でもないのに45分間、CMなしで放送するなんて民放がやりたがるわけないじゃん
2ステージにしようと、民放のテレビ中継は増えるわけがない

32 ：

１シーズン制初年度だった、２００５年シーズンの最終節は５チームに優勝の可能性があってチャンピオンシップ以上の盛り上がりだったけどな。
２シーズン＆チャンピオンシップというインチキルールを復活させるくらいなら、入れ替え戦を復活してほしい、

33 ：

野球のＣＳもサッカーの２ステージ制もチョンが日本を劣化させるためにやってること！
おかげで投手は酷使されて長年活躍できなくなったし
年間王者決定戦「だけ」見ればいいやみたいなスポーツ文化を逆に根付かせなくしてる
ＣＳ始めてペナントをテレビで見なくなったようにＪリーグも年間王者決定戦しか見なくなるよ

34 ：

優勝を決めるのは２ステージでやって決定戦をやる

降格を決めるのは通年の成績←なぜ？
不公平感が出るといけないから←は？じゃ優勝の不公平感は？

35 ：

>>34
降格をステージごとに決めてたら1st終了の段階で降格が決まって、
2ndは全て消化試合になるから。
これを補正する有効な手段は無い。
両ステージの下位３チーム同士で降格決定戦の実施、
および２回ともビリ３以内に入ったチームは決定戦無しで降格も思いついたが、
片方でステージ優勝したチームが、片方でビリ３以内に入ったら破綻する。

36 ：

基本的にホームの試合が有利なスポーツなのにな
弱い相手にはアウェイで戦って、強い相手にはホームで戦う
これを徹底すれば、どちらかのステージでは有利に戦えてあわよくば優勝できそうなしくみが出来上がりそう

37 ：

賛成。
通年制に変えたとき、「ただでさえ、注目度低いのになにやってんだ」と、
大反対だった。

38 ：

>>36などもあるから2ステージ制にするならホーム&アウェイで1ステージ、これを2回すべき。
チーム数を12くらいに減らしてさらにカップ戦などを廃止しないと無理だけど。
だから俺はどれくらい意味があるか疑問に思っているんだ…。

39 ：

>>37
注目度低いんじゃなくて国民がスポーツにお金をかけたくないだけだろ？
スポーツ選手よりもサラリーマンの方が金持ちなのはなんか変

40 ：

絶対に反対。
目先の小銭欲しさにアタフタしてんじゃねーよ

41 ：

サッカー協会はやる気満々みたいだよ

42 ：

１ステージ支持層はヨーロッパが１ステージだからっていう理由が多いだろう、２ステージは矛盾が生じておかしいというし
そりゃあ矛盾なき正当なやり口ったら２ステージは有り得ない
だが、矛盾なく正しいことをひたすらやればいい、必ず報われるって発想は間違っている
だいたい間違っていることを排除して綺麗事正しいことをクソまじめにやって誰よりも幸せになれた奴いるのかと、たぶんあんまいないだろう
サッカーは慈善事業じゃないんだから、収入をえて経営を向上してハッピーにさせるためには、多少矛盾したところも取り入れる必要がある
プロ野球のＣＳなんざスーパー矛盾だが、あれはあれで盛り上がっているんだから結果として報われたんだ
あれ矛盾なき正しいことを貫いたらセ・リーグは巨人が毎年優勝確定でセ・リーグは興ざめもいいところだ、あれは起死回生だったろう
盛り上げるため、経営のため、そして将来的に億円プレーヤーを増やせるきっかけになるためにやるなら２ステージは大賛成だよ

43 ：

２ステージ制、新潟は拒否の構え｜アルビレックス新潟｜アルビレックス｜新潟日報netpark - http://www.niigata-nippo.co.jp/albirex/soccer/20130521044021.html

