残業代を払わない残業は違法だ

1 ：2005/04/30 〜 最終レス ：2013/09/23

サービス残業は違法です。
たまたま経団連が１ヶ月ほど前にサービス残業取締をやめさせよう公正労働省に圧力をかけた。
あわてた厚生労働省がガス抜きで発表しただけだ。
おまえらサービス残業は合法になりますよ、とかいうふざけたスレに対抗して作った。
皆でサービス残業反対運動を起そう。

2 ：

それにしても、貴様らサービス残業が合法になりますよ、というのは
ふざけたスレだ。
こっちを盛り上げてくれよ。

3 ：

スレに対抗してどうするんだよ、バカが。
厚生労働省に対抗しろよ。

4 ：

サービス残業という言葉自体がよくない。
残業手当泥棒だ。悪どい会社だな。

5 ：

厚生労働省は法律に従って違法な残業を取り締まった。
経団連が取り締まりに圧力をかけた。
厚生労働省はあわてて法律を改正すると発表した。
まあ単なるガス抜きですよ。発表して経団連の顔を立てた。
こんな法律、国会で可決する訳がないし、検討する段階でも反対意見続出ですよ。

6 ：

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

ｵﾏｲﾗ、死んだなｗ

7 ：

明日はメーデー
全労連は代々木公園、全労協は日比谷公園。
組合がない会社の人もどちらかに行こうぜ。

8 ：

連合のメーデーは昨日だった。

9 ：

また、ストライキ君が糞スレを・・

10 ：

メーデー、メーデー、助けて･･･。

11 ：

連合系でも明日行う県もあるよーん。

12 ：

残業手当を払わない残業は拒否しろ。
おれ達の健康のためだ。

13 ：

>>3
ﾜﾛﾀ

14 ：

労働省の発表は観測気球というやつでつ
多数が反対すればうやむや、反対者がいないとゴリ押しされる
多数で反対すべきでつ

15 ：

祝、メーデー
サービス残業は拒否しましょう
残業手当てが付いても、残業時間は月２０時間まで短縮させましょう

16 ：

>>15
ストライキ君。お疲れ〜
君が最近立てたうんこスレは
３５歳定年は本当？ どうすればいいか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114239888/l50
偽装請負会社は倒産させたほうがよくないか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101461890/l50
残業代を払わない残業は違法だ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813663/l50

なんだね。
あんまり迷惑かけるなよ〜
ちなみに今回ので。
３５歳以上という要素が加わりましたね。
脳梅毒とか労務者とかの言葉が大好きでしたからね。
前からそうだと思ってたんだけど。
早く職探して、親を楽にしてやれよ。
【ストライキ君のプロフィール】
派遣会社を無能さのために解雇になった３５歳以上の毒男プログラマー
現在は親の脛をかじりながら、2ｃｈ三昧。
解雇になったことを逆恨みして、スレを乱立させている。
（偽装関係のスレも全部この人）
ストライキ君の由来は、一時期ストライキ関係のスレを乱立させていたため。
最近は偽装や残業代関係が多いらしい。
得意技は社長認定:-)

17 ：

もしも残業代がフルになったら俺は年収８００万はいくだろうな。
おまえらはどうよ？

18 ：

>>17
んなこたー無い

19 ：

>>16
言っときますが、書き込んだのは私ですよ。
たまたま上のほうにあったスレッドに書いただけなんだけど。
ほかにもあちこち書いたのだけど、どうやら特定のスレッドだけを監視している資本家の手先のようですね。
ばれてしまいましたよ。

20 ：

>>19
いいなぁ。俺もおまいみたいに法定労働どおりで
食えるようになりたいわ。つうか、そういう職場、是非紹介してくれよ。
な？な！！！

21 ：

なにかトラブルがあったらしく
先月から残業代つくようになった。
10万円も増えたよ。

22 ：

日本経団連の奥田さんの主張は、トヨタ自動車でハイブリッドを開発したチームに残業してはいけません、とか言ったら
ああいういい車は作れなかった、というものだ。
創造する仕事の場合だ。
PGとＳＥは単純作業。多重下請け。偽装派遣。トヨタのような仕事は残業を撤廃すればいいし、その他は規制を強化すればいい。
奥田さんもおれ達も互いに得をする。損するのは偽装屋だけ。

23 ：

今でも既に、企画型と専門型は、裁量労働制を選択できるはずなんだがなあ。
トヨタ自動車は知らないのかい。
プログラマは企画型でも専門型でもねーんだよな。ちゃんと残業手当を払えよ。

24 ：

>>22
でも、35杉無職独身元プログラマーには、当然ながら残業代は出ませんよ？

25 ：

まだまだ無駄残業が結構あるけどなあ…
プログラマーには残業代なんか払う必要なんか
全くないように思うなあ…
もっともっと働いて頂きたいなあ…

26 ：

ほんとだよ。
働かしてやってるだけありがたく思ってくれないと。
肉体労働もダメ。当然頭脳労働もダメ。
そんなアフォに給料払ってやってるんだから、
ボランティアとして表彰されたいくらいだよ。

27 ：

はいはい。そう思う人は「貴様らサービス残業は合法になりますよ」という
スレに書いてください。

28 ：

「 デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ5 」のほうがいいんじゃない。

29 ：

>>27
意味不明。
プルグラマなら、もうちょっと論理的に話してください。

30 ：

>>29
意味不明。
プルグラマって何？

31 ：

プログラマーとかSEとか関係なく言える事は、
無能だと残業が多くなる。
有能だと残業が少なくなる。
この矛盾点を明確に解決していかないと、駄目のような気がする。
まー無能な上司ゆえとか、無能なSEが設計したからとかで、
みな残業が多くなることもあるだろうがね。

32 ：

有能な奴は無能な奴をフォローしてやれば
全体の仕事の終わる時間がだいたい一緒になり
ほぼ同等の残業代になるはず
人間というものは本来は無能だからといって切り捨てられないもの
なのだから社会的にそういう方向性へ持っていくとよさげ

33 ：

てか、サビ残が認められるなら有能・無能にかかわらず毎月300時間くらい残業してもらえば儲かる。

34 ：

>32
>人間というものは本来は無能だからといって切り捨てられないもの
……本気で言ってる?

35 ：

切り捨てたいから派遣が増えるんだわな。

36 ：

>>31
本来はそういう有能SEに報いる為に年俸制とかがあるんだけど
現状は「給料上限を設ける為の年俸制」に成り果ててる・・・・

37 ：

嫌ならとっとと辞めればいいのに。

38 ：

嫌だけど辞めてやんない。

39 ：

間違ってるぞ
嫌だけど辞めたら逝く所ない
これが正解

40 ：

>>36
年俸制は若いうちに金を稼ぐには手っ取り早い方法だよ。
おじさんになったときに困るけど。

41 ：

>>39
あとさあ、辞めたら腹黒社長が喜ぶだけだもんな。
辞めてなんかやらないよーだ。

42 ：

>>41
あぁ。なるほど。
某ストライキ君のように、辞めちゃうと行くところ無くなるってことか。
リアル過ぎるねぇ。

43 ：

なんでそんなに残業代にこだわるのさ。
だったら、残業代出るところに移ればいいのに。

44 ：

……そうか。
つまりこれは、「もまえらどんどん外国へ行って稼げ」というメッセージだったんだ!!

ΩΩ Ω ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
#ﾄ ﾀﾞﾚﾓ ﾂｯｺﾏﾅｲﾀﾞﾛｳｶﾗ ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞ ﾂｯｺﾝﾃﾞｵｺｳ

45 ：

>>44
も前だけは、サービス残業汁。

46 ：

>>43
残業代を出さない会社は違法だぜ。

47 ：

>>46
だから、そんな所は辞めればいいのに:-)

48 ：

>>47
自分の言い分が正しければ世界は自分の思うとおりに動くと思ってるんだよ。
要するに、坊やなんだよ。
あ、うちはキッチリ残業代出てますから。

49 ：

法律に違反しようと、儲かればいいと思ってるんだよ。
要するに、腹黒いんだよ。
あ、おたくのことですから。

50 ：

http://www.kazmax.net/7000n.htm

51 ：

どうせ淘汰されるわけだが、それを邪魔してるのも、
法律を違反してる会社につとめてるﾔｼであるわけで。
とりあえず、そんな会社辞めてみれば？って思うんだけど、そういう訳にはいかん罠。
そんなﾔｼが一生懸命2ちゃんで文句言ったって、仕方ない罠。

52 ：

>>49
>>47
>>51
＞そういう訳にはいかん罠。
本当はそれが一番の問題なんだけどな。

53 ：

残業代を払わないのは泥棒だ。
犬は泥棒の手先だ。
そろそろ、あの馬鹿犬、出てくるかな。

54 ：

出てこないじゃないの。

55 ：

すみません。おかしいなあ、出ないと俺の立場がなくなるんですが。

56 ：

やい、残業手当を払わない残業は法律違反だ。
いぬ、お前は犯罪者だ。

57 ：

業界がこんなにひどいのも、偽装派遣が原因だからな。
俺も良スレマルチageに協力。

58 ：

>>57
＞一生懸命2ちゃんで文句言ったって、仕方ない罠。

59 ：

>>56
で、その犯罪者であるいぬをどうしたいの？

60 ：

今帰ったぜ。
これで休出がつかねえんだから、頭にくるぜ。
偽装の社長なんて人間のくず、詐欺師、ごみ、くそ、小便、・・・。

61 ：

うちの会社、7年目ぐらいからチーフリーダ
に昇格して、それからは管理職扱いで
残業代は休出も含めて一切でないのですが、
これって違法ですか？

62 ：

>61
名札だけでも「管理職」にされちゃ、残業代はもう一生縁がない。残念。
……が、休出も出ないってのはどうなんだろう。教えてエロい人

63 ：

>>62
名札だけ管理職で残業代逃れをする企業が多いのは事実。
違法になるケースも多い。
ただし、管理職だと認定されてしまうと、残業・休出手当ては出ない。
長いけど、いちおう公的なソースを貼っとくので、ご参考までに。
↓
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how52.htm

64 ：

残業代を全部きちんと払ったら会社が潰れるのが
わかるから要求できん。

65 ：

こんなところでグダクダ言わずに
さっさと残業代を全額支払う会社へ転職すればいいのに
なんでしないんでしょうか？みなさん。
すごく不思議でなりません。

66 ：

労働裁量制についてぐぐって見たらPGで労働裁量制なのはゲームプログラマーだけなのね、厚生労働大臣が指定してるのは
それも、届出は労働基準局に届けないといけないし、労使双方の合意が必要なんだそうな
ttp://www.pref.aichi.jp/rodofukushi/horei/20p.html
PGはコンピュータの事知ってるだけじゃなく、法律の一般知識も知っといたほうがいいかも
ただ、会社とケンカするならやめる時にしましょう

67 ：

転職ってさいうほど簡単なことじゃないよね

68 ：

>>67
無能者の言い訳はもう聞き飽きた。

69 ：

>68
かくいう貴兄は何故このスレに。

70 ：

>>69
目にとまったから。
無能どうしがどう慰めあって、
会社が悪い社会が悪いと、自分の無能力度に係らず
正当化しているのか興味があったから。
でももう秋田。

71 ：

ではとこしえにさやうなら。

72 ：

技術者がひどい待遇なのも、人間扱いされないのも、多重派遣が原因だ。
皆で抗議行動を起そう！！！

73 ：

技術者の使い捨ては許さないぞ！！！

74 ：

多重派遣が糞なのは同意。
ただ、技術者と呼べるほどの人間が1割に満たないのも事実。
まー、良くも悪くも体力勝負だからね、この仕事。
技術者の使い捨てって言うよりは人間の使い捨てがこの業界かな。

75 ：

良くも悪くもっつーか
悪くも悪くもだろ
使い捨ててたらそりゃ育たねーって
残ったののほとんどは体力バカ
（実感中）

76 ：

早く多重派遣でない能力勝負のところで
大事に育ててもらえよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

77 ：

多重派遣には、就職しない、転職しない、が大切
離職率が異常に高い

78 ：

年俸制(固定給)なのでここ2年くらい7時くらいまでしか残業ちたことないでつ。
最近、アニメの量が半端じゃないから残業なんかちてられないYO

79 ：

中国紅客連盟　8/13日に韓国経由で日本へ攻撃計画
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005071460188
暇をもてあましてらっしゃる方、最近中国に疑問を感じる方、なんだかムシャクシャする方、是非、ご一読お願いいたします。
★拠点
【夏祭り】中国バカーVS日本ビパー【打ち上げ田代】109
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121516228/
田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等
・　・　・　・　
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております

80 ：

↑チョソ

81 ：

>>22
実態は残業は一月30程度まで（それ以上は払う気ないよーってこと）
で仕事量は変わらない（多い）から
ヨタ社員の大半がお持ち帰りせざるを得ないのが現状ｗｗｗｗｗｗ

82 ：

残業手当は必ず請求しろ。
時効は１年だから１年分は請求できるが、少なくとも今月からは払え、と。

83 ：

零細にやっと雇ってもらって会社に文句言うなら
経営側の立場と自分の評価を並べて考えよう

84 ：

零細社長乙

85 ：

今日から大杉モード解除だ。
またみんなで残業代ネコババ会社を批判しようぜ。

86 ：

了解でっせ、親分、
ではなかった執行委員長

87 ：

残業代無いくせに夜遅くまで働く奴は頭が悪い証拠
労働基準監督署に訴える度胸もない(プ

88 ：

残業代を払わない残業は拒否しろ。
一回でもうやると、ずっとやらされるぞ。
最初に断る。これが肝心。

89 ：

脳内乙。
拒否するなら拒否できるだけの立場を作ってからにしろ。

90 ：

>>89
犯罪者乙

91 ：

>>90
奴隷乙

92 ：

>>91
青森の自称王子乙

93 ：

>>92
自称じゃなくて、本当の王子です。

94 ：

残業代は、なぜきちんともらわなくてはいけないかというと、
一回でもサビ残をやったら、あとはやりたい放題強制されてしまうからです。
絶対にサビ残は駄目です。違法です。

95 ：

日本中のソフト関係の会社を摘発！！
しかし中小企業全体で見るとタダ働きは珍しい事ではない。

96 ：

仮に自分の責任でバグが出たり納期に遅れそうでも、残業代はきちんともらえ。
例えば、バスのは黒字の路線と赤字の路線があるだろ。
赤字だからって給料を減らされたり、残業手当なしだとは言われないし、
交通事故が起きても、飲酒だとか悪質な場合を除き修理代や賠償はバス会社が負担する。
それと同じ。

97 ：

>>96それはありえないだろ。
バグだしてそのせいでプロジェクト赤になれば殴り、減給、残業代なしは
当然だろ。バスとかまぁないと困る公益性の高いものが赤字云々は関係
ないのは特殊な事情だろ。

98 ：

>殴り
そいつはw
ともかく勤務時間に対して賃金が発生するってーのと成果の有無は関係ない
よって賃金を払った後、くび

99 ：

バグチェックを行わない or バグチェックの段階で発見できないチームが悪い、だろ？

100 ：

E・∇・ﾖﾉｼ　＜100ｹﾞｯﾄ♪♪

101 ：

>>99
まあ、本当はほかの部門で他の人が外部仕様書だけ見て作ったデバッグ項目の書類を作ってテストするんだけどな。

102 ：

楽そうな職場ですね

103 ：

うちの場合は、残業手当てをもらえれば楽しい職場なんだが。
上層部はいかにただ働きさせるか、ということしか頭に無い。
おれたちは頭に来る。

104 ：

>>103
お前らが無駄に残業するからでしょ。以下のようにすればいいんだよ。
�@業務時間内に仕事を終わるように作業を進める。
�A業務時間以内に仕事が終わらないようなら上層部に報告して残業すべきかの判断を仰ぐ
�B残業しろ、と言われたら業務命令なのでかならず残業代をもらえる。
�C期間内に仕事が終わらないのが悪い、と言われたら作業量に問題があることをきちんと説明する。

105 ：

基本給を下げてもらって、残業すればいい。ね。

106 ：

さすがおうえの文系様は言うことが違いますよね

さすがでございます

107 ：

>>104がいるようなキッチリしてる会社ならいいんだけどなぁ
漏れなんか月曜の進捗報告で上司にいつもこう言われるんだよ
「お前、土日何やってたんだ？」とね
さらに金曜の夜に決められた作業が完了していない場合は決まってこう言うんだ
「必ず今週中（土日）に終わらせろよ、わかってるな？」とね

108 ：

>>107
その上司は、休日出勤は無料だとでも思ってるのだろうか？

109 ：

毎月社内の作業時間だけで軽く100時間は越えてます。完全サー残でーす。
土日の作業分なんてもう報告したって何の意味もねーから最近じゃ馬鹿らしくて報告すらしません
で、一応は俺の残業時間について上司も管理はしているようだからそれについては
「（残業時間が多いのは）お前が能無しだからだろ、普通ならもっと早く帰れる。お前自身でなんとか解決しろ。」とたった一言で済まされちゃうし
こいつ、何度頃してやろうかと（ｒｙ

110 ：

>>108
零細企業なんで、元々「残業＝金がかかる」という意識が薄いんだと思われ

111 ：

誤爆したスマソ
>>108
ウチは社長や部長も土日出社したりしてるので元々残業＝金という意識が無いと思われ
零細企業によくある話だが

112 ：

どっちかっていうと文章から既に無能臭が漂いまくってるんだが

113 ：

>>112
そうか、じゃ今の会社でクビにならないように頑張るよ。ありがとう。

114 ：

どっちかっていうと>>112からはSE臭が漂いまくってるんだが

115 ：

>>109
実際の働きぶりは知りませんが
上司がDQNですね
> 「（残業時間が多いのは）お前が能無しだからだろ、普通ならもっと早く帰れる。　　お前自身でなんとか解決しろ。」
職種がわかりませんがここをこうするともっと効率よくなるとかアドバイス一切なしなんでしょ
パソコンの性能で効率変る作業もありますがその辺（PCといわず物品）のことは間に合っているんでしょうかね

116 ：

まあ、使えないと分り切ってる奴を使い続ける上司の方に問題がある事は、満場一致で採決されたと言う事だな。

117 ：

ＤＱＮな零細企業によくある話だろ
たとえ使えないＰＧでも社内の開発チームでそいつしかいないから、結局無茶な作業命令をする。

118 ：

それで泣くのは誰ですか
PG?それとも平社員ですか
上司が泣くならいくらでもやってくれ

119 ：

俺たちには労働基準法、労働基本権というつよーい味方がある。
絶対に俺たちは泣かないぞ。

120 ：

とにかく、証憑は残しとけ。それがないと、法律なんて無力。

121 ：

じゃ　はやくチクッテこい

122 ：

「ただ働き」削減の経済効果〜「ただ働き」をゼロにすれば実質GDPは＋2.3%押し上げられる
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=37067/

123 ：

ただ働きを削減すれば日本の企業の5分の1が倒産する

124 ：

それは倒産していい。

125 ：

「ＩＴ関連」やら「ヒルズ族」やら
ロクでもない詐欺野郎たちがもてはやされる時代です

126 ：

　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）そうだ！そうだ！
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　
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127 ：

それでも先進国と言えるのか！奴隷じゃないんだ！

128 ：

残業なんて一切しないとか、
会社なんてどうなってもいいから休ませろって言ってる訳じゃなくて
残業した分は金を出せと言ってるんだ。
それなのになぜ彼らは残業代を払おうとしない？
毎月人事にタイムカードの書き換えを指示される時は殺意を感じる。

