2013年06月競馬262: こいつ無能だなーと思う調教師 (625) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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こいつ無能だなーと思う調教師


1 :2012/04/28 〜 最終レス :2013/06/16
勢司。準オープンまでいったら奇跡。

2 :
田島良と柴田政

3 :
小桧山

4 :
マツクニ

5 :
成績はいいけど矢作

6 :
二本柳

7 :
庄野
デビュー遅すぎ

8 :
>>5
成績がいいなら有能だろ スタート時は社台とのコネもなくいい馬集まらなくて困ったぐらいなのに

9 :
小島茂

10 :
元一流騎手たち

11 :
今のカズヲ

12 :
>>1 昨日最終でレインスティック準OPに返り咲いたばっかじゃん
ディープサウンドはちょっと期待を裏切ってるけど 
いずれ勝てる気がするもっと酷い調教師はいっぱいいるだろ
ハナズの加藤とか

13 :
>>1の無能さに比べれば誰もが天才よ

14 :
NHKマイル→ダービーで馬を潰した調教師
名前忘れた。

15 :
勢司

16 :
庄野

17 :
庄野・・ラインオブナイトの馬体の増減が酷すぎる
松永幹・・良血馬が多い割にイマイチ。この厩舎も一走ごとの増減が酷い

18 :
後藤を乗せない調教師全員
アフォとしか思えない

19 :
矢作 ボス マカニ 鰤で… 庄野 コメいらんでしょ…

20 :
ヅラ江息子
実質こいつの有力馬は殆ど育成牧場で仕上げられてる

21 :
アニメイトバイオの調教師
馬体重プラマイ20とか平気でレース出走させてる

22 :
>>17
松永ミッキーはガチかも。

23 :
藤沢って案外仕上げが下手な感じがする

24 :
加藤全員、藤澤

25 :
>>20
自分が無能って分かってるだけマシ・・・んなわけねーな
クスリ野郎だし

26 :
ロジユニヴァースの調教師。

27 :
坂本勝美
堀井雅広
久保田貴士

28 :
武田博
こいつがアントニオバローズを殺した

29 :
加藤和宏

30 :
鈴木康
毎年社台からいい馬預かってるのに

31 :
池江

32 :
これはどう見てもマツクニ。フェデラリストの例を出すまでもなく、
今の3歳を見ても、プレザントライフ等の素質馬を勝ち上がらせられてない。

33 :
藤沢和
プランスデトワールを見て確信した
底辺クラスじゃないとは思うがどう考えても数字ほど有能じゃない

34 :
堀宣行
美浦の関係者の評判は一番悪い。
助手、厩務員とのトラブル多い。
社台との関係もここに来て微妙。

35 :
無能、というより論外だったテキ
斎藤宏

36 :
菅谷

37 :
質から言ったらツモイ一択だろ。

38 :
寧ろ有能が少ないという事実

39 :
>>30
90年代は栗東並みに優遇されてたが、かなりの馬質だったにも関わらず
生涯GT勝てないんだもんなぁ
たまにNHKで解説で出てるけどただの老害
ローゼンカバリーの目黒記念の勝ちっぷり見てつくづく厩舎ってのは大事なんだと思わされた厩舎

40 :
>>34
評判が悪い調教師でなく無能な調教師ね。
成績良けりゃ他人の評判なんてどうでもいい。

41 :
血統馬入ってる割に駄目なのは
尾形・鈴木康・萩原・勢司・武藤・小島茂・奥平あたり

42 :
ボーダーライソは大橋厩舎

43 :
>>41
奥平はデッドラインかも。
冗談抜きにあの成績はヤバい。

44 :
開業5年以上、馬房数以上の勝ち鞍がない厩舎は
間違いなく無能。

45 :
間違えた。
開業5年以上で馬房数以上の勝ち鞍が一度もない厩舎は
間違いなく無能。

46 :
藤沢

47 :
石栗

48 :
どう考えてももう二度と上がり目はないであろう二本柳は
なににこだわって調教師を続けているのか。
なにがそうさせるのか。知りたい。

49 :
奥平に出資馬を預かってもらってるけど、こいつはアカン。
義父とは調教スタイルも管理も全然違うよ。
コイウタでまぐれ当たりして、それ以降はアルティマトゥーレぐらい。
今年はまだ2勝、今週も当然惨敗。ポリシーが感じられないよ。

50 :
>>49
まずこの世間知らずは敬語を覚えることから始めんとな。

51 :
奥平雅士先生に出資馬を預かって頂いておりますが、どうしてしまったんでしょう。
偉大な義父とは管理馬の調教の仕方や歩様のチェック方法からして違い、独自な方法で行っています。
コイウタ号から素晴らしいパフォーマンスを引き出させ、それ以降もアルティマトゥーレ号で重賞制覇。
ですが、今年は運に恵まれずまだ2勝、今週も惜しくも2頭敗戦。馬房の回転は外厩にお任せで、今後どうなるのでしょう。

52 :
それよりも二本柳だろ。蹄油はサラダ油らしい。

53 :
加藤和宏

54 :
ここまで橋口ないのが意外
なんだかなあ〜と思うこと多くない?

55 :
>>54
古馬G1何勝もしてるからね。
牧場から巣立ってまもない2歳、3歳春までの
G1レースは無能調教師でも馬の能力の貯金で勝っちゃうことがある。
管理期間が長くなった3歳秋以降も馬の状態をキープしてG1レース勝つことが
できて初めて管理能力があるといえる。
無能調教師の目分け方でわかりやすいのは鮮やかに新馬勝ちした
後、あとがさっぱり続かない奴だね。つまり馬の資質と牧場の仕上げで
勝っただけであって、そのあとの管理ができない。


56 :
 __,冖__ ,、  __冖__  / //     ,r――――――― ,,、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /  /              \
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /        ,VVVVVVVVVV
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ      /      "  ノ
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /   ■■■ ■■、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /     /   /●)、,.;j/●)
   n     「 |      /      |   -'''" ̄ = -`ヽ、
   ll     || .,ヘ   / |  ,-、  |   ,r':/ ̄''‐-〆_ノ
   ll     ヽ二ノ__  { | / ハ `l/   i::::i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i::l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ ::::::::::::l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'   ::: ;::::|  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l ::::::::::;:::l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !:::::::::::;::|. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l::::::::: ;::l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l:::::::::;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ:::::;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \::ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |

57 :
>>55
例えて言うなら長島茂雄が優勝何回もしてるから名監督か?て聞かれたら??と思うじゃない。
なんかレースの度に出るコメントとか騎手選びとか、どこまで本音を言ってるのか
わからんけど、優柔不断なおっさんだなあと思うんだよね。行き当たりばったりとも言うか。
ハーツクライの有馬なんかルメールが先行させるなんてトウの本人はまるで想定外みたい
だったらしいし。なんでこのオッサンこんないい馬預けてもらえるんだろ?て印象なんだけど
ローズキングダムだってやっぱり武豊って、理由がJC勝ったジョッキーだから、
その前は後藤がいいとかコロコロ変わりすぎ

58 :
>>57
橋口が飛びぬけていい調教師とは言わんが
これまでの実績は日本の中ではかなり上のほう。
活躍種牡馬出した調教師はそれだけで評価されていいと思う。
松国は馬壊してさんざん批判されるが、壊れる寸前の
ギリギリまで馬を仕上げたからこそキンカメ、クロフネ、ギムレット
の桁外れの競走成績があり、その結果利益を出せる種牡馬になった。
サラブレッドビジネスとして松国はもっと評価されるべき。
おそらく関東の馬仕上げきれん調教師ならあそこが気になる、ここが気になると
すぐに放牧だしてクラシックにも乗せれんかっただろう。
あと、後藤への乗り替わりはオーナーサイドの意向ね。

59 :
>>58
もちろんそこそこ有能な調教師ではあるんだろうけど、年間5つも勝てない廃業寸前の
調教師を挙げてコイツ無能だ!なんて書いてもしょうがないやん。そこそこ勝ててるのに
この人どう?ていう人挙げないと

60 :
和田 豊 ロートル優遇無能監督

61 :
>>59
まあ二本柳クラスの誰もが無能、死に体と認識してる
調教師あげるのはどうかと思うが、橋口無能って言ったら
日本の調教師の8割は無能だね。

62 :
つの○

63 :
二ノ宮

64 :
藤沢

65 :
1流ジョッキーは調教師としては3流
無能調教師の元で修行した調教師もまた無能。


66 :
橋口弘次郎はほとんど勝てない調教師の弟子だった

67 :
キムテツ

68 :
2年連続20勝以下は馬の仕入れ能力も管理能力も無し。
無能確定。

69 :
柴田光
小島茂

70 :
阿部だろうな
キングスゾーンやウイニングウインドの中央時代の所属先

71 :

営業は一流、地方交流レースを使うのも上手いが、調教に関してはどうか?