44 ：

確かにライト層の注目は瞬間的に集める事はできるだろうしCSの中継は視聴率もそこそこ出るだろう
だが新潟の社長が言うようにそれでスポンサーが増えるとは到底思えない以上、経営に資する物は如何程も無いだろう
そしてCSをちらっと見ただけのライト層がサポになるなんてことは殆どないだろう
むしろリーグ戦の価値低下によってその他のクラブには逆効果にすらなりえる
そして秋春制にしろ2ステージ制にしろ現在スタジアムに脚を運んでいるようなサポーターの事は無視されている
ライト層はコアの周りについて来るものでありコアを作るには日々の生活の中に浸透していくことこそ重要なことであって
今まさに「子供の頃から親にスタジアムに連れられてきていた」層が生まれてきているのに
これまで20年かけて積み上げて来たJリーグ百年構想を自らぶち壊すようなものだ

45 ：

２ステージ制にして、秋春制にするなら
秋春制になったら１シーズン制に戻すんだろうか

46 ：

結局観客動員も浦和頼みになっている点でアウト

47 ：

ヨーロッパ基準だの世界的だの言っといて
今度は２ステージとか言いだしてんのか

48 ：

スポンサーの撤退が契機になって1ステージ制になったのに、今更スポンサーがつくのかと。
金を出してるのに年間勝率との整合性を徹底的に叩かれて尻尾を巻いてスポンサーは逃げた。

49 ：

とりあえず議論も大切だが意思表示もしておこうぜ
●リーグ公式FB
https://www.facebook.com/jleagueofficial
●リーグ事務局
〒113-8311
東京都文京区サッカー通り（本郷3丁目10番15号）JFAハウス
電話　03-3830-2004（代表）FAX　03-3830-2005
●各クラブおひさる

50 ：

野球のＣＳは失敗してるよ！
確かにＣＳ自体に観客はたくさん来るけど８、９月の観客動員が弱くなった
その時期に来てた奴がＣＳに流れただけで結果的にそこまで儲かってない。
そして何よりＡクラスに残ればプレーオフに出れるシステムは韓国プロ野球が発祥だからなｗ
ＭＬＢならワイルドカードのチームは他地区の優勝チームよりも勝率が高いから優れたシステムなんだけどな・・・

51 ：

>>43(のリンク先コピペ)
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/albirex/soccer/20130521044021.html
Ｊリーグの改革を半年近く検討した戦略会議が21日、来季のＪ１を２ステージ制で行う案をまとめる。
観客増や新規スポンサー獲得につながるとして期待が高く、２００４年以来10年ぶりの復活が現実味を帯びている。
可否を事実上決めるのは各クラブの社長らで構成するＪ１、Ｊ２合同実行委員会で、６月中旬に話し合う。
　戦略会議では、プロ野球のクライマックスシリーズのようなプレーオフなど複数の案が議論の俎上（そじょう）に上がった。
第１、２ステージに分け、各優勝チームがチャンピオンシップ（ＣＳ）で年間王者を争う２ステージ制では、04年の横浜Ｍ―浦和のＣＳが２戦合計で12万人以上を集めた。
第２戦の地上波のテレビ視聴率が15％を超えたことなど具体的なデータも提示され、最有力案に浮上した。
前回の実行委では戦略会議の議事録が参考資料として配布された。
　実行委のメンバーでは、横浜Ｍの嘉悦朗社長が「話題になり（メディアの）露出も増えるならそれに越したことはない」と賛成の意向を示した。
態度を保留する中でも「Ｊリーグを何とかしようとしていることは理解できる」（清水・竹内康人社長）
「メリットは集客。お客さんの目をこっちに向けないと」（川崎・武田信平社長）と、前向きな意見が目立つ。
　ただ、新潟の田村貢社長は「このご時世に本当に新規スポンサーがつくのか。デメリットの方が大きい」と断固拒否の構えだ。
　２ステージ制の矛盾を解消するため、欧州の主要リーグと同じ１シーズン制に変更した経緯もある。嘉悦社長が「収入増だけを強調すると、
Ｊリーグは苦しいから昔に逆戻りしていると思われる。きちんと説明できるか」と指摘したように、強化現場やファンに向けた説得力のある説明が求められる。

