フェデラー　ｖｓ　タイガー

1 ：2008/06/18 〜 最終レス ：2012/09/02

何故立たなかったのだろう？
ツアー支配度、どちらが先に記録更新するかなど
自由にどうぞ。

2 ：

どうせ賞金総額とか錦織やハニカミの比較とかの話するんだろ

3 ：

どうぞ、してくれ。
厭ならしなくて結構。
話の幅が広がるならスレ違いも大いに結構。
但し延々とズレ続けるのはどうかと思う。

4 ：

メジャー優勝記録
フェデラーは12個、サンプラスの記録まであと2つ。
ちなみに同年齢時サンプラスは10個
ゴルフのメジャーはマスターズ、全米OP、全英OP、全米プロの4つ。
タイガーは14個（MAS4,USO3,BO3,PGAC4)ニクラウスの記録18（MAS6,USO4,BO3,PGAC5)まで後4つ。

5 ：

全盛期フェデラーと全盛期マッケンローについて語ろうか

6 ：

とりあえずいきなり競技の違う二人を比べるのは難しいので

全盛期フェデラーＶＳ全盛期マッケンロー


から語っていこうか

7 ：

君はさ、
時代の違う二人を較べるのは難しいので
フェデラーVSナダルでも語ってたらいいんじゃない？

8 ：

>>7
競技の違う二人を比べるのはもっと難しいでしょ？
だったら時代の違う2人を比べることで慣れておかなきゃ
フェデラー対ナダルなんてフェデ＞＞ナダルでしょ

9 ：

じゃあ好きなように較べてくれ。

10 ：

とりあえずいきなり競技の違う二人を比べるのは難しいので

全盛期フェデラーＶＳ全盛期マッケンロー


から語っていこうか

11 ：

どうぞ。

12 ：

ストロークはフェデラーが上
と言っても圧倒的に上というわけではない
マッケンローのストロークは過小評価されてる
威力、精度、キレではフェデラーのほうが上だが(スライス含む)、
テンポの速さ、オフバランス時の対応力はマッケンローが上
総合的にはフェデラー＞＞マッケンロー

13 ：

マッケンローのオフバランス時の対応力は認めるが
フェデラーも相当なもんだと思うが・・・
そもそも滅多にオフバランスにならないほどバランスが良い。
但し単年対決と言うことで言えば84年マッケンローの支配度はフェデラー06年以上かもしれんな・・・

14 ：

タイガー・ウッズ
PGA　優勝回数　65
GS　優勝回数　14
ロジャー・フェデラー
ATP　優勝回数　55
GS　優勝回数　12
タイガー・ウッズの方が上じゃないでしょうか。
年収もタイガーは世界のアスリートでトップです。
知名度もタイガーの方が高いです。

　

15 ：

折の中にシベリアトラかベンガルトラを入れてフェデラーと戦わせれば
良いよ。それでどっちが強いかはっきりするよ。マタドールナダルなら
トラくらいは殺してしまうだろうがな。

16 ：

フェデラーはローレウス4年連続受賞。知名度で必ずしもウッズ以上とも言えない。年収はテニス選手可哀想だ・・・
>>15　フェデラーに虎とたたかうミッションを与えたら、
まず銃を使うと思うよ。

17 ：

ゴルフ選手の寿命はテニスのそれよりも圧倒的に長い。ここが決定的な差か。
一定時期のツアーの支配度はフェデラーが上だったといえるだろう。

18 ：

でもテニスより優勝するのが難しいと言われるゴルフで
7連続優勝したりしてる。メジャー4連続優勝もウッズにあってフェデラーにないこと。

19 ：

圧倒的にハードなのはテニス
ついでにジレットCM共演のサッカーのシト入れたら

20 ：

ハードなスポーツで支配してるからフェデラーが評価された、って気はする。

21 ：

フェデラー≧ウッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンリ

22 ：

サッカー選手はアスリートとしての地位が非常に高いけども
ポジションによって役割が違い、個人の実績と離れたところで評価されがちだから、テニス選手と比較しても「面白くない」と思うが、どうだろうか？面白い切り口があれば大歓迎。