129 ：

NECの指示で残業時間を申告したのだが、やっぱり改竄させられた。

130 ：

>それなのになぜ彼らは残業代を払おうとしない？
ケチだから

131 ：

匿名で通報すればいいじゃんか
労働基準曲（曲?ッて変換する俺のATOK)
に査察してもらえ

132 ：

そんな、NCSで残業時間改竄してるとか、
CSKで契約外の仕事を無料で強制されたとか、
書きこめるわけないだろ。

133 ：

残業代を完璧に支払った場合
この（勤めている)会社つぶれるなと思っているやつ挙手

ノシ

134 ：

このスレ見ている全員がそう思ってるんじゃない？

135 ：

潰れていいよ。
人が潰れる前に企業が潰れるべきだ。

136 ：

>>135
つまり、今少し（つっても月20万くらいいくかも）給料が多くて
近い将来会社倒産（まぁ仮に半年としよう）で無職になるほうが、
残業代が出ずに今の会社で働くよりマシ、ということか？
再就職先がすぐ（雇用保険の給付期間内とか）に
見つかるような奴なら、そっちの方がベターだろうね。

137 ：

お前ら、残業代でなくても、何時間働いたかメモ付けて置けよ。
過労死したとき証拠になるから。

138 ：

職探ししているプログラマは地獄にまた戻りたいのか考えるべきだ。

139 ：

だって、プログラム以外出来ないんだもの。

140 ：

>>137
タイムカードをコピーしておくといいよ

141 ：

社長「うちの会社はタイムカードとかないんや」
そら、そーだろ。記録付けたら裁判の時に残業代払ってない証拠残るもんな。
社長「残業代払うとなぁ、それを悪用する奴が出てきよる」

142 ：

悪用って・・・・
どんな

143 ：

カラ残業とかいうんだろうな。実際やってる奴はいないわけじゃない……
とはいえ、いまどきそんなん役人くらいじゃないか

144 ：

カラ残業って
それって監視すれば直るし､仲間が中いいならお互いに注意し合えば
そうならないはずじゃ・・・

そんなことで残業代ださないなんて酷い企業だな
（仕事が遅いのは自己責任でサービスもありだとはおもうけどさ）

145 ：

残業代を出さない時に起きる悪用→会社得する、社員損する
残業代を出すときに起きる悪用→会社損する、社員得する
結局お前らが得したいだけやんみたいな。

146 ：

自分が損するのが好きな人はマレにしかいないだろ
得する（給料もらう）ために働いているんだからな

147 ：

給料もらう＝得をするだったらどんなに幸せなことか・・・

148 ：

得するって・・・給料って物が、只で貰えると思ってるか、そう言う仕事をしてる人でしょ？
普通は労働力を提供した見返りに相当額の賃金をもらうから、当然の権利なんだけどな。
労働力の見返りとしちゃあ、ふさわしい額になってないのが世の常だってぇのによ。

149 ：

たしかにそうだわ
仕事に見合った給料もらってないと思う
だって上司がやるべき仕事を俺がやっているとおもってるもの
なんで平の俺があとから入った後輩（同じく平）のまとめや悩み
それから仕事の調整とかしなきゃならんのよ
それって部下の管理とかやるべき上司の仕事でしょ
その分の給料もらっている気がしないわ

150 ：

俺、入社して４年目だけど高卒だから去年入社した大卒の奴と給料手取り同じなんだよな
だからいつも後輩を教えるって気になれないんだ。後輩に対してはいつもそっちで勝手に調べとけって言ってる
正直俺ってＰＬらしいんだが会社では上司からは「隊長」なんて呼ばれてるし、自分の肩書きわけわかんねー
まあどう呼ばれようが給料には影響ないんだけどな。

151 ：

残業代払わないんだったら、不細工な女子社員たくさん雇ってください。
そして、役員は不細工な女子社員と私が結婚できるように
よきに計らってください。

152 ：

>>151
でもできれば美人を

153 ：

後輩、一応♀なんだけど、不細工なんだよな
でもいいチチしてるぜぇ、顔はリファクタリングが必要だがなｗ

154 ：

>>153
どうせヘソから下にしか関心無いくせに。

155 ：

残業代30時間分が基本給に含まれてて、実質残業代が出ないんだが…。
これって適法？

156 ：

>>154
アキレスか

157 ：

>>155
残業しなくても残業代が出るなんてうらやましい

158 ：

労働基準監督署に聞けば？

159 ：

お前が、仕事が遅いから。
能無し。
仕事ができない人間に払う残業代などない。
給料泥棒。
おっせーよ。
のろま。
トロいんだよ。
残業代が欲しければ一人前に働きをしろ。
十年早い。
↑このような事を繰り返し言ってマインドコントロールしておけば、
時間外労賃の請求などしてこなくなる。

160 ：

その人の能力に見合った仕事量を適切に配分するのは上司の腕力
ただ罵るだけしかしないのは管理職としては失格だな

161 ：

>159
してこなくなる代わりに何も言わなくなる
……てゆーか、いなくなる可能性は考慮してないのか。

162 ：

>>159
なにその俺の今いる会社

163 ：

>>162
同じく
今度から毎週そういう話をするミーティングを開くらしい

164 ：

とっとと辞めましょう。

165 ：

今できることは・・・
家に帰ったらさっさと寝る。
栄養のある物をしっかり食べる。
ぐらいか・・・orz
帰ってからやりたい事山ほどあるけど、健康には代えられねーよなぁ・・・

166 ：

倒れても会社は責任を取らないからな。
自衛しろよ。
俺の先輩でうつ病になった人がいるけど、直って出社しようとしたら、
まだ無理だ、とか出勤を妨害して結局やめさせてしまった。
悪どい連中だよ。会社の上層部って。

167 ：

何時間くらいからつけてる？
うち、定時が18時なんだけど、19時に帰ってもつけてる奴がいるよ。
俺は21時くらいからつけてるけど。
19時で残業ってかっこ悪くないのかなと思うけど。

168 ：

>>167
勤務時間は正確につけるのが当然。
当たり前のことが出来なくてどうすんだ？

169 ：

167みたいな奴が部下にサービス残業を強要するんだな

170 ：

>>167
かっこ悪いってのはお前の価値観だから短時間の残業ならつけないってのは勝手だ。
だが、それを周囲の人間に強要し始めたら終わりだな。周りから見れば内心は
このクソ野郎としか見られないぜ？まぁ回りもそんなクソなら限りでないがな。

171 ：

>>167
すごい叩かれ様だな

172 ：

十分残業でも払えって文句いいにいった、払わなかったから職場全員でストライキ起こした。
で払わせた。300円くらいなんだけどね？

173 ：

締切日二日前にPG全員こなくなったらさすがに困るでしょ

174 ：

やってやった！
職場ブームはバックレ作戦。

175 ：

茨城県の筑○大学へ事務員として勤めています。サービス残業で殺されそうです。休日も深夜まで働かされていますが、超過勤務手当はインチキの自己申告制です。

176 ：

毎月実績の50パーセントしか手当てがつきません。

177 ：

上司は毎月、鉛筆で時間外勤務確認・命令書なる書類に大学の都合のよい超過勤務時間の報告を書くように指示し、「調整する。」と称して予算の範囲内の時間数に直させています。

178 ：

深夜手当てや休日手当ては当然のように実績があっても0パーセント支給です。まるで筑○大学の事務職員は「女工哀史」や「ああ野麦峠」のようです。

179 ：

筑○大学の事務職員には労働基準法や労働安全衛生法などはまったく関係ないようです。この大学の幹部は労務管理という言葉を知らないのでしょうか？

180 ：

ダメダメボーイズだな

181 ：

バックレ作戦、職場に流行らせなきゃ

182 ：

事務員一掃しる

183 ：

ペンは剣よりもつよし。
労働者は経営者には○○○。
ぷぎゃ〜(`ﾟ^　)

184 ：

⊂(｡ｰ｡)⊃　つぃ〜ん

185 ：

(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 3of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 250,334,645 adcb3c7345f394c078fb85f6b4de0c02
(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 314,435,415 8ac88a2319690f0d3bd0d11ea1738718
[アプリ] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.rar.lzh 314,959,119 a8f18441bd99f823cb91144f79c4aabd
(アプリ)Microsoft Visual Studio2005 pro cd2.iso 323,741,696 a108b54c6b4c36662f05737052aaa5e3
(アプリ) Visual studio6.0 Enterprise Edition (Professionalの上位品)(シリアル付き).zip 323,928,421 562da934a7086165bedd810c3bb7dde1
【アプリ】 [開発] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 6of6.ccd+rr.rar M4bRJeV74v 541,166,707 19f7d666b857994c951ee169aaea2447
(アプリ)[APP][Tool] Microsoft VisualStudio.NET 2003J EnterpriseDeveloper[DVD版](ISO).rar 3fImO90rp0 565,176,429 28a7960843e0d6f5c734a3ef90209f9e
(APP アプリ) Microsoft Visual Studio.NET 2003 Enterprise Architect 日本語版.rar Njbgxse7y7 655,710,878 3b8b324e624dd2af4df467208a1ccfc4
（アプリ）Microsoft Visual Studio6.0J EditionMSDN Library (Disc1+2).rar 684,644,027 46817da9c93725efc8a7fd713816ab0b
(アプリ)MSDN_Libraly_for_Visual_Studio_2005_Japanese.iso SPebz5KjnJ 2,069,477,376 52d526b13fdda0b52fd141871eeb47f3

186 ：

通報した

187 ：

アフォだ(�~

188 ：

さぁびすざんぎょう推進派(��
否定歯(�~

189 ：

残業は歯が命

190 ：

>>170
あ、まわりに強要なんてしたことがないよ。
いつも、何で残業代つけないのか、不思議がられてる。

191 ：

残業代って仕事のできないやつの給与が高くなる制度だな。
だから残業代をつける＝仕事が遅いってことだ。

192 ：

仕事のできない奴の尻ぬぐいとして残業してる人もいるんじゃない？

193 ：

錆残しようとしたら思いっきり怒られたことがある。
サービスで行う仕事はプロとしての仕事ではないとかいわれた。
よく考えると微妙に？な理由ではあるが、その代わり業務中の目標とか
進捗率にはやたら細かいな。

194 ：

出来る奴に仕事は集まる。
出来る奴 → 難度の高い仕事で顔面蒼白になりつつも、残業使って何とかこなす。
出来ない奴 → 低難度の仕事でも、引き伸ばして残業を使う。

195 ：

法律的には残業って上司の許可がないとやっちゃだめなんですかね？

196 ：

本来は、残業代出しません=残業禁止で、合法。

197 ：

うん
残業命令も断れない

198 ：

あれ？
俺毎日定時だよ。ぷぎゃ〜

199 ：

みんな、残業を命令されてやってるの？
でないと残業代でないよね。
俺、命令されたことってあまりなく、自主的にやってるから
納期前くらいしか残業を申請しないなぁ。

200 ：

>>199
なんて都合のいい人材なんだ

201 ：

>>195
「上司の命令でやるものだ」って業連が出てた

202 ：

ていうかさ、だいたいのプロジェクトってスケジュールを組まれるでしょ？
それって残業見越して組むことはあまりないよね。
それで、自分の担当が定時内に終わらないのは自分が悪いんだよ。
私はこう思ってるんだけど、総務は残業代つけろとうるさいんだよね。
PM（上司）は一生懸命スケジュールの線引きをしてるのに。

203 ：

漏れがスケジュール表の線引き作りまちょうか。適当に。

204 ：

屑は用無しだから帰っていいよ。
てゆーか二度と来なくていいから。

205 ：

すばらしい自己分析だ。

206 ：

>>202
賃金は時間で払うんです。払いたくなければ帰せばよい。
それもPMの仕事。
効率よくやるには、出来る奴にしか仕事を振らんでいいでしょ。

207 ：

>>206
だから、できない奴ほど給与が高くなるの。
おかしいと思わない？

208 ：

>>207
ヒント：単価

209 ：

>>207
なら労働者やめて請負業者として仕事すればいい

210 ：

ていうかさ、給与をお金でくれるか、女でくれるかを選ばせて欲しいと
思わない？

211 ：

>>210
おまい、そんな事したら、一生ただ働きだぞ！！！

212 ：

月に3 x 20 = 60 時間の無給残業が続いているので、労働基準監督署に
かけこもうと会社の就業規則を要求したら、ないと言われた。常雇いが
23人いるので就業規則がないのは遺法だよね？

213 ：

違法
ちくりネタが増えたわけだ
無いと言われた証拠を確保しとけ

214 ：

俺のところ残業代はでるけど、健康診断がないんだよね。
残業代でないなんて、まだましじゃん。

215 ：

君ら、それ勘違いしたらあかんで。
うちの会社は残業代の出ない会社と、違うんやで。
今から残業代出せる会社になろうとしてる、ところやないか。
発展途上にあるんやからな。
みんなで頑張って仕事していけば、もっといい会社になるんやから。

216 ：

15 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/27 01:45:17 ID:1gOEJUQY
中小偽装派遣ITに入って自社の社長に出した質問と回答
Q 残業代がついていないようなんですが、計算間違いでしょうか？
A 当社の規定により、４０時間はみなし残業です。
Q 今月の稼働時間は６５時間ですが残業代がついてないようですがなぜでしょうか？
A 当社の規定では４０時間以上の残業はカットすることになっています
Q 今月から勤務地が変わり交通費が発生しましたので支給していただきたいのですが、
　通勤費申請はどのようにしたら良いのでしょうか？
A いきなりそのようなことを言われても困ります。
　出来る限り近場を選び交通費が発生しないように現場を選んでいます。
　でも、どうしてもと言うのならばそちらの言い分を考慮し、来月以降の通勤費を支払います。
(来月以降というのは２ヶ月先と言う意味だったらしい)
退職願提出後
Q 先日会社のPCを購入した際に立て替えました6XXXX円がまだ振り込まれていないようですが
　いつごろ振り込んでいただけるのでしょうか？
A その件に関しては保留にしてあります。
　会社を辞めていく社員にお金を払いたくないと言う経営者の心理は理解できますよね？
Q わかりました、それでは私の辞めていく会社の仕事をやりたくない仕事を理解していただきます。
　本日荷物をまとめて客先を撤退させていただきます。
A それは困ります。客先との契約は来月末までとなっているのでそれまではいてもらわなければ困ります。
Q それは都合が良すぎるのではないでしょうか？
　あなたは、仕事だけくれてお金を払わないような会社と契約をするのですか？
　それと同じことだと思いますが、間違っているでしょうか？
A 戦略的に安い金額や無料で仕事を受けることもあります。
Q でしたら、私の戦略としてはこの会社にこれ以上いても仕方がないと思いますので撤退します。
電話で ちゃんと退職手続きをしに北費に払うから残ってくれと言われその日に会社へ行き、誓約書を書かせた。
最初は渋ってたけど、書かなきゃ信頼できないと言ってやめるときにとりあえず全額払ってもらったよ

217 ：

あたりまえのことを言い、あたりまえのことをしているだけの>>216が
武勇伝のように感じられるのは、それだけ日本の企業社会が病んでる証拠だろうな。

218 ：

>>215
> みんなで頑張って仕事していけば、もっといい会社になるんやから。
10年前同じ台詞を聞いた。
残業代出せる余裕が出来ると人材増やしに走るくせに・・・

219 ：

トヨタはあの規模でもそんな調子だなw

220 ：

そうみんなで仕事すればな
一方的な押し付けばかりではダメだ
でみんなでやるには皆がきちんとやる気出せるように､教育せんとな
リーダーが引っ張っていくのも大事だが
今の人って基本的な教育（仕事以外でもナ）ってかまともに働く気が無いんだと思う
リーダを中心をしてがんばって成果を上げればなんとかなる仕事もあるさ
でもリーダだけががんばってその下が冷めているんじゃいい仕事は無理。
それでも仕事がたくさん入ってくるならそれは単に時代にマッチしている職場なだけさ

221 ：

分業廃止で成果が上がるよ

222 ：

E・∇・ﾖﾉｼ　＜222ｹﾞｯﾄ♪♪

223 ：

正社員には健康診断があるが、非正社員には健康診断が一切ない！！

224 ：

>>223
自分で健康診断してくれば？

225 ：

仕事忙しくて健康診断行かなかったら、結局自費で診断受けて診断書を提出するはめになった。

226 ：

うちはちゃんと残業代はらってるのに
それでも仕事がつまらんとか言ってどんどん辞めてくけどな
払わない会社にいて、なぜ辞めないのかワカンネ

227 ：

>>226
だとしたら、原因は藻毎に(ry

228 ：

>>225
それ違法。

229 ：

てゆーか。
この流れでどんどんいくと、しまいに「時給」って仕組みが崩壊しそうじゃね?
だって、結局経営者にしてみりゃ、肝心なのはそいつが会社に何円(ドルでも元でもお好きに)の
儲けをもたらしたか、だけだし。何時間働いたかなんて本来全く意味nothing。
例えばPGはloc、SEは書いた仕様書の枚数の出来高で給料が決まるとか……やってらんねーなorz

230 ：

時給ってのはな、むかしむかし一日16時間とか働かせて
死人をたくさん出した馬鹿経営者がいた時代の
反省から生まれたものなのだよ。

231 ：

>230
いや、だからさ。
>一日16時間とか働かせて
>死人をたくさん
出そうとしてるじゃん。今の経営者ども。

232 ：

んなもん、帰ればいいじゃん。

233 ：

>>231
人間って数百年程度じゃたいして変わらないのかもな。

234 ：

どうしてたれこみしないのですか?
たれこみして監査にくると会社がつぶれてしまうからでしょうか?
止めるつもりならその前に通報汁

235 ：

サビ残なんか絶対しねー。
「いいからｵﾚのいうとおりにしろ」っつーから、仕上げてダメ出しももらって、
で、終業1時間後になってから、元データが違ってたなんつーの。
一生ｵﾒーだけでやってろ、クソ上司。

236 ：

労働基準監督署に相談すればいいのに・・・

237 ：

>>234
辞めるからには、完全に縁を切りたい訳で、
残った人のこととか考えません。
考えるくらいなら、辞めるなって話ですよ。

238 ：

>>236
電話番号教えてくれ

239 ：

>>236
ググレカス


東京ならここ見な。
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/

240 ：

残業代って別に申告しなくてもいいの？
しないと法律違反？

241 ：

何で申請しないの？

242 ：

>>241
だって、タイムカードないんだもん。
毎日、何時まで働いたか覚えてないよ。

243 ：

机上にカレンダー置いといて、毎日メモしておけばいいじゃない

244 ：

残業代は仕事のできない奴ほど給与が高くなる悪い習慣です。

245 ：

↑仕事のできない奴に仕事をさせるのが間違い。

246 ：

ワシの会社はな、タイムカードないんや。
社員の自主性ちゅうかな、まあ記録残してたら残業代出してないから都合悪いし。
こないだ税務署が調べに来たんやけど。
何も記録残してへんから、脱税っちゅうても調べようもないしな。