52 ：

>>51
＞可否を事実上決めるのは各クラブの社長らで構成するＪ１、Ｊ２合同実行委員会で、
＞可否を事実上決めるのは各クラブの社長らで構成するＪ１、Ｊ２合同実行委員会で、
＞可否を事実上決めるのは各クラブの社長らで構成するＪ１、Ｊ２合同実行委員会で、
＞可否を事実上決めるのは各クラブの社長らで構成するＪ１、Ｊ２合同実行委員会で、
＞可否を事実上決めるのは各クラブの社長らで構成するＪ１、Ｊ２合同実行委員会で、
＞可否を事実上決めるのは各クラブの社長らで構成するＪ１、Ｊ２合同実行委員会で、
＞可否を事実上決めるのは各クラブの社長らで構成するＪ１、Ｊ２合同実行委員会で、

53 ：

最後のCSだけ持ち出されて語られてもねぇ、ってのが率直な感想。
当時のレギュレーションすら同一チームが両ステージを完全制覇した場合は、
CSは行われなかったし、現に2002&2003年は完全制覇により開催されなかった。
これも廃止を後押しした。

＞第１、２ステージに分け、各優勝チームがチャンピオンシップ（ＣＳ）で年間王者を争う２ステージ制では、04年の横浜Ｍ―浦和のＣＳが２戦合計で12万人以上を集めた。
＞第２戦の地上波のテレビ視聴率が15％を超えたことなど具体的なデータも提示され、最有力案に浮上した。

54 ：

もしかしたらの話だが去年J2プレーオフが大盛況だったろ全試合劇場型の結末だったし
Jリーグ側の算盤勘定の他にも地上波のキー局からも引き合いがあったんじゃないかな
地上波局だってコンテンツが冬の時代だからね

55 ：

あげ

56 ：

Ｊリーグの改革を検討してきた戦略会議は２１日、東京都内で最後の会合を開き、早ければ来季からＪ１を２ステージ制で行う案を６月１１、１２日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会に提示することを決めた。
　Ｊリーグの中西大介競技・事業統括本部長は「実行委員会の前には（公表）できない」と詳細は伏せたが「方向性はまとまった」と述べた。
　シーズンを第１、２ステージに分け、各優勝チームがチャンピオンシップで年間優勝を争う２ステージ制が実施されれば、２００４年以来となる。
複数の戦略会議メンバーによると、具体的なルールや日程は決めなかった。集客の回復や新規スポンサーの獲得、地上波テレビ放送の増加などを狙いとし、各クラブを説得する方法を議論した。
　シーズン制を現行の春開幕から欧州で主流の夏開幕に移行する案は、欧州が将来的に春開幕に変える可能性が浮上するなど状況が不透明なことから保留することを決めた。
大東和美チェアマンは「準備は進めるが、様子を見る必要がある」と説明した。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20130521-1130882.html

57 ：

実施されたら、その年に鹿島が空気を読まずに両ステージ制覇ってのもありそう。

58 ：

■ ヤフー投票　10,557票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/sports/9079/result
その内7,931票（75.1%）が反対
浦議投票（唯一のＩＰ表示での投票）　
賛成(7票)反対(111票)
日議投票（日本代表を議論する）
賛成（１０票）反対(214票)

59 ：

3004年を例にするが、たまたま器の大きいスタジアムだったし、
当時のマリノスとレッズと動員力の大きいチーム同士だったし
初戦１−０と第2戦に興味つなげたという好条件
器の小さいスタジアム同士で
たとえば首都圏から離れたチーム同士で
初戦で５−０くらいの大差だった場合
合計で4万人はいるかどうか