72 :
トダ
こいつはバカ。つーかR。

73 :
>>71
中央未勝利のボーイフレンドを、府中の条件戦で勝たせたのは流石だと思ったよ。

74 :
馬のことを人に熱く語る調教師は
だいたい無能だな。経験上。

75 :
>>71
そのような考え方は初めて聞きますね。
調教や馬体の仕上げは上手いのに、実戦ではサッパリ なら分かるが、
レースで結果出してるなら、例え どのような仕上げでも調教技術は『良』ではないかと思うが。

76 :
森はトレセンにいないから調教なんて見てないよ。
調教は助手まかせ。

77 :
でもそれは有能な助手を集められるだけマシ、って言い方はできるかも知れないw

78 :
四六時中厩舎にいて
森より成績低い調教師はよほどセンスがないってことだな。

79 :
ゴスホークケンの調教師さんとか、
あと毎年思うのは、関西のツルマルとかエイシンで2歳の夏ころ
こいつはすげえと思わせときながら、全然素材を生かしきれない先生

80 :
ゴスホークケンの朝日杯は神スタートで二度とできない最高のレースをしたからね。

81 :
ゴスホークケンの朝日杯は神スタートで二度とできない最高のレースをしたからね。

82 :
伊藤雄二

83 :
森は経営者としては有能でしょ。
何だかんだで地方の交流(下級条件)でキチンと星を加えてるし。

84 :
カズヲとマツパク


85 :
青葉賞はお釣りかこないと今年ようやく気が付いたカズヲ

86 :
音無も仲間入り。
ヒスの関東初見参でやっちまったし、
オグリみたいにスクーリングという手も有ったろうに・・

87 :
開業したばかりだけど栗田徹。
ここの評判って実際どうなの?

88 :
>>51 ワロタ

89 :
>>81
ゴスホークがすごいと思ったのは朝日杯ではなくて新馬
こいつはダービー級だと思ったのに、
行っちゃダメな方ダメな方ばかり走らせてた
スプリントとかうましか杉
馬がまじでかわいそ

90 :
鈴木康
もうすぐ引退だけど

91 :
メジャーどころ限定の話なのか?
G1すら出走させられない調教師たくさんいるのに

92 :
>>55
河内洋?

93 :
>>92
勢司だろ。

94 :
>>91
そういうのを含めたら二本柳一択だな。
もっとも、資金繰りのセンスは有能だと思うが。

95 :
矢作

96 :
尾形、小島茂、勢司、小西一、和田父、高橋裕、萩原、武藤、松永幹
素質馬をクラシックに乗せられない、馬の体調を維持できない面々。

97 :
小西一 スピードワールドの迷走っぷりは競馬史に残る マイネマジックも壊したし

98 :
無能調教師は経験、知識、観察力、センス、実行力が足りないから
馬が出してるフィジカル、メンタル面の異常サインがわからない、
もしくはわかっても適切な対処できないんだよね。
だから馬を壊すか、困って牧場に放牧に出して馬の一生の中の「旬」を逃す。

99 :
>>97
スピードワールド、強かったなあ。
96年時点で新馬の上がり33.6秒は異次元だった。
あの馬、管理よければグラスワンダークラスになってたな。

100 :
>>99
安田記念でも3着だったしね。
あの頃のスピードワールドはリアルインパクトよりもスケールはあったよ。

101 :
ただ、スピードワールドは父親が早熟のウッドマンだから、
古馬になったからの成績は、誰が管理してもそんなに変わらない気もする。

102 :
サニーブライアンと併せ馬やってて凄い動きしてたな

103 :
懐かしいねぇ。
ソング産駒のライステラスを見てると、スピードワールドの面影があるもんなぁ。

104 :
マッハヴェロシティは武藤じゃなけりゃ
重賞3つくらい勝ってたな。

105 :
>>97
まだ高山太郎の父はいるの?

106 :
ここまで岡田稲の名前なし。
ヒカルカザブエ、スピリタスと素質馬を潰して、エイシンアポロンは転厩直後にGT勝ちw

107 :
馬なりで追い切るのやめろ

108 :
>>106
マーベラスサンデーの人かい?

109 :
>>108
いや、違うと思うがマーベラスサンデーってなんかあった?

110 :
マーベラスサンデーの厩務員だったってことじゃない?

111 :
ちょうばしだったってことだろ。

112 :
岡田稲、良い時期もあったんだけどね。
スタッフ替わったんのかな。

113 :

二流調教師
 西園正都
 池江泰郎
 大橋勇樹
 昆貢
 田中剛
三流調教師
 手塚貴久
 松田博資
 荒川義之
 音無秀孝
 戸田博文
 国枝栄
 笹田和秀
 梅田智之
 松田国英
 加藤敬二
 伊藤伸一
 吉田直弘
 小崎憲
 清水英克
 宮徹
そっくりさん
 高橋義博
 長浜博之
 川島正行
預託する価値なし
 友道康夫
 柴崎勇
 加藤和宏
 小島太
 萩原清
 鮫島一歩
 浅見秀一
 藤沢和雄
 田島俊明
 佐藤賢二
 大竹正博
 坂口正則
 二ノ宮敬宇
 上原博之
 牧光二
 安達昭夫
 古賀慎明
 佐々木晶三
 柳江仁
 橋田満
 松元茂樹
 菊川正達
 畠山重則
 尾形充弘
 大久保龍志
 中尾秀正

114 :
橋口
ファインモーションの扱い方

115 :
>>114
濡れ衣ww

116 :
鈴木康はアスカロン潰したのは罪だよ
この馬栗東に行ってればなぁ…

117 :
鈴木康はあの面子で一回もG1取ってないのは酷いね。
素質だけで勝てる朝日杯すら勝ってない。
G1出走馬いないから毎年NHKで解説してる。

118 :
あれ他に人材居ないのかよ
ありきたりの時代遅れのつまらない解説しやがって
話聞いてると2、30年前で時間止まってる感じだな
サマーサスピションならダービー勝てただろ
時計がダービーより青葉賞の方が1秒も速かったし
半妹もGT勝てそうだったけど

119 :
>>118
弟子が萩原w

120 :
松田国英
角居勝彦
柴田光陽
堀宣行
二ノ宮敬宇
藤沢和雄

121 :
池上

122 :
開業5年目までの若手を除くと
関東
堀、国枝、藤沢、加藤征、手塚
関西
角居、石坂、音無、松田国、松田博、池江、矢作、橋口、橋田、藤原秀、安田隆
友道、荒川、中尾秀、大久保龍、平田
ぐらいだな、認められるのは。

123 :
加藤和宏

124 :
吉田直って厳しい顔してんのな
フジの吉田伸アナみたいな顔想像してた
スーニとかゴルトとかなかなか有能なようで
ここではスレちだけどさ

125 :
河野先生以外、認めないぞ俺は
JRAを訴えるとか言ってたけど、どうなったんだよ
帰ってきてくれよ〜

126 :
リッツィースターダメにしたヤツ

127 :
加藤和宏一択

128 :
田中剛

129 :
>>123
ハナズゴールはすっげえ強い馬だけど
入った厩舎が悪かったな。
この厩舎で重賞勝ったことが奇跡だ。
角居なら桜花賞は楽に勝ってたな。

130 :
あ、いたいた。嶋田ブラザーズ(潤・功)
馬房返上したら?

131 :
萩原

132 :
ディープインパクト産駒が一頭も
入厩してない厩舎。
大口馬主から信頼されていない。

133 :
藤沢センセはオワコン
堀は無能ではないにしても人間のクズ

134 :
東京ジャンプSだけど、嶋田功はなんとか掲示板確保出来て良かったな。馬主の前で指詰めないで済んだね♪

135 :
馬体重の増減が激しい調教師はやっぱり巧くない
気性が全く矯正できない調教師はもやっぱり巧くない
藤沢は数字はよいけど、有能ではなく無能に近いと思うな

136 :
藤沢を上辺だけ真似て馬なりで追い切る美浦の調教師どもが一番アホ。

137 :
>>122
勝っても会見拒否する堀を認めるのか?
お前の眼は節穴だ!ということがはっきりした。
何か異論ある?

138 :
成績良けりゃ会見拒否しようが、人格問題あろうが
この世界は関係なし。
人が良くて成績悪いのが馬主としては一番困る。関係切れないから。

139 :
関係者と素人が入り乱れてるなここ。

140 :
1年間で重賞3勝のゴルドブリッツで未勝利すら勝てなかった厩舎

141 :
藤澤の凋落と吉田の飛躍を見ると
調教師本人の資質よりいかにスタッフが重要か、ってことがわかる。

142 :
いかにも! 馬の仕上げは料理と一緒! 良い素材でも、料理するスタッフが、3流コックでは、重賞級の馬でも、未勝利で終わらせる。

143 :
栄枯盛衰

144 :
橋口

145 :
獲ぬ峰さんを雇ってしまった人

146 :
ぼきか

147 :
http://twitter.com/fromdusktildawn?bunretu

148 :
>>137
人間としてはゴミだが結果を出し続ける堀と、結果を出せないが人当たりの良い藤沢と
馬主なら、果たしてどっちに馬を預けたいか

俺なら栗東に預ける

149 :
バ加藤和宏

150 :
加藤征
自らディープインパクト以上と言った馬どうなった?