23 ：

>>1-22
誰と喋ってるんだよ

24 ：

タイガーは膝の故障で今までのように勝つのは難しいだろう。

25 ：

タイガーはは骨折だから今年いっぱツアー参戦は無理。
この間にフェデがWIN、USと連勝してＧＳタイトル数が並ぶな。

26 ：

なにこのRークソスレ

27 ：

タイガーのほうが年上だから優勝数が多いのはある意味当然かも
それでもタイガーのほうが上に感じるかな
タイガーは有無を言わせず、「ゴルフ史上最強」という称号を掴めるような気がする
ゴルフのような運の要素の強い（中堅レベルの選手から思いがけず地味なメジャーチャンピオンが出てしまうこともある）競技で
圧倒的に、劇的にツアーを支配してきたと思うし
ほぼ全ての記録でニクラウスと互角以上になりそうだから
ただゴルフはメジャーごとによって、テニスほど大きな違いはない
そりゃ微妙には違うがどこも同じ芝といえば芝…強ければどこでも優勝狙える
テニスのように芝、土、ハードと極端に分かれてると支配は難しい感じがする
またゴルフはアメリカで3つのメジャーを開催するためアメリカ人には比較的優位と思う
フェデラーはよくやってると思う
テニスは土最強芝最強ハード最強とか分かれるから史上最強を1人に絞りにくい面がある

28 ：

>>16
お互いに武器は持てない　あくまで素手での戦いだよ　

29 ：

フェデラーの顔と服のセンスさえよければ、あと今の１．５倍は稼げたのにな〜

30 ：

タイガーはパットが下手なので、スポーツ選手としての資質はフェデラーに一歩譲りますかね？

31 ：

>>27　それが、全く違うのだ。
マスターズ（神業パットテスト）と全米（フェアウェイキープの忍耐テスト）では
違うスポーツと言っても良い。
ローランギャロス・ウィンブルドンの差どころではないと思う。

32 ：

先人の記録を抜けるか、と言う面では
タイガーが若干有利になってきたかな？
フェデラー3個（目安3〜4年間で）、タイガー5個（目安7〜8年間で）だが、
勢いが衰えてから盛り返すのはゴルフよりテニスが難しい。

33 ：

タイガー & フェデラー
http://jp.youtube.com/watch?v=5YLBZv8Drqo

34 ：

初めて見た。去年の7月〜8月限定のCMかな？
止まりそうもなかった二人が
今二人とも止まってるのが運命的だね。

35 ：

>>33
このCM何回見てもいいなぁ

36 ：

身体能力でいったらゴルフ選手ってスポーツ選手の中で下のほうかもな

37 ：

ゴルフ始めたんですが早くも壁に当たりましたorz
誰か助けて・・・

38 ：

普段の大会では早期敗退も結構あるけど、グランドスラムでは確実に決勝まで来るのがフェデラー。
普段の大会では楽勝するけど、メジャーではいまいちな成績が続くタイガー。
互角だと思われていたが、徐々に差が付き始めている…

39 ：

知名度はタイガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

40 ：

>>39
それって日本みたいなテニスマイナー国だけでしょ
世界で考えたらどっちも超有名アスリートだよ
むしろ評価はフェデラーの方が上

41 ：

予選敗退ｗｗｗ

42 ：

ゴルフがオリンピックで毎年やりだしたらスポーツとして認めていいかな
それまでタイガーは同じ土俵にすら上がれない

43 ：

テニスって世界的にマイナーだよな、競技人口多いの?

44 ：

獲得賞金が多いのはタイガーなんだがね。
競技が違うのはもちろんだが、
獲得賞金も、スポーツの格をはかるものさしの一つだよ。
スポーツ界への影響ということでいえば、まぎれもなく
フェデラーだろう。

45 ：

>>44
獲得賞金もスポーツの格をはかるものさしのひとつ？
何故？
スポーツ界への影響ということで云えば、まぎれもなくフェデラー
何故？
このひといつも偉そうなこと言ってるけど、
ちゃんと考えて投稿してるのかな？
万人が納得できるようにきっちり説明してくださいな。

46 ：

なぜ？っていう考える気のない問いではなく
質問の的を絞ってくれる？そうしたら答えるよ。

47 ：

あと、万人の納得はムリ。以上。
なぜかは自分で考えろ。

48 ：

両方の問いに言い訳せず即答すればいいだけ
結局答えられず逃亡するのはかっこ悪い

49 ：

では、もう少し具体的に質問するのでしっかり答えてください。
「スポーツ界への影響ということで云えば、まぎれもなくフェデラー」
と断言してますが、あなたがそう断言する理由を聞かせてください。
これなら逃げずにお答えていただけますか？

50 ：

ゴルフってメジャーの舞台ですら
言い方悪いけど「しょうもない選手」にも優勝チャンスあるのよね。
メジャー勝った選手は凄い、って見方も出来るのだけどそれはそれとして置いといて
テニスよりはずっと運・マグレ要素が強いというか…一発屋的チャンピオンが出やすい。
だからそういう中ですでに14個勝っているタイガーは圧倒的選手だと私は思います。
競技違うので難しいのだけど、一時的な不調でフェデラーより下、とは言い難いですね。
競技違うので難しいのだけど、タイガーが上という主張も私はある程度理解できるものです。
あと活躍年齢が違うので、テニスのフェデラーが先行して当然でしょうか。
テニスは厳しく見れば30歳過ぎくらいまでですからね、ゴルフは40歳過ぎまで。