247 ：

DQN丸出しですな。

248 ：

時間をメモしてる姿を見せつければいいんじゃねーの？
昼休みの時間に労働基準監督署に電話して残業代の電話相談してもいいし

249 ：

テレビでサラリーマンの話が出ると　9時5時とか抜かす頭おかしいのが出てくるわけだが

250 ：

確かに朝9時から次の日の朝5時まで働いてるけどさ

251 ：

>>246
帳簿がないから税金払いません、は通じないよ。

252 ：

残業代払うように警告する商売をすれば儲かるんじゃね？

253 ：

サービス残業させた経営社はすぐ死刑にする法律をつくる。そうでない国はアメリカに経済制裁と空爆を依頼すべきだ。
北朝鮮なみの人権侵害国家だ。

254 ：

>>252
残業代回収代行業とか。


ヤクザが喜んでやりそうな・・・。

255 ：

>>252
普通に行政書士や弁護士の仕事ですが何か？

256 ：

残業代より、風俗嬢を一人雇って、１時間残業したらキス、
２時間残業したらディープキス、５時間残業したらフルサービスと
すれば、みんな２４時間働くよね？

257 ：

ていうかさ、馬鹿を辞めさせて、できる人間だけにすれば残業はなくなるよ。
馬鹿がいるせいで、仕事が遅れて残業になるんだから。

258 ：

>>257
もれは最近、分かったんだが、やっぱ出来ないﾔｼも必要だと思うよ。
そりゃ、いないにこしたことは無いが、宴会の予約とか、
雑用専用の社員がいても良いと思う。
どうせ、年食っても昇給しないから、自ら去ってくと思うし。

259 ：

>>256
帰らせていただきます

260 ：

>>258
ただ下が欲しいだけだろ？安心したいだけなんだろ？

261 ：

>>257
人月単価○○、超過時間単価××でやってるとこは売上が減るからダメ。

262 ：

>>260
けど、下がいることによって安心できるﾔｼもいる訳で。
漏れ的には、若手にもかかわらず、宴会会場の手配とかしないで済むから
感謝しているつもりだけど。

263 ：

むかし派遣やってたころ、売上をアップするためにもっと残業を
しろ、と派遣元に言われたよ。
仕事があるかないかとか、能力があるかないかとか、まったく関係
なかったね。

264 ：

裁量労働制にすれば全て解決することでは？

265 ：

専門業務型裁量労働制の対象となしうる業務は次の業務です。
●ゲーム用ソフトウェアの創作の業務
○専門業務型裁量労働制の導入手順
専門業務型裁量労働制を導入するためには、当該事業場に、労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組合と、ないときは労働者の過半数を代表するものと、労使協定を結ぶことが必要です。
　その労使協定の内容として、定めなければならない事項は次のとおりです。
●対象業務の範囲
●業務の遂行手段、時間配分の決定等に関し、具体的な指示をしない旨の記載
●労働時間の算定については協定によることの記載
●みなし労働時間をどれだけとするかについての記載
●有効期間についての記載
なお、この労使協定は、所轄の労働基準監督署長に届け出なければなりません。
裁量労働制とは？
ttp://www.pref.aichi.jp/rodofukushi/horei/20p.html

266 ：

たしか、末端のコーダー以外は裁量労働制を適用できるんじゃ
なかったっけ？

267 ：

労働省の下請け仕事してる連中がサビ残とか、偽装派遣とか洒落にならないな
監督官庁がそういう仕事をさせてるって事だもんな

268 ：

　　　　　　ﾎﾟｺ　　ﾎﾟｺ
　　　　　　　 ∧η∧　ﾎﾟｺ
　　　　 ﾐ ○（,,・Д・)　＜俺なんて人生の中で１度もボーナスも残業代も貰った事無いぞ！
　　　　　　ヽ　 　　 ○))　　 ﾎﾟｺ　ゲーム会社なんて違法どころか無法地帯しかないぞｗ
　　　　ﾐヘ丿　 ./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　(ヽ＿ノ　l　　 ⊃　⌒_つ ﾎﾟｺ
　　　　　　　　　.`'ｰ---‐'''''"

269 ：

みかかデータの公共なんざ9割は偽装請負だからな・・・・
そりゃぁ情報流出もするってもんよ。
まぁ、昔防衛庁にオウムが入ってたの考えたらましなのかもしれんけど。

270 ：

　　　　　　　　　　　　【残業手当の不払いの合法化も間近】
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。
年収400万で誰でも無制限長時間労働。
しかも、裁量制と言いつつ、休むのは許されない。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。
�A 賃金要件
（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４ その他
ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、
労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

271 ：

仮に実施された場合・・・
死人続出だな。
できることといえば、４００万になってしまうことを頭に入れた上で
・絶対に残業しない
・絶対に休出しない
首になったらなったで、全員が「定時までしか働かない」ように足並みをそろえられればいいけど
奴隷は抜け駆けするんだよね・・・。

272 ：

（転載）
デモはこちらでお願いします
【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50
そろそろテレビ局にもっとこの制度の報道をする様にメールを送りましょう
民放はあまり期待できないので
スポンサーが私たちであるＮＨＫ辺りに信頼回復の意味も込めて
意見・要望を送りまくりましょう
ＮＨＫ意見要望
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

273 ：

http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反報告書　（情報提供）
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html
都道府県労働局所在地一覧

274 ：

労働基準法第４１条

275 ：

社長の言葉
「能力が無いから、残業するわけで
それにお金を払うのは無駄だろ？」
じゃあ他の職種で残業代出してる会社は
経営能力が無いって事？違うだろ？残業防止策とか
作って無駄が出ないようにしてるだろうが！
自分の無能を棚に上げて、アホなこと言ってんな！！
もう辞めたけどな。

276 ：

無駄に残業するやつの能力が低いのは分かるけどね。
その低い能力を底上げするための教育とか怠ってるのは会社だよね。
忙しい時期に、それぞれの経験など考慮せず空いてる人間から仕事当ててるのは会社だよね。

277 ：

>275
追い打ちを掛けるようだが
某家電チェーン店は正にその理論(残業は無能がやることだから金なぞ払ういわれはない、むしろ光熱費払え)で
サビ残強制で伝説になったぞ……
この業界だけじゃないのさ……(つ´д｀;)

278 ：

まぁ、普通の人が定時に終わる仕事が
夜の10時まで掛かる様な奴とかマジでいる辺りが何とも言えんな
回り全員デスマってるのに残業代出ないとかだとアレだが

279 ：

だけど残業代をきちんともらわないと、会社は味をしめて
もともと時間がかかるものまで押し付けてくるぞ。
組織で仕事をしてるのだから残業しなくてすむ仕事を残業するのは課長の責任。

280 ：

今は毎日だいたい定時で帰ってるけど
前の会社は人の2倍のスピードで仕事をこなしても2倍の仕事を振られるだけだった。
「能力が無いから、残業するわけで 」とか言えるような環境かどうかだよな。

281 ：

>>275
>「能力が無いから、残業するわけで
「時間内に終わらない量の仕事は最初から蹴る」能力は必要だな、確かに。

282 ：

正規時間だけでやればいいじゃん。
間に合わなかったらそれは「仕事を振る人の能力が足りないから」といってやれよ

283 ：

>>281
さらに言えば「そんな糞会社を脱出する」能力だな

284 ：

無給の残業は違法。

285 ：

来たぞ

【社会】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150274117/
WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ １／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ers_S6CviU
WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ ２／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=7I29X5AW84E
奥田「仕事が良い時に『止めて帰れ』とか強制されると良いものは出来ない」
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150283122.jpg
■サビ残合法化反対まとめサイト
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

286 ：

ゴルゴの雇い方プリーズ。

287 ：

ゴルゴ仕様で依頼してね

288 ：

うちの会社の一番若い馬鹿が労働基準監督局にかけこんだ。
おかげで社内は大混乱。
もともと残業代をはらう力も無い会社なのに、駆け込んだってお金がもらえるわけでもないのに、
馬鹿だなあー。糞馬鹿が。阿呆が。ボケが。
それで、皆が犯人探し、普段から態度の悪い俺がかけこんだって候補にされてて困る。
本当に駆け込んだ奴をばらして、もっと混乱させてやろうかと思ったが、あまり得策でもないので黙ってる。
あーメールで全社員に一斉送信したら気持ちがいいだろうなー。
いいかげんにしろよ「H.」
R。

289 ：

入社直後じゃ会社育てたいって気も湧くわけないし、当たり前の反応じゃね？
そんな会社に従うほうが馬鹿だよ

290 ：

>>288
これで潰れたら
社会がほんの少しだけ善くなりますね

291 ：

>>289
入社直後なんじゃなくて
「高卒」
だから一番若いの！！！
高卒だからキャッシュフローとか全然わかってない馬鹿なんだよ

292 ：

>291
逆に考えるんだ
「会社の中で首でも吊られずに済んで良かった」
と考えるんだ

293 ：

>>292
意味わかんねーよ

294 ：

>>288みたいなのがいるから違法行為がなくならないんだよな。
違法行為の片棒担いでる自覚もないほど馬鹿だし。

295 ：

馬鹿野郎
なんでもかんでも基準局に駆け込むだけじゃ何も解決しないどころか
会社をつぶしてしまう。
日本のＩＴは馬鹿ばかりだから、残業しまくりで生産力を上げないと、インド、欧米、中国にすぐに負けてしまう

296 ：

会社つぶれてもいいじゃん　別に
いくらでもあるんだし。

297 ：

だな。むしろ低脳アホ会社が淘汰されて質があがるわ

298 ：

そして誰もいなくなった
ってことになりかねんのだよな今の日本だと……
# 優秀な奴がいないとは言ってないよ。そう言う奴は多分とっとと国外脱出するだろうと思い。
# そして俺のような箸にも棒にもかからん手合いが沈没船を右往左往するとorz

299 ：

奴隷をコキ使って不当に安く受注、みたいな会社は潰れた方が業界のため。

300 ：

>>298
それはないな。
もし国外脱出者が増えたら、会社側も体制を変えて
より働きやすい会社が出来るだろう。
今はアホな会社がホイホイ生き残れ過ぎ
そんなんだから労働者の質も下がるつっーの

301 ：

>>300
脱出できないような法案を政治家に作らせるだけだと思うけど・・。

302 ：

残業代半分だすからって言われても
最後は上の気分しだいで残業代が決まります。
残業しても半分だとバイトしたほうがorz

303 ：

はらえ〜

304 ：

残業代が出ないんだから無駄に残業しても給料泥棒と言われる筋合いはないよな
ってことで昼間は会社からデイトレードして場が引けてから仕事してますよ

305 ：

残業代も出ない糞会社を何故辞めないのか不思議なのだが

306 ：

どれがマトモな会社か分かんないもの

307 ：

派遣をやらない会社には優良マークを付けるとかしてくれれば判るのだが。ｗ

308 ：

>307
最大手以外ないんじゃないか? > 優良マーク

309 ：

出向してたので残業するとウハウハでした。
上司がオケの上スシとかよくもってきてくれた。
一緒にネトゲで遊んだりしまくってた。
今はイナカの官庁に派遣なので非常につまらんです。

310 ：

それはそれでいいなぁ

311 ：

>>295
そんな糞会社は潰れた方が世のため

312 ：

>>288
>駆け込んだってお金がもらえるわけでもないのに
ホントに駆け込んだ場合は
時効前の2年分までの残業代は払わないといけなくなるよ。
まぁ、ちゃんと記録を残してればの話だが。

313 ：

かねを払わない残業は拒否しよう

314 ：

残業代は退職金だと思ってきっちり時間を記録しておきましょう

315 ：

俺のところの営業は神です。
残業代は無制限に出す会社なのに、月何時間まで一定の契約かどうか
教えてくれないから残業を請求しようがない。
俺以外のバカは無制限に出してるが、180hまで一定なのか、２００ｈまで一定なのか
おしえてもらわないと出せないよ。

316 ：

>>315
その営業は天才だね。
その考えは思いもつかなかった。

317 ：

かねを払わない残業を認可してる会社はここで会社名をあげよう！！

318 ：

ちゃんと精算してる会社を挙げる方がスレが伸びないと思うな。

319 ：

派遣先でしょーもない単純作業を22〜23時までやらされています。
土曜も仕事です。
そんな作業に月100hも残業代を申請するのは、自分が哀れだから全くつけてないのですが、
総務からはつけるように言われます。
こういう場合は、しょーもない仕事をとってきた営業のＳ氏をはりたおせばいいのでしょうか？
それとも転職がベストでしょうか？

320 ：

アホか、残業時間の申請は支払いだけじゃなくて、
個々人の就業時間の管理にもつかうんだよ
正しく申請しろ

321 ：

うちは１９０h超えないと残業代でない。
アホ部長様が１９０hー定時分は自然残業代として、給料に含まれていますとか勝手な事言ってる。
１９０てのが半端だが、彼らなりに一生懸命考えた結論なんだろう。。。
これって違法ちゃうんですか。

322 ：

契約書で30時間分は見込み残業に含まれると言うようになってれば仕方ないんじゃね。

323 ：

正社員の（うちとしては珍しい）１００％受託開発です
（無論世間的な立場から言えば外注ですけど）。

324 ：

>>321
違法だ。闘へ！

325 ：

まぁ、1つ作っていくら、というような仕事していたら
時間頭で賃金が出ないのもしかたがない。
天才がバグなしで一発短時間でくみ上げるプログラムの方が
凡人がバグと闘って長い間作ってくみ上げるプログラムより安いとはとてもいえないし

326 ：

>>325
天才雇えば安上がりだと思ったら、天才はトータルでは凡人と同じだったとかあるある。

327 ：

でも、今の派遣なんて180hまで一定が普通だろ？
そうなると、180h分超えてから残業を申請するのが妥当じゃない？

328 ：

労働法では一日８時間、週４０時間という風に決まってるんだ、


と上司に言えたらどれだけいいだろう。

329 ：

>>328
たいてい
「納期に間に合わせるために残業で埋め合わせるのが当然の義務だ」
と返される。

330 ：

「残業代を払うのは当然の義務だ」
と返せば？

331 ：

嫌がらせを受ける。

332 ：

ケツを掘られる

333 ：

月給１６万で３００時間以上になりましたが裁量労働制だから残業代を出さないだそうで・・・
時給に直すと５３０円、最低賃金法にもひっかかります
別に仕事の能率が悪かったわけではなく、単に連絡待ちだから帰るな！という事で延々何日も会社で寝泊りさせられてただけですが
という事で、あまりにも法律からのはみ出しっぷりがひどい場合は、労働基準監督署に駆け込まれても仕方ないのでは？
そんなクソ会社がのさばるおかげで、ちゃんとした成果を出せる会社も巻き添えを食ってしまう

334 ：

労働基準法第３９条を勉強しましょう。
>>333
俺は喧嘩越しでしっかり休みを（５日間）を頂きます。

335 ：

>>333
会社にいることにして自宅で寝てればいいじゃん。

336 ：

残業手当を払えー

337 ：

>>333
上司を殴ります

338 ：

>>1-1000
もうお前らには残業手当は出さん

339 ：

>>338
元々出てない！

340 ：

> 残業代を払わない残業は違法だ
これって「無免許での運転は違法だ」くらい、ばかばかしいほど
当たり前のことだよな。
なんでこんな当たり前のことをわざわざ主張しなければならないか。
そこが病理だなぁ。

341 ：

残業代を無制限に払うと、仕事のできない人の方が給与あがるよね？
そんなのおかしいよね？

342 ：

仕事できるひとのほうが残業してるよw

343 ：

会社あっての俺たちＰＧだもんな、何でもかんでも貰ってたらヤバイよ。

344 ：

どうした　なにがあったんだ

345 ：

>>342
それは嘘。

346 ：

残業して売上に貢献してるのか？
だらだらしてるだけだろ？

347 ：

>>341
その反論は聞き飽きた。
ならば仕事の成果をきちんと量的に評価して、それに応じて給料を
払うという原則を採用し、そのかわりだれが何時に帰宅しようが
いっさい文句を言わない、という契約にできるか？
できないだろう？
仕事ができるとかできないとか関係なしに、とにかく少しでも長い
時間働かせて、少しでも短い期間に多くの成果を出させようと
考えてるのが経営者だろ。

348 ：

単価７０万で売られている４０歳のコボラーが月２４０時間働いて、残業代込みの
給与が４０万だったとします。
単価１４０万で売られてる３０歳ＳＡＰコンサルが月２００時間働いて、残業代込みの
給与が３０万だったとします。
おかしいだろ？

349 ：

>>348
人をモノとしか思ってない人非人の人売り業者か？

350 ：

給料は一定時間を働いたときの生産性を考えて決めるものでつので、定時以降は残業代を
払うのが当たり前でちょ。。。。。。。。。
>>残業代を無制限に払うと、仕事のできない人の方が給与あがるよね？
>>そんなのおかしいよね？
こんなｱﾎな考えを持っているちとがいまつが、出来る香具師なら基本給がその分高いでつね。。。。
出来る香具師は定時で帰り、ｱﾎが残業ちて同じ分の給料を得るのなら問題ないでちょ。

351 ：

>>349
単価７０万で売られている、２５歳のプログラマです。
給与は２５万で、彼女は２５年間いません。
趣味は、しょこたんブログを見ることと、風俗です。
何か？

352 ：

>>350
その残業で、利益が出ていれば問題ないけど。

353 ：

いまだに法律しらないサービス残業バカがうろついてるのか
過労死でRばいいのに

354 ：

会社でかわいい女の子を雇い、１時間残業するごとに、
ほっぺに「ちゅー」、１日休日出勤すると、一緒に食事とかしてくれるように
すればいいと思わない？
お金より女だと思いませんか？

355 ：

>>354
それなんて強制連行？

356 ：

。。。。。。。。。。。。。。
↑
この辺がｱﾎ臭いんだけど仕様？

357 ：

>>354
俺ロリコンっすから幼女ならOK

358 ：

「サービス残業」なんていうから駄目なんだよ
「経営陣の不労所得」って思わなきゃ

359 ：

普通に強制労働でいいじゃん

360 ：

残業代とは別に能力給というのがあるだろう
仕事の出来る奴は能力給が高いんだから問題なかろうに

361 ：

悲ちいことに自分はできる、だが会社は評価ちてくれない。
なんて勘違いちているちとがこの板にいっぱいいるんでつよね。。。。。。。。。。。。。。。。。
それなら転職つればいいのにそれもできないから派遣はウンコとかいうスレが乱立ぎみだち。

362 ：

>>345は仕事できる人と評価された経験が無いのかね？？
仕事できない奴が能率悪くて時間掛かるってのは確かにその通りだが、
その結果、仕事できない奴がこなしきれなかった仕事の尻拭いは有能な奴にまわされるんだよね
毎日２０人分くらいの尻拭い仕事がまわされて１日４時間しか帰宅できない生活をした経験があるかそういう人を見たことがあれば間違っても吐けない一言だな

363 ：

。。。。。。。。。。。。。。。。。
↑
ウンコレス

364 ：

>>354
>一緒に食事とかしてくれるように
支払いはこっちなんだよね

365 ：

労働力泥棒

366 ：

プログラマのつくるプログラム自体が未だに
「芸術品」扱いされてるから残業代が出にくいんだよな。
デザイン会社なんかも残業代が出ないことがかなり多い。
まぁ早くネットワークとかのSEになんなさいってことだ。
管理が時間単位になるから確実に残業代は出る。
その代わり日曜日や祝日はない、休んでも電話で呼び出される
しかも残業時間が規定を超えたら始末書を書かされる　orz

367 ：

ボクのVBコピペも芸術品なのかな

368 ：

>>367
扱いだけは芸術品。
「時間が掛かろうがかかるまいが、1個単価で扱われる」
という意味では一緒。
まぁジミー大西の落書きの方が
おまいらが何十日もかけて書いたソースより高く売れるが。

369 ：

残業代は絶対に払わせろ

370 ：

茨城の筑波大学は事務職員にいまだに違法なサビ残させてます。ここに書いてあります。http://141.teacup.com/kinkyo/bbs

371 ：

いやいや、皆の衆、簡単な事さ。
「世の中をぶっ壊す」と抜かした大アフォ総理のお陰で、
まともに競争する事は「馬鹿馬鹿しくなる様に」世の中の仕組みが変更された。
だから、「今まではやってはいけない」ことをしないと設けられないようになった。
なので「今まではダメだった事がどんどんしても良いと言う事になっていく」訳だ！！！

372 ：

ついでに言うと、私の職場では残業代に付いてはこのように説明されている。
「残業はいくらでもやってよい。付けなければ」とね。
更に出向先ではこのように言われた。
「あなた方出向者は、当社の業務の為だけに来て頂いたのですから
　１日２４時間、３６５日働いてもらいます」
　その翌日から出向者の６割が来なくなった。

373 ：

ねーちゃんと勤務時間つけてる。
休憩時間とか考慮してる?、休日出勤つけてる?
この業界の人はなんか稼動時間を少なめに申告するよね
だから実態わかんないのよ

374 ：

うちは地銀系で銀行の監査とかに巻き添えくうからね
月35時間迄しか残業がありませんよ！書類上はね！
だからいつまでも残業簿は手書きだしタイムカードなんてとんでもない

375 ：

>>373
錆残することで何か見返りがあると期待しているから。
そして一貫してその期待に応え続けてきたから。
固い信頼の上に成り立ってるのよ。
逆もまた然りで、残業代請求する＝出世できないよ？とか。
本当に無給就労を無くす気なら錆残した者を罰するべきだし
それを看過・推奨したマネージャも処罰されるべき。
でないと社員同士の競争原理が錆残という形で姿を現すのを
誰も止められないでしょ。
あと下手すりゃ偽装派遣で身売りされた先で協力会社間の
営業競争の具にされて、いくら働いても月単金に上乗せなし
→残業代？出るわけないじゃん。
とかな。こういうのだと客先と自社が結託して利益を
搾取してる構図だな。

376 ：

残業手当を払わないのは、どろぼう、詐欺、犯罪者。
ものを買って金を払わないのと同じだからだ。

377 ：

モノ以下
いやモノより下だから　払われないのだ・・・・・

378 ：

労働というのはその労働を提供し、その時間に応じて報酬として給与が贈与される。
どんな職業であろうと、残業と言う形で労働力を「売った」のなら、それに応じてちゃんと「料金」は払わなければならない
残業代を払わないというのはこの原理に反している。いわば契約違反だ。
もし出来高払いだというのなら、それに準じた給与形態をとるべきだろう

379 ：

賛成。

380 ：

報酬は結婚相手でもいい。

381 ：

>>380
バカだなおまえ。報酬全部もってかれるぞw

382 ：

>381
それは寝取られ略してNTRか?