151 :
ロジユニの調教師なんとかせいw

152 :
北朝鮮○田調教師、金にキタナイ

153 :
>>148
人当たりの良い藤沢と
何も知らないんだねえ。


154 :
>>148
結局どっちでもないだろwwwww
確かに栗東にした方が良さそうだけどさ

まあ宮城出身・現役時横浜で西日本のイメージがない大魔神も馬は栗東だしな
アドマイヤ人脈ってのもあるんだろうけど

155 :
調教師の仕事はいかにいい馬を集められるかでそれからは助手や厩務員の腕が大きいからな。まぁ腕がいい従業員を集めるのも調教師の仕事なのかもしれんが。

156 :
矢野英一

157 :
>>156
フォーエバーマークは上手く軌道に乗せたでしょ。

158 :
毎回二桁増減でダービー馬を出走させる調教師だろ。

159 :
ブリランテのKGVI&QESで思ったが矢作のレース選択って無能だよな。
グランプリボスを宮杯じゃなくフェブラリーSに出したり、
明らかに適性無視の海外遠征を敢行したり。

160 :
>>159
可能性を試してるのでまだ評価できる。
メンバー弱いところに使うことしか考えていないチキン萩原よりずっといい。

161 :
ほんまに関係者と素人がたくさんおるなw
安馬しか入れてもらえないのは無能。
安馬でコスパのいい馬を探す信念の持ち主でなおかつ結果を出せているならまだ許せるが…景気が良くて馬を知らない馬主ばかりの時代と違って、ミホノブルボンみたいな馬は市場にはまずでてこないからねw

162 :
萩原は明らかな中距離芝血統の馬でも
メンバー弱いとみるやダートの短距離使う。
これをスーパー未勝利の時期にやって
馬の一生ジ・エンド。

163 :
何年も勝てないような調教師に馬預ける馬主って何を考えて
馬主をやってるんだろう・・?

164 :
萩原で調教師できるなら俺にもできる
んじゃんねえかと思える。

165 :
ダービートレーナーなのにここまで言われるとはなぁ

166 :
>>41
萩原はプリサイスマシーンにGT取らせ損ねた点で個人的にはアホかと思ったが
実際はそんな悪くもないイメージだったな・・・

167 :
栗田徹でしょ。
ここの成績はかなり悲惨なレベル。

168 :
芝で数回結果出なかったらとりあえずダートを使うのが萩原。
で、ダート一回使って駄目だったらすぐに芝にもどすのが萩原。
そして調教師が試行錯誤している間に未勝利戦終了。
芝ダートの適正を見極める目、信念を貫く我慢強さを誰か教えてやってくれ。

169 :
栗○調教師は、生意気だお

170 :
ミッキーから人柄を取ると?

171 :
ミッキーはヘタクソだと心底思うが
全く期待されてなかったディザイアでG1勝ったりと
ブルーショットガンの時みたいに、競馬の神様が味方する時がある気がする

172 :
加賀、武邦、増沢、柴田政、南井、小島太、河内、的場、松永幹、(田原)
1流ジョッキーは調教師としてはパッとせんね。

173 :
友道は素質馬を一杯預かってるのに、大成させられない印象

174 :
ここまで
1位 藤澤和 11←シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、タイキシャトル他G1馬多数
2位 萩原  10←ラキ珍 
3位 加藤和 8←一世一代のクラシック前に洗い場で馬故障
4位 鈴木康 7←素質場多数在厩、まさかのG1未勝利
5位 松田国 勢司 5←語りが熱くてうざい。
以下 矢作 二本柳 庄野 小島茂 松永幹 奥平
加藤和、二本柳はもう除外してやれよ。

175 :
電話一本よこさずにフラっと牧場にやってくる奴。
馬主でもないくせにお前の都合にこっちがあわせるの??

176 :
>>175
ウイポみたいだなw

177 :
>>176
無能と言うか、一般常識がないんだね。
トレセンのムラ社会は世間とは別の時間が流れてるからな・・
ちなみに一般社会で経済活動している馬主は当然連絡あるよ。

178 :
連絡してから牧場いくと、本来の姿が見れないから
敢えて連絡せずアポなしで行くって言ってる馬主もいるけどね。
連絡してから行ったら、当然自分の馬はキレイに手入れするだろうし
滅多に馬主の来ない牧場なら、突然厩舎内掃除するかもしれない。
連絡せずに行けば、普段自分の馬がどういう扱いをされていて、牧場はどういう状況なのか
よくわかるそうだ。
そしてタテガミの裏側の手入れ具合を必ず確認する。
ここは突然手入れしてもキレイにならない。普段の扱いが出る部分。
適当でもキレイな馬もいるけどね。

179 :
>>178
そんな低レベルの探りあいをしなきゃならん馬主も
牧場もしれてるわ。

180 :
そりゃね、牧夫程度じゃ買えない高い金払って高い馬預けてんのに
見に行くときだけいいカッコしてるのが目に見えてたら、いい気はせんだろ。
それで某一流調教師の馬、そこそこ有名な牧場から一斉撤退しただろ。
俺も自分とこの犬をペットホテルに一泊させるだけでも、邪険な扱いされてたら店疑うわ。
これを実践してる馬主から聞いた時、なるほどと思ったよ。

181 :
その馬主、頂点を極めるにはしばらく時間がかかるな。
ドラクエでレベル3くらいか。

182 :
そりゃ馬主のほうは頂点は無理だろうね。
社台系がいる限り永遠に無理。
まぁ同じことやって一斉撤退した調教師は頂点極めるかも知れんけど。

183 :
>>182
社台から馬買って預ければいいじゃない。

184 :
あんな高額な預託料もらって手を抜いて馬扱ってるのか。
しかもそれを必死で擁護したり、何故か馬主叩いてみたりするやつもいるし。
この業界の腐り具合が分かるな。

185 :
馬乗れないで手入れ、馬装、馬房清掃、飼葉付けして競馬場についていく
仕事の厩務員が年収1000万オーバーとかありえん。
牧場なら年収2〜300万だわ。馬主はもっとキレるべき。

186 :
浅見はひどいぞ
最悪だぜ

187 :
>>186
この業界の人間がみんな知ってる。宇宙人。
大テキがお亡くなりになってここはもうおしまい。

188 :
ちなみに宇宙人度では村山もかなりの線だ。

189 :
>>180
これは誰のこと?

190 :
たんなる酔っ払いの河内洋

191 :
馬の仕上げ方が牧夫よりもわかってない奴がたくさんいる。
調教師を「先生」なんて呼ぶくだらない習慣はもう止めにしたらいい。

192 :
>>191
どうやって「仕上げの腕」を比較したの?

193 :
>>192
放牧明けのレース内容が一番良くてあとはじり貧なことが多い。
昔は逆だったけど。トレセンにいればいるだけ馬が疲れてガレて蹄の状態も悪くなる。
馬の下地を外厩でほぼつくって、トレセンでは2〜3本追うだけで2週間で競馬。
で、また放牧。これでレース勝ったら調教師10%、厩務員5%、牧夫ゼロ。
理不尽やね〜。
牧場で草食ってるわけじゃないんだから「放牧」って言葉ももうやめたらいい。

194 :
>>193
×牧場で草食ってるわけじゃないんだから「放牧」って言葉ももうやめたらいい。
〇牧場でただ草食ってるわけじゃないんだから「放牧」って言葉ももうやめたらいい。
草はとりあえず食ってる。

195 :
戸山為夫
松田国英
渡辺美樹
戸塚宏 

196 :
国枝

197 :
2年目高柳すでにヤバイ。センスなし。

198 :
>>194
じゃあトレセンにいるときも放牧か

199 :
お盆に馬見にくんなよ、空気読めよ。

200 :
わるかったな

201 :
羽月。
コロコロ騎手変えたり、未勝利突破できる馬をわざと強い馬とのレースにぶつけて消耗させてたら
勝てる馬も未勝利で引退すんのは当然。
サクラシャイニーの使い方も芝に拘り続けて、当時は500万で燻ってたのに芝ばかり使ったり。
ダート走った途端、一気に勝ち始めてあれよあれよという間にOPでも好走しててワロスw

202 :
社台の犬

203 :
社台の顔色うかがって社台のごきげんとって、
社台のいい馬入れてもらって社台で仕上げてもらって、
社台の言うレースに社台のお気に入りの騎手で出して、
そんな男に自分はなりたい

204 :
>>201
この人、石坂先生の弟子だよね?
ここの厩舎は石坂厩舎を二段階位下げたイメージ。

205 :
平田も石坂弟子だな

マツクニ弟子が相当豪華
角居、友道、村山、高野
そしてその角居から、吉田
もう親分超えられてるな

206 :
萩原

207 :

三流調教師
 手塚貴久
 戸田博文
 鮫島一歩
 国枝栄
 田中清隆
 小崎憲
 清水英克
 宮徹
 加用正
 松永幹夫
 中尾秀正
そっくりさん
 荒川義之
 高橋義博
 長浜博之
 川島正行
 西園正都
 梅田智之
 松田国英
 伊藤伸一
預託する価値なし
 友道康夫
 松田博資
 柴崎勇
 加藤和宏
 小島太
 萩原清
 音無秀孝
 西浦勝一
 笹田和秀
 浅見秀一
 藤沢和雄
 田島俊明
 佐藤賢二
 大竹正博
 坂口正則
 湯窪幸雄
 二ノ宮敬宇
 加藤敬二
 上原博之
 牧光二
 安達昭夫
 古賀慎明
 佐々木晶三
 柳江仁
 橋田満
 松元茂樹
 菊川正達
 畠山重則
 尾形充弘
 大久保龍志

208 :
長年ジョッキーやってきた人が調教師になると、話しても会話のキャッチボールが
成り立たないというか、なんかパンチドランカーみたいなの多いんだけど、
高速で馬乗ってると脳になんらかの悪影響があるのかな。

