三沢の何がダメだったのか改めて語るスレ2

1 ：2012/10/29 〜 最終レス ：2013/06/15

前アレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1338948105/

2 ：

馬場さんとはあまり話をしなかった。大体、言葉が判別しにくいでしょ。
とかなんとか、平気で言うんだもんな。

3 ：

死んだことがダメだった。

4 ：

ハロウィンで天狗浣腸やってた頃が華だったな

5 ：

>>4
橋も吹っ切れてせいせいしただろうな。

6 ：

完璧に幸運だけで出世したのに、それを自分の才能と努力による当然の結果と勘違いしてたのが痛かったな
仲田も小橋もそんな感じ

7 ：

三沢が天狗浣腸やったのは2009年5月17日のＫＥＮＴＡプロデュース興行だよ。
そしてそれから一月も経たない6月13日に三沢は死んだ。
■ＫＥＮＴＡプロデュース興行「ＣＲＯＳＳ　ＲＯＡＤ」
５月１７日（日）　東京・ディファ有明　観衆１８００人（超満員）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200905240007-spnavi.html
■三沢、天狗になって悶絶技公開

ノアだけはガチムチ(完全版？)
http://nicotter.net/watch/nm7124901

8 ：

>>7
1200人くらいのキャパで1800人発表か...
それはさておき、三沢はコンディションの悪さを自覚してたなら、
もっと早い段階でこの路線でいけばよかったのに
浣腸、金的、R首攻めくらいの技しか使わずに前座に徹する
会場からは「ゲスやん、何やっとんじゃ」の野次
前座がこれなら会場も暖まるし、ひょっとしたら状態も回復したかも知れない
それプラス、年に数回のシリアスマッチでもよかっただろう
しかし本人の自覚のなさと、ノワヲタの過剰な期待によって三沢は死んだ
バカにされがちな天狗浣腸だが、これはこれでいいと思う
後頭部へのエルボーで決着、みたいな糞試合よりははるかにいい

9 ：

ファミ悪を三沢・田上・小橋で早々に出来たはずなのに…
ハーフネルソン未遂
エメラルド未遂
マサオなんかがホイップしてラリアット…
それをいつまでもガタガタな体で一線で戦いよって

10 ：

>ファミ悪を三沢・田上・小橋で早々に出来たはずなのに
いやー田上はともかく三沢と小橋は笑われるのが何より嫌だろうから無理
三沢は天狗浣腸やってるけど、本人的には笑わせてると思っての行動だろうしな

11 ：

KENTAプロデュース大会ということはこの天狗攻撃も
彼のプロデュースであった可能性もあるな。
KENTAは自分もこの方向でプロデュースすべき。

12 ：

斎藤某ごときのバックドロップで…
せめて鶴田や長州、マサさんのなら

13 ：

バクドローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぷっ(笑)
ポキッ

14 ：

衰えてからは一線を引き楽しいプロレスに特化した馬場や鶴田
衰えてからは常に悲壮感をまとい落日の闘魂を演出した猪木
衰えてからも俺ツエーを続けた三沢
先人に学ぶ事を知らなかったのだろうか

15 ：

そろそろそうしようと思って天狗浣腸始めたんじゃないか？
遅かったようだが

16 ：

そこで天狗浣腸って発想がな
笑いを取りにいくにしても、安易に下ネタで取りに行くのがダメだろ
三沢のトーク術に「下ネタで和ませる」ってのがあったが、
三沢がバカだから気づかないだけで苦笑いしてる奴や嫌な顔してる奴いっぱいいた筈

17 ：

新日本の前座レスラーの岩石落としでアボン(笑)

18 ：

入場曲を87年当時の上田馬ノ助からパクったこと。

19 ：

アンタッチャブルというチーム名もザキヤマのパクり
ゲスい下ネタ親父という性格設定もザキヤマが演じた下衆ヤバ夫のパクり

20 ：

○新日本の前座レスラーの岩石落としでアボン(笑)
◎うまい具合にプロレス界に潜り込んだ空手家くずれの岩石落としでアボン(笑)

21 ：

◎うまい具合にプロレス界に潜り込んだ豚蛙が空手家くずれの岩石落としでアボン(笑)