383 ：

残業手当を払わないのは、泥棒、詐欺師、犯罪者。
まあ派遣や偽装請負なんて昔だったら犯罪。
口利き屋、ピンハネ、手配師、タコ部屋。

384 ：

うちは残業代でないよ。就業時間は9-25時までになってるから
出さなくていって言ってるよ

385 ：

>>384
それ釣りとしてもどーよ？

386 ：

釣りじゃなくても十分によく聞く話だ
特に同族経営とか、フレックスも在宅も無いのに裁量労働だけ導入してるとか、
どちらか該当すると大体384みたいな事を言うのがデフォ
両方該当してると脂肪フラグ

387 ：

【福岡･中2自殺】 ｢死んでせいせいした｣の無反省いじめ集団､事件後も別の生徒にいじめ繰り返す★16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162605605/

388 ：

>>384 >>386
あほくさ。そんなこと言うバカは5秒で論破できるだろ。

389 ：

論破すると火病起こして給料払わないとか気がついたら勝手に書いた覚えの無い退職願が出されてる
それが同族クオリティ
日本って法治国家だった・・・・よね？？？？？と？を何個も重ねたくなる

390 ：

>>389
辞めて正解だろ。

391 ：

書いた覚えの無い退職願で自己都合退職になると色々都合が悪くてねえ
まあそのくらいヒドイのになるとお役所もちゃんと認定して会社都合退職にちゃんと書き換わったが

392 ：

http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1162981931/1
サビ残合法化
年収４００万以上対象
働くだけ無駄な社会到来です。
日本経団連
厚生労働省
自民党（奥田から献金もらった）
こいつらなんとかしないととんでもない事に
労働力のパケ放題。
残業代の請求権すら無くなる
共産党に票を入れるしかありません。

393 ：

ttp://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/constitution.htm　より
>　総会は、この機関の基礎となっている根本原則、特に次のことを再確認する。
>　(a)　労働は、商品ではない。
この(a)項は経団連がすっごく嫌がってるらしいが
そうだよ労働も人間も商品じゃねー……んだ……よぉぉぉぉ(つ´д｀;)

394 ：

定時30分前に会議始めて雑談含めながら2時間とか勘弁して欲しい
絶対狙ってやがる

395 ：

経団連が醜態を表した。

396 ：

朝鮮と未だに敵対するのは、A級戦犯がプロパガンダとして
戦争を正当化するために朝鮮の人たちを悪者扱いしたのが始まりだか…。
それに怒って日本人に反発して未だに朝鮮と仲が悪い。
そんなに強制労働や強制搾取が好きなのか？
それで一番被害を受けたのは日本国民だが。
ホワイトカラーエグゼンプション 残業代ゼロ合法化
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job/story/13gendainet02029283/
「安倍内閣が来年の通常国会に法案提出する「ホワイトカラー・イグゼンプション」制度の
恐ろしさが明らかになってきた。この新制度が導入されると、サラリーマンは平均で
年間１１４万円もの報酬がカットされるという。 」
所謂、強制労働法案だな。A級戦犯的になってきた。
自分で始めた戦争に「死んで来い」と国民に言い始める。
日本人を奴隷扱いか…。昭和初期の製糸工場に逆戻りだ。

397 ：

>>396
過労死しても自己責任だから保障なし
兵士でも死んだら二階級特進するのに

398 ：

その割に経営者は業績が悪いと社員のせいにするんだよな。
馬鹿も休み休み言ってほしい。

399 ：

もしかして、経営者＝ジャイアン？

400 ：

民主党の支持母体である連合は、「中国の労働者と一緒に仲良くします！」と言ってる訳だが・・・。この国は売国しかいないのか・・・。

【日中】 王兆国副主席、日本労働組合代表団と会見〜「日本の友人達が友好と労組の交流、協力のため多くの仕事をするよう期待」[11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164717682/1
　中国の労働組合の全国組織?中華総工会の王兆国主席が28日北京で、
日本労働組合総連合会代表団を会見しました。
　席上、王兆国主席は、「中日両国は重要な隣国であり、両国労働組合の
友好往来は両国の友好関係の発展に建設的役割を果たしてきた。
日本の友人たちが、これからも中日友好と両国の労働組合の
交流と協力のため多くの仕事をするよう期待している」と述べました。
　これに対して代表団団長である日本労働組合総連合会の高木剛会長は、
「日本の連合は中華全国総工会との協力と協力の強化を期待しており、
両国の勤労者の幸せのため、共に努力していきたい」と語りました。
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/11/28(火) 21:45:01 ID:f95KvsKU
普通労働組合って自分たちより賃金の安い国の労働者が嫌いなはずなんだけどなあ
商売敵なんだからアメリカ労組だって昔は散々日本バッシングをしてたのに
日本の労組は組合員たちの職を奪うはずの特定アジアや外国人労働者が何故か好きだからなあ

401 ：

☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ！やつらは背広を着た８９３だ！
私は今ここに要求する！派遣法を改善・改正せよ！
サラ金真っ青の３０％、４０％超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
　派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。
【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg

402 ：

漫画でひとつ。
>ttp://www.geocities.jp/up_18240/09.jpg

403 ：

>>402 マジで痛ぇ　というか400万という枠すらも無くなった気がするんだが、どうなんだ！

404 ：

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148
小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

405 ：

　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| ＜ 御手洗君、民主党を取り込むには
　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　|　　「二大政党制が理想的」
　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　 | という決めセリフを使いたまえ。
　　　∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 | 民主には、既に１億ほど献金して手なずけてある。
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　. // ...　　　　 ........　/::::::::::::|
+　||　　　)　 (　　　　 ＼::::::::| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i ＜ 「二大政党制」ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 御手洗様さすがだな。
　+.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| あと10億円ぐらいボク達に献金してくれたら、
　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ 　 　| 今よりもっと言うこと聞いてあげるワン！
　 .|.　 　!ー――r　＼　　 |_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　 /|:＼＿
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　／/::::::::::::
　　　/＼＿＿＿　 ／　/::::::::::::::
"外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/
民主党も小沢代表就任以後、経済界への接近を図っており、規制緩和自体には理解を示す。自民党寄りで小泉首相に近かった奥田碩前会長から、
「健全な２大政党が理想的」と語る御手洗冨士夫新会長に交代したことをきっかけに、関係強化を期待する。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/
「外国人持ち株比率が５０％を超えたとしても、それをもって企業の政治寄付が制限されるのは、基本的におかしな話。経済界の要望に応えられるように努力をしたい｣
（鳩山由紀夫　経団連主催「民主党と政策を語る会」にて）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120202_02_0.html
民主　企業献金１０億円目標　財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)

406 ：

残業代が出ていれば今頃一軒家に住んでいることだろう。

407 ：

残業代がでないとなると、いくらでもこき使われるぜ。
派遣なんてもともと使い捨てなんだから。。。

408 ：

派遣、偽装派遣はピンハネ、使い捨て、現在の奴隷制度。
派遣、偽装派遣を許すな。

409 ：

>>408
ならお前が訴えろよ。
そんなこと言うだけ言うてるやつは
はいて捨てるほどおるから聞き飽きたわ。

410 ：

>>409
そんなことしたら、408はクビになってしまうじゃないか。
他に行くとこもないのに。

411 ：

　せっかく有用な情報をやり取りしているんだから似たようなスレをまとめて
みんなの知恵やパワーを有効活用しよう！

転職板「辞めた会社から残業代を請求してます【その2】」
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/l50
社会・世評板「◎不払い（サービス）残業撲滅連合軍◎」
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/l50
DTP・印刷板「【R】　サービス残業（ただ働き）　【R】」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054451115/l50
プログラマー板「残業代を払わない残業は違法だ」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813663/l50
プログラマー板「ちゃんと残業代もらってますか？？？？？？？」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080979356/l50
建設住宅業界板「■サービス残業会社に仕返しする方法ない！？■」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1050914903/l50

412 ：

人出しでピンハネされた上に残業代でもピンハネされたのではやってられんでー。

413 ：

一番エグイ業種。
＜ＴＶ番組制作会社＞
勤務時間　１０：００〜１８：００（担当番組による）
休日　　　週休２日制（担当番組による）
（担当番組による）が曲者。
実態は、１日２０時間労働・年休３日。
残業・時間外労働は、月に３００時間越えです。
残業代いらないから、９：００−２１：００　の、まっとうな仕事がしたいよ。

414 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ

415 ：

時給が高く残業代が全て出るという前提のある派遣社員で短期間(1年未満)に出来るだけ稼ぎたいのですが、
残業時間によっては月50万とか可能ですか？
月平均で毎月大体どのくらい貰えますか？

416 ：

age

417 ：

http://news.ameba.jp/2007/04/4227.php

418 ：

30歳だったら年収800万は欲しいよね

419 ：

>>398
秋草か

420 ：

いつの世も物を言うのは「力」だ。
原始時代は「筋力」
江戸時代は「家柄」
そして現代は「金」
現代社会では金を持っている人間が強い。
革新的なパラダイムの転換が無い限りこの価値観は変わらない。

421 ：

>>411
その回収すべき残業代が参院選後なくなるよ。
>>401
その搾取の代表奥谷が残業代ゼロを議論しているんだから笑うよね。
奥谷がいるので6ヶ月ローソン不買運動継続中。
残業代ゼロ法案反対派の諸君、今こそ立ち上がるんだ！！
これから参院選投票日までが勝負だぞ。
下記のミッションを実行せよ！！
�@残業代ゼロ法案関連の２ｃｈスレを上げろ
�A野党議員のサイトのメールもしくは掲示板に残業代ゼロ法案阻止の希望を
　陳情しろ
�B友人知人に残業代ゼロ法案がまた出てくるんだぜという憶測を流せ
　（憶測じゃねえな。予測いや予定だな）
これ以外にもミッションがあれば、このスレに書いてくれ。
以上！！

422 ：

まず残業代って何のために払ってるかわかる？ （労基法上）
もともと労働者は1日8時間しか働いちゃだめなんだよ。
だけどそうも行かないから「例外的に」１．２５倍の給与という「ペナルティ」
を会社に払わせて残業してもらってるんだよ。
だから極論いえば、もっと法律を厳しくして残業させることができなくすべきだ。
そうすれば優秀な人間は8時間内でどんどん仕事を消化できるし、だめ人間はどんどん
仕事がたまってく。
でもどちらも絶対8時間しか働けないからどっちが有能で効率良いか一目瞭然だろ？
これで成果主義とかにすればライフワークバランスを保ちながら、競争力を
維持できる。
だから労基法の適用拡大と、運用強化が公務員や企業の効率アップにつながるんだ。
そう考えると残業ゼロ法案なんて言ってる経団連は無能な経営者ってこと。

423 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

424 ：

>>423 って馬鹿だな

425 ：

>>422はマジでリア厨だと思う。

426 ：

経団連の言うことは一理あると思うけど、
有能な奴と無能な奴で同じ作業量じゃないなら
結局有能な奴にとってはメリットが低い。

427 ：

>>404 詭弁だな。釣られてやるよ。
ルールはルール。定性的な基準で給料をコントロールされたらたまらない。
国が、お前の会社は裏金がすくないから、４００％の増税な。
って言われたらどうすんだ？

428 ：

>>425
>>426
セコーこんな板までご苦労さん。
おれも釣られちゃうけど、おまえの有能なやつってどんなやつのことだ？
有能なやつと無能なやつが同じ作業量じゃないのは当たり前じゃないか。
だから有能なやつを給料あげりゃいいんだよ。
単位時間当たりにより多くの作業をできるやつの給料をだすのは当たり前。
時間をかけたやつが給料もらうやつよりぜんぜん平等じゃないか。

429 ：

安倍政権と経団連はホワイトカラーを攻撃した。
私は前よりも不安だったが、ホワイトカラーではなかったから何もしなかった。
次いで年収が４００万円台のホワイトカラーが攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
安倍政権と経団連はついにブルーカラーを攻撃した。
私はブルーカラーだったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

430 ：

正直、叩けば一時的に企業や国サイドに金は溜まるだろうが
信用はガタオチだ。

431 ：

2chのプログラマで集団訴訟起こそうぜ

432 ：

２ｃｈプログラマ労組を作り集団訴訟をやるか？

433 ：

やれよ

434 ：

できもしないくせに何を言ってるんだか・・・
せめてマトメサイト作ってからそういう事は言いな

435 ：

プライムデリカ　竜ヶ崎工場（大手コンビニのパスタ、調理パン製造）
残業してもピンハネされた。

436 ：

PG関係ねぇw

437 ：

残業なんてもう数年してない。
残業せず家族との時間増えると、人間変わるよな。

438 ：

残業代が全然出ませんｗｗｗｗｗｗ
勘弁してくださいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：

残業代なしで、毎日24時すぎまで働かされて、
土曜出勤デフォルトの、日曜日も半分は出勤・・・
それで、こないだ、頭が痛いから早く帰ったら、
職場放棄、命令無視、とか言って大騒ぎ・・・
早く帰ったと言っても22時に帰ったのに・・・
偽装派遣って立場だから、派遣元（もちろん多重階層）の
会社達に苦情を言いまくりやがる。
「なら、辞めます。」
って言っても、
「それでは、責任を取ったことにならない」
とか言って、辞めさせてくれない。
この業界、腐ってるよな

440 ：

>>439
可及的速やかに法律事務所に駆け込め。

441 ：

>>439
病院に運ばれてみれば？

442 ：

>>439
うつ病→自殺→遺族がR→勝訴→ハッピーエンド

443 ：

【公務員/交通】神戸市市バス運転手の3割が年収1000万超、平均は890万円：民間と比べ1.8倍 [07/06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183049529/

444 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

445 ：

>>439
ブチ切れて、でかい声で「なら、出るとこ出ますか？ああ？」
って言ってみな。

446 ：

自分だけ責任など取る必要はない。会社が雇用責任を果たしていないのだから当然。
偽装派遣なんか所詮保証も何もないんだから、とっととやめちまえ。
どーもこの業界は言われっぱなしの気が弱いのが多いよなぁ。
そんな奴らを食い物にしてるのも。

447 ：

いまニートを謳歌ちている漏れなんか楽チンでいいぞ (・∀・)

448 ：

テメーはさっさとR

449 ：

給与明細もらったんだが
あー、やっぱり残業代ゼロ円なのね…。
愚痴ってもしょうがない、準備書面の作成を進めよう。

450 ：

asahi.com：独立行政法人で残業代未払い　労基署が是正勧告
http://www.asahi.com/national/update/0824/NGY200708240009.html
>　車検業務を国から委託されている自動車検査独立行政法人の中部検査部（名古屋市中川区）が、４０代の男性職員
>の昨年の残業手当の一部を支払わなかったなどとして、名古屋南労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが分
>かった。男性は７月、過重勤務により抑うつ状態になったなどとして、同法人を相手取り、慰謝料など約５５５万円
>の支払いを求め名古屋地裁に提訴した。
>
>　同法人によると、２月に同労基署から、男性の０６年４〜１２月分の残業手当の一部が未払いなうえ、超過勤務を
>１年３６０時間までなどと定めた労使協定にも違反しているとして是正勧告を受けた。
>
>　男性は国土交通省中部運輸局から出向し、０６年度は同検査部の管理課係長だった。同検査部は、同期間の男性の
>超過勤務は３８５時間で、うち１３９時間が未払いだったとして約３９万円を支払った。
残業385時間/年で労基署から是正勧告
残業385時間/年で労基署から是正勧告

451 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

452 ：

>>450
> 残業385時間/年で労基署から是正勧告
「残業385時間/月」の間違いじゃないのか？

453 ：

うちの会社は客先常駐がメインで出勤・退勤時刻の記録は一切無しです（藁

454 ：

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 21:28:31 ID:HiGA9GiP0
先週のデカイ会議で社長が出席してて、「なにか現場の意見をききたい」って
いったから手を挙げて、「サービス残業はもうイヤなんですけど」っていった。
そしたらまわりの役員連中の顔が青くなり「そういうことは個別に相談を受けるから」
ってその場の流れをとめやがった。
あとで社長が「なんだあのバカ社員は！」とかいったらしい。
あたまにきたので社内ネットワークの掲示板のとこにスレッドをたてて
「働いた分だけ賃金くれよー」って書いたら、総務がスレをそっこうで削除。
その後も負けずに何度もスレを立てたらそのうちアク禁にｗ
これが問題になって、部課長会議で「あのアホをなんとかしろ」って話題に
なったみたいで、頭にきて隣の席の奴のＰＣから、
「お前らだってサー残はいやだろ何で黙ってんだよ」ってスレを立てたら、
仕事を全部取り上げられて現在干されてる最中ｗ
もう辞めるからいいんだけど、クビになるまで何にして遊ぼうか考え中。

455 ：

隣の人・・・・TT

456 ：

隣の人が更に隣の人のPCから書き込みをして
みんなが干されるとか

457 ：

仕事取り上げられたら、残業がなくなるからサビ残もなくなるじゃん。

458 ：

街中で財布から金を取れば犯罪
契約を守らず金を払わなければ犯罪
働かせて（割増）賃金を払わないのは犯罪として
認識されないってのは凄い国だよな。
>>454
元スレのＵＲＬキボン