209 :
中卒が全く社会に揉まれずに生きてきたら、そうなるだろ。

210 :
落馬もあるし、栄養失調、アル中、いろいろいるからね〜

211 :
>>210
ボクサーとは減量あるのが共通点だね。

212 :
逆に有能な調教師は誰だろう?
リーディング上位じゃ無くても、キチンと馬を仕上げられる調教師。
って事で、チー坊を挙げておくよ。

213 :
有能な調教師とは勝利数の多い調教師ではない。
引退時に投資額(馬代金・預託料)以上のリターンをもたらしているのが優秀な調教師。
勝ち鞍多くてもそのほとんどが未勝利・500万条件って
厩舎や、条件馬なのに放牧ばかりでレースを使わない、そんな厩舎に預けている馬主はまずペイしてない。

214 :
>>212
チー坊が初勝利にどれだけ時間掛かったと思ってんだよ・・・

215 :
>>214
それでも、今年はソコソコの成績まで押し上げてて来てるね。
あの馬質で良く頑張ってるじゃない。


216 :
基本的に乗り役あがりは頭が

217 :
加藤和宏

218 :
輪蛇消紙値

219 :
日曜の午後に牧場に馬見に来る奴は100%無能。
というか社会生活不適合者。

220 :
そこまで言い切る奴が、土曜の昼間に書き込む訳がねえ。

221 :
 

222 :
調教師に限らず、この業界にまともな奴いないよ。
人間の快楽のために馬ブッ叩いて、さんざん楽しんでから
金稼げなくなったら食肉業者行き。
生きるため、食べるためにに牛、豚、鶏を生産する農家よりずっと罪深い。
競馬関係者は皆死んだら地獄行き間違いなし。

223 :
小島太

224 :
加藤和宏

225 :
かじ

226 :
創価?R
創価?R 
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R 
創価?R 
創価?R 
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R

227 :
【画像】
http://p.tl/l7Rc
http://p.tl/-S1Z

228 :
スタン

229 :
加藤和宏あげ

230 :
チョンペテン四寝○田敵無巣故

231 :


232 :
チョンペテンテキ

233 :
美浦の調教師全員

234 :
イトー大

235 :
高市。
昔、管理馬が+50`で出走した時成長分だから問題なし。勝ち負けできるよ。
惨敗したら太過ぎたね…
そんなの誰でも言えるわw

236 :
性格悪いバカ敵氏値

237 :
性格悪馬鹿敵全員士根

238 :
弟子が窃盗やらかして馘になった調教師

239 :
ハナズゴールをただのネタ馬に
しようとしてるなんだか、って調教師。

240 :
ハナズゴールを凱旋門に登録してるのには笑ったな
まずは関西遠征くらい無事にこなせるようにならんと

241 :
シリウスシンボリが憑依してんだなw

242 :
北海道開催でもないのに
水曜日に北海道にいる調教師は救いようのないバカ。

243 :
小姑神経タカリチョンペテン敵氏寝

244 :
騎手時代の1000勝特典でテキになった人

245 :
>>244
それだ。
筆記試験免除で調教師なった奴は要するにみなアホなんだ。
音無、須貝、安田隆は一次からだもんな。

246 :
いやいや

247 :
9割以上の調教師は一次からだろ

248 :
あるある

249 :
この人は書いておこうと今朝思っていたら・・・
204 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2012/11/02(金) 10:28:10.07 ID:2BIyu/aI0
嶋田功師が勇退へ…騎手時代に樫5勝
http://www.daily.co.jp/horse/2012/11/02/0005497882.shtml
名騎手、名調教師ならずの典型だったな。893の持ち馬は何処に転厩するんだろ?

250 :
騎手時代に稼いだ金を厩舎経営ですべて吐き出し、
さびしい老後を過ごす・・・
岡部が一番賢いわ。

251 :
>>250
岡部は人間関係が煩わしいかったから調教師にならなかったんじゃないの?

252 :
田原性器

253 :
戸○日の○羽翼

254 :
戸○右翼

255 :
岡部の歳で引退しても、調教師やってられるの短い期間だからな

256 :
巻き人間失格あとは?

257 :
>>251
まあ今更人に頭下げるのが嫌だったんだろう。
調教師は馬主にヘコヘコ、社台’生産者+馬主)にヘコヘコ。
これは顧客だからまだわかる。
それに加えて免許出してるJRAには首根っこを押さえられてる。
しかも経営者なのに従業員クビにする権利はなく労使交渉では厩務員に
一歩的に権利を行使される。
強く出れる相手が皆無。馬走らんかったらアホらしくてやっとられんわな。
まあ今の今までこんな仕組みを放置してきた調教師会が阿呆なんだがな。
昔の調教師は漢字も読めないアホだったからこうなっちゃったんだな。

258 :
みんな後々、地獄行き、ナンマイダー

259 :
みな地獄行き

260 :
部下をクビにできないし、自由裁量で仕事が出来ない、
預かる馬の頭数は上限が決められてる、
公務員の中間管理職みたいな仕事なのに経営リスクを100%背負って
破産もありうる、こんなアホな職業他にあるか??
JRAも調教師会も厩務員の労組も皆頭おかしい。

261 :
おまけに馬主も入厩頭数制限あったり、
勝ちもしないジョッキーに騎乗手当てが出たり、
赤字覚悟で函館競馬場改装したり、
くさった国家の縮図みたいな組織だ。JRAってのは。
こんなことしてると近いうちに日本の競馬は事業としては終わるね。

262 :
そう考えたら、増っさんは成功の部類だったのかもなぁ。
ダイワの大城さんにも信頼されてたしさ。

263 :
地方競馬廃止ゴロのストロングブラッドw

264 :
美浦の全般

265 :
>>262
騎手あがりのメリットだよね
有力馬主とのパイプを築いて開業できる

266 :
二本柳とは何だったのか?

267 :
>>265
それでキチンと結果を残したからお見事。
嶋田功先生の場合、千代田牧場とのパイプはあったけど…。

268 :
すげえ強い馬をある日突然駄馬にする調教師
小西一、萩原、加藤和、古賀史、鈴木康・・
関東ばっかり。

269 :
オペックホース以下のダービー馬管理トレーナーの某調教師w

270 :
萩原なんか直接会ったら職務質問されるレベル。

271 :
目付きが悪いとか?挙動不審とか?

272 :
関東はテキだけじゃなくてチンパン洋一とか獲ぬ峰さんとか問題児がいるからな。

273 :
奥平雅。
壊し屋。

274 :
関東ばっかり出てくるな

275 :
乗り役上がりでも頭の良いのはいるけどな
杉浦あたりは当時の受験者では図抜けた成績で調教師試験突破したらしいが

276 :
>>275
師匠の二本柳が定年ギリギリだったから下駄履かせたんじゃなかったけな?

277 :
杉浦は二本柳俊夫先生の流れをキチンと受け継いだんじゃない?
社台の馬でビッグレースを勝って、大野も育てたし。
大野も今年は一皮剥けた活躍をしてるから。

278 :
萩原

279 :
二本柳厩舎も開業時は今で言う堀厩舎くらいの凄まじい馬質だったんだけどな
全部ぶっ壊して馬主が逃げてしまった

280 :
斎藤宏は酷かった

281 :
古賀
武藤

282 :
フトシさんが意外と少ないのに驚き

283 :
ナリブは大久保ゆえの成績とインパクトと思ったが
グラスが尾形じゃなかったら、どこまで行ってたかなと思う

284 :
>>283
大久保正陽先生は個性派を沢山出してたからなぁ。
息子さんも頑張ってるしね。

285 :
>>282
太センセはマンカフェ輩出してるし、最近はメイショウの松本さんとのコネクションがデカいね。
最近センセもパッとしないけど、また復活して欲しい。

286 :
太は馬鹿すぎてどんどん馬主切られてるじゃん
プライドばっか高いから良太が馬引っ張ってきても怒って突き返したらしいし

287 :
>>245 須貝?(笑)

288 :
>>287
> >>245 須貝?(笑)
なぜ須貝(笑)なのかさっぱりわからない。
名調教師じゃないか

289 :
須貝は無能だけどな

290 :
年間40勝以上する調教師を無能とは、そりゃまた・・・

291 :
馬主のRしゃぶるのが上手いだけだよ
馬を作るのは厩務員

292 :
ガチで無能な調教師は良い厩務員を使いこなす事すらできないけどなw

293 :
矢作や松国の人と馬の質見てれば結局馬が良けりゃ走るってわかるよ

294 :
>>293
社台の良血ガサッと入ってきて
G1ひとつも勝てなかった矢野進、鈴木康ってのがいる。
腕利きの助手が抜けたらさっぱり走らなくなった小島太ってのもいる。
一概には言えんな。

295 :
スタッフが実質仕切ってるところはあるんだろうな
古くは伊藤雄二とか。笹田が有能かは分からんが

296 :
調教師が死ぬほど口うるさい割にまったく走らないのが美浦の若手厩舎
現状踏まえて周りと違うやり方しようとして結局グダグダになる悪循環
須貝みたいにド素人のバカでも上でただふんぞりかえってるくらいのほうが案外上手く行っちゃう
経営者ってのはそんなもんだな

297 :
スターリングローズとアドマイヤボスの産駒で1億以上稼ぎ、
ジャスタウェイを1200万でセリ落とし、
シュプリームギフトを池江厩舎よりも走らせ、
ウチパクら一流ジョッキーを素早く押さえ、
へぐった騎手はリーディング上位でも問答無用で乗り替え、
一見バカっぽく見えても実はバカじゃないんだよな。

298 :
そりゃスタンドで見てる調教師より、身近で接してるスタッフのほうが
明らかに馬の状態も癖もやるべきことも把握してるからな

299 :
おっと、これは>>296へのレス

300 :
二本柳や尾形はひと目で馬の状態把握して細かく餌の指示してたりしてたんだよ
今そのレベルで馬を理解してるホースマンで世界中探してもいないんじゃないかな

301 :
有力馬を自厩舎手伝ってるあんちゃんに乗せる調教師はアホ。
馬はおまえのモノではなくて馬主のモノ。
あんちゃん乗せて若手を育ててるという気分に自分が浸りたいだけ。

302 :
西谷や竹之下は調教名人て聞いた事があるけどそうなん?