22 ：

訂正
○うまい具合にプロレス界に潜り込んだ空手家くずれ
◎うまい具合にプロレス界に潜り込んだインチキ空手家くずれ

23 ：

しかし齋藤彰俊も日本選手権に出るくらいの水泳選手だったのになんでしょぼいインチキ空手家になっちまったんだろ？

24 ：

ゲス晴は「うまい具合にプロレス界に潜り込んだインチキアマレス国体優勝」やな

25 ：

三沢死んだ後に
「三沢は引退後の選手の受け皿として不動産や飲食業などをする構想があった」
みたいな記事あったけど、あれ美談作りたいだけの仲田の思いつきだろ

26 ：

具体的なプランや実際に行動していた形跡が
全く無いもんな

27 ：

ミスター高橋の警備会社以下だなｗ

28 ：

三沢の飲食業進出云々は、多分詐欺師成田がらみかと
余計タチ悪いけどね

29 ：

sage

30 ：

空手経験を持つ元飲食店経営者に
担ぎ上げられ落っことされたら死んだ

31 ：

小川とのタッグでよくみせてた微妙な連携技が寒かったな

32 ：

川田と渕を切ってNOHAを立ち上げた事だろうな
会長である元子を解雇して全日本に残っていたら
また別な結果になっていたと思う

33 ：

>>31
ドームでの武藤、ケア戦はグダグダだったなw

34 ：

プロレスラーとしてのセンスがなかった。馬場が言い現わしてるよ、2代目
タイガーになる時「佐山と比較しないでくれ。むこうはは天才でセンスの
かたまりだから」と。なんかで読んだわ。

35 ：

全日時代、三沢が怪我すると「四天王プロレスは激しいからッ！」って週プロとかがフォローしてたが、
実は「練習不足、準備運動不足、寝不足、飲み過ぎ」などの怠慢不摂生だったんだよな
千秋楽の武道館とか毎回とんでもねー二日酔い顔して入場してたし

36 ：

>>32
マジレスすると、過半数の株を占有してたの元子の頚を切れるわけがない。
元事の関係を切りたければ全日を飛び出るしかなかった。
そこに川田、淵を爪弾きにしたのが失敗だったというこったな。
淵はともかく、川田ならしっかり根回しして誘ってればついてきたはず。

37 ：

川田を嫌っていたんだから、根回しもへったくれもないだろ。

38 ：

ま、単に嫌っていたから誘わないという、小学生のお遊びのような精神がダメなとこだったんだろうな。
武藤や馳は「川田とは一緒に酒を飲もうとは思わないけど絶対に必要なレスラー」といっている。
ダメな三沢はそこに全く気づいていなかった。

39 ：

そのくせラッシャーとか老害レスラーみんな引き連れて出たのが何より駄目

子供みたいな対抗心だけで経営戦略もクソも無い船出だった

40 ：

川田や渕は嫌われてるから全日に残しておいても勝手に潰れる、とでも思ってたのかな
実際には試合巧者と優秀なマッチメーカーを古巣に置いてきちゃった感じなんだけどね

41 ：

大森こそ全日に残しておくべきだった。

42 ：

三沢、は全日最大の金蔓である日テレさえ抑えれば、全日はすぐに消滅すると思っていたんだろうな
ただそんな程度のことは素人の俺でも予想したんで、少なくとも業界内に居る三沢がそんな予想で動いちゃダメだわな
だから天龍や新日、武藤などおいしいネタを軒並み元子に持っていかれてしまった

43 ：

ボロボロになるまで頑張ったんだから、オイシイとこだけいただきたい気持ちもわからんではないけど、
世の中そんなに甘くなかったってことだな。
小橋も秋山もノワから消える。
結局川田が図らずも勝ち組になったのは皮肉だよなあ。

44 ：

そして三沢は死に、小橋は癌と度重なる怪我でノワを追われ、秋山も精神を病んでまたノワを去り、田上は泥船ノワを背負わされる。
泥船に乗れなかったり、下ろされた川田、大森は安泰な人生。
なんかノワって呪われた団体だよなあ。

45 ：

情けは人のためならず…
言葉どおり巡り巡って返ってこなかった
あるいは、逆に不義理が返ってきたとも言える結末

46 ：

ビジネスは忍耐だ！
人生は忍耐だ！

47 ：

三沢のことで、ほんとに悪口は必ず自分に帰ってくるってことを実感したよ。
分裂の際、各種マスゴミに川田へのあらん限りの悪口を吐きまくった。
その後しばらくして川田はGAORAのインタビューで、「三沢さんは今でも一番尊敬する先輩です」と言っていた。
この差がこの二人の運命を決定づけたといっていい。

