８勝７敗の大関について

1 ：2013/02/09 〜 最終レス ：2013/06/14

何故現代の大関は８勝７敗の力士が多いのでしょうか？
大関はかつて、貴ノ花(若貴の父)、朝潮、北天祐、小錦など幕内最高優勝を経験して横綱間近と言われる大関が数多くいました。現在は早い段階で土が付き１０番勝つのもやっとな大関が多いです。
両横綱の優勝争いを盛り上げ、更に優勝若しくは優勝同点の成績を挙げ横審にアピールする必要があるのです。
８勝すれば良いというわけでなく、かつてのような面白い大関陣の相撲がみたいですね。

2 ：

前の山みたいに８勝しかできなかった大関もいたの知らないかな

3 ：

千秋楽勝ち越し２度の琴奨菊はミスターハチナナだろ

4 ：

朝潮、北天佑は大いに批判されていたし、貴ノ花だってそうだっち
横綱昇進直前のものを除けば、大関は批判の歴史でもある。
逆に聞くが、大関に長く滞在したもので批判されなかった奴いる？

5 ：

魁皇と千代大海
ご当地九州場所では特に批判意見はなかった

6 ：

>>1
横審乙

7 ：

ハチナナ大関はインチキ

8 ：

千代の富士時代の大関陣の成績は神だった

9 ：

若嶋津３勝１２敗は？

10 ：

あんだけ上位の成績がよきゃ誰かが大敗しただろう！
平均的な話
こういう場所もある

11 ：

２場所連続全勝のハルマでさえ悪く言われるほどだからな。
しかし、横綱を狙える大関をつくるために昇進基準を厳しくするなら、なぜ菊キセの二人の昇進を許したんだ？
優勝どころか優勝同点もないのにｗ

12 ：

稀勢の里は大関昇進前の１年で白鵬戦３勝
琴奨菊も大関昇進直前、大関昇進確定場所で白鵬に連勝したから

13 ：

三重ノ海だって大関になってしばらくは散々な成績だった

14 ：

霧島もやね

15 ：

>>12
その程度で横綱は狙えないから却下

16 ：

琴奨菊は今年ハチナナだろ

17 ：

稀勢の里は大関ハチナナが無いから好き

18 ：

九重親方（元横綱千代の富士、理事）は大関昇進基準を優勝経験力士なら３３勝以上、優勝未経験の場合は３５勝以上にして、大関陥落直後、１０勝で大関復帰制度を廃止すべきと主張。

八角親方（元横綱北勝海、理事）は、「９勝６敗や８勝７敗が顕著で、角番まみれなら、連続負け越しでなくても大関陥落も検討すべき」と主張。
さらに「大関が最近３場所のうち２場所負け越した場合は、即大関陥落、関脇以下に降格」を提案している。
八角親方は、魁皇（浅香山親方）みたいに８勝７敗を繰り返し、１０４７勝の最多勝をとったことについても痛烈に批判、
「１０４７勝の最多勝更新ででヘラヘラ笑う魁皇なんて名大関とはいえない。８勝を続けて大関残留できるなんて論外、
現役大関陣が、８勝や９勝で満足しているのは魁皇の影響があるからだ。魁皇は、大関の模範ではない」