303 :
>>301
そのおかげで和田もうまくなったわけだが

304 :
調教師
格付けチェック
一流調教師
 平田修
 須貝尚介
 矢作芳人
 池江泰寿
普通調教師
 石坂正
 戸田博文
 安田隆行
三流調教師
 手塚貴久
 杉浦宏昭
 角居勝彦
 藤原英昭
 藤沢和雄
 田中清隆
 松永昌博
 二ノ宮敬宇
そっくりさん
 堀宣行
 荒川義之
 高橋義博
 昆貢
 西園正都
 梅田智之
 松田国英
預託する価値なし
 友道康夫
 松田博資
 柴崎勇
 加藤和宏
 小島太
 萩原清
 橋口弘次郎
 音無秀孝
 鮫島一歩
 国枝栄
 西浦勝一
 長浜博之
 笹田和秀
 浅見秀一
 川島正行
 田島俊明
 佐藤賢二
 大竹正博
 水野貴広
 坂口正則
 湯窪幸雄
 加藤敬二
 伊藤伸一
 吉田直弘
 上原博之

305 :
>>301
でも騎乗する騎手を決めるのは、大抵馬主の許可も得てるわけで。
若手を育てるために馬主を説得してるのなら、偉いと思うけど。

306 :
>>294
矢野進はG1買ってるし、障害馬のうまさにも定評があったよ
蛯名も育てたんだし
鈴木康はそうかもしれんがw

307 :
>>306
矢野先生といえば寮長という失敗作もいるわけで・・・

308 :
>>305
もの申さん馬主多いからね。
しかし調教師は馬を走らせること、つまり
馬主の利益を最優先に考えなければならない。
若手を育てるのは人気薄馬でやってくれ。

309 :
センスあるジョッキーは人気薄馬しか乗れなくても
時々大穴をあける。大野とか。
若手に限らず一番人気の馬に黛
乗せる調教師は何か勘違いしてる。

310 :
黛の営業能力を知らんな
日本一厩舎周りしてるジョッキーだと思うぞ

311 :
競争力がない商品を営業文句に負けて買う。
要するに「カモ」ですな。

312 :
トウショウボーイに黛を乗せた話じゃねーのかよ

313 :
へぼ黛もトロットスター担当して報われたんだよな。もらい泣きしたわ。

314 :
ペテンシワタムスコ

315 :
矢作
無能というよりもむしろ厨二病だが

316 :
シンキキュウシャミナゼンブ

317 :
唐沢調教師(恒心)

318 :
佐藤全の管理馬数が泣けてくる
昔はここの馬と高山太郎のコンビでで極たまに爆穴あけてたのを思い出す

319 :
9着 エイシンフラッシュ(

320 :
>>283
尾形じゃなかったら日本で走ってないからそこだけは評価できる

321 :
奥平終わってんな

322 :
奥平あの管理頭数、質で8勝はヤバいだろ

323 :
加藤和宏

324 :
>>323
競馬歴5年以上の人は皆知ってる。

325 :
小○山

326 :
今年の勝利数ワーストランキング出てたら貼ってくれ

327 :
吉田直弘もそろそろ結果出さないとヤバい
芝で実績ゼロ
もう干されてんのかな?社台から

328 :
社台といえば昆でしょ。早く土下座しないと干されるぞ。ダーレーはあてにならんぞwww

329 :
昆はハナから社台の馬なんか預かる気ない
むしろ昆が社台を干してるんでしょ

330 :
昆さんとこの厩務員さん、えらい強きだね。

331 :
いや昆は社台の馬預かったことないんじゃないの?
それに対して「干される」って日本語はおかしいでしょ

332 :
すまん、干されるっていうのは間違い。
ていうかまだ新人調教師の時に社台訪問したはいいけど、いきなり一番いい馬見せろ!って横柄な態度
取れば、そりゃ天下の社台、テメェ何様のつもりだってなるわな。
昆も昆で意地でもアタマ下げないようだね。まぁダーレーで頑張って下さい。

333 :
>>327
カルドブレッサが居る。

334 :
>>333
カルドブレッサでも微妙に失敗してるからなあ。
タラレバだけど、カルドブレッサがもし角居だったら今頃一線級だったかもしれない。

335 :
吉田厩舎のダート特性凄くね?
調教方法が違うのかね

336 :
本田はジョッキー時代の態度の悪さが嫌われて某大手の馬が入らない。
調教師になって手のひら返したような態度とっても遅いちゅうの。
人間性が知れるわ。

337 :
脱奥平のタッチミーノット重賞制覇

338 :
後藤調教師って今なにしてんのかな?
坊さんにでもなったかな?

339 :
>>334
そのカルドブレッサが日経新春杯に登録。
今年の酷い面子なら、もしかして…。

340 :
>>337
柴崎先生も久しぶりの重賞だったもんなぁ。
ここの助手に吉沢さんの息子さんが居るんだよね。

341 :
>>340
先生の兄さんてダービーニュース(だったと思うが)退職してるよね?

342 :
柴崎さんの息子さん先月病気で亡くなってんだよなあ

343 :
柴崎兄はよくラジオ日本のアシスタントのお姉さんから失笑されてたなwww

344 :
>>342
病気???

345 :
池江の名前が少ないな
調教師じゃなく調整師だからか
でもノーザン系以外の馬の扱いが酷いのがあまりにもスルーされ過ぎてる

346 :
目野哲也師んとこ最近見かけないな。

347 :
>>345
オーシャンブルーを有馬2着にもってくるだけたいしたもんだよ
ノーザンだろうがなんだろうが関東のへぼ調教師だったらまだ1000万条件走ってるよ

348 :
関東のへぼ調教師ならオルフェーヴルはデビュー戦後に去勢されてたな。

349 :
>>347
同意。
池江Jr.って、ピカレスクコートもソコソコ走らせたからね。

350 :
池江は牝はいまいち。
だんだんと馬が走らなくなってくるんだよね、なぜか。
トーセンソレイユが見ものだ。

351 :
池江クラスになると馬にかけられる金が違うからな
関東の中堅クラスが年三回しか打てないような筋肉注射を毎週打てるのが栗東
馬主が文句言っても嫌なら他に行ってくださいとか平気で言うからな

352 :
その筋肉注射とやらは、成分は何?消炎剤?
打てば打つほど効果は薄れていくんだが。
どっちにしても毎週打っちゃう獣医がダメすぎるだろ

353 :
>>350
パーフェクトジョイやエアパスカルが居るね@池江Jr.が管理した牝馬

354 :
>>353
どっちもなぜか突然走らなくなってるでしょ??
ディープブリランテ姉のハブルバブルなんかも新馬めっちゃ強かったのに。
他にも社台系の良血ごっそり入ってるのに牡との落差が激しい。

355 :
@とかキモイ。

356 :
>>354
言われてみたらそうかも。
ノーブルジュエリーも頭打ちっぽいし、モスカートローザも関東に移ったね。
>>355
黙れ、自宅警備員。

357 :
業界の方に質問
音無のトコの馬って突然パタっと走らなくなる事ありますよね?
レッドデイビス、ヴィクトリー、サンライズプリンスetc
サンアディユの一件もあったし
何故だか理由分かる人いますか?

