旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ3

1 ：2013/05/05 〜 最終レス ：2013/06/15

再開

2 ：

２ゲット！！！

3 ：

三冠

4 ：

四天王

5 ：

武藤全日ももはや旧全日

6 ：

>>5
旧全日ヲタ乙

7 ：

馬場自体がダメ。

8 ：

「自分さえよければいい」「今が良ければ将来の事なんか全くノープラン」
馬場のこの考えが招いた旧全日の末路

9 ：

輪島の全日入りは､プロレスに関心のない人たちの
プロレスへの軽蔑の気持ちをさらにアップさせた｡

10 ：

なんで後に四天王と呼ばれる奴らが大量離脱を気に（設定上）強くなったのにそこでカンナムら外人たちの成長がピタッととまるんだよ？
あの時点ではまだ若いし三沢たちと同じで同じ人間でまだ若くて育ち盛りのハズなのにおかしいだろ
あ、これもター山のブックか、あいつが全日のブックを書いてたのはだいたい大量離脱あたりからか
ブックに垣間見えた四天王らへの贔屓根性は馬場の贔屓じゃなけりゃター山の贔屓だったわけだな
そういうのを全てター山みたいなスットコドッコイなゴキブリ野郎に任せてた馬場も大いに責任大だけど

11 ：

ゲス晴が練習の虫(笑)

12 ：

なんかなんでもかんでも見当外れなターザン山本批判に持ってく奴がいてうざいな
まあ「ター山」をNGワードにぶっ込めば済む話なんだけど

13 ：

>>12
ゴキブリ禿げの信者乙
あんな汚らわしい男の言うことを信じて尊敬してたのかｗ
さすが同類部族（笑）

14 ：

ターザン山本なんて薄汚い老人に興味なんかない
見当外れの馬鹿みたいなターザン山本が気になって気になって仕方がないアンチがウザいだけ

15 ：

なんか「俺はノアヲタじゃないけど」みたいな言い訳をしてる奴がいるなｗ

16 ：

見当外れも何も四天王時代に馬場に頼まれてブッカーやってた事実は判明してるしなw

17 ：

ていうかたかがターザン山本が全日のアングルだなんだを全部が全部取り決めしてたとでも本気で思っているのかな
ター山ター山言って騒いでいるアンチが一番ターザン山本を過大評価しているのが笑える
ただの馬場に利用されてた昔の扇動屋さんでしょ？あんなの
馬場を差し置いてカンナムの格を山本が決めてたとか…ないでしょw

18 ：

ブックは更級四郎、松本晴夫、部下の市瀬の意見をターザンがを馬場に食事中に伝えてた。
更級四郎はUWFにも関わってるし、影のフィクサーだよね

19 ：

実際ブック書いてたのは渕だけどね
だからマッチメイク権が三沢に移ってからは渕は嫌がらせ的に冷遇されて集団離脱からもハブられた

20 ：

本人降臨でファビョってますか？
あ、本人は乞食生活だからネットできる金もなけりゃ環境じゃないんだっけ？ｗ

21 ：

>>19
三沢ブッカー化で末席に追いやられた奴らって、
川田、渕、外人と見事に箱舟に乗せてもらえなかったのばかりだなｗ
三沢は仕事に私情挟み過ぎというか私情で仕事やってたんだなｗ

22 ：

三沢は元祖勝ちおじ（エースとブッカー兼任）だしな
私情で仕事する癖がしっかりノア全体に継承されてる

23 ：

>>20
本人って誰？どのレス？
いまいちよくわからん

24 ：

>>22
長州もそれに近いポジションだった時期はあったけど、
勝ちオジにはならなかったよな。橋本戦でいきなり寝たりしたし。

25 ：

旧全日ヲタってキモイな(笑)

26 ：

大阪のおばはんが公園に集まって井戸端会議するよりみっともない（笑）

27 ：

なにを言っているのかぜんぜん意味が分からないレスが続いてるなw

28 ：

>>9
それいうなら馬場だろ
あの老醜を２０年近くも晒したのは
プロレス全体にしたら致命的だったよ

29 ：

鶴田の酷い体もな

30 ：

馬場のワンマンは馬場が存命時からずっと「オイオイ大丈夫か？」って思ってたけどね
それが現実になったわけだが

31 ：

馬場の自己満足団体

32 ：

まぁ、まだ老体晒し用の緩いポジションを用意してたんだから馬場の晩年はまだマシと思うわ
そこのところは魔性のスリーパー（）よりは良かった

33 ：

>32
そのフィニッシュはともかく、猪木は見てる方が心配するくらい受けまくってたけどな。
ベイダーにしろゴルドーにしろ。
馬場と違って相手が気遣ってる様子はなかったよな。

