史上最強の横綱は？

1 ：2012/12/22 〜 最終レス ：2013/06/01

教えて
関連スレ
史上最弱の横綱は？2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1314344787/

2 ：

日馬富士一択

3 ：

もう最強横綱スレあるだろ

4 ：

白鵬

5 ：

千代の富士

6 ：

朝白

7 ：

北の湖

8 ：

膝が絶好調だった頃の曙

9 ：

前田山 吉葉山

10 ：

強さと言う事では羽黒山ではないか？

11 ：

大鵬

12 ：

舞の海周平

13 ：

１２
解説の横綱ね！

14 ：

口だけ横綱

15 ：

日本人に頑張ってもらいたい
あれウザい！

16 ：

白鵬

17 ：

大鵬

18 ：

ドルジか白鵬

19 ：

千代の富士

20 ：

北の湖

21 ：

曙！１９場所のブランクＶは神

22 ：

現代の横綱と比較できるのは
平成以降じゃないかと思う
北の湖以前は幕内平均の体格が
現代と違いすぎるし
千代の富士時代は八百長まみれ
貴乃花・朝青龍・白鵬のうちの誰かだと思うけど
見た感じ朝青龍は貴乃花より弱かった。
優勝回数は追い抜いたけど。あと、八百長やりすぎ。
まぁ現代の力士と比較できないけど
残ってる逸話とかからすごいなって思うのは
栃木山

23 ：

栃木山と白鵬がやったら？…

24 ：

栃木山一瞬で吹っ飛ばされると思う(;_;)
まぁ大正時代にすごいおっつけで勝ちまくったとはいえ、
みんな小さかったし、出羽海部屋だから
大錦とか常ノ花とかと本場所で相撲取らなくて済んだ・・・
ていうか白鵬はもう、出足がすごいじゃん。
今回は優勝逃したけど、離れても四つでも強いし、
同じ部屋の幕内力士がいないのに
優勝を重ねてる（だいきほうがもうすぐ
入幕して強くなる？）
そう言う意味じゃあ貴乃花も栃木山と同じで
自分の部屋に強い力士がいて
本場所で当たらなかったから
優勝重ねられたのかもね（優勝決定戦では
兄と貴ノ浪に負けたけど）
やっぱ白鵬が最強なのかね〜
もし栃木山が現代に生まれてたら・・・
すごいおっつけで体格が幕内平均くらいで
ヨツになっても強いと言ったら・・・
15年くらい前の若貴を足して2で割った感じ？
想像でしかないけど、白鵬とか朝青龍（全盛時の）と
戦わせてみたいね〜

25 ：

栃木山がそのままの体型で現代にいたら、安芸乃島くらいかな？

26 ：

隔場所で日馬富士

27 ：

栃木山は入門以来一年に一貫ずつ体重を増やしていったが全盛期を迎え始めた頃からはそれ以上体重が増えると猛稽古で体を絞って体重をコントロールしていたらしい。
だから必要あればそれ以上の体重増も可能で、もし今いれば日馬富士ぐらいの体重に落ち着きそう。
あと、筋骨隆々の体でスピード相撲だったとのことなので、最近の力士だと相撲の型はまた違うが千代の富士みたいなイメージだな。
あるいは霧島か……いや、霧島はちょっと違うか？

28 ：

日馬富士「横綱になって初めての（全勝）優勝なので、うれしい。お客さんが満足してくれる、激しい相撲を取りたかった。（先場所の批判は）良い方に考えて、それをやる気にした」
鏡山審判部長（元関脇・多賀竜）「日馬富士には注文もない。体調が良かったんだろう。大阪（春場所）でも白鵬と優勝争いを引っ張ってもらいたい。早く対抗できる人が出てきてほしいが（２人の時代が）しばらく続くんじゃないか」