358 :
>>354
ハブルバブルはどう見ても強行軍すぎ
デビュー戦が強かったから夢を見るのもわかるが

359 :
池江んところは無能とか外厩ガーという以前でブラックな部分に染まっているだろ
例のアレとか

360 :
>>358
500万条件敗退→連闘(中5日)でフラワーカップ2着→中一週で桜花賞
3歳牝馬のローテーションとは思えんな。馬主の指示ならしょうがないが。

361 :
>>356
自宅警備員って何?ググッたわ。
お前のプロファイリングな。
・一口馬主会員でnetkeiba掲示板とか一口馬主掲示板の常連
・年収はそこそこ。
・メールの最後にいまだに「でわでわ〜」とか書く
・40歳以上のおっさん。
・Rチルドレン傾向あり。
キモいんじゃ。

362 :
>>339
条件はピッタリだし調教も良い
これで勝ったら吉田師認めるわ

363 :
IDにGIIキター

364 :
仕上げるのは調教師じゃなくて厩務員だぞ

365 :
スイッチが入ったマツクニ。
応答しなくなり、馬が終了しなければ復旧しない。
馬が少しでも強い勝ち方をしたら脳内OSが不安定になって困る。

366 :
去年ここの無料予想だけで結構稼げた
ttp://okodukaikeiba.blog.fc2.com/

367 :
マツクニは相手の気持ちがわからないからね。
相手が嫌がること・傷つくことをサラリと言う。

368 :
南田

369 :
小桧山

370 :
藤原英。口が悪い

371 :
口の悪さでは小島太最強。

372 :
◯吉。厩務員辞め過ぎ。

373 :
厩務員辞め杉なのは、まだまだ上がいるだろ
開業数年でオープニングスタッフ全滅した厩舎とか
新規受け入れ禁止された厩舎とか

374 :
藤原英のエイシンフラッシュ有馬のコメントが糞すぎ。
三浦がへぐったのなら分かるがまあまあいい騎乗したのにも関わらず「いやー、三浦であれだからミルコならね。」
じゃあ最初から三浦乗せんなや
ジャパンカップダートで一番人気のローマンレジェンド飛ばした時はデムーロの批判一切せずむしろデムーロに謝る
外人のケツの穴一生舐めてろまぐれダービートレーナーが

375 :
>>1
ケニアブラックは2010年の好調期見てた頃はすぐ重賞の常連になると思ってたよ。

376 :
デムーロも三浦もオーナーサイドの意向だから。
デムーロはTEL哉のオキニだから批判なんてしたら社台に切られちゃう。

377 :
>>375
勢司に預けられた時点で、もう終了してるんだけどな

378 :
>>377
頭でっかちで延々と能書き垂れるが馬はさっぱり走らねえ。
一番面倒くさいタイプだ。

379 :
南田

380 :
嶋田功とは何だったのか?

381 :
獲ぬ峰さんを採用しちゃうテキ

382 :
黒岩 佐藤吉 阿部

383 :
橋口
馬の脚質や距離適性見抜くの下手すぎ

384 :

新川
田中章
石毛
松元
萱野
杉浦
大根田
蛯名
武市


385 :
大根田書こうとしたとこだったw

386 :
奥平一択だな。

387 :
まだいるだろ

388 :
ホントに無能な調教師は名前すら出てこない程影が薄い

389 :
的場均

390 :
>>372
その後新規の若くて良い子が続々と
入ってきてるので大丈夫

391 :
>>383
橋口師が見初めたカポーティスターは重賞ウイナーになったね

392 :
やっぱり奥平だな…

393 :
聞く耳持たない。我慢する事ができない。結果同じ失敗を何度も繰り返す。

394 :
賄賂大好き○山師

395 :
5勝すら挙げられない調教師。
有力馬とは言わないが、とにかく競走馬を確保しようとする努力さえ感じない奴は
頭を下げられない・努力も出来ないゴミ性格=人間性に問題有り=能力や厩務員を守ろうとする管理能力が欠落しているのは確実。
なんだかんだで20勝以上している調教師は人間性もさることながら、努力を怠らないからこそ馬が集まる。

396 :
関東の加藤征みたいな大法螺吹きでも馬が集まるだろ、奴は相手を納得させる言葉や話術
そして厩舎を潰したくないという思いがあるからこそ馬がそこそこ集まっている。これも有能の一種。
一匹狼ぶってあれがダメだコレがダメだと頑固な奴は消える運命。調教師云々以前に生きるための基本的な能力が欠落している。

397 :
レースの週に牝馬を坂路で一杯に追い切る奴は調教師やめたほうがいいね。

398 :
美浦の坂路で水・木に牝馬で時計出してる調教師の
面子見てみな。まあ見事に無能がズラリそろってるから。

399 :
体重気にするけど、どんな馬も同じ調教メニューってどうかと思う。

400 :
保守

401 :
橋口以外考えられない

ローキンかわいそう

402 :
馬鹿親子

403 :
三流調教師
 手塚貴久
 橋口弘次郎
 杉浦宏昭
 角居勝彦
 藤沢和雄
 田中清隆
 松永昌博
 二ノ宮敬宇
そっくりさん
 堀宣行
 荒川義之
 高橋義博
 梅田智之
 松田国英
預託する価値なし
 友道康夫
 松田博資
 柴崎勇
 加藤和宏
 小島太
 萩原清
 音無秀孝
 鮫島一歩
 国枝栄
 西浦勝一
 長浜博之
 野中賢二
 笹田和秀
 浅見秀一
 川島正行
 田島俊明
 佐藤賢二
 大竹正博
 水野貴広
 坂口正則
 大久保龍志
 湯窪幸雄
 加藤敬二
 伊藤伸一
 吉田直弘
 上原博之
 沖芳夫

404 :
>>396
加藤は親父が馬主で、社台との付き合いが深いからだろバカ

405 :
馬鹿親子

406 :
>>396
調布の恥か名誉か?

407 :
バカンスのために海外遠征しては
怖いくらいビリで帰ってくる矢作

408 :
マイネルマエストロの調教師
無理やり京成杯を使って
馬がボロボロの状態なのに
今日の共同通信杯出走って狂ってるな
ただの馬鹿だろ

409 :
社台マイネルに関しては、出走するレースは馬主の言いなりなので
狂ってるのは馬主のほう。
馬主に口出せない調教師が無能、ってことならその通り。

410 :
加藤。良血墓場。

411 :
ローマンエンパイアの調教師はガチで無能だったと思う
今で言う2歳の時なんて、のちの重賞常連馬のテレグノシスを子供扱いしてた。
どう考えてもテレグノシスを物差しにすれば、重賞どころかGTを3勝くらいしてもおかしくない馬だった

412 :
>>411
クズだったな。
ダート短距離で相当強かったのに
意味不明なローテで潰された
バクシンオー産駒もいた。
どっちも好きだったから本当に悔しい

413 :
>>412
ツルマルヒショウかね

414 :
>>413
すまん。
小野厩舎のジョイフルハートと勘違いしてたわ。
まぁ、ローマンも悔しかったしどちらもクソ

415 :
ジョイフルハートはデビュー戦から見てたけど足元弱すぎだったよ

416 :
>>411
もう定年間近だったしなぁ…

417 :
柴田政人

418 :
鈴木孝志

419 :
>>417
現役時代の落馬の影響で調教に乗れないんだっけか?

420 :
>>419
今は調教なんかに乗ってる調教師はダメ

421 :
>>420
ということは河内のおっさんもだな

422 :
>>421
調教は有能な助手に任せて
調教師は牧場周りや営業に専念。
勝ってる厩舎ほどデキる助手を抱えている

423 :
自分が調教乗ってる間はほかの馬の動向わからんからな。
調教師がトレセンで追い日にコースで乗ってどーすんねん、って思う。
おまえの仕事、それちゃう、っていう。

424 :
河内さんはもう乗ってない

425 :
じゃぁ、幹夫とか?
馬体重管理が全くできないクソ厩舎

426 :
>>424
東スポだったかな、バッドボーイの最終追いに自ら騎乗ってあったけど。

427 :
河内さんとこは、新人の岩崎翼に加え、石橋守、武幸四郎が常に手伝って
さらに助手もいるので、河内さんが乗る必要がなくなった。
何年か前まで毎日乗ってたけどね。

428 :
幸四郎も人格者枠入りなんだ。いや、メイショウ枠か。
東スポ、いい加減な記事書いとるな。

429 :
すまん。自ら馬のデキを確認するため、その日その馬だけ騎乗したかも知れん。
それはわからん。
ただ、毎日どころかほとんど騎乗しなくなったことは間違いない。

430 :
>>425
幹夫さんも日吉さんも乗ってないよ
岩元さんが今でも元気に乗ってる

431 :
田島…

432 :
>>430
ミッキーはつい最近、ノーブルコロネットの近況に師自ら跨ってって書いてあるんだが?
この厩舎でG1勝ったレッドディザイアは、実はもの凄い名馬だったと今にして思う

433 :
モノは言い様だなw

434 :
やっぱり奥平。

435 :
勢司オワコン。

436 :
藤岡…。

437 :
話打武素顧北添死音!!

438 :
>>431
どちらの田島か?

439 :
窩堕楙鬆蠱鷙禰

440 :
田島俊英は案外無能の可能性。

441 :
ID:ylVw9JI8
匿名掲示板でお前は何に怯えてんだ。

442 :
ダニハチョウヤバイマジデ

443 :
私ネ

444 :
調教師の息子ほとんどバカなかにいい奴もいるん

445 :
森秀行 境直行

446 :
森は有能すぎてダメになった

447 :
やっぱり奥平だな…。
使い方がおかしい。

448 :
放牧から戻してロクに追い切らず2〜3週でレース→放牧の繰り返しだもんな

449 :
>>445-446
森先生、今年は盛り返している辺り流石だよ。
レアヴェントゥーレは久しぶりに楽しめそうな逸材だし。

450 :
盛り返してる、とは言っても勝ち星の半分以上未勝利戦じゃねぇか
勝ったのは1600万、未勝利、未勝利、500万、未勝利、未勝利、1000万
馬券に絡んだのもほとんど500万と未勝利。
3月でこれだけ勝ってれば優秀だけど、今の時期に未勝利勝ちってことは、2歳で勝ち上がれなかったってことだ。
盛り返したと言うよりは、去年勝ち切れなかった馬たちが、今勝ってるだけのような。