大関を２度陥落し、２度大関に復帰した経験を持つ玉ノ井親方（元大関栃東、副理事）が「八角親方から厳しい意見があるね」と苦笑いするしかなかった。

19 ：

>>9
千代大海2勝13敗が大関皆勤ワースト記録だな。
3勝12敗は若嶋津の他に2代目増位山と小錦も記録している。

20 ：

カド番でハチナナの場合、次の場所もカド番扱いしたらどう？

21 ：

その次もハチナナだったら陥落？

22 ：

その方が良い
今の大関は甘えすぎだ

23 ：

平成２１年夏場所の千秋楽の把瑠都ー千代大海戦はヤオ？

24 ：

チヨスのハチナナを見るのがうんざりだったｗｗｗ

25 ：

でも千代大海は大関在位６５場所は素晴らしい記録

26 ：

>>18
こんなに言われたら北の富士の立場がないな。
老人いじめか。

27 ：

>>18
今になって魁皇に自分の現役最多勝記録を更新された腹いせも含んでる？
自分は３１回も優勝して横綱も約十年務めてきたのに、ただ大関に居座ってだらだら長く現役を続けただけで
勝ち星を越されたら癪に障るだろうしプライドが許さないかもな。
個人的には、千代の富士の1045勝と魁皇の1047勝では千代のほうが価値があると思うが。
それにしても弟子の千代大海に自分の理事選がらみで現役を続けさせたことは棚上げしている・・

28 ：

いつもの携帯ガセネタ野郎にマジレスするなよ

29 ：

日馬富士の８勝→１５勝→１５勝ってヤオなの？

30 ：

>>26
北の富士は大関で2場所連続皆勤負け越しを記録しているからな。当時は連続3場所負け越しで大関陥落だったから、翌場所勝ち越して首の皮1枚でつながった。(この2年後に現在の2場所連続負け越しで大関陥落に改められた)

31 ：

つまり、今の時代なら北の富士の横綱昇進はなかったと思う

32 ：

千代の富士の対ハルマ理論を千代の富士自身に応用したら、
優勝３１回どころか横綱昇進後即引退だったろうに。

33 ：

横綱でも北の富士は８→１５あった

34 ：

>>30>>31
その次の場所で10勝してるから、今のルールならすぐに大関に復帰してる。
そいでもって横綱になったでしょ。三重ノ海みたいに。
>>33
１５→８→１５

35 ：

玉の海が亡くなって北の富士は弱くなった
琴奨菊が引退したら稀勢の里は角番とハチナナを繰り返し横綱にはなれないのか？

36 ：

稀勢はそれ以前の問題だよ

37 ：

そもそも菊ホモなんてライバルじゃないし
あんなカタフン野郎と一緒にすんな

38 ：

カタフンといえば貴闘力

39 ：

白鵬が引退したら、日馬富士は弱くなる気がする。

40 ：

ほぼ年が同じだから当然。

41 ：

何で、日馬富士が１９８４年４月生まれ
白鵬が１９８５年３月生まれなのに
先輩.後輩の関係なの？

42 ：

>>19
大麒麟と旭国が漏れている

43 ：

>>41
年齢的に言えば日馬富士が上だからな
日本の学年で言えばおなじだけど
入門も日馬富士のほうが早いとおもうし

44 ：

北の富士がルールに救われたのは確かだろう
同じ10勝するのでも
ノルマ8勝と10勝ではプレッシャーが全然違う。

45 ：

平成１８年秋場所の白鵬がもし７勝８敗だったら平成１９年初場所は関脇だった。
その時は角番で１０勝だったが、もし陥落していたら６９代横綱になれたかはわからない。

46 ：

三重ノ海クラスならまだしも、白鵬クラスの横綱で「あの時○○だったら、
横綱になれたか…」はないだろ。

47 ：

>>43
蒙古は9月新学年なので学年が違う。

48 ：

それを言うなら平成２４年の夏場所の日馬富士も同じ！
千秋楽の白鵬戦で勝ち越し、３２連勝で２場所連続全勝優勝して横綱に上がった。
もし、あの日に負けて角番になったら横綱になれても、全勝優勝はできなかったはず。

49 ：

まあ大関が７勝７敗で負けること自体がレアケースだから

50 ：

じゃあ８勝６敗で勝つ事は？

51 ：

>>49
戦後、カド番で7-7の大関が負けたことって1回もないんだよね。
ガチと言われる出島ですらそう。
不文律でもあるのかと思うくらい。

52 ：

初優勝のかかった白鵬ですら、その状況の魁皇に負けるんだから。

53 ：

>>51
出島自体はガチでも、相手が方ヤオした可能性が高い。
先場所７−７から負け越したのは妙義だけだが、それは妙義がというより千代大がガチだったと言うべきだろ。