34 ：

ナンバー誌の馬場インタビューで、最後にオイ！って付き人を呼び、身体を持ち上げてもらってた場面を見て悲しかったって記者に書かれてたが、こーゆーのを見せるのは迂闊だと思う。

35 ：

晩年は毎試合付き人の肩を借りてリングに上がってましたが

36 ：

ロープ跨ぐのも苦労してたからタッチしてもいつもリングに入ったまま

37 ：

コーナーに突っ立ってたままだったね。レフェリーも注意しないし

38 ：

破滅する運めだった社長の自己満足会社

39 ：

馬場が器が大きければプロレス界ももっと面白くなったハズ

40 ：

根っからの腹黒暴君だから無理だろ

41 ：

ジャイアントというわりにはケツの穴が小さかったな。

42 ：

存命中は風通し悪すぎた

43 ：

>>33
馬場が動けないのは割り切れたが、猪木がベイダーのムーンサルト受けて返した時に。
ムーンサルトって効かないの？って思ったやつは結構いるんじゃない？
あれでムーンサルトの説得力無くしたファンは少なくないと思う。

44 ：

馬場が、寛容に離脱者全部許して、全日の選手をインディーの選手相手に寝かせるか。
今のインディーの選手なら、ほとんど差がないから良いけど昔は技術的にも差は大きかったし、許されて金になるのは天龍と冬木ぐらいだろ。
天龍なんか寛容に見えるけど、やってることは駄目な奴を甘やかして増長させただけだろ。

45 ：

>>42
風通しが悪いんじゃなくて馬場自身が風通しを悪くしてた
でも勝ちブック乞食とか参戦した他団体選手を上から目線とか
確かに旧全日は外と接触しちゃいけない団体だったのかも
ノアもな

46 ：

馬場は何で現役にこだわったんだろうな？
過去の栄光に泥を塗りたくるような晩年だったな？

47 ：

会社をワンマンのまま何も手を打たなかったのと同様引き際って言うのも考えなかったんだろ
ホント思考が一本調子なんだから

48 ：

糖尿だから定期的に体を動かさないと死ぬのよ

49 ：

地方巡業だと馬場がいるかどうかが集客に影響したんだろ。
四天王なんてたいそうな名前で呼ばれてた連中も一般知名度皆無だったし。

50 ：

>>43
ベイダーも猪木も凄いと思ったよ

51 ：

マスゴミを使っての洗脳方法が旧全日の悪い習慣。今の時代じゃそんなのは通じなくなったがｗ
馬場も大仁田も三沢も腹黒い経営のやり方の内容は同じ。

52 ：

馬場の職業はプロレスラーじゃなくてジャイアント馬場

53 ：

>43
んなことないだろ。
元々ムーンサルトは魅せる技だからね。威力重視ならフットスタンプや膝落としたほうがあるわけで・・・
それでも、ベイダーが落ちてくるのを返した猪木はすごいし、あの体型でムーンサルト決めたベイダーもすごい。
説得力云々なら、膝落として怪我した勝ちブックおじさんだろが。

54 ：

>>43
なんじゃそりゃw
猪木をどうこう言う前に馬場の動きと体に何か言及しろよw

55 ：

>>49
あんなんでも集客力あったの？
プロレスをバカにしてるとしか言えない試合ばかりだったのに!?
信じられない！

56 ：

昨日のスポーツ番組に出た小橋が、血を吐いても馬場さんに病院に行くな、それがレスラーの強さだから。って言われて病院に行かない事を美談にしてたが、これが全日本の決定的にダメな所だろ

57 ：

力道山的だね。
そういう所は猪木・新日本は受け継いでないよな？

58 ：

>>55
集客力は、世間に対しての知名度だから馬場の試合内容は問題じゃない。
地方のジジババが、プロレス来たから行ってみようって知名度は馬場は抜群。
地方は、プヲタ相手じゃないから。

59 ：

>>54-55
晩年の馬場でもお前相手なら1秒で殺せるだろうねｗ
まあお前みたいな言うだけ番長は俺でも余裕で勝てるけどなｗ

60 ：

>>53
わがまま放題やってたブロディ相手に何も出来なかった猪木(笑)
グリーンボーイ時代にブロディにボコボコにされて泣きべそかかされたベイダー(笑)
全日外人のエースブロディの前では二人ともただのへタレなレスラーだったなｗ