451 :
森は地方交流で泡銭を稼ぐことを覚えてからダメになったのかな
元々はレース選択も含めてかなり買える調教師だったのに

452 :
レース選びの上手さは森先生ならではだったよね。
これは、矢作センセも何かの対談で言ってたなぁ。

453 :
矢作しかない。
他人の金だと思って無謀な海外遠征ばかり。
旅行は自腹で行け

454 :
松永幹夫
ノーブルコロネット・イリュミナンス・ディープサウス
この3頭でG桜花賞に出せない時点でアレすぎる。

455 :
カズヲ

456 :
小島太と加藤でしょ

457 :
牧田だろ

458 :
>>447-448
奥平は御察しの通り糞です
どうしてそのようなローテになっているかと言いますと厩舎でロクに調教できないから
牧場に馬の立て直しを丸投げしてますから
あと、奥平厩舎と言えば名門と思うかも知れませんが今の奥平厩舎の調教師は名門厩舎の子息
ではありませんで、よそ者が婿養子に入って奥平姓を名乗ってるだけです
昔の名門厩舎とは全く別物ですよ

459 :
来歴はこんなです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%B9%B3%E9%9B%85%E5%A3%AB

460 :
厩務員の勉強=半年
調教厩務員=1年半
調教助手=6年半
たったこれだけの競馬歴で調教師になった奥平www

461 :
小島太に1票
柴田政人に2票

462 :
河内、ニシノマナムスメやヤマニンファラオがいながら無謀なローテーでクラシック出走すら出来なかった。骨折してボルトが入っているアグネスアークを間隔を開けず使って潰した。

463 :
自分の言った事もすぐ忘れる半分ボケてる調教師

464 :
奥平って東大出だろ。
お勉強はよくできるけど、社会で使い物にならないっていうやつか。

465 :
2010年頃デビューで通算成績が(5.6.7.100以上)みたいな調教師いた
名前忘れた
当然美浦

466 :
>>465
美浦じゃないけど日吉がそんなもんだな

467 :
それいけマサカズ

468 :
マンテ

469 :
北出

470 :
>>458
それって池江ともろ被りだな。
あいつもしがらきに頼りっぱなしだろ。

471 :
ほんとだ、日吉ってこんな成績だったのか…
クラウンレガーロ重賞で通用してるのに
グラス最強

472 :
自分の管理馬を放牧先の人間に仕上げさせる上、自分ではまっすぐ馬を走らせる調教すらできない無能池江

473 :
>>470
手法は同じでも両者の成績の差w
奥平はあの広告屋かインチキファンドマネージャー
みたいなノリが苦手やわ。

474 :
池上かな

475 :
>>464
トクラットなんとかって馬が中山ダ1200に出すのか?!?
短期的に見ても永い目で見ても???
調教師は斉藤誠ってひと?って思ったら

476 :
まじ?
奥平に愛馬いるんだけど…@一口

477 :
まちょっと覚悟はしておけ

478 :
東大卒業は小笠であり奥平ではないことをカキコしておく。

479 :
どうも私の世代だと奥平=奥平真治のイメージがあるから
奥平真治の罵倒スレとして通報しようかと一瞬思ったのは内緒だ

480 :
>>476
昔の奥平厩舎にはクラウンシチーとか良い馬いたな
で、何シチー?(爆)

481 :
塩入なんて詐欺師もいいとこ!

482 :
このスレでも奥平さんってアイドル並みの人気者だね。絶対に一口止めるわ。

483 :
>>440
田島俊明の間違いでしょうか?
それでも彼は無能でしょうね。
開業してバウンシーチューンのフローラS以外
まったく活躍馬を出してないてすし。

484 :
無能と聞かれたら精子が真っ先に思い浮かぶわ。
こいつの一口持ってみ、発狂するから。

485 :
>>484
発狂せずに不妊治療受けてください

486 :
>>484
ついでにペレにも相談してください

487 :
>>484
俺は確か最初に持った一口が精子のタキオン産駒、いま考えると酷かった

488 :
池江は一度使ったあと短期放牧で丸投げ。
奥平は使ったあと厩舎で調整して良くて調子落ち、最悪でぶっ壊す。

489 :
奥平の名前も落ちたもんだな

490 :
奥平の単勝1倍台は決して買うな。これ豆な。

491 :
あと勢司の一番人気は3分の2の確率で
連対しないから出てきたら四の五の言わず消し。
で、馬券を勝負するべし。

492 :
矢作また惨敗

493 :
矢作観光

494 :
タイセイレジェンドで本当に
勝負になると思ったのかね。

495 :
顔面でっかいしブサイクだよなあw

496 :
明らかに勝負にならない馬を持っていかないで欲しいわ。
日本の恥。ケイアイレオーネとか勘弁してw
タペタで覚醒するとでも思ってたんかね。

497 :
美浦馬なんか選出さえされないw

498 :
根岸S、フェブラリーSと惨敗続きの馬でよく遠征する気になったな。矢作は馬をおもちゃ扱いすんな。

499 :
よっぽど親父を見返したいんだろうな

500 :
グウェーチュッ!

501 :
遠征のノウハウを積みたいんでしょ

502 :
他人の金で海外行きたいだけだろこいつは

503 :
>>498
まぁ、遠征費用に愛人の旅費まで経常して
転厩騒ぎになった調教師もいるような世界だからな。
目的といってもイロイロよ

504 :
>>503
知ってるw
トレセンの常識は世間の非常識。
あの塀の中では世の中と違う空気が流れてるんだな。

505 :
栗東のMのことか

506 :
フォレストさんか

507 :
違うよKだよ。
禿はエロって本当だなw

508 :
フォレストさんもあんなやーさんと関わらなきゃなぁ・・・

509 :
スタッフジャンパーだけは矢沢みたいでかっこいい鈴木孝志クソ

510 :
CとFをよく乗せるやつか

511 :
美浦の調教師はやる気あんのか
真面目にやってあれなら才能ないからやめた方がいいし、やる気がないならやめた方がいい

512 :
ゴットフリートの調教師のレース選択は糞。まさに糞。

513 :
まぁ得ぬ●さんを採用したこともあるような厩舎だからね〜

514 :
預託する価値なし
 菊沢隆徳
 天間昭一
 田所秀孝
 藤岡健一
 飯田明弘
 佐々木晶三
 宮徹
 南井克巳
 宗像義忠
 木原一良
 友道康夫
 松田博資
 柴崎勇
 加藤和宏
 小島太
 萩原清
 高橋義博
 清水久詞
 音無秀孝
 鮫島一歩
 長浜博之
 野中賢二
 笹田和秀
 浅見秀一
 川島正行
 田島俊明
 佐藤賢二
 大竹正博
 水野貴広
 梅田智之
 坂口正則
 大久保龍志
 湯窪幸雄
 加藤敬二
 伊藤伸一
 吉田直弘
 上原博之
 沖芳夫

515 :
なんで勢司はいってないねん。

516 :
あれ?谷原がないのは何故?

517 :
奥平も抜けてるよ

518 :
和田親子も抜けてる。

519 :
格付けにマジレスするなよ何人も揃って

520 :
田島さん頼むわ
アンサーソングいい加減に走らせろって怒りがこみ上げる!

521 :
公営から移籍のトップジョッキーを引き受けるのはなぜか三流テキw

522 :
アンサーソングなぜ戸崎を乗せない?自厩舎の馬に優先的に乗せる発言はウソだったのか?

523 :
奥平と二本柳なら二本柳を上だと認識している。どっちも底辺であるが。

524 :
出来婚N助手を引き受けるテキ

525 :
コディーノでダービー行くっていう調教師。

526 :
加藤和

527 :
1回しか出られない菊花賞は回避したくせに、香港はいつでも行けると言って天皇賞春に出す人。
よっぽど天皇が好きなんだな。

528 :
誰それ?

529 :
戸田だろ

530 :
>>529

531 :
転々虫助手を雇ってしまうテキ

532 :
田島…頼むから仕上げてから出走させろよ。

533 :
戸崎が何とかしてくれる

534 :
彼が所属してても無理でしょ?他の有力馬に騎乗するし。
多分年内にフリーになるよ。

535 :
森調教師は何故急にダメになったんだ?

536 :
>>535
原因… あげたらキリが無い

537 :
何か上げてよ

538 :
●義則

539 :
大手馬主が居なくなる→馬の質が下がる→成績下がる→口うるさくなる。全て自分が悪いのに…

540 :
うまに乗れない ひとのせい調教師 オオバカ

541 :
馬に乗れない、人のせい調教師 オオバカ

542 :
>>535
森の顧客満足度は相変わらず高いので問題なし

543 :
>>541
「私が日本ダービーを勝った●●●●だと世界に言いたい!」の人?

544 :
>>543
乗りたくても、首の怪我で無理が効かないんだから…。

545 :
>>542
高くなかったから離れていって今の惨状があるんだろ

546 :
馬産地でもトレセンでも見かけることがない
摩訶不思議な調教師。

547 :
森ってまだまだ健在だろ
淡路島に出来たトレセンにも一枚噛んでいるだろうし。

548 :
●義則が悪い!
●→「北」ではない

549 :
>>516
谷原は気違いだからな
サーペンプリンスで糞騎乗だったくせにさwww

550 :
>>547
稔が作った育成牧場にも絡んでるかも知れないしね。

551 :
一口クラブ新規預託は奥●や勢●での募集は止めて欲しい。
まだ新規開業厩舎の方がマシだ。

552 :
カズオと切れたノリが
稽古つけてくれるようになるから
奥平には浮上の目がある

553 :
>>551
塩漬け株持ってるようなもんだな。

554 :
逆にこいつやっぱり有能だなと思う調教師は?
俺は友道、二ノ宮

555 :
>>554
白井最強センセ。

556 :
息子が引退した後の飯田厩舎の上昇っぷりを見ると
やっぱjrを乗せまくるようなテキはだめなんだろうな

557 :
オークスはその飯田厩舎に期待してる。

558 :
息子が騎手やってて落ちぶれた厩舎は確かにあるな

559 :
高橋義博はどうしても漫画家2人が浮かぶんだよなぁ。
犬ばっかりの人と、休載ばっかりの人だから・・・・。

560 :
>>558
F岡?