54 ：

霧島なんかは7-7で千秋楽に小錦に負けて負け越ししていまい、翌場所怪我て途中休場だから、2桁負け越しの角番も1点負け越しの角番も一緒なのかと疑いたくなる。

55 ：

メジャーリーグの不文律を破った制裁のように、次の場所酷い張り手を受けるとか、吊り落としとか、小手投げとか制裁があるのかね。

56 ：

大関は優勝しても綱取りの時、同じこと言われる程度。

57 ：

>>54
あれは理解できない相撲だったね。
小錦が勝ってもなんのメリットもないのに。

58 ：

８勝７敗に留まられると迷惑だから。

59 ：

千代大海が平成２１年夏場所角番７勝７敗で把瑠都に勝ったやつは何だったの？

60 ：

その前にミツキとカイオーが堂々とヤオしたら、バルも空気を読むしかなかっただろ。
あん時の批判を受けた協会は表向き両者に厳重注意したが、実際に搾られたのはカイオー。
のちの記事で引導を渡すと宣言したのは、もうヤオしないと言っただけ。

61 ：

あと４場所連続８勝７敗だと琴奨菊は大先輩に並ぶ

62 ：

その前に休場する

63 ：

昔は「クンロク大関」が、ダメ大関の代名詞だったけど
いつのまにかハチナナにまで落ちたのか

64 ：

トオゴ大関で立派だからね

65 ：

いやハチナナ大関の下には、ハナキュー(八七休)大関があるぞ。

66 ：

12優や3場所前負け越しだと見送りと考えても、15優-14次-15優で昇進出来ない、関脇-8-13優-13優で昇進出来るのは絶対におかしいだろ。
横綱昇進の条件が厳しいかついい加減、大関陥落の条件が甘すぎるからハチナナ大関（＝どうせ横綱になれないし大関にいればいいと考える大関）が登場するんだよ。
理想の横綱昇進の基準
・幕内優勝最低2回（これは絶対必要）・直前3場所で40勝（ただし直前優勝は+1勝、連続優勝は+2勝）を基準にするのが妥当。
・早すぎる場合（曙や朝青龍など）は連続全勝か3場所連続優勝か42勝以上でない限り昇進を見送るべき。
・実績がある場合（小錦など）は少し甘めでも昇進させるべき。
理想の大関陥落の基準
・負け越した場合、その前の3場所で30勝以上挙げてる場合は1場所だけカド番にはならない。
・カド番脱出には10勝必要、8勝9勝なら来場所もカド番。
・陥落直後は12勝以上なら来場所カド番ではない、10勝11勝なら来場所はカド番。

67 ：

>>66の基準を貴ノ花以降の大関に当てはめると
カド番にならない大関
貴ノ花　　 94年1月：14-13-12
若乃花　　94年7月：9-12-11、96年3月：11-10-12、97年7月：11-11-14
貴ノ浪　　 95年7月：12-11-9、97年3月：12-9-11
千代大海 01年5月：11-10-9、03年3月：11-14-10
魁皇　　　 01年7月：11-10-13、01年11月：13-4-13、02年9月：9-12-11、03年11月：10-11-12、05年3月：11-13-12
栃東　　　 02年11月：13-10-10、06年1月：12-9-10
白鵬　　　 07年1月：14-13-8
ちなみに貴乃花、若乃花、白鵬はカド番未経験になっていた。
1場所でカド番脱出にならない大関
千代大海 05年1月（3月で陥落→5月で復帰→7月で陥落→9月で復帰→11月で脱出）、06年3月（5月で脱出）
　　　　　　 08年3月（5月で陥落）、08年7月（09年3月で陥落）、09年5月（9月で陥落）
出島　　　 01年3月（5月で陥落）
武双山　　03年5月（7月で脱出）、03年11月（04年1月で陥落）、04年3月（5月で陥落）、04年7月（9月で陥落）
雅山　　　 01年5月（7月で陥落）
魁皇　　　 06年3月（9月で陥落→11月で復帰→07年5月で脱出）、07年11月（08年11月で陥落）、09年1月（10年7月で陥落）、10年9月（10年11月で脱出）
栃東　　　 03年5月（7月で陥落→9月で復帰→11月で脱出）、06年7月（11月で脱出）、07年3月
琴欧洲　　08年1月（3月で陥落→5月で完全復帰）、11年7月（9月で陥落）、11年11月（12年1月で脱出）、12年11月（13年1月で脱出）
琴光喜　　09年3月（7月で脱出）、10年3月
琴奨菊　　12年11月
ちなみに琴奨菊は来場所（13年3月）もカド番になっていた。