61 ：

>>56
馬場は天龍バッシングの罰が当たって太腿の骨折って一年くらい入院してたな。
子分には厳しいノルマを課す癖に自分は大したことなくてもアッサリ休む馬場。
典型的なブラック企業経営者だよ。

62 ：

>>60
そうだね、猪木はヘタレかもね
じゃあその猪木に執拗なローキックで足を真っ赤に完全して動きをとめられ文字通り手も足も出せず何も出来なかったどっかの外人レスラーはもっとヘタレなんだろうな
あれなんて名前だったっけ？
ヘタレな猪木よりも更に弱っちいから忘れちゃったよ
知ってる？

63 ：

プロレス史上最高の屈辱試合はシン鶴田だろうな
シンが全日に移籍してメインで鶴田とやったら
鶴田のハードヒット(笑)とやらがシンには全く通用しなくて、
新日では落ち目だったシンに押し込められ、逆さ吊りにされ、
両手をバタバタさせて泣き顔で助けを求めていた肝炎キャリア(笑)
あの木偶の坊が全日最強(笑)

64 ：

なんかブロディが新日を蹂躙したって、やたら言ってるけど、実際見てた感じではそんな感じしなかったぞ。
当時は新日の選手層が薄くて、相手になるのが猪木と藤波しかいなかったけど、二人共別に普通に渡り合ってたと思うんだけど・・・
ホーガンとかの方が人気はあったし、インパクトとかならビガロやノートンの方があったしな。
ブロディにしても、新日にあがったから、ハンセンと同格になれたってのはあるし・・・

65 ：

>>60
へーさすがにプエルトリコの5流レスラーにあっさり刺され、
腸をはみ出してもだえ苦しんでるのに、誰も助けてくれずに
野垂れ死に同様だった全日本のエースはすごいなぁ（無表情）

66 ：

>>56
労災使われるのが嫌なだけだろｗ
あとはシゴキの場合、医者によっては警察通報されるからな

67 ：

>>56-57
病院に行く事を容認してしまうと、
「じゃあ、治療費はどこから出るの？」って事になるからね。ｗ
新日の場合そこは寛容すぎて、
星野勘太郎に歯の治療費200万円を請求された、って
週プロに載ってなかったっけ。
>>59-60
スレ住民の格闘スキルの優劣とか、
もうプロレス議論でも何でもないだろ。ｗ
あと、＞わがまま放題やってたブロディ相手に何も出来なかった猪木(笑)
これに関して言うなら、猪木がブロディに執拗な足攻めをしたら、
ブロディ自身が隠し持ってた五寸釘で足をゴシゴシし始めて流血とか。ｗ
たしかにブロディのわがままでおかしな演出に対して
猪木は何も出来なかったわけだね。ｗ
足攻めで足から流血て。ｗ

68 ：

鶴田「本格派レスラーの代名詞はゴッチとロビンソン」
ロビンソン「日本最強は猪木。次は国際のボーイズ。鶴田は雑魚。全日は雑魚の集まりだった」
全日情けねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

69 ：

高山も四天王時代は、ダメージあってもホテルでウンウン唸るしかなかったって言ってたね。天龍が新日本と交流した感想を、マトモな会社ですよ、って言ってたのがこういう補償の事なのかもね。

70 ：

谷津が全日は治療費払ってくれないって言ったら、週プロの誌面で領収書持って来たら払いますよって返されてたな。
ってことは、小橋にだけそう言ってたのかもね。
まあ、言うこと聞かないで怪我する奴に金はだしたくないよな。

71 ：

まあ御大を始め全員が全員どいつもこいつもな団体だったからな
そもそも爺さんと自立できないとっちゃん坊や臭いキモイ師弟愛っていうのが嘘だったわけだから

72 ：

治療費くれない団体で四天王プロレスやるのはキツいよな。
なんか、かわいそうになって来たわ。

73 ：

治療費もらってももらわなくてもあんな労働基準法違反の過重労働みたいな試合してたら毎日憂鬱だろ
治療費もらわなきゃ余計に報われない気分になるだろうけど
我慢比べじゃなく技術で魅せろよ

74 ：

四天王って体も鈍ってるし、（エグい技食らった訳でもなく）怪我するし、試合はゴロ寝休憩多いから、
馬場からしたら「体も鍛えないし、すぐ怪我するし、仕事中も堂々サボってて、治療費とかふざけんなｗ」ってことだろうな。
三沢も小橋も体ガンガン鍛えて１時間でも２時間でも休まずに動き続けてれば、
馬場も渋々ながら５００円くらい出したろうが・・・。