48 ：

川田は好き嫌い抜きに連れて行くべきだったよね
若手に厳しい攻撃をして壁になったり、三沢や小橋に食い下がるけど負ける役をしたり
秋山はそれを出来る要素があったけどハゲたからなあ

49 ：

ハゲは関係ねぇだろwww
と、ハゲてるオレが言う

50 ：

>>48
三沢は秋山の使い方が下手だったと思うよ。
ノアの中でも唯一 頭が柔らかい印象だから（ハゲは置いといてｗ）いろんな使い方があっただろうに。

51 ：

ＰＪはスネオ気質だから無理だろｗ

52 ：

クズの仲田以外に相談できる者がいない自身の器量の小ささと人間性。

53 ：

元子全日体制のままだったら死ぬこともなかっただろうに

54 ：

>>45
それって「人に優しくしておけば、後で帰ってくるかも知れないよ」ってのが本来の意味だが
「変に情けをかけるとその人のためにならない」って間違った覚え方してる人多いんだよな
たぶん三沢は間違ってた方
だからあれだけ方々に糞ぶっかけまくれたんだろうし

55 ：

齋藤を誘ったのが間違いだった。

56 ：

それは、結果論。

57 ：

>>48
川田はあの田上の格上げに大いに貢献したからね。
森嶋や力皇をもっとマシなレスラーに出来たかもしれない。
でも2000年頃だと川田ももう壊れていたからな。壊したのは三沢だろうけどｗ

58 ：

川田は冷徹で、三沢は冷酷なんだよ
川田は、例えばいきなりメイン張りやがって秋山気に食わない潰してしまおうっていう感情と
実力不足で上で試合組まれている現状は、甘やかさずに厳しく接するトップが絶対必要
という客観的事実を両立させられる
感情だけではない
（馬場も冷徹な人だから、川田の出方も当然計算していただろう）
三沢は冷酷だから、薄情でしかも自分の感情で動く
○○気に食わないとなったらそれが全てだから、干す
終わり
秋山に対する川田を見ても、自分の物差しではかってしまうから
アイツは会社のRュ無視して個人的感情で潰そうとしている、という
間違ってはいないけど偏っている見方しかできない

59 ：

でも川田って深く考えてるわけじゃなくて、本能だけで泥舟避けてるような希ガス

60 ：

弱ってた橋本をジョバーにして使い捨てにしてたのが間違いだったな。せめて自分と同格の扱いしとけば良かったのに。
橋本、小川直、村上や大谷らゼロワンを最初から強力な外敵として持ち上げて色々カードを引っ張るべきだった。
棚橋にも早々に負けブック飲ますもんだから、彼がエースになって色々つじつまが合わなくなってしまった。
結局三沢のノアって高山をフリーにした事と垣原の脱退認めた事くらいしかいい事してないな。
健介や小川弱みたいなよけいな奴は重用してわけわからんやつだった。

61 ：

自分より背が小さいからじゃね？

62 ：

四天王プロレスから完全に脱却出来なかったのが。
小橋との試合はエグい技ばっかりだったし。
そうかと思えば、摂生しない体つきで試合して、安易に下ネタに走ったり。
新人を大切に扱わなかったのもダメだよな。
重用するのは丸藤やKENTA、小太郎。
自分一代で団体畳むならいいけど、長く続かせないなら新人を育てるべきだし、その辺りを丸藤や小太郎に含めておかなきゃダメでしょ。

63 ：

>>60
仰有る通り
いくらでも膨らませること出来たのに勿体ない
相手側もあまりの絡み辛さに辟易してたんじゃなかろうか

64 ：

ストレスが多いと副腎からコルチゾルというストレスホルモンが多量に出るんだけど
コルチゾルには過食を促したり腕や足の筋肉を落としてエラ周りや下腹に脂肪を溜める作用がある
晩年の三沢は四天王時代の無理が祟って怪我で練習できなくなっていた上
会社経営でストレス過多でコルチゾルにやられていた可能性が高い