68 ：

最強の大関：北尾

69 ：

>>68
現実は誰なの？

70 ：

そんなこたぁ知らん

71 ：

最強大関は魁皇！
大関優勝５回は神！

72 ：

ハチナナとクンロクって何が違うの？

73 ：

ンなこたぁ知らん

74 ：

>>72
自演荒らし宇部はR

75 ：

>>72
勝ち越し点

76 ：

菊の大関陥落はまだですか？

77 ：

琴欧洲が陥落もしくは引退してから

78 ：

カロは全力出せばまだ強いよ
菊次に回す余裕がなくなっても自力で勝ち越せる
菊次はカロ星が回らなくなると落ちる

79 ：

菊早く陥落しろ

80 ：

またハチナナ

81 ：

琴欧洲は大丈夫なのか…

82 ：

今場所はもう休場。

83 ：

今場所も大関のチキンレース。

84 ：

それより
8-15-15-9-15
とか極端な成績の横綱はどうなんだよ？

85 ：

シーソー横綱だなｗ

86 ：

>>66
全然読んでないけど、数字だけで格付けする事の問題点は顕在化して久しいよな
元・魁皇みたいな成績は魁皇だからまぁ…であって、ﾊﾁﾅﾅ大関の量産態勢に入った今の大関陣はもうカド番関係なく下から切っていってほしいわ

87 ：

キセは春場所以外２桁勝てるから良い。

88 ：

>>1
朝潮は横綱間近と言われたことは無かったような気がするｗ

大関陣が充実していたのは
横綱　　　貴乃花　　　　　曙
大関　　　若乃花　　　　武蔵丸　　　貴ノ浪
の頃かなあ。
この時の大関陣は最低でも二ケタは勝っていたような記憶があるよ

89 ：

１です。
そう言われれば。
朝潮は優勝回数も１回だけだったね。

90 ：

稀勢○●○●○ ●○●○○ ○
鶴竜○○●○○ ●●○●● ○
琴欧○●●●● ■やややや や
琴奨○●●○○ ○○○○● ●

91 ：

自演で必死にキチガイだと自己アピールする
精神異常者粘着屁理屈知恵遅れ精神錯乱バカオヤジこと無職独身引きこもり自演カス宇部ｗｗ
お前はこの世の役立たずで生きてても仕方ないからとっととR！

92 ：

>>91が行司スレと同時登場してるコピペ荒らしの宇部
生きてても仕方ない奴だわな

93 ：

白鵬の横綱昇進から日馬富士の横綱昇進の間に連続で12勝以上した大関は皆無。
若乃花は横綱昇進直前以外に2場所連続が3回、貴ノ浪は3場所連続が1回、武蔵丸に至っては6場所連続が1回ある。
しかも現在の大関が大関の地位で12勝以上して優勝を逃したのは琴欧洲が1回あるのみ。これは日馬富士も把瑠都も皆無。
ちょっとこれは奇妙すぎるな。

94 ：

琴欧洲の大関在位42場所中11勝以上は2場所だけ
大関昇進から7年間未だに11勝と12勝の場所がない不思議

95 ：

過去3場所の成績（休場のある琴欧洲と把瑠都は除く）
稀勢10-10-10　30勝
鶴竜9-8-8　25勝
琴奨8-8-8　24勝
豪栄11-8-10　29勝
栃煌10-8-10　28勝
大関に相応しいのは稀勢だけだな
鶴竜と菊は三役常連の2人に完敗だし
菊はその前は休場だから来場所もカド番でいるべきだろ