75 ：

>>63
鶴田の見事なセルのおかげで
しょっぱいシンが全日で唯一光った見事な試合だっただろｗ
後年シンが全日のレスラーでは鶴田が一番強かったと褒めてたけど
しょっぱい自分にあそこまでセルしてくれたことを
心から感謝してたんだろうな

76 ：

>>68
レスラー仲間からボロクソに言われ、
アメリカでも大した実績のない二流レスラーロビンソンが何言っても説得力ないなｗ

77 ：

>>64
猪木戦や藤波戦なんて全日での鶴田戦や天龍戦と比べれば
全く迫力がなくブロディが手加減してるのがまるわかりだったから見ちゃいられなかったよな
同じ新日の試合だったらマードック戦やサクラダ戦のほうが
よっぽど迫力があって良い試合だったよ

78 ：

>>62
その通りだね
アントニオやペールワンような自分より弱いとわかった奴には滅法強いけど
前田やブロディのような強い奴にはビビッて何も出来ないというへタレだからな
ミスター高橋の言う「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」っていう言葉は
至極名言だと思うよｗ

79 ：

>>67
猪木だって試合中にブロディの履いてたブーツを強引に脱がすというおかしな演出があっただろ
あれにビックリしたブロディが何しやがるんだとばかりに
奪ったブーツで猪木の頭を思いっきりぶっ叩いたシーンには思わず笑ったけどなｗ

80 ：

>>79
ブーツを脱がして素足にするのは、足攻めの一環としては分かり易いだろ。
ストンピングが直で利くし、アキレス腱も極めやすくなる。
鶴田だって、ハンセンのサポーター脱がしたりしなかったか？

81 ：

>>80
高田と三沢スレで暴れていた基地だよ、日本語が通じないから自己責任で
レス乞食だから食いついてくるぞw

82 ：

>>76
そのロビンソンを「本格派レスラーの代名詞」と最大級の評価をしているのが
雑魚鶴田な
そもそもアメリカで大した実績のないニ流レスラーというなら
ブロディもハンセンも実績のないガチRの二流レスラーだな

83 ：

>>78
猪木の足蹴りで動きをとめられて何も出来なかった弱い外人って誰？

84 ：

＞鶴田の見事なセルのおかげで＞鶴田の逆さ吊り
それにしても団体最強エースが、ライバル団体のヒールに、メインで
逆さ吊りにされて、泣き顔になって助けを求めるなんて前代未聞だよ
よほど実力差がない限り、逆さ吊りになんてされるわけがないのに
シンが新日と同じように試合してたら、鶴田が弱すぎてああなっちゃったんだろうな

85 ：

鶴田論文(鶴田はこの論文を出版する気だった)
http://www.jumbo-t.com/frame.html
■「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦
＞アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
＞グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
↑鶴田本人が「猪木さんには勝てません」と告白しています。
しかも、鶴田はこの論文を出版しようとしていたんだよ。

86 ：

>>1のタイトルに戻ると
結局
御大馬場がNWAに固執しすぎたのが
まずかったろうな。

87 ：

インター王者の頃は
NWA,WWWF,WWAの３代世界王者を向こうに回して
防衛を続けるリアルワールドチャンピオン的な感じだったのに
自ら遜ってNWAの子分になっちゃったからなあ

88 ：

中身云々でなく、人間関係がドロドロしすぎて、人数多くて身動き取れないという団体だったよね。
そして、馬場は昭和50年代に引退したがって、出向で来てた松根社長も馬場の次を模索した時代があった。
けど、どれだけ衰えても馬場が居ないと興行が売れなかったり打てなかったり、売れ行きよくなくて結局引退しそこねてしまった。
それでいて、馬場は嫉妬心も猜疑心も強いから、次世代を鶴田に託すでも天龍に託すでもない中途半端なことを繰り返してしまう。
三沢には託したように思うが、遅すぎたし器でもなかった。

89 ：

なんかミセリか緑っぽい奴がファビョってるなｗ
連投してるところが収まらない怒りを撒き散らしてる感じだな
馬場も糞なら旧全日ヲタも糞だな
仲良く地獄に逝きやがれｗ気持ち悪いｗｗｗ