459 ：

>>454
クビにしたら後に続いて辞めるヤツがたくさん出てきそうだな

460 ：

>>458
>元スレのＵＲＬキボン
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/l50

461 ：

とりあえず情報労連に入ろうと思うんだけど、どうかな？
要するに問題は、訴訟の費用を出してくれるのかどうか、ってことなんだけど。

462 ：

とつぜんで、スソマソン。
週85時間超勤込みっていうわが社、
ありなんかなァ

463 ：

>>462
日本語でおｋ

464 ：

労働基準監督署への提出書類を作成中。
仕事で書いたどんなドキュメントよりも緊張するなｗ

465 ：

>>464
がんばれ！事後報告もよろしく〜

466 ：

おまいら、社名晒せ。
どんどん晒せ。
hを抜かないURL付きで晒せ。

467 ：

残業代を支払わない会社よりも極悪なのは
社員の労働時間の記録をしてない（タイムカードが存在しない）会社
だよね（藁
そういう会社は何の契約書も無い状態で
人を客先に飛ばしている可能性もあるし。
ほんとこの業界は１０年前から全く変わってないな。
このスレを見ていると学生の時に先生から「この業界に入るなら
人を大切にする会社に入りなさい」と言われたときのことを思い出すぜ（藁
でも残念ながらこの業界にはもう奴隷商人しか残ってねーんだよ（藁
リクナビのIT系カテゴリーなんて奴隷市場状態だし（藁
勤務地：都内近郊、未経験者（騙されやすい人)歓迎。こんなのばっかり。

468 ：

俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

469 ：

何度読んでも泣けてくる

470 ：

>>468
なんだこの名文。
なんでこんな人生になっちゃったんだろう。
小学生の頃からやり直せたらな。

471 ：

小学生の時にそんなに恵まれていたのなら、もういいだろ。

472 ：

禿同

473 ：

なんという死亡フラグ…

474 ：

アネラスたんと電話でお話しました。
「アネラスたんはどんな男の人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「視野の大きい人が好き」って言ってました。
僕も視野の大きな男になってアネラスたんに好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
アネラスたんに「視野大きくするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？アネラスたん、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたん、知らない！」って電話切りました。
アネラスたんは照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですアネラスたんは。
あああああああアネラスちゅきアネラスちゅきアネラスちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいアネラスちゅきたん（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

475 ：

スマソ
誤爆した

476 ：

いや、なんていうか、誤爆とかいう前に・・・

477 ：

まぁ、死ぬのなら、客先常駐室でクビ吊りかな・・・
・・・誰か一人、そうなれば、1日16時間労働とかの異常な状態、
残された者たちは、少しは改善されるかな・・・

478 ：

空の軌跡スレの誤爆ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

479 ：

空の境界　ってあるけど
ようするに末尾NULLのことかな

480 ：

今はどこでもけっこう仕事あるから、やめてもだいじょうぶ。
どこかまぎれこめるから。
転職こわがってるだけじゃね。

481 ：

>>480
ところがなぜか採用してくれるところは前の会社と似たり寄ったり。
転職回数だけ多くて中身が変わらんという現実。

482 ：

残業代はちゃんと全額もらえ
派遣と偽装派遣のときはわざとゆっくりやって残業代を損させよう

483 ：

派遣や偽装派遣でゆっくりやると
自分よりむしろピンハネ業者がニヤけるw

484 ：

ケツ毛バーガー
チンコルド
画像・動画
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1192009989/
上をクリック

485 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

486 ：

残業代でない方が給料少ないから転職しやすいじゃん。
転職するとき、前年度の給与が高いと敬遠されるから。

487 ：

ドンキホーテの元社員が残業代の未払い分請求権利を悪用して
会社を倒産に追い込む方法をブログで公開しています。
http://wakamoto7.blog101.fc2.com/
さらにこのブログ主はあの「女子高生コンクリート殺人事件」の
被害者女性に性的な暴行をくわえたことをほのめかすブログも
公開してます。
ブログは雄志らの荒らしによって大炎上中です。

488 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

489 ：

【企業】未払い残業代３７億円支給へ　家電量販のエディオン
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1198218803/

490 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

491 ：

残業代払ってくださいね（＾＾）
月労働時間が200時間を超えないと残業代出さないって、違法ですから（＾＾）
一日あたりの残業時間も、30分単位で切り捨てられるし（＾＾）
残業代の時間単価も不当に安いし（＾＾）
http://www.supersoftware.co.jp/
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492 ：

携帯から俺様が参上
2chからアクセスがあったもんだから、鯖缶とか総務のやつら涙目だったｗｗｗｗ

493 ：

そんな普段からリファラチェックしてる会社なんて･･･

494 ：

というわけで、残業代を払わない株式会社スーパーソフトウエアを今後ともよろしくお願いします☆
↓クリックしてね！
http://www.supersoftware.co.jp/

495 ：

心配する立場じゃないが
下手すっと威力業務妨害とか因縁付けられるから
そろそろ逃げる準備しとけ>494

496 ：

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay
反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/
内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。
終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。
終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

497 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

498 ：

私が>>491-494あたりの書き込みをしたのだろう、と会社から詰め寄られました
私は一貫して否定
会社は私を解雇したい模様
明日から自宅待機を命じられました
どうなることやら

499 ：

>>498
名前からしてそんな会社じゃねーか。日本一ソフトみたいなもんだろｗ

500 ：

私はどうすればいいのでしょうかね？

501 ：

次号自得

502 ：

>>500
次の会社探したら？けっこうあるよ。

503 ：

あえて言おう
よくこんな名前のところに就職する気になったな

504 ：

>>498の書き込みで犯人確定したわけだ
懲戒解雇とかになるんじゃね？

505 ：

>>504
確定って、なんで？

506 ：

>>504
>>498のどこら辺が懲戒処分の対象になるんだ？

507 ：

今日の会社側の動き、どう出てくるか…
むざむざ黙っておとなしく解雇されるつもりは全く無いです。
法律上できうる限りの手段を尽くすつもり。

508 ：

>>491-494が本当ならさ、
公になったら会社側がマズいんじゃね？
全社員分の過去二年間の残業代支払い命令とか、ありうるよ

509 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032025057/191
削除理由はガイドラインから。

510 ：

これって祭なの？

511 ：

いや、別に・・・

512 ：

クビになればちょっと面白いかもだけど
でも祭とは違う

513 ：

とりあえずageとく

514 ：

>>507
実際に書き込んでないなら、大きく構えてなよ。
これで懲戒なんて出来る訳もなし

515 ：

サービス残業は違法
違法な手段で利益を上げるということは銀行強盗するのと一緒
犯罪大国日本

516 ：

残業代でないのに働いて当たり前ってよく考えたらすごいよな
それを理由に辞めたら根性無し扱いされたよ

517 ：

サービス残業は強要するのに遅刻には減俸とか厳しい
もう無茶苦茶だ

518 ：

残業代？
都市伝説です

519 ：

自分の嫁の乱交をワイン飲みながら見てる貴族的な感じの遊びをしてみたい

520 ：

自分の嫁（シエスタ）の乱交をワイン飲みながら見てる貴族的な感じの遊びをしてみたい

521 ：

>519
NTR流のご門人にござるか

522 ：

今日の予定
1.社会保険庁
2.法律相談所（そごう）
3.労働基準監督署

523 ：

■労働基準法■
ttp://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#top
■わかりやすい労基法サイト■
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/k-aramasi.htm
■労基法違反を許すな！■
ttp://www.roudousha.net/
■過去２，３年間の問題企業一覧■
ttp://s-akademeia.sakura.ne.jp/main/text2/kako_2-3nenkan_mondaikigyou_itiran.htm

■ブラック企業の定義■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない、有給日数が違法
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

524 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

525 ：

09年から人月計算がほぼ
不可能になるからたいていの
会社は倒産する

526 ：

>>525
kwsk

527 ：

工事進行基準

528 ：

>>525
工事進行基準はあくまでも見積もり内容や開発手順を規定するもので、
金額は人月ベースで決めるしかないだろ。
あるサービスの絶対価値でも算出するつもりか？

529 ：

例え毎日上司による暴力で歯損傷、肋骨3本ひび、左足ひざ下ひび、
背後から刃渡り20cm以上の包丁が飛ぶ事や背中に刺さるという事があっても生活のためには働かなきゃならん

530 ：

>>528
パッケージの開発なんかはサービスの絶対価値を算出して価格設定や損益分岐を決めてるよね。

531 ：

まあ、その価値の読みが外れるのも毎度のことなんだが。

532 ：

>529
その包丁は本来何の目的で職場に置かれているのか問いたい。問い詰めたい(ry
おまえ、それ包丁じゃなくてドスいうんちゃうんかと。

533 ：

>>530
だから？

534 ：

>>533
お客さんのほうはサービスの絶対価値を推定して発注してるのに、
>>528はマヌケだなあ、という話さ。

535 ：

525へのレスだという事を認識した上で？
つまりは、09年からたいていの会社が倒産するという主張かね

536 ：

525も528も両方馬鹿

537 ：

>>534
こいつの言ってる事が理解できない。
誰か説明してくれ。

538 ：

つか、>>525の
>人月計算がほぼ不可能になる
が意味するところがわからん。

539 ：

>>537
ようするに>>528は見積りのベースとして人月計算しかない、
サービスの絶対価値は計算不能だと言っていて、
>>530や>>534は発注側やパッケージ開発ではサービスの
絶対価値をベースに評価しているだろ、という話。

540 ：

絶対価値が算出できたとしても、見積もる側は人月で考えるしかないのでは？

541 ：

なんか話があさっての方向に行ってる気がするなぁ。
工事進行基準が導入されても、既存のソフトハウスがつぶれるなんてことないよ。
なんでつぶれると思うのか、その根拠が良くわからない。

542 ：

>>540
そんなことはない。
パッケージで人月で売値を決めているものがあったら教えてくれ。
普通は絶対価値（市場価格）で決まっているはずだが。

543 ：

>>542
工事進行基準は、パッケージ開発とはあまり関係ないのでは？
パッケージ以外で考えると、結局開発側は、人月でしか考えられないと思うんだけど。
他に何か金額を算定する基準がある？

544 ：

発注するシステムによって期待されるコスト減などの利益から決めればいい。
原価から値段を決める必要はない。

545 ：

私の働いている会社ではまったく残業代がでません。
正確には申請をすれば出るというルールですが、管理職の面々がその申請をすべて却下してしまっているのででません。
大手グループ企業ですが労働組合もなく皆泣き寝入りです。。。
何かいい案あればどなたか教えて下さい。

546 ：

>>545
定時で帰るしかないね。

547 ：

俺は普通に水増ししてるけどな。
頭の悪い雑魚上司には目にものを言わせればいいのSa♪

548 ：

帰る前に日報メールする、とかしてちゃんと証拠を残しておきましょう。
退職金代わりの積み立てになるかもしれません。
時効は２年だったかな？

549 ：

俺のところは、ほとんど残業代を申請してこない。
全額出るのに。
何故か聞いたら、「お金をもらえて勉強させて頂いている立場なので。」や
「残業代って仕事のできる人が申請するものですよ。」と返ってきました。

550 ：

出たよ、この奴隷根性
会社は能力分の給料しか出してないんだから
能力以上の仕事をさせられて残業が出てる以上申請するのは当たり前

551 ：

つーか申請も何もわかってんなら出してやれよ

552 ：

でもさ、派遣されてる場合は残業代出ないよな。
派遣先で残業代をつけたら、切られそうで怖いもの。

553 ：

派遣に残業させるような業務管理なの？
派遣には面倒だけどワンパタなやつ振るから
そんなもんで残業するような能無しは契約切るけど

554 ：

世の中、ほとんど派遣じゃないの？
業務管理も派遣がしてるけど。
３０人のプロジェクトに２人社員がいたらいい方だけど・・・。

555 ：

残業代いらないからさ、コンパニオンを一人雇って、キスくらいして欲しいよな。
「お仕事、お疲れ様です。チュッ」って感じで。
俺、毎日終電まで働くよ。

556 ：

じゃあ明日から内館牧子似の上玉を手配しとくよ

557 ：

だれか会社につっこんでみた勇者はいないの？
つっこんだ瞬間クビかな？

558 ：

>557
つっこんだくらいでクビにはせんだろう。
ちょっと生きて帰れそうもないプロジェクトに回されるくらいで。

559 ：

＞ちょっと生きて帰れそうもないプロジェクト
こえーよｗ

560 ：

人が足らなくて忙しい→残業代払う→予算が足らない→人を減らす→さらに忙しくなる
上（大企業）から降ってくるお金が増えない限り、なにも変わらんヨ

561 ：

>>560
一部上場のSI屋に勤めているが、
結局は客から降ってくるお金が増えないかぎり
誰も何も変えられないんだよな。

562 ：

残業はすべて拒否してる。
納期もお構いなし。
自分を通せればいいって事よ。
で、解雇等不当な扱いを受けた場合は出るところ出て
徹底的にやり合えばいいじゃん。

563 ：

>>562
> で、解雇等不当な扱いを受けた場合は出るところ出て
> 徹底的にやり合えばいいじゃん。
ほぼ確実に負けるけどな。

564 ：

>>563
おまえ不正企業の関係者か何か？
> ほぼ確実に負けるけどな。
それはない。
企業相手に民事訴訟を起こして全面勝訴をもぎとった俺が断言する。
ただし解雇にいたる経過でこちらに瑕疵がないことを証拠を出して証明しなければならない。
相手は勤怠や勤務態度の不備をついてくるが、そもそもの管理責任を放棄して
正常化を図ってない時点で会社が責めるのはお門違いで、解雇理由にならないことの方が圧倒的に多い。
上司や同僚を殴った・業務命令を逸脱して破壊行動にでた・悪意を持って資料を隠匿した・泥棒したなどの刑法犯罪などがなければまず無理。
相談する弁護士を間違わなければ裁判に負けることなどありえない。
>>562
>>563のようないかがわしいことをいってやる気をそぐ奴に負けないでがんばれ。
労働者の身では孤独で辛いだろうが同じ境遇でやり遂げた人間がいることを忘れるな。

565 ：

>>564
俺は日本人も労働問題でガンガン訴えるようになった方がいいって立場なんで
誤解しないで欲しいが、そうやってリスクの伴うことを（そのリスクを十分に開示せずに）
安易に人に薦めるってどうなの。

566 ：

>>564
> ただし解雇にいたる経過でこちらに瑕疵がないことを証拠を出して証明しなければならない。
この時点で大抵の会社員は物的証拠を提示できないのだよ。
会社が解雇理由を証明する責任があるのではなく、
解雇された側が瑕疵がないことを証明しなければならない。
ほとんどの不当解雇はこの段階で証明不能になる。

567 ：

提示できない理由は何か？
弁護士と相談すればそのような理由がないことを理解できうる説明を十分得られるはずだが、
それすらもせずに頭ごなしにできないと被害者を追い込む手口には辟易する。

568 ：

一般に「ないことの証明」はいわゆる「悪魔の証明」だからな。
>ただし解雇にいたる経過でこちらに瑕疵がないことを証拠を出して証明しなければならない。
むしろこんなことを会社側に要求されないように裁判の流れを作らなきゃだめだろ > 弁護士
まぁ、戦うリスクはないとは言わんが、一つ言えるのは
使われてる間はこっちが圧倒的に弱いが、戦うとなればこっちが圧倒的に強いということ。
今の日本でも法はほぼ100%こっちの味方。
無闇に萎縮しても始まらんのは確かだ。

569 ：

いやリスクっていうのは「戦うリスク」じゃなくてむしろ
「戦った後のリスク」のことを言いたかったんだけどね。

570 ：

残業と思うから駄目なんだ。
ボランティア、勉強、暇つぶしをさせて貰っている・・・と思えばいいよ。

571 ：

>>1
確かにそうだよな。匿名で元請を労働基準局に告げ口しようぜ。

572 ：

そうそう。たとえ雇用状態の確認を勝ち取っても、
その後その会社に居続けるのは針のむしろ状態。

573 ：

和解する場合は条件にいろいろ条項を設けてがんじがらめにしたらいい。
過去に一度トラブルになって裁判を経てるからこそ
次に下手な扱いをしたら前回以上のペナルティを課されると心配するものだがな。
裁判官だって人間だ。反省がない企業には厳しい態度にでるのは当たり前。
和解後にパワハラや仕事干して再び裁判になったら和解や軽い処分じゃすまされないよ。

574 ：

>>573
同じ会社が他の社員に不当な扱いをしたら、裁判官は会社を疑うだろう。
同じ社員が同じ会社に同じような文句を言い出したら、裁判官は社員を疑うだろう。

575 ：

つまり何人かで組んだ上で事を仕掛けるべきと？

576 ：

>572
うあ、いつの間にか退職理由を巡るバトルに脳内置換してた
恐ろしやorz
その場合、「後のリスク」ってのは新天地を目指すときに
受けた先が前の会社に問い合わせてあることないこと吹き込まれるってケースとか想定してた

577 ：

>>575
どのみち同僚の証言は必要になってくる。仲間は確保しておくべき。

578 ：

うちの馬鹿課長、職場をキャバクラと勘違いしてやがる。
普段「数字出てないから」と言って残業代カットしているくせに、
使えねーナントカ女子短大卒の女を2人も入れて自分の机の前に配置。
その女2人の向こうがわにはおととし採用の糞役に立たない馬鹿女。
こいつら雇う人件費があるのなら、俺達に残業代を出しやがれ。
しかも昼食はそいつら連れて2時間も出たっきり。就業規則じゃ1時間だろが。
しかも俺達は自分の机で弁当食いながら仕事（サービス残業）してるのに。

579 ：

これは近くのラブ穂で３Ｐしてきたな

580 ：

おととし採用のキャバ嬢が昇進しました。もはや俺と同格。ありえねー。

581 ：

>>580
枕営業じゃまいか？

582 ：

>>549
申請しないのが責任感だと思っているバカもいるんだな
残業代申請したい人は迷惑な奴らだな。
言葉悪いが金のために働いているのに
自ら残業申請しないバカは消えてくれ

583 ：

>>581
枕営業どころか、会社の金で愛人囲ってる感じ。

584 ：

まあ、こんなのは序の口で、
元受の担当に抱かせる女雇ってる会社があるぞ。
会社名は俺の口からは言えん、特定されちゃうｗ

585 ：

>>584
そんな逝かれた会社がいくつもあるとは思えんから
どのみち特定されてると思う

586 ：

>>585
いや、いっぱいあるよ。
君はわりと幸せな環境にいるようだから、それを大事にしたほうがいいかもね。

587 ：

>>584
あーそれひょっとして千代田区にあるだろ？

588 ：

キャバの一人が寿退職。馬鹿課長、さびしそうｗｗｗ

589 ：

そんなところでも「優秀な社員の流出」がｗｗｗ

590 ：

残業代払えなんてブサヨですか？
日本から出て行って下さい

591 ：

言わなくても払われるし

592 ：

言っても払われないし

593 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　残業お断りします
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )
　　　　　　　　／⌒<Y/>⌒<
　　　　　＿／／　「ﾒ/／＼.＼_
　((　とi＿_／　 　 ／　　　 ＼＿iつ　))
　　　　　 　（ 　　ノ　　　　　　|￣￣￣‖
―　　　　 　i＼　＼　　　　　 |￣口￣||
――　　　 ﾉ.ノ＼　）　　　　　 ￣￣￣~
⌒ヽ　　　/ /　　|　|
　　人,　’　’,　　|　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　を__|
──── --　'i_ﾉ