561 :
飯田なんかひどいだろ・・・
引退した途端に絶好調

562 :
ここで名前が挙がらずかつ勝ててないのが本当の無能
日吉とか

563 :
取り敢えず嶋田功みたいな昭和の遺物が消えんことには・・・

564 :
嶋田は勇退してるが、まだ騎手あがりでろくすっぽ勝てないテキはやめれ

565 :
河内

566 :
勢司は殿堂入りだわな

567 :
すまいるつもろー

568 :
音無は能無し
音無管理のタキオン産駒見てみれ

569 :
音無の顔みると天は二物を与えずと感じる
調教師としては優秀

570 :
何年かかろうとお前に出来なければ、息子か孫には仕返ししてやる。絶対に怨み晴らします。

571 :
結局無名な奴ほど無能という
有力な牧場オーナーとのコネも才能の内だからな

572 :
>>569
酷いヤツだなwまぁそうなんだけど

573 :
ダービーに関しては木原
新馬見てなんも感じなかったかね?
折り合い言う前に騎手固定しろ能無し

574 :
ペガスターは有能な馬なのに、木原にいるからあの程度の成績なんだろうなと心底思う

575 :
有能な調教師を育てた後松田国の凋落ぶりは跡形もない。

576 :
>>574
ペガスターのことを岡田繁氏がなんて言ってたか聞かせたいなwww
お前の相馬眼なんてカスだよwww

577 :
岡田の目なんて、丈夫な馬を見抜く力しかないだろ

578 :
>>576
100%当たる相場眼なのか?
ジョワドヴィーヴルは?
種牡馬何頭失敗した?
所詮その程度

579 :
間違いなく藤沢

580 :
カズオ・・・

581 :
藤沢

582 :
>>577
春天も後継ぎの代になってから勝ってるし、ネオスやこの間のホウオウもいる。先代は精々マイネルラヴくらいでょ。セゾンの馬なんてクソみたいなもんだ。

583 :
メイケイに禿げ乗せた時点で木原の無能は明らかだが、
よりによって大舞台のダービーですでに騎手稼業終了した藤田を
今選択するなんてありえんwww 木原笑かすなよ、あんまり。

584 :
空いてる騎手で誰なら納得するんだよ

585 :
岩田か?

586 :
ミャーキャー乗せるなら、オーナーの意向でクマさんじゃにゃーか?

587 :
そこはコディーノとフラムドグロワールを降ろされた横山典で良かったんじゃ

588 :
ノルマンディーの募集馬かキャロットの一口馬主になろうと
思うのですが、どう思いますか?
それと、栗東高野友和・美浦栗田は調教師としてどうなんでしょうか?

589 :
このスレで言うのもなんだが・・・・
ぶっちゃけ今は外厩で鍛えるから調教師とか飾り
まぁそれでも一定期間トレセンに入れなきゃレースに使えないし
調教師によっては早めに厩舎に入れたがるのもいるから
全く影響がない訳ではないが・・・一口会員はPOGじゃないんだから
長い目で見る必要があるし、そんな神経質になる事はない
レースに使って欲しけりゃ、藤沢厩舎みたいなタイプは避ければいいだけ。

590 :
ご回答ありがとうございました。
一晩考えた結果、ノルマンディーの募集馬に決めました。
キンカメ産駒(牡馬)・ステイゴールド産駒(牝馬)を各1口
投資することになりました。来月早々、厩舎に移動するので
早ければ、秋口からデビューになるのではないかと思います。
色々とありがとうございました。

591 :
このダービーで藤沢和雄は化石と化したことがよくわかった。
ノリと喧嘩別れしてウイリアムズに乗り変わったコディーノはじめ
フラムドグロワール、レッドレイヴンすべて爆笑ものの結果に
大一番での騎手交代、競馬場での追いきりと笑いの種を撒いてくれました。

592 :
息子教育も出来ないのに、居ない人の悪口しか言えない可哀想な人。

593 :
メイケイの木原とクロフネの田所。この春の無能両巨塔。
木原、若葉Sを使う意図不明でしかも一番選んじゃいけないジョッキー選択。
田所、オークス前2週連続で坂で時計出すアホ。調教師辞めろ。
両馬が角居ならクロフネは桜花賞1着、オークスはパスでNHKマイル2着。
メイケイは若葉Sパスで皐月3着、NHKマイル1着だな。

594 :
>田所、オークス前2週連続で坂で時計出すアホ
この根拠がよくわからん

595 :
>>593
メイケイは安勝も「出てくれば勝ち負け」って言ってたから、木原ボケは同意
クロフネは距離長過ぎるから、やっぱりNHK行くべきだったな

596 :
>>593
オークス・ダービーを回避でNHK杯を
使わない調教師は無能、か。
まあそういう時代ってことなんだろうけど
クラシックってそういうものじゃないんだよ。
なんておぢさんは思う
実際に馬主がどう考えているかは分からないが

597 :
そもそも牡馬がNHKマイルなんて勝ったって全く評価上がらねーし

598 :
ダノンシャンティは社台スタリオンですが。

599 :
無能リストに平田修追加。
フェブラリーS使い初ダートで惨敗し
それ以降カレンブラックヒルを完全に壊した責任は重い。

600 :
>>597
勝てれば十分OKだろ、馬主としては
NHKマイル優勝 >>>>>>(永遠に越えられない壁)>>>>>> ダービー惨敗

601 :
皐月賞がハナから勝負になるわけねぇだろ・・・という状態で出走してるから、
あれなら回避してNHK→ダービーのローテにすべきだったとは思う。
まっここではG1という理由からか、NHKマイルの評価が高いみたいだけど
馬主的にはお祭りのダービーに出走させる方がステータス↑だから仕方ないね。
先を見据えて朝日杯ではなくラジニケ行くのも似たようなもんじゃん。

602 :
何で勢●に狙いの馬を充てるのか吉田一族の真意が理解出来ない。

603 :
処理場だからだろ

604 :
息子と自爆

605 :
藤沢
馬体重を計んないとか、アホだろ。
だから牡馬クラシックを勝てないんだよ。毎年良い馬いっぱいいるのにな。

606 :
>>347
関東の調教師なめすぎ
栗東ならG1の馬でさえ故障して走れん可能性がある

607 :
体重測らない厩舎は珍しくない。体重測ると数字に惑わされるからな。
大切なのは今の状態に適した体重だということ。
馬は日々成長するし、筋肉の増減や体重計測の時間でも変わる。
それを適切に判断するのは数字ではなく、見た目。
勝ったからと言って同じ体重を維持すると、成長した分だけガレていくことになる。
あくまで基本は見た目。
ただ、馬主には体重を気にする人が多くて、調整方法にまで口を出す馬主は
馬の状態は見てないのに体重には口を出すから調整失敗する事が多い。

608 :
>>606
それは美浦の調教はヌルいということかな?

609 :
美浦は馬優先主義なんだよ、言わせんな・・・恥ずかしい

610 :
パドックで馬バテさせた元調教師@美浦が語ってますよ〜
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130516-00000305-sportiva-horse

611 :
藤岡は調整下手。

612 :
馬体重計る厩舎>>>>>馬体重計らない厩舎

613 :
預託する価値なし
 菊沢隆徳
 天間昭一
 田所秀孝
 藤岡健一
 宮徹
 南井克巳
 宗像義忠
 木原一良
 松山康久
 柴崎勇
 加藤和宏
 小島太
 萩原清
 高橋義博
 清水久詞
 音無秀孝
 鮫島一歩
 杉浦宏昭
 長浜博之
 野中賢二
 笹田和秀
 浅見秀一
 川島正行
 田島俊明
 佐藤賢二
 大竹正博
 水野貴広
 坂口正則
 松田国英
 大久保龍志
 湯窪幸雄
 加藤敬二
 伊藤伸一
 吉田直弘
 上原博之
 沖芳夫

614 :
ここまでうちの厩舎なし
ま、美浦の底辺だから見向きもされないけどw
こんな時間に書き込んでる時点でw

615 :
>>614
何か面白いネタ書いてくれよ

616 :
>>590
ノルマンディーとか辞めたほうがいいわ

617 :
とりあえず池江Jr書いときますか?

618 :
思考能力に欠けて、肝っ玉が小さい人。

619 :
馬に乗れないぺてん師馬鹿息子

620 :
チョン馬鹿息子

621 :
すまいるつもろー

622 :
G1は無能でも勝てる。まぐれで勝った勢司、萩原、奥平。
まぐれも起きない高橋裕、鈴木康、和田www

623 :
ただ、地味に奥平は良い流れになってきてる。

624 :
>>613
平田修入れろよ。

625 :2013/06/16
平田というより秋山が負のオーラ持ち込むからだよな?
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