29 ：

まぁ栃木山がそのままの体型で
現代に移ったら吹っ飛ばされるだろうけど
怪力伝説は魁皇とかそんなんと比較出来んぐらいだしねぇ・・・
日馬富士がいくら頑張っても
栃木山級の伝説は残らない、情報が溢れた今の時代だからと言うんじゃなく。
間違いなく栃木山は千代の富士級（それ以上？）の存在だったんじゃないかな・・・
ていうか話が広がるようだけど、小兵で強い人って、
ただがむしゃらに努力するんじゃなくて、マメだわ。
もうね、栃木山に関しては残してる言葉のレベルが違う。
生活即相撲って感じ。
体重のコントロールの話にしてもすごいよね、
痩せようとして病気になったスイーツ横綱なんかとはわけが違うw
ハンデを補って余りあるものを得た人は
ほんまに強い相撲をとっている感じするね・・・
（横綱時代は体重は幕内平均ぐらいあったが）
双葉山だって右目の視力が低いハンデあったしね〜

30 ：

輪島 大士(笑)、北の湖に勝ち越している。
北の湖は強いが輪島や確か朝潮にも負け越してるところがイマイチ双葉山や大鵬 ほど大物に見えない理由かも？

31 ：

婆さんの婆さんが谷風が強かったっていってたみたい

32 ：

間違いなく千代の富士

33 ：

晩年含めて負け越した対戦相手なし（5回程度以上対戦した相手の中で）の
人ってどれぐらいいるのかな（ただし横綱昇進前含めずに）？
大鵬と千代の富士と貴乃花は多分そうだろうけど
北の湖が朝潮、双葉山が照国に負け越したのは
有名だが・・・
朝青龍も白鵬に負け越した・・・（最期７連敗）

34 ：

千代の富士は横綱昇進後対隆の里６勝11敗がある、
北の湖には４勝２敗だけど。

35 ：

北の湖は隆の里と若嶋津にも負け越してるな、晩年入れると仕方ない。

36 ：

失礼、北の湖−隆の里は隆の里の横綱昇進後だった。

37 ：

日馬富士のスピードと白鵬の柔らかさは甲乙が付け難い

38 ：

千代の山と東富士

39 ：

千代の富士vs隆の里か・・・忘れてた
これも有名だよね〜
しかし、千代の富士って
横綱昇進してしばらくはそんなに抜きん出ていなかったし
（朝潮や北天佑とも五分程度だったらしい）、
30過ぎてからあんな驚異的な成績をあげて
上記の二人や旭富士に連戦連勝だったのは
間違いなく注射のおかげだよね・・・
ほんまの優勝は15回から20回くらい
な感じがする・・・(まぁそれでもすごいっちゃすごいけど）
ほんといいタイミングに引退したしw
あのまま二子山（当時藤島）のガチ力士とやってても
・・・

40 ：

最強横綱は谷風

41 ：

>>39
千代の富士はヤオはあるにせよ、強かったよ。
とにかく速くて、巧かった。
現代の日馬富士級の圧巻

42 ：

日馬富士と横綱１年目の千代の富士ってどちらが強い？

43 ：

日馬富士だろ。
千代はあんなに全勝をバンバン出来なかったぞ。

44 ：

いずれにせよ３回目の全勝優勝を成し遂げた日馬富士は史上最強候補に名乗りを上げた

45 ：

今の時代に千代がいたら、簡単に全勝優勝だろうか？
難敵は日馬富士くらいだろう、白鵬には食いついて千代が楽勝しそう。

46 ：

あと4回全勝したら最強候補に入れたいなぁ

47 ：

もう白鵬は全勝出来ないよね。
大関戦、必ず１番は落とす。特に琴欧洲が苦手。

48 ：

30年前くらいは、大横綱といえば輪島の名前が必ず挙がっていたが、
今ではせいぜい名横綱扱いだな。
千代の富士、貴乃花、曙、朝青龍、白鵬と化け物が何人も出てきたもんな。

