横綱昇進条件連続優勝のみは妥当か？を語るスレ2

1 ：2012/11/11 〜 最終レス ：2013/06/13

前スレ　横綱昇進条件連続優勝のみは妥当か？を語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1261762726/
なんやかんやで２スレ目。

13優→13優　昇進妥当
15優→14次　見送妥当
これでいいのか、また他に基準を作るとしたら、等の議論をして下さい。
荒らし（屋京平・高３女(建設業)・太刀山型の土俵入り等）はお断り。

2 ：

排除依頼出してくるわ

3 ：

箱根駅伝の優勝校どこかな？

4 ：

>３
東洋大学

5 ：

>３
駒澤大学

6 ：

早稲田の調子が上がってこないね

7 ：

青山学院と中央の調子が良ければ更に盛り上がる！

8 ：

中央は８位くらい

9 ：

青山学院は５位くらい

10 ：

山の神が卒業して来年の正月は混戦だ

11 ：

面白い

12 ：

上武もシード権争いに絡み、楽しみ倍増

13 ：

３強が崩れるのが見物

14 ：

青山学院と中央に期待

15 ：

ここって何のスレだっけ？

16 ：

荒れてるし、誰か排除依頼出して

17 ：

>１０
山の神は富士通へ行った

18 ：

>１７
あれって柏原より富士通の方が土下座して
入団が決まったらしいよ

19 ：

>１８
富士通ってそんな弱いの？

20 ：

弱いじゃん！
実業団駅伝での日本一経験ゼロ

21 ：

>２０
最近は最高位の２位になるなどの新勢力！
東洋大学と同じような感覚

22 ：

柏原はそういう所が好きだから

23 ：

巨人よりＤｅＮＡ
鹿島より柏ってタイプ？

24 ：

東洋は連続優勝してるから横綱文句ないとして、駒沢みたいなのを横綱にするかどうかだよな。

25 ：

>２３
そういうタイプ好きだわ！

26 ：

中央って優勝回数は最多だけど
優勝全然してなくね。
２８年連続シード権は神

27 ：

＞２５
R地区ざまあw
さっさとRよゴミクズw

28 ：

>２６
２８年か…
今の駒澤.東洋.早稲田でも無理

29 ：

そうだな

30 ：

今年も東洋か…

31 ：

設楽兄弟神

32 ：

窪田忍が駒澤にはいる

33 ：

早稲田大学は大迫傑だ

34 ：

青山学院には出岐がいる

35 ：

柏原がいないからどこが勝つかわからんぞ！

36 ：

青山学院が優勝かも

37 ：

>３６
青山学院の優勝は無い

38 ：

早稲田は全日本は３位ですが
箱根は優勝します！

39 ：

早稲田の優勝は無い

40 ：

>>38
R

41 ：

東洋大学頑張って下さい！

42 ：

>>41
R

43 ：

http://www6.plala.or.jp/ma214/oozeki/index.html
把瑠都と日馬富士を比べる限り大関勝率.667が横綱と大関の分かれ目みたい
毎場所平均10勝

44 ：

駒澤大学頑張れ！

45 ：

>>44
R

46 ：

>４５
駅伝を知らないで「R」と語るのは障害者

47 ：

駅伝ヲタに潰されたクズ

48 ：

２場所連続優勝の条件は正しい

49 ：

強い大関を作るためにも良い目標となる

50 ：

横綱昇進は連続優勝で良いだろう！

51 ：

全勝優勝と１４勝で次点を繰り返したら年間８７勝でも昇進できないのか。

52 ：

極端な話な！
例えば、横綱昇進を決めた平成６年の貴乃花は秋場所と九州場所連続全勝優勝して横綱昇進した
１４勝→１１勝→１４勝→１１勝→１５勝→１５勝
の年間８０勝でようやく横綱昇進できた。
こういうケースもある！

53 ：

貴乃花は、その前の場所なら、7-14-11-14-11-15で、72勝だからな。
その程度なら見送りは山ほどある。
(思い付く範囲でも若嶋津73勝、小錦75勝、武蔵丸72勝くらいかな)