594 ：

残業代を全然申請しないから、いつも派遣先の上司に注意される。
正直、うざい。

595 ：

派遣のくせにサビ残して悦に入ってんじゃねーよ

596 ：

派遣先にとっては、とんだリスク要因だな。
俺がその上司なら派遣会社に人かえるように要求するぞ。

597 ：

きちんとした作業報告を行わないのは、契約不履行で、契約解除の理由になるんじゃ？

598 ：

貰いたくても貰えない人も居るというのに。
そんな奴がいるから貰えない人間が増えるんだ。
ちゃんと申請しとけ。

599 ：

給与が増えたら、田舎に帰ったとき転職に不利になるから。。。
30歳、年収600万のSEを雇うわけがない。せめて450万くらいにおさえとかないと。

600 ：

>>599
Uターンするんならそれはあるね。
地方なら40超えないと600万いかない。

601 ：

>>599
もらっておけ。その１５０万で半年は働かなくていいだろう

602 ：

残業代って、みんな毎日何時まで働いたか記憶してるの？
俺、毎月29,30,31日くらいしか残業代つけてないや。
タイムカード欲しいな。

603 ：

退勤する時、書き込んでるので忘れるとか忘れないとかという問題ではない
つか、残業代が出る給与体系の場合、会社に勤怠の管理義務がなかったっけ？

604 ：

本当、タイムカードがあればいいよな。
俺も月末にまとめてつけるから、いつもかなり少なめでつけてる。

605 ：

>>604
ていうか、最近は情報保護も兼ねて、IDカードで誰がどのタイミングで入室・退室したかを
管理してたりするんだよな。
それをちょいと弄れば、タイムカードなんか無くとも確実に管理できるはずなのに。

606 ：

２、３日付け忘れて、少なめか定時で報告すること多いな。
どうせ残業代でないから別にいいけど。
本当は派遣先からは出るんだけど、まあ誰か損をしている訳じゃないし。

607 ：

派遣で残業代が出て得する人はいない。
・派遣先・・・時間外経費がかかる
・自社・・・160〜180hまで一定とかだから、中途半端な残業は赤字
・社員・・・転職時に不利

608 ：

>>606
ﾊｲﾊｲ
お前のようなゴミがいるとどうなるか説明してやるよ
奴隷残業をするクズがいる
　↓
経営者は金を払わなくても残業するのが当たり前と勘違いする
(丹羽：伊藤忠、奥谷：ザ・アールなどのキチガイ経営者)
　↓
残業代が出る現行法はおかしいと言い出す経営者が出る
(御手洗：キヤノンなど)
　↓
残業代が出なくなる法律が成立
　↓
まともな会社に勤めてる奴(例えば俺)まで残業代が出なくなる
俺はお前のようなクズのおかげで損をする可能性があるわけだが、
もし俺が損をしたらその損害を同補填するんだ？

609 ：

定時で帰ればいいじゃん。

610 ：

定時で帰って給与が上がるのならな

611 ：

>>606
こんな潜在リスクを押し付けられた派遣先はいい迷惑だな。
勤怠報告は権利じゃなくて義務だぞ。

612 ：

派遣先は派遣社員の勤務時間なんて気にしていない。
ＰＭの俺が言うのだから間違いない。

613 ：

それ、偽装派遣だからだろ

614 ：

現在のワークロードを把握しない阿呆なPMがいるスレはここですね。

615 ：

PMですが、派遣社員をトイレの清掃員やビルの窓ふきと同レベルに見ています。
同レベルですよね？

616 ：

>>615
清掃員のワークロードを管理しない給料泥棒なPMがいるスレはここですね。わかります。

617 ：

ここですか？
多重派遣の分際でＰＭになりたいとほざいている立場の分からないテスターのいるスレは。

618 ：

派遣をハンバーガー焼きと同じ程度に扱うのは正しい。
派遣の面接が違法なことから、派遣に技術力を期待するのは無駄。
正社員に派遣の管理やらせて時間を浪費するのではなく
派遣には雑用をやらせて、正社員は開発に集中させる方が効率的。
615は正しい。

619 ：

正社員が派遣の管理をしないで、誰が派遣を管理するのだろう。
それとも派遣は管理されなくても勝手に自分で仕事をすると思っているのだろうか。
とりあえず>>618の頭がおかしいことはガチだ。

620 ：

うち、派遣と社員の区別があまりないから、派遣を下に見たことはないや。
第一、派遣の方がいないと仕事が成り立たないし。

621 ：

>>618 は新人研修で派遣教育スタッフに叱られてばかりのゆとり世代の星

622 ：

>>620
だったら社員として雇えばいいような気がする。

623 ：

下請け、ワラタ。

624 ：

こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/

625 ：

サービス残業反対と言う前に早く帰ったら？
なんで残業代がでないかと言うと、
「残業代が出ないのになぜ、だらだら働いているのか？」
と言う事だ。
ホワイトカラーエグゼンプションも同じ。
特攻して死んでも何もないのに、なんで特攻するの？と言う事。
社長と言う暴力団まがいの人の事は何でも聞くのか？
世の中、社長だから良い人と言うわけではない。
東大も同じ。東大出身だから良い人と言うわけではない。
単なるカツアゲだって気づけ。

626 ：

サービス残業する人って「世の中は良い人で成り立っている」
と言う考えがあるから残業をしているんだろうけど、
「悪い人で成り立っている」事もかなりあると言う事に気づかないと、
悪い人達を知らずに支えていると言う事もある。
つまり知らず「暴力団の一員」にはなってはいないか？
ホリエモンなんかは良い例だ。

627 ：

>>626
俺がその事に気付いたのは、鬱になった後のことでした。

628 ：

残業時間を休日に振替えて
残業代を払わない方針らしいんだけど、
これって合法?

629 ：

>>628
違法だろ。「割増で給与を払え」と法律で決まってるんだから。

630 ：

残業代は出るけど、残業は嫌だよ。
俺だけ一人定時に帰ってたら、糞リーダーに文句言われて
鬱になるから早く帰りたいのでその事上司に相談したら「甘えるな」だとよ。
糞会社確定。即効で出社拒否になった。

631 ：

>>630
会社に愛はないのか？
今の優秀なリ−ダ−は自腹で仕事する人も多いいですよ
責任感というやつですよ

632 ：

朝は５時過ぎに出勤、帰宅は早くても24時頃。
土日み盆も正月もほとんどなく、たまに休みが取れても、
職場から２時間以内の範囲でしか出かけられません。
勿論、残業手当はありません。
そんな夫に、訊いてみました。
「国家・国民の為に働いている、誇りと矜持」
だそうです。
私も、そんな夫を誇りに思っておりますので、
ひとり親家庭のような毎日に、人には言えぬ程つらい事は多々ありますが、
夫に心おきなく勤めを果たせて貰えるよう、日々家庭を守っております。
お金の為でなく、公共の為に滅私奉公で働く方は大勢います。

633 ：

公務員ならさもありなん
民間なら株主と経営者の糧

634 ：

>>631,632
なんだ、労働基準法も守れない会社の社畜か、無能社長の
自作自演か？
それとも、マジ奴隷根性の持ち主？
>>632は、
国家・国民の為に働いている、誇りと矜持
って、キャリア組様の公務員かなんかですか。ｗ
まぁ、お前らが過労死したって、替わりは幾らでもいるっちゅー
事だけは忘れるなよ。
お前の命はお前にとって替えの効かないものだ。
それだけは忘れるな。

635 ：

>>634
おまえなんだ？その言い方は？
ふざけるなよ

636 ：

ヒラ時代、自分に投資するつもりでサビ残、フロ残しまくった。
一応は管理職になった今は自信を持っていえる。
ヒラ時代の俺みたいなアホはいい鴨だ。
絞り取るだけ絞り取って、ポイ。
俺の元上司が俺にしたことが非常に合理的だということがわかったよ。

637 ：

>>634
国家や大企業のトップですら、ちゃんと挿げ替えが用意されているのに
代わりはいくらでも居るんだって言われても、「ふんふん、で？」って気分にしかならん。
やらない事の言い訳並べて一生終えるつもりならそれもそれで、
君の選択だから仕方ないけどね。
自分の場合、欲しいものもあるし行きたい所もあるから、
そのために働くっていうのは間違ってますかね？

638 ：

>>635,637
ここは、そもそも残業代を払わない残業は違法だスレだから、
スレ違いなので、自分で
「みんなで喜んでサービス残業しましょう」
スレでも立てて書けよ。ヴォケ！
それとな、サービス残業は自分がするから自分の勝手だと思うかも
しれんが、それで上や廻りが勘違いして、サービス残業はやらせて
当たり前になるから、お前らの考えは犯罪幇助なんだよ。
泥棒されて、犯人が判ってても、
「オレの戸締まりも悪いからされても当然、通報もしない。」
と言ってるのと同じ。
そのうち、味を占めた泥棒は強盗になって、強盗殺人まで起こすかも
しれないぜ。
過労死なんて言葉あるの日本だけって知ってる？

639 ：

むかしの滅私奉公ってのは奉公が開けたら、ちう希望が一応あったけど、
この業界は経験積んだら若いの騙さないと自分がいい目死ぬまで見れないからなぁ。

640 ：

>>638
おまえのネタは極端なんだよ！
もう少し頭を使えや
635の言っていることは正論だよ
権利よりもまずは義務を果たすべき！！

641 ：

>640
>権利よりも義務
それが搾り取る側の理屈でしかないってこたぁ誰でも知ってるわけだが
このスレには文字も読めない赤子しかいないとでも思ってるか?

642 ：

>>640
おまえの言ってることは、店で万引きして捕まったのに
「店は代金という権利を主張する前に商品を提供するという
義務を果たすべきだ！」と言ってるのと同じくらいバカげている。

643 ：

そんなに腹が立つなら、やらかした会社ここで晒して、
奴隷の供給源断ってやればいいじゃん。
不幸な人間も減るし。

644 ：

>>640
だから、テメェはそもそもスレ違いなんだよ。
日本語読めねぇから、法律も判らなくて搾取されてるってか？
そもそも権利だの義務だのは契約だ。
労働時間の規約はてめぇが上級管理職か取締役でも
無い限り、法律にきちんと書いてある。
それを超えれば、割増賃金支払うのは法律で決まってるんだよ。
法律を守ってない契約はそもそも無効。
オレも別に怠けて金貰えと言ってるわけじゃねぇ。
問題は、仕事の出来る奴に仕事が集まって、そいつは真面目だから
断ることしなくて、残業代も貰わずに頑張ったあげくに、過労で
ぶっ倒れて、動けなくなったら会社からポイ。
で、法律しらねぇから、残業手当も請求できず、退職も自己都合扱いで
退職金も削られ、失業給付も満足に貰えねぇ。
そんなの何人も見てきたから、お前らの様な綺麗事抜かす
カスには腹立つんだよ。

645 ：

綺麗事というより、学生の新自由主義かぶれかな、と。

646 ：

>>645
ああ、夏厨ね。
へんにかぶれた学生が増えてるからな。本当に優秀にヤツは世間の仕組みを
もう理解してるから、卒業してもうまく世間渡っていって若くして稼げるように
なるけど、こういう連中って、おだててうまくやりゃ
「ボクは今の儲けよりも、未来に役立つことをします。その為には欲しがりません
勝つまでは」
っていうモードで、安月給で使いたい放題。
で、35〜6で転職も難しくなって体力もムリが効かなくなった頃にポイっと。
夏厨な諸君には、是非一度ブラックITで壮絶デスマーチに半年ほど
参加してから、また意見を伺いたいね。
進路修正は若いうちのほうが救いがあるから。

647 ：

幼稚な子の意見もどうかと思うが、>>644とか>>646の意見もどうなの。
例えば、
＞真面目だから 断ることしなくて、残業代も貰わずに頑張ったあげくに、
これは違う。そういうのは（そう評価したい気持ちもわからないでもないが）真面目なんじゃない。
自己がないからすべき自己主張ができていないだけ。
もう日本人もいい加減、権利は天から与えられるべきもの、
という甘ったれた間違った発想を転換したらどうなんだろう。
権利というのは主張して勝ち取ったものにだけ与えられるものだ。
そして日本のサラリーマンはロクに権利を主張してないことこそ問題の本質。
経営者が悪いだのブラックだのは本質的問題じゃない。
自己の弱さを直視しないための虚偽の問題設定に過ぎん。
というより、完全に論理の矢印が逆立ちしている。
鳩の集団にすぎない日本のサラリーマン自身が、サラリーマンの待遇を軽視する
経営を育ててきた、というのが正しい物の見方だ。

648 ：

>>647は幼稚な新保守主義の典型例だね。
まああと1-2年したら実社会がどんなところか身をもって知ることになるんじゃね？

649 ：

そういう君の反応を「防衛機制」と呼ぶんだよ。
砂の山に頭を突っ込んで妄想していても現実は変えられないの。
現実を変えたいと思っているのなら（まあ本当は思ってないんだろう）まず現実をつぶさに観察しろよ。
だいたいネオリベが俺みたいに「リーマンはもっと権利を主張しろ」なんて言うのかよw

650 ：

ん？ネオリベじゃなくて「新保守主義」って書いてるのか？
なるほど、ネオコンってリーマンよもっと権利主張しろ、って思想だったんだ
知らなかったよw

651 ：

>>650
知らなかったのか。不勉強だな。
自由市場における自由競争のなかでの自助努力でなんとかしろ、
というのがリバタリアン思想だ。

652 ：

>>647
だからオレは自己主張すべきと思ってる。
ちゃんと権利は主張しないと、権利は守れないんだよ。
だから、自分の出来る範囲内で会社も労働条件の良いところに
換えたし、自分で出来ることはやってきた。
いざというときに備えて、レコーダーや、顧問弁護士もある程度手配出来る
様にしてるしね。
その意味では、あんたとは同じ意見だとも思う。
>>640とか、>>635,637みたいなのは、その権利を自分から放棄しろと言ってる
様にしか見えないから怒ってる訳。
ま、人売り営業とか、零細経営者なら理解できなくもないけど、
ヒラリーマンが本気で言ってたら、痛過ぎね？　と思ってるよ。
ヒラでも年収が1500とか2000くらい貰ってるなら話は別だけどね。
これが学生やニート、フリーターが言ってたら、もはや喜劇だろ。

653 ：

>>652
うるせえ！！ぼけやろう

654 ：

>>653
なんだ、お前案の定、
> これが学生やニート、フリーターが言ってたら、もはや喜劇だろ。
の一部かよ。頭悪そ。
ここはプログラマー板だから、とっとと巣に帰れよ。

655 ：

残業代を払わない残業は違法だけど、残業代を払ってるんだからと言って
非常識な時間拘束するのは合法なんだよね・・・

656 ：

>>655
ttp://www.kisoku.jp/z/36.html
３６協定の限度時間
３６協定では、法定労働時間（１週４０時間・１日８時間）を超えて働かせる
時間を協定するのですが、上限時間が次のように定められています。
１ヶ月−４５時間
（１年単位の変形労働時間制を採用している場合は４２時間）
１年−３６０時間
（１年単位の変形労働時間制を採用している場合は３２０時間）
その他、１週間とか、２週間とか、３ヶ月とか色々ありますが、ここでは省略しておきます。
この時間は、法定労働時間を超えて働かせる時間のことで、
所定労働時間（会社で定めた労働時間）を超えて働かせる時間ではありませんので、念のため。

要は月1000時間の時間外を認める36協定をでっち上げたり
うちは16時間労働が基準だとか言い張るのはだめってことだな

657 ：

労働者の権利を守るのは大切なことだが、それをきっちりやると会社が潰れてしまう。
そんなギリギリ存続状態の会社がたくさん存在するわけですよ、IT業界には。
権利を主張して職を失うか、権利を放棄して職を維持するのか、難しい選択だよね。

658 ：

>>657
マジレスすると、そんな会社はどのみち長くない。
取れるもん取って、さっさと逃げるが吉。

659 ：

>>657
マジレスすると法律を守ると成り立たない企業は
社会にとって不要な存在なのだからさっさと潰れるべき

660 ：

「潰れてしまえ！」というのは簡単だが、ちょっと待って欲しい。
仮にそうなった場合の影響についての考慮が抜けていないだろうか。

661 ：

>>660
そういう会社が潰れずに労働力を詐取するほうが問題だ。
労働契約を結んでおきながら、その労働契約で支払うべき対価を
支払っていないのだから「詐取」と言っていいだろう。

662 ：

自由競争というのは、基本的に決められたルールの下で競争するから
成立するのであって、まぁ、確かにそうは言っても力関係とか、色々
お偉いさんのもっと上のお偉いさんの関係とかもあって、なかなか
理想通りにはいかないけどね。
しかし、何でもありなら、それこそ競争相手の会社に放火するとか
社員さらっちゃうとかのジャングルの生存競争になるので、それでは
文明自体が成立しないわな。
そんなわけで、誰にとっても一番平等な資源である時間を泥棒しちゃう
様な会社は問題だわな。
そういや最近怖いのは、労働法がうるさくなってきたからと、
「名ばかり管理職」が増えてるのが問題になってるけど、それも最近
やかましくなってきてるので、「名ばかり取締役」というのもあるそうな。
これは怖いよな。

663 ：

>>660
「潰すな！」というのは簡単だが、ちょっと待って欲しい。
仮にそうなった場合の影響についての考慮が抜けていないだろうか。

努力もしない、安易に人件費をごまかして生きながらえるような企業が
生き残ったら、そういう風潮が蔓延して定着するのは理の当然。
放漫経営、不正経営の企業が潰れ、淘汰されることで、企業社会の
健全性が保たれる、と考えるべき。

664 ：

>>662
俺やってた。残業でためた200万資本金に出せ、っていわれて
お前今日から取締役だってよｗ仕事何も変わらん。
あげく会社が借金するのの名前にいれられてやんのｗ
結局あの金はどぶに捨てたけど、いい勉強になったよ。
言いなりになっていいことなんかひとつもない。

665 ：

あのね、会社が一つ倒産するとね、結構大きな影響があるんだよ。
倒産した会社で働いていた人は、みんな新しい職場を探さないといけなくなる。
扶養家族がいる人だと、職業を失った影響は甚大で、最悪、心中自殺をしかねない。
倒産した会社と取引を行っていた会社は、別の取引先を探さないといけなくなる。
簡単に人を代替できないソフトウェア産業の場合、これの影響の大きさは、本当に深刻だよね。
倒産した会社に、請負や派遣の契約で頼んでいた仕事が、そこで行き詰まってしまう。
余裕のある会社なら、倒産した会社の担当者を雇い入れてしまうこともできるけど、
余裕のない会社だと、仕事を完遂させることが困難になって、上位のお客様からの信頼を喪失して、
連鎖的に倒産する結果になりかねない。
つまりね、それだけの影響を及ぼすことについて、受け入れることができるのかってことなのだよ。
他の人達がどうなろうと知るか、と、個人で権利を主張した結果、多くの人の人生を狂わせてしまう。
権利を主張するという行動自体は、もちろん合法的な行動だし、何等問題のない行動だと思うよ。
しかし、人生を狂わされた人達からすれば、あいつのせいだ、ってことになる訳だよ。
悪辣な環境から解放されて喜ぶ人もいるかもしれないけれど、再就職が難しい人達からすれば、
本気で憎むべき悪鬼として見られる訳だよ。
いきなりナイフで刺されたり、駅のホームや階段で背中を押されたりしてもおかしくない、
そんな状態になる訳ですよ。