49 ：

輪島が転落の人生を歩んだことも
関係あるんじゃない？
しかし確かに最近大横綱（20回以上優勝するような人）
が出てくる周期（？）が短くなっているね・・・
横綱昇進の基準が引き上げられて大関陣にやる気ない人が
増えたことと関係あるのかな？
双羽黒の事件以降、横綱の数が減り、昔で言う大横綱レベルしか
横綱を張れなくなった。
短い在位期間成績悪くても
横綱だった人もいたが、昔より確実に減った
その反面、上記の5人などは完全に勝ち組で、
在位期間がすごいよね（曙は頼りない時期が長かったが
他の4人は史上最強候補）。
白鵬はどこまで横綱在位記録伸ばすんだろうか・・・

50 ：

巨人白鵬カレーライス

51 ：

>>48
へえー初耳。20年ぐらい前の本では大鵬、北の湖、千代の富士が戦後三大横綱と紹介されていたが 30年前くらいは、輪島も大横綱と呼ばれていたのか
ひょっとして当時は大鵬、輪島、北の湖で戦後三大横綱と呼ばれたりしていたの？

52 ：

呼ばれていないよ。
その頃は「昭和１０傑」というと必ず上がるのが、まず双葉山。
ついで大鵬、玉錦、羽黒山、栃錦、若乃花、北の湖の以上７人。
残りの３枠を常ノ花、照国、東富士、千代ノ山、柏戸、北の富士、輪島らで
議論する感じ。

53 ：

巨人白鵬カレーライス

54 ：

昭和初期から輪湖時代にかけては
戦争の影響があったりしてあんまり
幕内平均体格が変わらんかったし
長いスパンで比較できたんだろうね〜
なんだかんだ言ってこのへんの時代では
双葉山が一番強いんじゃない？
大鵬も強いだろうけど。
残ってる映像見ても動きにムダやスキが全くないじゃん
ちなみに双葉山は羽黒山より東富士に期待していたらしいが
（よその部屋なのに）、最後までムラッ気が取れなかった
羽黒山は双葉山が引退したとき
俺の時代が来た、と語ったらしい。
仲が悪かったわけではないらしいがw
いずれにしろこの二人が別々の部屋で
対戦していたら・・・どっちが強かったのかな？
照国は羽黒山には負け越し、双葉山には勝ち越しているが
引退後、どっちが強かったか？と聞かれて
双葉山だと即答したらしい。

55 ：

日馬富士は高見盛に負け越し

56 ：

相撲は体格じゃないとyoutubeで小錦の動画見たらわかるけどな。
１９０ぐらいある大関を１７０無い小錦がおっつけて挟み上げてるのを見たら体格じゃないとわかるわ。
相撲は力だわ。力士って言葉は伊達じゃないな。

57 ：

３回目の全勝優勝を成し遂げた日馬富士は史上最強候補
花相撲とはいえ、平幕力士にガップリ胸を合わされあっさりと寄り切られる横綱

58 ：

日馬富士は相手の中に入らなきゃダメだよ！

59 ：

双葉山は年2場所時代に12回優勝したのはすごいよね

60 ：

仰せのとおり
当時は年６場所ではなく、年２場所だから、現代では換算できないくらいの強さだったことがわかる

61 ：

それに次ぐのは20世紀以降では太刀山
年2場所時代に優勝9回、優勝相当成績2回
(*優勝相当成績：個人優勝制度開始の1909年夏場所より前の優勝に相当する成績のこと)

62 ：

東西制の時代とか優勝決定戦が無い時代とか今と全然違うんだね

63 ：

双葉山も今の時代なら決定戦になっていた場所があるし、
それでも有利だとは思うけど、制度、場所数の違いがある力士はなんとも言えん。
今の力士はやはり６場所制の大鵬の記録を目指すべし。

64 ：

でも双葉山は年６場所制じゃ勝てなかった
体は小さいし、受ける相撲が多いから
年間、３０戦の時代と違い１５×６の９０戦だから相手も取り口変えてくるし、この体で受け相撲じゃ９０戦で無敵は誇れない