54 ：

白鵬は休場の角番除くと
１４勝→１３勝→８勝→１０勝→１３勝→１５勝
と７３勝を挙げて昇進した。

55 ：

貴乃花は本来ならもっと早く昇進のはずだったよ。
最年少横綱がかかった時、審判部はさしたる理由もなく見送った。
優勝か同点かはその時問題にされてない。

56 ：

平成１８年名古屋場所なんか
朝青龍の優勝インタビューの際、１３勝した白鵬の横綱昇進見送りを示唆する発言をＮＨＫのアナウンサーが言ったからね。

57 ：

最低限のマナーを守ろうよ！

58 ：

かつては２場所連続優勝同点以上(優勝の場合は、準優勝→優勝でも昇進)だった

59 ：

大ノ国と朝汐�Wは２連続準優勝。栃ノ海は優勝−１３勝の３位。
柏戸は語り尽くされたくらい甘すぎるよね。

60 ：

双葉山、貴乃花、日歳冨士はこの上無い昇進

61 ：

横綱昇進の最低基準例
四場所前13勝◎初優勝
三場所前10勝…優勝13勝
二場所前12勝△優勝13勝
直前場所13勝◎２回目優勝
三場所前が１０勝、二場所前、優勝力士が13勝２敗で１差の単独２位の準優勝で直前場所優勝し、複数回優勝経験のある横綱昇進これが横綱昇進の最低基準である。
１９５８年１月の初代若乃花基準を参考に、１９８７年の大乃国迄は、２場所連続準優勝でも横綱に昇進しているが、双羽黒解雇以降は、連続優勝のみ横綱昇進と厳しくなった。

１９８１年千代の富士は、４場所連続優勝争いに絡んだことを評価され、横綱審議委員会の一方的な満場一致で横綱に昇進

62 ：

１９５８年１月第４５代初代若乃花の横綱昇進例
三前　11勝…優勝力士13勝
二前　12勝…優勝力士15勝
直前　13勝◎２回目の優勝
合計　36勝
三場所前は優勝から２差、二場所前は２位タイ、平幕力士に全勝を許したことから、横綱審議委員会の委員からは反対意見もあり横綱審議委員会の満場一致での推薦にはならなかったが、
１９８７年９月迄の横綱昇進基準は、直前３場所で２場所優勝争いに絡み、３場所連続１０勝以上の場合は、横綱に推挙され、横綱に昇進となった。

63 ：

１９８１年７月第５８代横綱千代の富士の横綱昇進例
四前　14勝◎初優勝(関脇)
三前　11勝…優勝力士13勝
二前　13勝△優勝力士14勝
直前　14勝◎２回目の優勝

64 ：

１９８１年７月１９日７月場所の千秋楽
大鵬、立浪、伊勢ヶ濱、武隈の理事４人が千代の富士の反対する意向をかため、審判部でも時津風一門の鏡山副部長が反対したり、大荒れ、二所ノ関一門、旧立浪一門の審判委員８人は、全員反対だった。
大鵬、立浪、伊勢ヶ濱、武隈の理事４人は反春日野とされ、非主流派、反理事長勢力とされ、両国国技館建設にも反対の意向だった。
大鵬ら反対派は、千代の富士が横綱になれば大関が不在、になる。１１２kgしかない千代の富士が横綱になっても１年持たないと主張した。
二所ノ関一門の二子山事業部長は、同一門に９月場所大関を目指す琴風がいるだろと一蹴した。
審判部が理事長への諮問の答申がなく春日野理事長が横綱審議委員会に申請した。
二子山事業部長、出羽海執行部巡業部長、伊勢ノ海、時津風、高砂の５理事が千代の富士の横綱昇進に賛成の意志を固めていた。
横綱審議委員会が行われ、４場所連続優勝争いに絡み、２場所優勝、４場所連続北の湖と互角に戦え、横綱に相応しい意見が続出、満場一致で横綱に推薦された。
通常、３日後水曜日に行われる理事会と番付編成会議がおこなわれ、１９８１年０７月２２日水曜日に予定された理事会が、０７月２１日の火曜日に前倒してまで理事会と番付編成会議を行った。
４人反対派の理事、審判委員らには、電話すらなく、新聞を見て知ったほど。
、千代の富士の理事会に満場一致で賛成されるが、４人の理事も渋々賛成にまわるが後の祭り。もし、４人は反対、欠席した場合は、春日野理事長は、理事を解任すると示唆していたからだ。
それだけ、春日野理事長の権限は絶大で鶴の一声で押しきった。
４１代から５７代までは、相撲協会の思惑でに昇進できた横綱もいたが、これにより、千代の富士以降の横綱昇進は、横綱審議委員会の横綱推薦が承認されない限り横綱にはなれなくなった。