60 ：

>>53
当時この高視聴率に喜んだのをはっきり覚えてるが、まさか今になって枷になってくるたぁね
これは本当に、色んな好条件が重なった、少なくとも当時のJの限界値がたまたま出たという感じだと思うんだよなあ
しかし、ほとんどのJクラブが2ステージ制賛成してると聞いてびっくり

61 ：

1ステージ制がいいけど、入場者数やスポンサー料のことを考えたら改革は必要かもしれない。
だが2ステージ制は絶対にダメだ。
レギュラーシーズン終了後に上位チームだけで優勝プレーオフするのは賛成。
ベルギーやスコット、オージーでは、それぞれルールは全然違うが、最後の方に盛り上がるような仕組みにしてるよね。

62 ：

Ｊ理事会２ステージ制「拙速すぎる」

63 ：

>>59
未来人ww
ナビスコ廃止で前期34試合、後期34試合なら許す。

64 ：

ろ、68試合…。
J2で54試合やったときよりさらにきついのか。

65 ：

Ｊ１はそれ以外のカテゴリーより大衆迎合化されてるから、多数意見を尊重しないと存在が危うくなる
よって今のＪ１には２ステージ制を行なうのは無理。高が知れる
Ｊ２とかの大衆迎合度が下がっていくリーグごとに、見慣れない取り組みは導入できやすくなってると思う

66 ：

>>60
２シーズン制に
『賛成』
横浜、湘南
『反対』
浦和、新潟
『保留』
川崎、清水
他の１２チームはどうなんだろ？
２ステージ制を提案したメンバーのクラブ社長が誰だか分からないから判断しにくい
　戦略会議は、Ｊリーグの大東和美チェアマンやＪ１仙台の白幡洋一社長、日本協会の原博実強化
担当技術委員長ら15人で構成する。〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKC0591_Q2A121C1000000/
大東チェアマン
中西大介　Ｊリーグ事業統括本部長
田中道博　ＪＦＡ専務理事
原博実　ＪＦＡ強化部長
ベガルタ仙台　白幡社長
湘南ベルマーレ　眞壁社長

67 ：

ドメサカ板では2ステージ制に全面賛成することになりした
ご報告まで
文句や意見がある人はらスレに来いやー

68 ：

やはりクリアじゃない欠陥制度だな
やるにしても以前のままだったら意味ないな

69 ：

今年のJ1チームの意見だけで決めていいものか

70 ：

極端な話…
1stステージ勝ち点35で優勝
2ndステージ勝ち点0で最下位
チャンピオンシップは1stステージ優勝チームが制して年間チャンピオン
残留争いは勝ち点35で降格
優勝したけど来年はJ2ねっ♪(*^-^)ﾉ
ってなったらどうするんだ？

71 ：

2ステージ制は戦力層の薄いチームがマグレで優勝できる可能性がある。
マグレで優勝できる可能性がある制度だと、
戦力層のぶ厚いチームが優勝してもマグレと言われる恐れがある。

72 ：

>>70
以前のルールではステージ優勝した時点で降格争いから除外されますのでＪ２には落ちません。

73 ：

>>70
ステージ優勝のチームは年間1位or2位が確約されるから降格しない。
年間3位以下を年間勝ち点で決める。
これが以前に行われてたルールであり、こんなのダメだって言うならダメだろうな。

74 ：

2ステージ、マジでやめてほしい

75 ：

>>66
湘南とか動員がゴミでJ1の平均下げてるとこが賛成してるのがムカつく
絶対こいつら営業努力もせず「ステージ制なら俺たちの動員も上がる」とか思ってるんだろ
動員力のある浦和や新潟が反対してるのは当然

76 ：

おんなじことやってもしょうがない
やるなら新しいことをすべき
J2昇格プレーオフみたいに年間勝ち点王者をシード
１ｓｔと２ｓｔ王者同士で戦うプレーオフにしたらどう？
もしも１ｓｔ２ｓｔ王者が年間勝ち点王者の場合は最初から決勝でやる