666 ：

わざわざ上げてまでの長文乙
社長の作文のコピペですか？

667 ：

つまりやるなら匿名でやれってことじゃないの？
でもそれじゃ自分に利益がないよね
ということは損得より復讐ってかんじになるのかな？

668 ：

匿名でもバレるけどね

669 ：

糞会社は、さっさと潰れた方が世の為、人の為。

670 ：

下っ端ってみんな裁量労働(という名のただ働き)だろ？

671 ：

>>665
それで倒産した会社の社員にとっては、一生時間と給料を詐取され続けるよりも、
早目に仕切り直したほうがまだ将来が開けるというもの。
取引先については、当然常態として取引相手となっている会社の財務はチェックしている。
当然だろう。企業にとって最低限必要な自己防衛だ。
そもそも労働債権の放棄を強要する会社など言語道断だ。
君は労働債権がなぜ一般債権よりも優先順位が高いか、知らないのか？

672 ：

GHQにそうしろって命令されたからだろ？

673 ：

おまえらさ〜
まじで言ってるのか？
こんな世の中なんだから
サ−ビス残業でも有給なしでも
お仕事して給料もらえるだけ
ありがとうね！の気持ちはないのか？
会社も大変なんだよ！
まずは権利よりも義務はたすべきだよ
男なんだから権利とか待遇改善とか
そんな情けいこと言って恥ずかしくないの？
目の前の仕事に全力投球するべき

674 ：

わかりましたか？

675 ：

お
ま
こん

676 ：

>>673
ねーよ。契約ってそういうもんだろ。

677 ：

>>665
経営者が無能だった訳ですね。
わかります。

678 ：

>>677
まあ、有能な経営者も無能な経営者も一緒に競争させて
より有能な経営者を育成/発掘するのが資本主義だからね。
無能な経営者がいることは必要悪とも言える。

679 ：

無能な経営者が継続して存在し続けないためにも法律を厳格に運用して欲しいものだ

680 ：

残業代どころか、毎月天引きされる社員旅行費と会費が不明。
ここ数年、社員旅行の企画すらされてない。
奇数月の給料日に自社で飲み会する名目の会費だけど、
こちらも数年間開かれた事がない。
総務に言っても不明瞭な回答がくるだけで返金一切なし。
世界情報科学専門家は違法行為を見直せ。

681 ：

労基署にいけ

682 ：

ちょっと前の話なんだけどさ、一時期ネットカフェ難民みたいな状態だった頃があるのね
その時はな、何をするにも惨めな気持がしてさ、「このまま生きてて何になるのか」みたいなことを本気で考えてた
今はさ、世間ではブラックと言われるような企業で働いている
残業が多くて残業代が出ないような会社だけど、それでもあの頃を思い出すと「恵まれているな」って思うんだ
残業代の請求なんてとんでもないよ
あの頃に戻りたくはないからね
衣食住がすべて満たされているのに、更に求めるのは傲慢だし贅沢だよ

683 ：

ワープーになって自由人の誇りを失ったんだね

684 ：

>>682 すげー負け犬根性

685 ：

この漫画を見てくれ
マジで殺意がわくから
http://wktk.vip2ch.com/vipper97057.jpg

686 ：

>>685
全然真実味がないのでこれといった感情は浮かばなかった

687 ：

>>682
>衣食住がすべて満たされているのに、更に求めるのは傲慢だし贅沢だよ
その台詞を、会社の利益があるのに残業代出さない企業にいってやれｗｗ

688 ：

>>686
むしろ真実味があるから、何を今更言ってんだって感じでしょ。
お前はこんなもんで世の中の真理に目覚めたとでも思ってるのかお目出度い奴だな、
って感じ。

689 ：

ま、こういう奴が生活保護貰う一方で、子供3人抱えた母子家庭の母親が
子供居るからパートも満足に出来なくて、月3万の食費しかなくて、自分が
栄養失調で亡くなったという話も最近あったよな。
オレは、なんか会ったときのための最低限の弁護士費用として何十万か
常にプールしてるよ。

690 ：

>>689
子供の為に我慢したんだな・・・
世の中間違っているよな・・・
貰うべき人が貰えなくて、糞みてーな輩が貰ってやがる・・・
このふつふつと湧き上がる気持ちは義憤ってやつなのかな・・・
クーデターでも起きないと変わらないな、このアフォ国家・・・
どうしたものか・・・

691 ：

ネットカフェ難民なんざ救ってる場合じゃねーっての
あいつらは自分一人の面倒すら見きれない糞たわけどもだ
貧しい母子（父子）家庭を優先的に救うべきだ

692 ：

もし、生活保護貰わないとどうしようもない状態になったら、
絶対に、弁護士に同行して貰うだけの金だけは残しておけ！
役所の連中なんて、弱い奴、無知な奴にはとことん高圧的だからな。
そのくせ、ヤクザみたいな怖い奴には、ビビってすぐに保護認定しやがる。
弁護士や、もし知り合いに政治家なんかが居れば、全然態度が違ってくるぞ。

693 ：

>>665
いや、そういうの分かってて、復讐も込めて会社をRするわけで・・・。
会社がつぶれるよりも、社長や取締役が責任とって消されるだけでしょ。
まったく問題ないじゃんｗ
うちの会社、サービス残業無くなった。給料の未払いも過重労働も
無くなったよ。売り上げが落ちて倒産するより、内部Rで倒産する
確率の方が高いご時世だからね。賢明だと思うよ。

694 ：

労働基準監督署にちくればいいだけじゃん。
匿名で取り扱ってくれるよ。
査察が入れば一発でばれるからね。
うち査察が入ったよ、それ以来一切サービス残業は無くなった。
誰が労働基準監督署に駆け込んだかは未だにわからない。
でも、駆け込んだ人は英雄さ。

695 ：

あのね、会社が一つ倒産するとね、結構大きな影響があるんだよ。
倒産した会社で働いていた人は、みんな新しい職場を探さないといけなくなる。
扶養家族がいる人だと、職業を失った影響は甚大で、最悪、心中自殺をしかねない。
倒産した会社と取引を行っていた会社は、別の取引先を探さないといけなくなる。
簡単に人を代替できないソフトウェア産業の場合、これの影響の大きさは、本当に深刻だよね。
倒産した会社に、請負や派遣の契約で頼んでいた仕事が、そこで行き詰まってしまう。
余裕のある会社なら、倒産した会社の担当者を雇い入れてしまうこともできるけど、
余裕のない会社だと、仕事を完遂させることが困難になって、上位のお客様からの信頼を喪失して、
連鎖的に倒産する結果になりかねない。
つまりね、それだけの影響を及ぼすことについて、受け入れることができるのかってことなのだよ。
他の人達がどうなろうと知るか、と、個人で権利を主張した結果、多くの人の人生を狂わせてしまう。
権利を主張するという行動自体は、もちろん合法的な行動だし、何等問題のない行動だと思うよ。
しかし、人生を狂わされた人達からすれば、あいつのせいだ、ってことになる訳だよ。
悪辣な環境から解放されて喜ぶ人もいるかもしれないけれど、再就職が難しい人達からすれば、
本気で憎むべき悪鬼として見られる訳だよ。
いきなりナイフで刺されたり、駅のホームや階段で背中を押されたりしてもおかしくない、
そんな状態になる訳ですよ。

696 ：

>>694
労働基準監督署にちくる事に決めました。

697 ：

1行目しか読んでないが、法律を破っていい訳ではない

698 ：

>>695
コピペ御苦労さま。釣りネタとしては、いまいちだが。
こういう事真顔で言う、馬鹿経営者って多くね？
こういうこと言われたら、俺なら無条件に即、労働基準監督署にたれこむよ。
逆に、私財をなげうって会社を何とかしようとしている経営者になら
多少協力してやってもいいけどね。馬鹿は合法的に業界から退場してもらう
のがみんなのためだ。
他に言い分あったら、労働基準監督署に同じこと言ってみてちょ。即死だから。

699 ：

労働基準監督署はサービス残業の摘発を熱心にやっています。
労働基準監督署には「労働相談コーナー」があります。
労働者も経営者もここで相談することになります。
相談シートに記入する必要があるのですが、個人名の記入は
必要ありません。その後は監督官が相談を聞きながらシートに
記入していきます。この相談シートを元に監督官が会議にかけて、
立ち入り調査をすることも可能です。
証拠書類があるとベターですが、口頭相談でも調査に入ることができます。
立ち入り調査には、相談者名を明かして入るパターンと
相談者名を明かさずに、普段やっている抜き打ち調査に
混ぜて行うパターンがあります。
調査に入ると、「社内調査」を命じたり、タイムカードと
給与明細を照合して不払い残業があれば、支払い勧告をおこなったり、
労働条件の是正勧告をだします。
電話相談も受け付けていますが、立ち入り調査をして欲しい場合は、
直接労働基準監督署に足を運ぶか、手紙でRします。

まぁ、なんだ、摘発されていきなり倒産はない。
是正勧告を無視して倒産を選ぶ会社はまずない。安心して
労働基準監督署にお手紙を書こう。
みんな、泣き寝入りはやめて正しい知識を身に着け対抗しよう！
うちの会社残業代出るようになってぞ。Rして悪い方向に行くことは
まずない。勇気をだすのだ！

700 ：

……ごめん
どうせ己に残業代でないからってんで
今メンテしてる全社の勤怠システム、残業処理超いい加減……
計算だけはきっちりするけどバグで部下から申請ができないとか
上司から指示する機能がそもそもないとか終わってる……
もちろん上層部からの指示で、似非管理職には残業申請機能使用不可
ぶっちゃけその辺り他部署から突っつかれたら
「いやー、すみません、他の優先案件が片付いたらすぐやります」
って表向きは答えるが
「はぁ? 黙ってサビ残してろよ!!」
と心の中では叫んでる

701 ：

Rかあ
ま、言うだけならおまえらみたいな弱虫の雑魚でもできるよな
せいぜい妄想Rを楽しんでくださいね

702 ：

弱虫だと思ってたら毒針刺されていたい思いをしたりしてな

703 ：

>>701
Rなんかしなくても、労働基準監督署が抜き打ちで怪しそうなところ
査察入れてるのしってるけ？
>>700
それ査察のチェック項目の一つだぞ。
是正勧告は確実だな。
経営者さんちゃんと勉強しようね。R目的に会社に潜り込む奴も
いるぐらいだからね。

704 ：

お役所ですら公然とサビ残が行われてるそうだからねぇ。
日本全体の体質自体を変えなきゃどうしょうもないのかもね。

705 ：

旦那と奉公人の関係だったのが、旦那はさっさと経営者にクラスチェンジして道徳も人情も投げ捨てました。
でも奉公人は未だ奉公人のままで、経営者が一方的に古い道徳を要求してくるから軋轢が生じてる。

706 ：

>703
うん……
てか、関連がある会社が上場しようとしてて
そこにも俺が面倒見てる勤怠システム入ってて(そしてその惨状)
やいのやいの言われてる、けどガン無視
だってその糞仕様決めた奴がその関連会社で総務のボスやってんだorz
他に仕事が詰まってなきゃ俺もなんとかしたくはあるが
別の仕事先に片付けねーと会社が査察喰らう前に首が飛ぶんでorz
……てゆーか、何か残業時間が60時間越えたら割り増し率上がるようになるらしいじゃねーか
歓迎はするけど対応せんならん俺涙目；；　どーせ俺には関係ないのに……

707 ：

>>704
そうなんだよねぇ・・・
役所は忙しい人とそうでないひとの仕事量がはんぱなく違うのに
もらってるモノがあまり違わないってのが
予算主義そのものをなんとかしないと変わりそうにないけどな

708 ：

>>705
だからそうじゃなくてサラリーマン自身が本来主張すべき権利を十分に主張してないだけだって。
自分で権利を主張しもせず、「俺たちの気持ちを察してくれ」なんてそれこそ
古い道徳（パターナリズムというんだが）だろう。

709 ：

ロッカーに閉じ込めておいて「いやなら抵抗しろよ」とか言って、
「本人が抵抗しませんでした」とか言うような話だな。

710 ：

>>709
とか言うような話だよ。当たり前だろ。
お前さんはそれを「酷い話」とか思ってるんだろうが、
そういう発想がパターナリズムなんだよ。
いやなら抵抗しろろ。
抵抗権を主張しないってことは異議なしってことだろう。
市民社会っていうのはそういう社会なんだけど知らなかったのか？

711 ：

っていうか>>709みたいな甘ったればっかりだからサビ残なくならないんだよ。
イギリス人とかフランス人に>>709みたいなこと言ってみろよ。
日本人って腑抜けですか？だぞ本当にw
もうちょっと教養のある人でも「日本人は市民社会というものが分かってない」だ。

712 ：

>>673
お前は俺に尽くすべきだ。でも、俺はお前に尽くす必要はないよね。
そんな奴は信用できんよ。
「そうするのが当たり前だ」って言うなら宗教の教祖にでもなりな。

713 ：

>>31

714 ：

>>711
本当だよな。
欧米だったら、ロッカーに閉じ込めた奴を徹底的に叩く。
サビ残強制するようなクソ経営者は社会的に抹Rるよな。

715 ：

抵抗するのが難しいと勘違いしている人たちも多いけど。
ちゃんと下記を読んで行動してください。簡単だから。
あと、会社って簡単につぶれないし。もし摘発してつぶれる会社なら
ほっておいても倒産する。
労働基準監督署はサービス残業の摘発を熱心にやっています。
労働基準監督署には「労働相談コーナー」があります。
労働者も経営者もここで相談することになります。
相談シートに記入する必要があるのですが、個人名の記入は
必要ありません。その後は監督官が相談を聞きながらシートに
記入していきます。この相談シートを元に監督官が会議にかけて、
立ち入り調査をすることも可能です。
証拠書類があるとベターですが、口頭相談でも調査に入ることができます。
立ち入り調査には、相談者名を明かして入るパターンと
相談者名を明かさずに、普段やっている抜き打ち調査に
混ぜて行うパターンがあります。
調査に入ると、「社内調査」を命じたり、タイムカードと
給与明細を照合して不払い残業があれば、支払い勧告をおこなったり、
労働条件の是正勧告をだします。
電話相談も受け付けていますが、立ち入り調査をして欲しい場合は、
直接労働基準監督署に足を運ぶか、手紙でRします。

716 ：

残業代払わない会社につとめてるやつは、馬鹿だろ。まあスキルがないから、転職が無理なんだろ。可哀想に。人生終わってる。

717 ：

残業払わない会社はそのうちどーせ潰れる。
潰れる前に、Rして頂けるものは頂いておこう。
社員一丸となってサービス残業を容認するなら止めないけど。

718 ：

見込み残業ってどうなん？

719 ：

>>718
見込み残業には色々前提条件があったはず。
見込み残業で払ってるからって、青天井の残業や徹夜を無制限でさせて
よいわけではない。

720 ：

さあ、景気が悪化してきた。
元々下々には好景気という実感は全くなかったが、これから
不景気を理由にして、会社は残業手当の一律削減とか言い出すだろう。
記録はしっかりとれよ。パワハラ、セクハラ受けたらその記録もしっかり
取るんだ。また戦争が始まるぜ。

721 ：

残業代払わない会社はつぶれてまえ！
労働者の給料横領してまで、事業続けんでいいから！
クズ会社が！！
違法なのに放置して馬鹿じゃね。
違法を放置するなら法律作るな！クソ

722 ：

法律があるから、法律をたてに行政のケツを叩けるんだぜ？

723 ：

このスレにも、しばしば
「サービス残業は仕事をする上で当たり前」
「権利の前に義務を果たせ」
「働けるだけでありがたいと思え」
「成果を出すにはサビ残もしろ。」
等と、奴隷根性丸出しの発言をするやつも居た。
しかし、次のブログを見てみろ。
そんな、奴隷根性丸出しは世界の少なくとも先進国では日本だけだ。
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-163.html
正直、中国人でも今のIT最底辺の働かせ方すりゃ逃げ出すか
暴動を起こすだろう。それをしないのは日本だけ。
みんな目を覚ませ。
奴隷が奴隷の足を引っ張る現状を自覚しよう。

724 ：

>>723
俺の元上司、外向けには
> そんな、奴隷根性丸出しは世界の少なくとも先進国では日本だけだ。
> http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-163.html
>
> 正直、中国人でも今のIT最底辺の働かせ方すりゃ逃げ出すか
> 暴動を起こすだろう。それをしないのは日本だけ。
>
> みんな目を覚ませ。
> 奴隷が奴隷の足を引っ張る現状を自覚しよう。
とか言ってエンジニアの復権だとかエラソーな事を言っておきながら、
いざ一緒に仕事をすると、
> 「サービス残業は仕事をする上で当たり前」
> 「権利の前に義務を果たせ」
> 「働けるだけでありがたいと思え」
> 「成果を出すにはサビ残もしろ。」
と言ってサビ残を命令してました。

725 ：

>>724
それはオレの知ってる会社かな？
ひょっとてLinux系の所？

726 ：

そんな奴どこにでもいる

727 ：

一個の主義としてそういう考え方だというならまだ理解出来るが
そういう平気で手の平返すバカって何考えて生きてるんだろ。

728 ：

>>727
外向けには正論吐いて、だまされ易い奴を集めて、
いざ入ったら、釣れた魚にゃ餌はやらねぇという典型的なサギなんじゃないの。
あるいは「良心」というものが、全くない奴だろう。
そういうのは証拠集めて、そこそこ未払い賃金が貯まったら、
法的に徹底的に締め上げるに限るよ。
あ、会話は常に録音しておいて、民事不法行為の請求。
必要なら刑事事犯としてのRも視野に入れとくとおもしろい。
例えば、頃合いの良い頃、こちらから
「テメェカネ払え、賃金払え」
と罵倒。（当然それは録音しない）
相手がキレて（その瞬間に録音開始）、殴ったり蹴ったりしてきたら、
わざとこけるくらいのことして打ち身や捻挫を作り、即病院に行って診断書
＆警察に暴行障害として通報。
即逮捕はあまりないが、とりあえず調書の作成くらいはしてくれる。
事前にその手の問題に強い弁護士を探しておくと吉。

729 ：

残業いやだああああ

730 ：

ヘンな業界だからヘンな奴しか集まらず、ヘンなやり方でしかやっていけない。
どんどん辞められて残りカスばっかりになって、質より量で新卒大量雇用とサビ残でカバーｗｗ

731 ：

今はフリーSEなので労働環境だいぶよくなったが、7月までいたクソベンチャー
は本当に最悪だった。自社サービスを作るもリリース後半年で契約が数件
しかとれず、結構な額をそれにつっこんでたのでその穴埋めをするために
無理なスケジュールの受託案件がバンバン来て毎日終電。当然残業代は
ないしストックオプションもないので働く意味なし。入って三カ月くらいで
辞めたいと言ったら「いま辞められると困る(社員が10人くらいしかいないから)」
とか社長真っ青。あれは傑作だったな〜ｗｗｗｗ

732 ：

やる前から、何らかのニーズ調査とかやりゃいいのにねぇ

733 ：

難しいな

734 ：

残業は月100hはいってるけど、つけれないよ。
偽装請負で売られているけど、残業代をつけて切られたら終わりだから。
なんか１日中、いつ切られるのか不安で、そういうことしか考えてないや。。
28でマネージメント経験がないから、まともな会社になんていけないし。