65 ：

小錦と魁皇がこの時代の力士だったら？

66 ：

12優や3場所前負け越しだと見送りと考えても、15優-14次-15優で昇進出来ない、関脇-8-13優-13優で昇進出来るのは絶対におかしいだろ。
横綱昇進の条件が厳しいかついい加減、大関陥落の条件が甘すぎるからハチナナ大関（＝どうせ横綱になれないし大関にいればいいと考える大関）が登場するんだよ。
理想の横綱昇進の基準
・幕内優勝最低2回（これは絶対必要）・直前3場所で40勝（ただし直前優勝は+1勝、連続優勝は+2勝）を基準にするのが妥当。
・早すぎる場合（曙や朝青龍など）は連続全勝か3場所連続優勝か42勝以上でない限り昇進を見送るべき。
・実績がある場合（小錦など）は少し甘めでも昇進させるべき。
理想の大関陥落の基準
・負け越した場合、その前の3場所で30勝以上挙げてる場合は1場所だけカド番にはならない。
・カド番脱出には10勝必要、8勝9勝なら来場所もカド番。
・陥落直後は12勝以上なら来場所カド番ではない、10勝11勝なら来場所はカド番。

67 ：

>>66の基準を双羽黒以降の力士に当てはめると
双羽黒　0回・10-12-14→しかも在位4場所、全く以って論外
北勝海　2回・11-12優-13→36勝なので妥当ではない、89年5月に5回・14優-11-13優→38勝+1だが実績があるので昇進
大乃国　1回・15優-12-13→40勝だが優勝1回なので妥当ではない、その後も昇進は無理
旭富士　3回・8-14優-14優→36勝+2だが実績があるので妥当、それまで度々見送られていたが優勝回数が足りない
曙　3回・9-14優-13優→36勝+2かつ実質在位3場所なので妥当ではない、93年7月に5回・11-14優-13優→38勝+2で昇進
貴乃花　7回・11-15優-15優→文句なし、そもそも94年5月の時点で5回・14優-11-14優→39勝+1で昇進
若乃花　5回・10-14優-12優→36勝+2だが実績があるので妥当
武蔵丸　5回・8-13優-13優→34勝+2なので実績があっても妥当ではないが、そもそも98年1月の時点で3回・13-12-12優→37勝+1だが実績があるので昇進
朝青龍　2回・10-14優-14優→38勝+2だが在位3場所なので妥当ではない、04年1月に5回・13-12-15優→40勝+1で昇進
白鵬　3回・10-13優-15優→38勝+2で早すぎないので妥当
日馬富士　4回・8-15優-15優→38勝+2で早すぎないので妥当
小錦（92年3月）　3回・13優-12-13優→38勝+1だが実績があるので妥当
魁皇（04年11月）　5回・11-13優-12→36勝なので実績があっても妥当ではない、その後も昇進は無理

68 ：

若嶋津は微妙になるな

69 ：

貴乃花の
１４優勝−１３同点
で昇進を認めなかったのは連続優勝の問題じゃなく、面子にこだわっただけ。
最年少横綱誕生だったが、まわりから人気取りと言われるのを嫌った。
現に最年少大関の時も「微妙」といいながら、昇進の理由が文句なしの成績だった。
それをマスコミがご都合主義だと叩いた。

白鵬の昇進は、単純に外人差別だろうね。
あの頃から朝青龍に対する僻みからモンゴル叩きが始まっていたから。
ハルマの連続全勝ですら認めないとかほざいたくらいだから、基準なんていい加減そのもの。