51 ：

>>49
海外新聞紙によるアンケート結果
史上最高のスポーツ選手ランキングだったと思う
１位ペレ
２位ジョーダン
３位フェデラー〇
：
８位フェルプス〇
：
11位タイガーウッズ〇
現役選手〇
三人だけ


テニス界
１位フェデラー 約60％
２位ボルグ 約11％
３位サンプラス 約10％
４位アガシ 約2％
５位マッケンロ-約2％
参考のひとつ

52 ：

>>49　08年までならフェデラー＝タイガーとしただろう。
数や記録への距離に関係なく。理由は>>50が書いたとおりだ。
今年すでにフェデラーは総メジャー獲得数（異論はあろうが最大のモノサシ）
を更新し、現役選手でありながら、文句つけようなく史上最高選手になった。
当然ご存知だね。
タイガーは二クラウスまで4つ残している。（1つか4つかというのは関係ない。
上がいるってことがポイント）
今後おそらく更新するだろうが、現時点でフェデラーを上に置かないのは
不自然だろう。

53 ：

>>51　妥当な結果。引退後にはジョーダンは抜いてるかもね。
テニス界。一個積み上げるごとにサンプラスはどんどん落ちていくだろうな。
悔しいが。ボルグは変わらないだろう。

54 ：

17歳と59歳が同じ舞台に立てるスポーツは他にないぞ。
テニスって割りに合わんよなあ。
現役期間も遥かに短い上に、年単位の収入も
ゴルフ＞＞テニス　なんて・・・。

55 ：

>>52
そもそも、「スポーツ界への影響はどちらが大きいか」
という問いが良くないと思いますね。
スポーツ界の範囲は？
影響とはどういう意味で？
など定義が曖昧で答えの出しようがないのでは。
「その競技における記録という点においては」などと観点を絞れば良かった訳です。
しかし、仮にその競技における記録が優れていても、
「スポーツ界への影響はどちらが大きいか」は結論できません。
>>51の引用アンケート結果は、
「スポーツ界への影響はどちらが大きいか」に対する答えではないですね。
仮にフェデラーが「史上最高のスポーツ選手」だとしても、
知名度が高く競技人口も多くスポンサーも多いゴルフ界の現在最高選手の方が、
「スポーツ界への影響」は大きいかもしれない。
曖昧な問いを断定的に結論するから違和感を感じるんですよ。
ちなみに私はフェデラーファンです。

56 ：

石川遼は良いよなｗ
まあ波は有るんだろうが、最盛期４０歳くらいまでと考えても、
まだ２３年の猶予が有る。

57 ：

うん、猶予があるというのは石川遼の未来への期待につながるもんな
テニスの場合、特にＧＳ初制覇とかになると２０代前半に出来なきゃほぼ絶望的
錦織がＧＳ制覇出来るとも思ってなかったが、彼はどこまでキャリアアップ出来るやら

58 ：

スポーツ界への影響なら間違いなくフェデの方が大きいです。
スポーツ界のアカデミー賞と言われるローレウス賞の最優秀賞を３年連続でもらってますからね。
過去にはもっと影響力ある選手いるだろうけど、現役中ならフェデは全スポーツ界でもトップクラスの名声と尊敬を集めていますよ。

59 ：

２年ほど前のナイキのCMでタイガーがフェデラーの紹介をするやつがあるけど
あれってタイガーがフェデラーのことをもっと知ってもらおうとして実現したんじゃなかったっけ
だから知名度ではタイガー＞フェデラーかもしれない

60 ：

>>58
4年連続じゃなかった？
ちなみに、前回は陸上のボルト。
ナダルもらえるかなと思ったけど、GS2冠＋ベスト4×2じゃ駄目だったか。
ボルトはインパクト凄かったし。

61 ：

ローレウスはまだ賞自体の認知度がイマイチだしな…
なんで去年の成績で貰えたんだろ？

62 ：

>>60
４年連続だね。
フェデラー、全米取ったら今年も受賞するね。

63 ：

どうぞ

64 ：

サンプラスか誰かが、全仏、ウィンブルドン勝って一位に復帰したら
今年も受賞するだろう、って言ってたような…
すでに今年GS二冠、キャリアGS達成、GS単独最多記録15勝、ランキング一位復帰
全米の結果に関係なく、最有力候補だろうなあ

65 ：

インパクトという点では、タイガーが黒人というのが大きいんでしょ。
テニスとかゴルフというちょっと特権的なスポーツで革命を起こしたんだし。
フェデラーにはそういう要素がない。