65 ：

６場所換算で優勝36回とか言う人もいたけどさすがにそれはないだろ、
野球でも２打数２安打＝６打数６安打とはめったにならないし。

66 ：

本当にそれ！
２回は０、５０、１００だけど
６回は０、１６、３３、５０、６７、１００だからね

67 ：

すぐやきうに例えるキチガイ
これはもう病気だな

68 ：

太刀山と双葉山どっちが強いかなんて
よくわからんじゃん
2場所制時代ならあとは栃木山かな
個人的な意見では
双葉山＞栃木山＞太刀山
みたいな感じに見えるけど・・・
なんとも言えんねぇ
昔小島貞二の本で、横綱鳳が
このへんの時代の力士と相撲とった感触を
語ってる話が載ってたと思う
（ただし双葉山とは対戦なし）

69 ：

昭和10年玉錦と昭和18年双葉山を戦わせてみたい。

70 ：

相撲も確実に進化している、最強は直接対決なら日馬だろ。
安定性に欠けるから勝率などから見ると論外だがなｗ

71 ：

昭和10年玉錦と昭和18年双葉山・・・
円熟期どうしってことですね
話が最近にとぶようですが、
平成13年1月の貴乃花・武蔵丸の
優勝争いは円熟どうしで見ごたえがありました。
私はなにぶん若貴時代からしかリアルタイムじゃ
見てませんが・・・（輪湖なんかもっとすごかったし
もっと早く生まれりゃよかった・・・）
白鵬と日馬富士ももうすぐで円熟どうしってことに
なりますが・・・楽しみですね
先輩横綱のほうが1歳下ってところが
貴乃花武蔵丸と同じですね・・・
史上最強候補が二人並ぶという
夢のコラボ・・・

72 ：

白馬の攻防イイネ

73 ：

>>71
まず双葉山勝利かな
ただ双葉山の新大関時なら玉錦勝利だろうな･･連勝記録が少し減ったかもね

74 ：

2年くらい双葉山の台頭が早かったら・・
ってことですよね
多分そんな感じしますよね〜、そんなに
急に勝てるようになるわけがないってゆうか・・
双葉山の急激な台頭はぶっちゃけ、本人が
急に強くなったことももちろんあるんだけど
玉錦、男女ノ川、武蔵山とか先輩たちが
急激に衰えたのも大きな要因ですよね・・
残ってる記録なんか見ると、貴乃花とか
朝青龍とかが急に台頭した時と似てたんでしょうね
先輩力士が次々に衰えていくときに
急に強くなるという・・・（殆ど先輩を倒すのに
苦労しなかったというか）
まぁ貴乃花や朝青龍は同世代の力士を倒すのに
多少苦労してましたが・・・
双葉山はそれすら全くなかった

75 ：

白鵬

76 ：

>>74
違う違う（笑）
双葉山新大関の時、玉錦が途中休場で二人は対戦しなかったの。
もし戦ってたらね玉錦勝利の可能性が高いのが定説
連勝記録は十勝分位、目減りしたかもね

77 ：

双葉山が少ない場所数で一気に強くなったのも、平幕から横綱まで不敗のまま
だんだんと実力をつけながら６９連勝なんて、今なら絶対ありえない超離れ業が
出来たのも、すべては年二場所だからだよな
次の場所まで半年あったから、その間に別人のように力をつけることが出来た
もちろん双葉山の才能と努力あってのことだが、年六場所ならどんな天才力士でも、
関脇で全勝優勝した後、たったの二ヶ月後にまた全勝、さらに四ヶ月後にまた全勝・・・
なんて真似は絶対できっこない

78 ：

双葉山時代のスレではないが、場所数が多ければ玉錦や男女ノ川に一度勝ってから無敗は難しかったろう、
あと玉錦もう一つのもしも、
存命であれば双葉山が連勝ストップして体調も崩してた14年1月は玉錦は全勝で最後の優勝を果たしていただろう。
双葉山は玉錦がいれば休んだ可能性もある。