70 ：

>>66
３場所で３７勝くらいでいいよ。

71 ：

横綱昇進
条件１　直前2場所とも大関であること。
　　　　その間合計28勝以上。
　　　　上記を満たした上で直前2場所を連覇するか、過去6場所以内に優勝がありかつ全て2ケタ勝利していること。
条件２　直前3場所とも大関であること。
　　　　その間合計39勝以上かつ過去6場所にカド番がないこと。
　　　　上記を満たしたうえで直前3場所のうち2回優勝していること。
条件３　直前6場所とも大関であること。
　　　　その間過去6場所が合計72勝以上。
　　　　上記を満たしたうえで直前3場所全て2ケタ勝利で、そのうち2場所で優勝していること。
　　　　※ただしこの期間中にカド番がある場合、その数だけ勝利数ノルマが上がる
上記のいずれかを満たすと諮問される(確定ではない)。

ちょっと考えてみたが基準ごちゃごちゃになった

72 ：

あまり基準がきびしいと、昇進前に力士のピークを過ぎてしまう。
［原則］最近３場所がいずれも１２勝以上で、かつ、直前場所が優勝または優勝同点
［特例］最近２場所がいずれも１３勝以上で優勝または優勝同点
このくらいでどうよ？

73 ：

絶対的な横綱が居ると連続優勝は厳しいので
そのくらいで良いと思う。

74 ：

同点と言わず準優勝でいいと思う。
ただし２差以内。

75 ：

◎優勝　○同点　□準優勝　◇二桁勝利　△勝ち越し　
絶対条件
１．三場所すべて勝ち越し
２．三場所合計３７勝以上
３．二場所合計２６勝以上で、準優勝＋同点より良い成績
４．直前場所１２勝以上の優勝／１３勝以上の同点／１４勝の準優勝
これでいいのではないか。
武蔵丸のケース　→　８−１３優勝−１３優勝　は三場所３４勝だから連続優勝でも見送り
貴乃花（見送り）のケース　→　１１−１４優勝−１３同点　は昇進
微妙な例は
１１−１３（優勝）−１３（準優勝・優勝は１５勝）
１２−１２（優勝）−１３（優勝同点）

76 ：

一行目の記号は関係ありませんでしたスマソ

77 ：

大相撲に“準優勝”って概念はなかったんじゃ・・・
外野が勝手に、準優勝とか優勝次点とか言ってるだけのような・・・
優勝同点なら、優勝と同等に評価されるっぽいけど？

78 ：

横綱昇進の条件は
複数回の優勝を経験した大関、
連続優勝した大関は横綱昇進を原則とする。
連続優勝ができなかった大関は、直前場所は、13勝以上の優勝が必須で昇進条件の前提。
二場所前は13勝以上で単独２位(優勝同点も同様)を目安に、12勝３敗の場合単独２位で優勝力士が13勝２敗の場合に限る。
三場所前は連続優勝なら勝ち越しを目安とし、以外なら、三場所前と四場所前は共に10勝以上を目安とする。
二場所前、直前場所において、巴戦や優勝次点に複数の力士が存在した場合は、１３勝以上で２位以内横綱の合格点に達しなかったと見なし、綱とりは降りだし扱いにする。
1992年１月小錦は３位。1993年７月貴乃花は、優勝同点巴戦だったため２位タイと判断され横綱にはなれなかった。

貴乃花は、1994年９月と11月に連続全勝優勝で横綱に昇進。
若嶋津、小錦、千代大海、魁皇、栃東は横綱にあと１勝足りなかった。
若嶋津、小錦、千代大海は二場所前にあと１勝、魁皇と栃東は直前場所にあと１勝すれば横綱に昇進できた。

79 ：

>>77
概念は昇進の際に使われてたんだよ
優勝または準ずる成績と言われている

80 ：

２場所連続優勝以降は２４年間で
８人、３年に１人の横綱誕生っていいペースじゃね？

81 ：

>>80
確かに。
双羽黒事件の後、大関での二場所連続優勝を厳格に昇進の最低条件にしたら
新横綱なんて、10-15年にひとりぐらいしか誕生しないと個人的には思っていたけど
現実は、そうでもなかった
よって、スレタイに対する評価は「妥当」

82 ：

>>79
“準ずる成績”って、準優勝のことじゃないでしょ。
準優勝なら準優勝って、初めから書けばいいだけの話なんだから。
たぶん・・・
連続優勝にこだわらず、横審の判断に委ねるために、幅を持たせておいたんだろうね。
横綱昇進が連続優勝のみで機械的に決まるんだったら、横審はいらなくなるから。