96 ：

一桁勝ち越しなら、地位は維持されるけどカド番と同じ扱いにするとか。
その代わり公傷制度復活させて、ゆっくり治す時間を与える。
今の大関の成績が余りよくないのって、公傷制度廃止の影響もあるんじゃ
ないかと思う。

97 ：

>>93
完全に大関互助会になってる。
若貴や武蔵川の全盛時は、ヤオなことが少ない。
大関の地位を汚した買い王が全て悪いかね。

98 ：

将棋の降級点制度を逆に見習った方がよい。
負け越しは通算3回までは許すけど、10番勝たなければ降級点を減らせないとか。
しかし琴欧洲はたまに10番くらい勝てるから嫌だなw

99 ：

大関昇進の時の口上で「大関の名を汚さぬ様に…」と言うけど殆ど汚してるよね
今後昇進する人は「大関の名を汚す可能性もありますが…」と言うべき。

100 ：

>>1
でもルール上８勝してればずっと大関居られるからね

101 ：

10年単位で比較してみると
大関が12勝以上して優勝を逃したのは
1983〜1992年：29回
1993〜2002年：34回
2003〜2012年：9回
大関がハチナナをしたのは
1983〜1992年：35回
1993〜2002年：15回
2003〜2012年：52回
大関が8敗以上（皆勤もしくは休場前に負け越し）したのは
1983〜1992年：13回
1993〜2002年：17回
2003〜2012年：15回

102 ：

そういえば菊は昇進時に魁皇みたいな大関になりたいって言ってたような
つまり大関互助会長になりたいってことかな

103 ：

>>102
互助会の現会長は白鵬だよ。

104 ：

>>101
1994〜1998年、ちょうど大関が若乃花・武蔵丸・貴ノ浪の3人のままで、新大関が出なかった5年間
大関が12勝以上して優勝を逃したのは、若乃花7回、武蔵丸11回、貴ノ浪7回、計25回
大関がハチナナをしたのは、若乃花2回、武蔵丸1回、貴ノ浪3回、計6回
大関が皆勤負け越ししたのは、貴ノ浪が2回だけ
大関が休場前に負け越したのは、ゼロ
大関がクンロクをしたのは、若乃花1回、武蔵丸5回、貴ノ浪7回、計13回
大関が途中休場したのは、若乃花が3回だけ

105 ：

>>102
＞魁皇みたいな大関になりたい
魁皇は角番、ハチナナの繰り返し。菊も魁皇と似たようなもの。よかったね。魁皇みたいな大関になれて。

106 ：

ハチナナが2場所続けばカド番の方がいいよと思う。
琴欧洲はカド番脱出じゃなくて来場所もカド番が妥当だろ？
琴奨菊は今場所までカド番、11勝挙げたのでようやく脱出。
>>93
大関で12勝以上でV脱を稀勢がやりましたね。これは2010九州の魁皇以来2年半振りか。

107 ：

てゆうか、大関も三役でよくない？

108 ：

大関は甘いな
負け越しても次8勝すれば陥落が間逃れる
負け越したら陥落にするべき

109 ：2013/06/14

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1371211990.JPG
ヒマなんてデータとってみた。
アホだから削除パスのつもりでパスかけちったorz　「delete」ですｗ
対象は平成以降に初土俵を踏んだ大関以上の力士、
横軸は「大関昇進前１０場所〜昇進後20場所」、縦軸は「直近３場所の合計勝ち星」。
当然ながら横軸が「昇進」の時点で直近３３勝前後と揃っている。
問題はその後。
太線と赤と白、つまり歴史に残るような横綱二人をのぞいては
ほとんど「３場所３３勝」をクリアした奴がいないという事実。
つまり「昇進時がピークで後は劣化」がデフォになってることがデータ上も明白ってわけだ。
（ちなみに、休場が負け計算になるのが気の毒なんで勝率のグラフも作ってみたが
結論はまったく変わらなかった）