79 ：

>>78
優勝はともかく玉錦が双葉山を打倒していた可能性は高いね
ちなみに玉錦最後の勝利は巡業での双葉山戦

80 ：

>>65
双葉山36回
常ノ花30回
玉錦27回
羽黒山21回
意外にもリアリティある数字やね

81 ：

神風さんは大鵬が引退したときに昭和ベスト�Bは双葉山、大鵬、玉錦の順番だと、
本当はウチの師匠を二位にしたいけどね、と言ってたようだ。

82 ：

>>81
やはり大鵬のへっぴり腰での負けない相撲を認めたくない評論家が多かったよな
ロシア人の血が入っているから批判されたのではないと思う
ただ小坂は好き嫌いが異常だった
朝青龍を見たらなんて言っていたろ小坂の奴

83 ：

双葉山は大鵬に、全盛期にやってた後の先の横綱相撲を取ったら、
まず勝てないだろうけどな
北の湖が相手でも、まともに受けたら吹っ飛ばされてしまうだろう
自分よりはるかに重い相手には、双葉山の四つ相撲は通じないってのは、
照国で証明されちゃってるし
現代力士を相手にする場合は、頭をつけ、出し投げを連発とかをやって
崩す相撲じゃないと、体格差で圧倒される
ただ、相撲勘と足腰が素晴らしいのは間違いないので、技巧相撲に切り替えれば、
現代でも関脇か大関はいけると思ってるが。

84 ：

そういえば魔猿と、一番大きかった時の双葉山の体格って、ほぼ同じぐらいだわ
ならば現代でも横綱は夢ではないか。
ただ、６９連勝どころか、全勝優勝も一度も出来なさそうだが

85 ：

>>80
双葉山の優勝は全部年二場所時代だが常ノ花の優勝は年二場所時代(三回)、年四場所時代(七回)に跨がる。
玉錦の優勝は年四場所時代(五回)、年二場所時代(四回)に跨がる。
羽黒山の優勝は年二場所時代(四回)、年三場所時代(二回)、年一場所時代(一回)に跨がる。
なので彼らの優勝回数を年六場所に換算すると
双葉山36回
常ノ花19・5回
玉錦19・5回
羽黒山22回
となる

86 ：

年六場所に換算した優勝回数(20世紀以降)
双葉山　36
太刀山　27(＋優勝相当を換算6)
栃木山　27
(常陸山優勝相当換算21)
羽黒山　22
常ノ花　19・5
玉錦　19・5
大錦　15
栃錦　13
東富士　12・5
梅ケ谷(二代目)　12
若乃花(初代)　10・5
千代の山　10
おまけ
大関清水川　6

87 ：

じゃあ、優勝相当２８回の雷電、２１回の谷風は、
年六場所に換算すると８４回と６３回か

88 ：

>>86
昔、「大相撲｣で三宅さんが出してた数字やね

89 ：

ポテンシャルは双葉山時代の力士が最も高いんじゃないかな？

90 ：

>>89
うん俺もそう思うぞよ
やはり双葉山は凄い力士よ

91 ：

>>83
動画をしっかり見てみ

92 ：

あの小さな体で受け身の相撲をとる双葉山は６場所制の現在ではそこまで優勝を重ねられなかったと思う！

93 ：

当時の双葉山は今で言えば白鵬クラスの大型力士よ

94 ：

１７８ｃｍで大型か？
今の力士はどんだけ栄養状態が良いんだよｗｗｗ

95 ：

>>86
関脇どまりの出羽湊が優勝３回とは琴錦もびっくりの最強レベル

96 ：

>>94
１８７センチの男女ノ川が長身どころか巨人力士だったくらいだぞ。
しかし体格の良さだけで強さは測れない。たぶん現代っこは見栄えは良くても骨は軟弱そのもの。

97 ：

手形を見ると昔の力士は手が鍛え上げられてがっちりしているみたいな

98 ：

そう考えれば出羽ヶ嶽は身長が２ｍ以上あったから凄まじいな。
体重も２００キロ近くあったらしいし、当時の人々の反応が気になる。
ただし、番付は関脇止まり。

99 ：

戦後も大内山とか不動岩とか、巨人力士ってのはいたからな
しかもどっちも双葉山の弟子
現在でもいまだに不動岩の上背を越える力士はいない
>>96
男女ノ川は１９１センチ
それでも白鵬より小さいんだが

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