83 ：

というか、横審はいらないよな。

84 ：

>>82
概念とかどうでもいいんだよ。以前はそういった外野の基準で昇進が左右されていた。

85 ：

魁皇の、優勝4回の後、
11-4,13-2 優,12-3 準は
昇進させる成績だったの？
リアルで見ていたら昇進させても良かったと思うし、
客観的に成績だけ見ていたらちょっと弱い気がするが。

86 ：

確実にないが
先２場所で
琴欧洲 14-1 14-1
キセ 13-2 14-1☆
ガブ 14-1☆ 13-2
ってなったらどうなるんだろうな

87 ：

>>86
琴欧洲→おめでとう、あと二人→もう１丁

88 ：

優勝がないと言う理由でカロ見送り、キセガブ昇進。
ガブとカロの成績が逆なら、直前場所の成績重視でカロ見送り、優勝なしのガブ見送り、キセ昇進。
カロとキセが逆なら２場所の成績重視でキセ昇進。

89 ：

>>86
琴欧を排除するわけにはいかないだろう。外人排除っていう訳にもいかない。この場合は、３人横綱同時昇進になる。

90 ：

琴欧洲だけが、２場所連続優勝同点＝最高成績だよ。

91 ：

琴欧洲 14-1 14-1 　→　優勝がないから見送り
キセ 13-2 14-1☆ 　→　優勝しているし基準を満たしているから昇進
ガブ 14-1☆ 13-2 　→　見送り

琴欧洲 14-1 14-1☆　→　基準は二場所連続優勝だから見送り
キセ 13-2 14-1　 →　見送り
ガブ 14-1☆ 13-2 　→　見送り
琴欧洲 14-1☆ 14-1 　→　二場所連続優勝ではないが
キセ 13-2 14-1☆ 　→　優勝しているし基準を満たしているから昇進
ガブ 14-1 13-2 　→　見送り
「しかたない、カロも昇進しないと差別だってうるせーから昇進させてやるか」
ということで琴欧洲 　→　昇進

琴欧洲 14-1☆ 14-1☆　→　見送り
キセ 13-2 14-1
ガブ 14-1 13-2

92 ：

曙から武蔵丸の４人はわずか６年の間に厳しい基準を乗り越え昇進した！
素晴らしいこと

93 ：

相撲バブルの頃は、大関がいつ横綱に昇進しても、可笑しくなかったよな。
今は優勝決定戦も関脇以下の優勝も減っちまったからな

94 ：

>>93
それまで時代を築いてきた横綱が衰えて、それに代わる人が出てくるまでは“戦国時代”になるでしょ。
朝青龍→白鵬はスムーズに交代したから、下位力士が出る幕もなかったけどね。

95 ：

白鵬が引退間近になって、はるまんは横綱の責任は果たすも安定感はせいぜい並レベル
ってのがなんだかんだ一番盛り上がる展開かもね。
そこから琴欧洲が琴櫻ばりの確変をしてはるカロ体制になり、ばるたん大関復帰、ガブス関脇転落すればなかなか盛り上がる場所になりそう

ま、ないけど

96 ：

昇進基準は、勝ち星と順位で決まる。
勝ち星は、１２勝ならいいのか、１３勝ならいいのか？
順位は、優勝のみが評価されるのか、金銀銅メダルまでいいのか、８位入賞までありなのか？

97 ：

昇進後の上がり目が期待できれば「準ずる」の部分を拡大解釈して昇進させりゃいい。
期待できない奴は連続優勝のみで昇進させて一花咲かせられりゃ儲けもの。

98 ：

その期待できるという評価で不公平が生じるってことを考えたほうがいい。
琴欧洲　１０−５　１４−１次　１４−１優　１３−２同
稀勢里　１０−５　１０−５　　１３−２次　１３−２優
「カロは見送り、キセは昇進」という成績無視のことを肯定することになる。

99 ：

>>98
えっ？逆でしょ？
稀勢の里→見送り、琴欧洲→昇進でしょ。
同点は優勝力士と並んで最高成績だけど、次点は優勝とはちがう。評価対象にならない。

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