66 ：

>>55　間違ったことは、書いてないな。以下略。

67 ：

>>65
同感。それって凄く大きいと思うよ。
ちなみにタイガーの父親は黒人のグリーンベレー、
母親はタイ人。

68 ：

タイガーが黒人だ、ということは、
ゴルフ（を含む特権的スポーツ）の中で考えれば確かにすごい革命なのだが、
スポーツ全体の中で考えれば、バスケットボールのジョーダンはいうまでもなく、
90年代にはNFLにも（ムーンやカニンガムなど）身体能力の極めて高いQBが現れ
話題になっている。
フェデラーがやったことはテニスの枠組みを外しても、
シューマッハぐらいしか並べられない位だと見ている。
「影響力」という言葉が適切かどうかは置いといて、
フェデラーが現時点では上と見るのはそんなところさ。
ところで、このスレを立てた「屁でらぁ」が俺だと知れたら、
ひと気がなくなるんだろうな。

69 ：

スレ立て自慢までするとは笑
みっともねえ奴だ

70 ：

お、早速ひとり「お客様」が来た。昆虫だがね。
自慢したｗ甲斐があった。
何しにきたの？面白いこと書いてくれよ。

71 ：

自意識過剰なおまえを煽りに来たよ笑

72 ：

煽らされてるのに気が付いてる？

73 ：

煽られた負け犬からよく聞くセリフだ笑

74 ：

空気を読んで、ここは私も参戦すべきなのか

75 ：

おう、参戦してくれ。今日だけで250レスを目指そうぜ。俺は途中で寝るが。

76 ：

しかし私はゴルフのことは何にも分かりませんー
テニスのこともよく分かってないですけども

77 ：

最エストロもわかってないから大丈夫

78 ：

いや、分かってる奴などほとんど来ないから、
それでいいんだよ。

79 ：

>>77　初めて意見が合ったね。
「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」

80 ：

物書きなら自分の言葉で表現しろよ笑

81 ：

私が入るとこの絶妙なバランスが崩れそうだｗ
あえてＲＯＭでｗ

82 ：

分かった。そうする。よく見てな。
「無知な奴はだぁってろ！！>>80　ｗｗｗ」

83 ：

センスなさすぎてつまんねー
面白いこと書いてくれよ笑

84 ：

>>69
ここは空気をよまずに俺も参戦してしまうのか
２ちゃんでスレ立てるのって凄いよ。
F1に例えれば、パドック席みたいなものだからね。

85 ：

タイガーはステロイド疑惑があるからフェデラーより下。

86 ：

なによりたしか３・４年前くらいにタイガー自身が「フェデラーのほうが
ぼくよりも評価されてもおかしくないよね。だって彼はぼくなんかより
全然負けが少ないんだし・・」というようなこと言ってましたね、もちろん
ゴルフとテニスの競技性は違うんだけど。

87 ：

>>50
今年の全英オープンがまさしくそれだね。
「テニスよりはゴルフの方がずっと実力が結果に反映されにくい」
ならば、いっそのこと歴史的な奇跡をみたかったな。
俺としては、やはりテニスの方が観戦していて遥かに楽しい
全米のフェデラー応援しなくちゃね。

88 ：

全英ゴルフ前に寝る宣言してしっかり消えた最エストロ笑

89 ：

タイガー・・・

90 ：

ジレットの呪い

91 ：

ロジャーはミルカ一直線だから大丈夫

92 ：

そして俺は実香一直線

93 ：

これはフェデラーとかありえないだろ。カブリネイジアンのタイガーが
全て上だよ。

94 ：

タイガー・・・

95 ：

まぁ女の数では勝ってるんじゃないﾀｲｶﾞｰがｗ

96 ：

タイガースやろ
関西では

97 ：

フェデラーが事故後タイガーと電話で話した・・・と語った。
誰とも連絡取ってなかったなかったタイガーだったがフェデラーとは本当に友人だったんだ。

98 ：

不倫問題を理由に今季の米男子ゴルフツアーの無期限自粛を表明し、
雲隠れを続けているタイガー・ウッズ（米）について、男子テニス世界ランキング１位の
ロジャー・フェデラー（スイス）が、ウッズ本人と電話で連絡を取り合ったことを明らかにし、
「我々が知ってる偉大なゴルファーは、もうすぐ（現場に）戻ってくると思う」
と予想した。仏スポーツ雑誌のインタビューの中で語った内容を米メディアが１５日報じた。
ウッズとフェデラーは、ひげそりメーカーのＣＭで共演するなど、公私ともに親友として知られている。

99 ：

>>98
ひげそりメーカーてｗｗｗ
シェーバーって言おうよｗ

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