65 ：

それでも小田原ドンチャカ締めにハニトーは自制心なさ過ぎるわな
プロ意識がない

66 ：

どんな競技でも40超えて一線級を続けるのは困難だろう。
キレがなくなるだけじゃなく、どうしても余分な肉が付くし。まあ三沢は付き過ぎちゃったけど。
２０代の時にできた受け身ができなくなるのは当たり前。
その当たり前に気づいていなかったのか、気づいていてもそうせざるを得なかったのか、、、
とにかくノワを立ち上げたのはもう４０に手が届く年齢だったんだから、そこで引退して経営に専念すれば良かったなと思う。
あるいは辞めないにしてもファミ悪路線に退くとか。
まだまだ俺が俺がが強すぎたんだろうなあ。
後悔先になんとやらだけどなあ。

67 ：

詐欺師から借りた金で不倫の始末の三沢さん

68 ：

>>64
うーん
カイシャケイエイガー、シャチョーギョーガーかあ
三沢の場合、社長業に悩むことなんてなかったろ
チケット捌きは８９３エーゲンがやってくれてたし何よりＹＦＣがあった
新日とか他所との交渉や週プロとか東スポはガラドラとかに任せときゃオッケー
日テレから放映権料が自動的に振り込まれてたし、その後は成田の出現で金銭面での心配はなかった
ゲス晴が薄毛細腕デブになったのは怠慢だよ怠慢

69 ：

>>68
訂正
×カイシャケイエイガー
○カイシャケーエーガー

70 ：

会社経営が大変でも馬場はそんなそぶりを
ファンには見せてなかったよね。
三沢は見せまくってたけど、
社長がそんな姿を見せてたらダメな気がする。

71 ：

>>70
うむ

72 ：

ボテバラ

73 ：

あげ

74 ：

ケツが臭すぎた。

75 ：

散々言われてるが死後明かされたいい話ってのが皆無なんだよなあ
現在ボロクソに言われてる猪木だが死んだらいい話がぽこじゃか出てくるぞ

76 ：

生前のいい話も、全部身内経由で発信されてたね

77 ：

今にして思えばおかしなあれって作り話かぁって気づいたのはいっぱいあったよな
不思議なことにどういう仕組みの作り話だったか今になってなんとなく分かってきたんだよな

78 ：

社員の給料減らして冬木の引退試合、これのどこが男気なんだ？

79 ：

高山　冬木と他団体の人間が三沢の漢気を褒めてるよ
蝶野もドームで戦ってくれたのを感謝してるしな

80 ：

お前みたいな低学歴職歴無しで世間知らずの馬鹿しかゲス晴の男気なんて信じていないけどな。

81 ：

>>75
俺はカネやモノじゃ動かないからなはアンチの俺でも悲しくなった。
普通にしとけ！は語彙の少ないDQNみたいで笑えたんだけど。

82 ：

口が軽すぎたわな
その点川田は普段は知らんけど、対三沢、対ノアに対してはプロの対応したよなあ

83 ：

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84 ：

ages

85 ：

sage

86 ：

猪木は身だしなみだけはきっちりして整えてたなぁお腹まわりとか

87 ：

age

88 ：

>>86
やはり世間というか、まわりの目を常に意識してるんだろな

89 ：

>>50
同意
時にNOAHを守るエース、時に笑わせたりいやらしさを使い分けられる貴重なポジションだった

90 ：

ﾀﾋ後まもなくやったアメトークのプロレス特集で
下ネタ好き、ハニトー好き、弁当屋と間違えられるなどの
変なエピソードしか語られなかったもんな
実際に接したら意外とガッカリする事が多い人だったんじゃ？

91 ：

結婚式で下ネタヤジ飛ばすクズがゲス晴

92 ：

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93 ：

三沢の唯一の欠点は田村様を後継者と認めなかった事だな

94 ：

田村様が今決めた、ケッテー。

95 ：

垂直落下連発

96 ：

hage

97 ：

自身の最後も角度のきつい岩石落としとは皮肉

98 ：

記者の結婚式にスピーチに来て｢キモい君｣連発する所
いくら仲良くても晴れの舞台でやめてやれよ
親族来てんねんぞゲス晴

99 ：

>>98
この記者だって本当はゲス晴なんて呼びたくなかったんだろうけど、呼ばなきゃ呼ばないでネチネチ
嫌みを言われ続けるから、仕方なく呼んだのだろうな。

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