77 ：

>>72
八百長の温床になるな
後期全敗でもなんのペナルティもない

78 ：

２ステージ制反対。
海外からスター選手集めるとか、専スタ増やすとか、できることを全てやって
から議題にのせるべき。
「拙速」同感。

79 ：

Jリーグ事務局の電話番号は03-3830-2006
気になってる人はとりあえず電凸した方がよさそう
俺も今日したｗ

80 ：

だいたい断トツ借金王の鞠社長が、先頭に立って議論進めてるってのがおかしいだろ

81 ：

２ステージ制にすれば秋春制への移行がスムーズにやれる。
あくまで秋春制への移行ありきの２ステージ制。
断固反対するべき！

82 ：

>>81
だから新潟も断固反対してる。
出てきた案では２月最終週開幕だし。

83 ：

>>81
それ認識間違い
秋春制移行反対派の出したカウンタープランが２ステージ制復活
２ステージ制にしても秋春制移行はスムーズならない
1stステージが中断前に終わらないから
動員が減っているって問題があって
協会やＪリーグ幹部は、秋春制でそれを解決しようとしている
それに反対しているクラブが代案として２ステージ制復活を持ち出した
例えば
マリノスの社長は秋春制に大反対してるのに、２ステージ制には大賛成している
２ステージ制復活が秋春制移行への布石なら、マリノスの社長が賛成しているのはおかしい

84 ：

２ステージなんて断固反対。
年間通して負け越したチームが年間王者って事も十分可能性はある。

85 ：

あれやイースタンリーグウェスタンリーグ方式ならチャンピョン湿布もできるで！

86 ：

現状では大半ののサポーターが2ステージ制に反対している。
この状態で導入してた場合、
2ステージ制で山場が増えて
浮動層を引き付けたとしても
確実にそれ以上のサポーターが消えるだろうな。

87 ：

だって推進しようとしてる奴らはリピーター減らしたいんでしょ
本望なんじゃねw

88 ：

２ステージ制はやる流れだな

89 ：

２ステージ制もだがナビスコも反対なんだよな。
あとＡＣＬを２月、８月に試合を組むのも反対！
今のサッカー界は問題多すぎだし
代表でもアジアカップの開催時期がバラバラだったりＷ杯最終予選が２年前の秋からだったりと時期が早すぎる

90 ：

>>86
サポーターが消えてもクラブが困るだけでJリーグが困るわけじゃない
クラブがサポーターに見放されて収入に困れば困るほど、協会やJリーグの権限が大きくなっていくのだよ

91 ：

半年も戦略会議して、出した結論が２ステージ制って…どうかしてるぜ！
新潟などの反対派に頑張ってもらって、流れを止めてほしい。

92 ：

小田原戦評定って笑ってやればよいさ。
いかに協会に無能者が多いか知れてるような気がする。

93 ：

2ステージとか言うより先にテレビ中継のほうなんとかしろよ
代表戦の中継をテレビ局側にもはや単なる数字稼ぎの道具にしか見られていない状況招いたのはどこのどいつらだよ

94 ：

>>93
年間チャンプじゃなく2ステージをそれぞれ完結させちゃえばプレミアステージ組めるけどね
プレミア出場を4チームのH&Aにすれば地上波でも売れる可能性はある
ACL出場は2ステージ、プレミアステージ、天皇杯それぞれのチャンプってことで
重複チームの問題はあるがとりあえず置いておくとして

95 ：

プレミアは6チームでもいいか・・・

96 ：

２６勝３分１敗でも優勝できない修羅のリーグに戻るのか

97 ：

>>96
どこのチーム？

98 ：

ずびろやろ
CSで鹿島に延長ゴールだか食らって年間チャンプかっさらわれた年

99 ：

両方のステージで優勝したのが同一クラブだったら当然チャンピオンステージないよね。
そんなことが起こる可能性もあるのにそれでも2ステージ制やるの？
ここは仙台でも名古屋でもどこでも構わんから2ステージ制にされたら両ステージ首位になってほしいわ。

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