90 ：

海野さんは天龍についてきて良かったね。

91 ：

>>81
すまん。そのスレ見た事ないから知らなかった。<(_ _)>
>>90
海野さんって、全日出身だったの？
はじめて知った。

92 ：

小橋とかが四天王プロレスをはじめたころに抱いた疑問は俺だけじゃなかったんだ

93 ：

当時熱狂してた連中も今はそう言ってるよｗ

94 ：

馬場が若手を指導してるところをみたことあるけどモサモサ爺さんのちびっこ向けのプロレスごっこ教室だったら
あんなんで凄いレスラーなんか育たないだろ

95 ：

ベイダーことレオンホワイトって初め全日からオファー受けてたんだよな。
でもTPGに行って例のエンドイヤー両国であんな事になったけど、結果的にあの道で正解だったな。もし全日行って変に噛ませにされるよりマシだよ。

96 ：

そういう意味ではベイダーの売り出しって
プロレス的に最高のスタートだったんだね
あのときはベイダーではなくＴＰＧと猪木が
めちゃめちゃ批判されていたけどベイダー
自体を否定する話は聞かれなかった気が

97 ：

ベイダーが全日に参戦するハズだったっていっても単なるジョバー要因にするつもりだったレスラーの一人過ぎなかったのかもな
育てるとか開拓するって概念もないのに当時無名だったベイダーを目玉だなんてこれっぽちも思ってなかっただろ
せいぜカブキあたりが上手さで勝っただの格下だからブッチャーの毒針エルボーの餌食とか、そんなお約束の役所だろうな

98 ：

>>96
「猪木と長州の勝手さには激おこ。ただ、ベイダーがクソ強いのは分かった。」
こんな感じじゃね？当時の感情は。
>>97
ハンセン・ブロディ・ブッチャー・シン・ウォリアーズ…
こんなに外人勢がそろってて、それ以上育成する気なんてないだろうね。
変に金食い虫が増えても困るだろうし。

99 ：

>98
ベイダーの強さが評価されるようになったのは、橋本が帰ってきて戦うようになってくらいからじゃね？
デカくて動けるのは確かだけど、その前にビガロが来ててそのインパクトが凄かったから、ビガロの方が上ってイメージがあった。
実際ビガロ戻ってきてベイダーと戦ったら、ベイダーの方が強かったんだけど・・・

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

金持ちなレスラー (100)
全盛期の三沢光晴ＶＳヒクソン・グレーシー (204)
【ﾘﾚｰ1行小説】長州力と愉快な新日本ﾌﾟﾛﾚｽPART2 (163)
プロレスラー三沢光晴の評価 (161)
津　　谷　　章　　嘉 (135)
最近みないレスラー (105)
--log9.info------------------
【緊急事態】音楽の授業全面廃止!【あと4日】 (127)
【男男男】合唱野郎のためのスレ【男男男】 (193)
◇◆◇　指揮者ってエロいよな！　◇◆◇ (165)
アンチ・コンクール主義 (187)
BGMとしての合唱曲 (170)
合唱黙示録カイジ (139)
高い声の出し方などなど (162)
【クラシック】武満徹の合唱曲【ポピュラー】 (139)
【一般で】職場部門は廃止すべき【充分】 (138)
夢見るジャンプの合唱音源UPお願い (146)
青春譜の問題点について語るスレ (188)
BEST・コーラス100　作ろうぜ (164)
【目が合った】合唱の演奏会で一目惚れ【瞬間】 (135)
お前ら他にどんな板見てる？in合唱板 (159)
嫌いな奴集まれーー (100)
合唱界で俺の地位を高めたいのだが (126)
--log55.com------------------
【サッカー】＜久保建英＞PK奪取に初ゴールと大活躍！「10点満点と言いたいですが9点に.」マジョルカ、ビジャレアルに快勝 ★2
【アニメ】まさか途中退場するとは思わなかったアニメキャラランキング
【N国】丸山穂高、批判に「価値の低い下級国民に言われてもヒャッハー、アジャース」★２
【芸能】紅白「百恵さん出演」ビッグサプライズ極秘交渉　ＮＨＫが見つけた突破口
織田裕二にブチ切れて“殉職”を志願？ 柳葉敏郎との確執のきっかけは＜共演NG？【犬猿の仲】の有名人＞
【プロ野球】元巨人・笠原将生さん「賭博ゥ」（菅野、賭博はしてないよね？）「してるよ」ほか多数インスタライブ配信
【百田尚樹】飯塚幸三はペダルを踏み間違えても人を殺さない車を作れと言ってるわけか。人として終わってる
【テレビ】松本人志　「僕はテレ朝、出禁ですから。ほんまに」…元テレ朝・宇賀なつみアナに