735 ：

>>734
記録だけは付けてろ。
自分のメモでもかまわん。残業時間帯のメールの記録も補強手段だ。
どうせ偽装請負で、劣悪な環境にぶち込む所は、いつお前さんを適当な
理由で切るか判らん。
残業45時間以上3ヶ月連続で辞めれば、自己都合でも会社都合扱いになる。
また、残業代の労働債権は2年間有効だから、いざというときは、失業手当と
残業の支払いで、1年や2年食い繋ぐ事も可能だ。
それとスキルの棚卸しをしとけ。
それなりにコード書いて、設計してきたなら、分野にも寄るけど転職の
宛はないこともない。ガンガレ！

736 ：

>>734
すでにまともな会社じゃないから安心して全額つけて切られろ
次の会社もどうせ似たようなところだろうからそこでも全額つける

737 ：

>>735
なるほど。勤務時間はつけておきます。
一度、転職も考えます。
でも入社当時からSAPしか知らないので、なかなか・・・。
案件見てもSAPはコンサルしか募集が無いし・・・。

738 ：

>でも入社当時からSAPしか知らないので、なかなか・・・。
で、独学で何もいままでやってこなかったの？
そりゃそもそもこの業界に居る人間として終わってるわｗ
仕事でやった・やらされた事しか出来ませんって、小学生ですか？ｗ

739 ：

仕事ってそういうもんだと思うわ

740 ：

最近、このスレカキコないな。
残業代も払えないところは、既に潰れたか。

741 ：

月120hほどサビ残しております。
社長のパワハラにも限界がきて、貰うものを貰って辞めようかと腹を括りました。
毎日就業報告はつけてますので残業代の概算なら割り出せます。
タイムカードは手に入らないので正確な数字は難しそうですが。
その他、必要なものや注意するべき事ってありますかね？
仕事が遅いとか、遅刻が多いとか、自分にも非があるので
そのあたりが弱気になってしまいます。
あと、例えば採用時に「残業代無いけど大丈夫？」と聞かれて「ハイ」とか言ってしまってると思います。
こういうやり取りなどが原因で手続き上引っかかったりする場合もありますか？

742 ：

>>741
法律の世界では口約束は約束に入らないので問題ない

743 ：

口約束が約束に入ることもあるけど
そもそも残業代出ないってのがこの業界ではNGだからOK

744 ：

レスありがとうございます。
例えばタイムカードを後からこっそり修正されたりする事ってあるんでしょうか？
それが可能なら証拠なんてどうやっても残せない気がします。
在籍中の今できることがあれば何でもやっておきたいんですが。

745 ：

タイムカードを写メでもなんでもいいから撮っとけ

746 ：

残業代を出さないのは法律違反です。

747 ：

>>745
なるほど・・・
過去のは無理ですが、今夜からでも帰りに画面を撮っておきます。

748 ：

>>746
残業なんか発生していなかったと
話を変えられる事が怖いんです。

749 ：

労基に訴えて会社潰してしまえよ

750 ：

タイムカードはあるけど自分の勤務状況見れないよ。
これじゃいくらでも修正され放題だよ

751 ：

労務管理が出来てない会社はマイナスだな。
タイムカードなど客観的証拠が無ければ、メモや携帯カメラ撮影とカレンダースケジュールを使え。外回りなら携帯撮影にGPS機能を添付しとけ。時間と場所はタイムカードより確実だ。
後は会社から口撃された時もうろたえないように反証を整理して準備。
ついでに、会社の労基法以外の違法行為が有りそうなら収集しとけ。

752 ：

つまり、355みたいに違法行為だろうがなんだろうが変えられない現実があるってことだよ
プログラマも部落だから
355 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。（公立大出なので頭も良かった）
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもＤＱＮが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがＤＱＮの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にＤＱＮ数人にやられそうになったらしい。
（話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが）
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・
昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。

753 ：

109 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ　○＜辞めろ！
中川　　　●＜辞めた
マスゴミ　○＜無責任だ！

オタク・ＩＴがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ！
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。
いくらＴＶ・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ

754 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

755 ：

>>741
まず、約束というか契約であっても、公序良俗に反する内容。
法律違反の内容は無効だというのをはっきり理解しろ。
そして、証拠は自分で残せ。
例えば、過去の仕事の記録などで、時間外勤務が常態化していた事を
しめすもの。（例えばファイルのタイムスタンプでもいい）を集めること。
メールの送受信記録なんかは非常に有効な証拠だ。
おおかた、そんな会社だと就業規則もはっきり示せる方法で残してない
だろうから、それも取り上げよう。
>>751の言う通り、他の違反事項らしきものがあればそれもピックアップ
しろ。自分では法的におかしいかどうかわからん奴も集めとけ。
専門家から見れば、突っ込み所満載の可能性がある。
労基署は人によって差が激しいが、一応はまず行って相談。
あてにならなければ、近くの「法テラス」で相談してみろ。
そう言う問題に強い弁護士なり司法書士なりが付いて、その人と
同行すれば労基署の扱いも全然変わってくることがある。

756 ：

>>755
アドバイスしてやるからありがたく聞けって感じ？
なんでそんな上から目線なの？
ほら、答えてみろよカス。なんでそんなに上から目線なんだ？

757 ：

相変わらず、顔が見えない相手には強いな。

758 ：

なに熱くなってんだか

759 ：

>>756
おまえが人の話も聞けないクズ人間だから。
サ

760 ：

エリカ様の可愛さは異常

エアーマンおっくせんまん！の初代『はぁん☆』　エリカ様ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6173
エリカ様可愛いｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435102
エリカ様のｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2266447

761 ：

2月だろうが9月だろうが月の稼動が180時間を超えないと残業代が支給されない。
どう考えてもおかしい。
ある程度給料もらってるなら理解はできないが我慢はできる。
でも手取り17万。もう無理。
上司に聞いたら就業規則としてはギリギリOKらしい。
本社勤務のみフレックスなのと、みなし労働時間を採用しているからだと
言いたいのだろうが、出向社員は定時が決まっており実態には即していないので
労基に訴えれば過去の残業代は遡及できそう。
そういう会社に残るのは、わけあり社員か、転職したくてもできない能無しか、
転職できるスキルはあるのに行動力のない人間。
そんな会社にしたくなければ社員の満足度上げる努力するべき。
会社のことを考えると心からそう思う。
未経験の第二新卒とってくれたことは感謝しているので黙って辞めます。
育ててくれてありがとう。
最初から最後まで出向だったから育ててもらった覚えはないけど。

762 ：

一応資本主義の国だし、仕事が割に合わないと思ったら辞めるのが正しいだろうな

763 ：

>>741ですが>>756は偽者です。やめて下さい。
>>751
ありがとうございます。まじで参考になります。
明日会社に他の従業員と証拠集めに行きますので
メールなど全部保存します。
普通に夜中とかに業務メールしているので。

「法テラス」知りませんでした。調べときます。

764 ：

労基に電話してみた。
すごい早口で以下の事を言われた。

やり方としては三つ。
1.実名で通報。○○さんから通報ありましたと会社に言って調査する。
2.匿名で通報。名前は言えないが誰かから通報ありましたと会社に言って調査する。
3.通報があった事すら伏せて調査する。（定期的な調査という体裁を取る）

3だとこちらが突きつけられる情報が無いため
会社側がタイムカードなどを隠したら証拠が入手できないんだそうだ。
結構前のめりに話を聞いてくれた。会社名を言えば速攻でガサ入ってくれそうなノリだった。
辞めた後でも通報できるぽいんで、きっちり辞めてから通報しようかな。
報復とか色々怖いけど・・・

765 ：

給料下げられたあああああああああああ
この世は鬼ばかりなのか！！＼(＾o＾)／

766 ：

年俸制なら残業代出さなくてOKだから
経営者のみんな早く年俸制に移行するんだ

767 ：

発想がおかしいんだよな。
年俸制は、年間の報酬をあらかじめ決めるため、実際にどの程度の時間
働くかが確定できない。だから残業代を算定することができない。
そのため、年俸制を採用する場合には残業を計算しなくてもよいことにしている。
ところが、日本の経営者の発想は
残業代を払いたくない。長時間働かせても給料は多く払いたくない。そのために
何か方法はないか。それなら年俸制にすれば残業代は払わなくてよい。
という発想。
まったく、本末転倒。自分さえよければいい。順法精神のかけらもない。
働く人間を人間と思ってない。
日本のクソ経営者、みんなRよ、と思う。

768 ：

日本の場合、年俸制をとるとすると事前に残業時間はどの程度と決めないといけないんだよ
もちろん残業時間は月100時間ですとか200時間見込んでますってのはダメ
で、その取り決めした残業時間を大きく上回るようだとその差はきっちり支払わないといけないんだよ
そういうことを知らない経営者は死んだ方がいいね

769 ：

>>768
実際大企業じゃないかぎり月250時間
年間2500時間以内なら別に問題視されないよ
労働組合つくって騒ぐとか弁護士立てるとか
した場合は別だけど

770 ：

月250時間となると
営業日が20日(土日が休み)と仮定すると1日12.5時間　8時間が定時とすると20.5時間
営業日が25日(休みは日曜のみ)と仮定すると1日10時間　　8時間が定時とすると18時間
休日なしは論外なので無視
これが問題にならないわけがないだろ

771 ：

>>770
中小ならOKだよ
大きいところは無理だから営業停止とか
あるからやらんけど

772 ：

いや法定労働時間は週40時間以内だから。
週休1日のところは、変形労働制か1日の労働時間が短い(半ドンって死語？)
まあでも労基署に誰かがチクらないかぎりは問題にならないよ。基本的に。

773 ：

チクる以前に36協定は会社が牢記に届け出ないといけないんだが・・・

774 ：

しかし罰則はないし、中小企業なら36協定結んでなかったり期限切れだったりするのも
ものすごくよくある話

775 ：

別に中小なら36無いのはデフォ
裁判起こしたりでもしないかぎり残業代払わないことに
対する罰則規定もないしやりたい放題ｗ
うはうは儲かるよ

776 ：

なるほどね
中小企業は法律守る気ないみたいだし、法律変えないとダメみたいだね

777 ：

労基を警察みたいに能動的な組織に改変して、違法労働行為を
「労働犯罪」として重い罰則をもうけて取り締まるようにしないとだめだね。

778 ：

労基にもし警告や業務停止命令をもらったら
社員を全員を個人事業主で雇用すれば全然OK
新卒をこっそり個人事業主で採用すれば
結構おいしいｗ

779 ：

個人事業主は雇用できないよ
まー、そうやって社員を食い物にすることばかり考えてる会社は早晩消えてなくなるけどな

780 ：

うちの会社は来月から残業代無しとほざいている。
表向きは定時退社しろと言う事だけど、サビ残当て込んでるのは見え見え。
労基に通報して調査してもらうのって証拠いるのかな？
一応手書きで出勤、退勤時刻はメモを取っている。
来月から面白い事になりそうだ。

781 ：

馬鹿なの？
残業代無しなら定時退社すりゃいいだけじゃん。

782 ：

会社は定時退社する奴を冷遇して追い出して
いなくなった分新しい奴隷を買うからな
労働者のほとんどが残業代出ないなら定時退社を徹底しないと
経営者に押されっぱなしになるぜ

783 ：

>>780
ICレコーダーを隠し持って、上司に詳細を確認すればいい。
証拠いっちょあがり。

784 ：

隠したレコーダは証拠にならんよ

785 ：

どういう理屈でだよｗ

786 ：

>>785
予め言っておかなきゃいけなかったような覚えがあるんだけど…。

787 ：

隠し取りは違法なので、違法行為で作った証拠は認められないし
裁判官の心証も悪くなる。
最初に「これからの会話は録音します」などと言って了解を得る必要がある。
そんなものよりは、手書きの出勤退勤時刻のメモの方がまだ証拠性がある。
出来ればその時間に職場のPCから家にメールを送るなどするとより確実。
あともろちん残業代0の給与明細。

あと、俺の場合、労基署は真摯な電話相談と手紙1枚で動いてくれたよ。
抜き打ちで通報者の名前と内容を出して臨検に入ったから、
俺の給与明細とサーバのログを
会社に改ざんされる暇なく証拠として差し押さえてくれた。

788 ：

なぜ牢記の評価は真っ二つに割れるんだろうか
職員の質がまちまちなのか？
牢記のサクラが書き込んでるのか？
調停に失敗した奴が腹いせに書き込んでるのか？

789 ：

牢記によってまちまちなんだよ。
最初に相談に行った俺の地元の牢記は人間のクズ集団だった。
「会社が私を自己都合で解雇しようとしています。私は口頭でも了承していませんが
会社は私の認印を勝手に使って退職届を偽造しようとすらしました」
「まだクビになってないんだろ？クビになってから来い」
この調子で何を言ってもタメ口でなしのつぶて。
管轄が会社の住所地の牢記だということすら教えてもらえなかった。

790 ：

>>787=>>789です。

791 ：

>>787
> 隠し取りは違法なので
何法違反？

792 ：

ググレカス

793 ：

違反だと主張している奴は主張を認めてほしいなら、これこれの条文により違法だと説明すべきだろ
ググレカスとかマル投げもいいところだ

794 ：

何かの事件で録音した電話の会話を証拠に採用していた事件があったが、
相手に断って録音したものではなかったよ。

795 ：

牢記は地方によっては監督対象の
企業からお金貰ってる人たちもいるから
そういうのにあたるとすごい評価が悪くなる

796 ：

>>793
何もわからず人のことをカスよばわりする奴らは、自信も実力も無い連中だから相手にする必要ないぞ
まあ、それはそれとしてだ、別に主張を認めてもらいたいなどとは思っていない
信じたくなきゃ信じなくても一向に構わんし、説明責任なんか全く無い

797 ：

別にどうでもいいと思ってるのに書き込んじゃったんだ
ふーん
本当はどうでもよくないから書き込んじゃったんでしょ？
でも自分の知識はあやふやでいい加減なものだったからこれこれこうだと説明できなかったんだよね
だからと言って自分でググって俺が正義だって言い張るのもめんどくさかったから
ググレカスなんでしょ？
もっと自分に素直になれよ

798 ：

読解能力に激しく難があるなｗ
社会人になると大変だぞ
国語の勉強だけはちゃんとやっとけ

799 ：

隠し録音が証拠能力ねぇとか、何を根拠に言ってるんだよ。
>>796=784
お前、相当すねにキズ持ってるんでビビってんじゃねぇのか？ww
ほれ、ググルのがめんどくさいていうから、オレ様が代わりにググってやったよ。
http://www.nishino-law.com/column_familiar/post_40.html
ここでも読んでみろ。
証拠採用されるかどうか、自由心証主義。つまり証拠として
意味があるか。あるいは客観性があるかのみだ。
当然隠し録音が違法なんて、民事訴訟法、刑事訴訟法にも
書いてないな。
いい加減なこと抜かすななよ。カスwww

800 ：

隠し録音に証拠としての力は殆どないよ
録音してる側が相手に不利な発言させるため誘導してる場合があるからね

801 ：

あれ？違法だから証拠能力がない、と言ってたのが、
いつの間にか「力はほとんどない」に変わってるよ？ｗ

802 ：

あんまり触れてやるな
いじりすぎると精神崩壊起こして後が面倒になるからな

803 ：

大企業やお役人でもサビ残地獄。
経済大国ってのも、こうやらないと維持できないんだよなあとつくづく思う。
社会構造自体変えないと何も変わらないと思えてきた。

804 ：

それがこの国の現状だよ。
マジ腐ってる

805 ：

日本はこれから貧乏人には厳しい社会になっていきます。

806 ：

リアルテックって会社が30時間分の残業がなかったことにされるって聞いた

807 ：

■就職できない学生
高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。
ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況のせいではありません。原因は世の中ではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴をいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなたの一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死ぬ気で頑張られる事を望みます。

808 ：

ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。

809 ：

是正勧告対策と残業代削減セミナー
ttp://www.pca.co.jp/area_before/seminar/other/08091202.html
タイトルだけ見たら、どれだけ真っ黒なんだと思ったが
＞社会保険労務士が語る　「名ばかり管理職」と言われないための労務管理
＞法律、行政通達による「管理職」の定義、
労働基準監督署の調査の実態等

810 ：

おっと、途中で送信してしまった。
誠実に対応するためのセミナーだったのかも知れないなと。
管理者の振りして聞いてみたかったｗ

811 ：

　それからの僕は起業の準備と平行して、この会社から未払いの残業代を取り立てる方法を調べ始めた。すると今まで自分の知らなかった制度や法律が次々と見つかった。
　このような未払い残業問題は色んな会社で行われていると言うこと。
退職後支払ってもらう場合、未払い賃金だけでなく、同額の罰金（付加金と言う）と利息や遅延損害金も請求できること。
取立ての方法として労働基準監督署へのRや裁判所への提訴、組合を味方にする方法もあるということ。
http://sekazyudeaiwosagasu.blog25.fc2.com/blog-category-32.html

812 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

813 ：

実際にRすると大変なんだよね。めんどくさかったよ

814 ：

良スレ

815 ：

過去の勤務表（電子データで、更新日付は当時のまま）と給料明細があれば、
残業代請求するの可能？

816 ：

何も無くても可能だが、勝つためには強力な証拠が必要。
勤務表も必要だが、時間単価を決める就業規則や入社契約書、36協定書
も有った方が良い。
時効たった2年なので急げ!

817 ：

>>811
組合を見方にする方法もあるとあるが、本来なら組合がしっかりして
残業代を支払わせるべき。個人がやるから問題になる。
どこの会社でも労働組合を認めるべき。
労働組合を認めない所は違法性が高いことをやっている可能性は高い。
法人格を有する企業や上場企業であるならば、すでに会社は個人のものではない。
それだけの社会的責任を持つべきである。
>>816
毎日の労働時間を手帳に書いているだけで証拠としての能力を持つ。
時効が２年だしたいした罪にはならないから残業代の賃金を支払わない企業がある。
大手でそれがあり、支払い命令が下ったが過去のを考慮するとかなり儲けている。
時効２年ではなく、その企業に勤めている限り残業代の支払いは請求でき、その企業を離れた後
２年間に限り請求する権利がある。とした方がいいと思う。
時効が２年だからこそ、残業代の支払いをおこなわない企業が多いんだと思う。
経営者側からすると残業代を支払わない分が余剰利益となり儲かるからしたいんだろうけど。
経営者側と雇用される側だと考え方が１８０度違うからね。

818 ：

ＩＴ企業に勤めるシステムエンジニアら６人が７日、１人でも加入できる労働組合「ＩＴユニオン」を結成した。
１１日には全国のＩＴ労働者を対象に電話相談会（０３・３３７３・０１８０）も実施する。
「フリーター全般労働組合」（東京）の分会として設立した。
２年ほど前から、ＩＴ労働者からの深刻な相談が増え出したという。
代表の佐藤浩二さんは「ＩＴ業界には、残業代を払わない企業が多く、労働者も法律を知らないため不当な条件で
退職させられることが少なくない。泣き寝入りせずに相談を」と呼びかけている。
ＩＴエンジニアが労組結成
http://ameblo.jp/nari-sr/entry-10585609173.html

819 ：

>>817
ちなみに、俺が勤めていた会社の社長は、人件費を「無駄」とはっきり言った。
今の外資系では、人件費は必要経費と考えていて、「無駄」なのは税金。
だから、可能な限り節税を考えてくれている。
基本給は抑える代わりに、住宅費などを会社で払えば、
会社の出費は同じだが、社員の手取りは大きく増える。

820 ：

現在裁判中です。
私一人の力で、過去のプログラマと現在のプログラマを比較して
裁量労働制に対して争い、訴訟を戦い抜くのは無理な気がしています。
誰か助けてください。
何か良い案があれば以下のスレッドまでお願いします。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253193184/105
[ プログラマー ] 裁量労働制で働いてるプログラマ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253193184/99
> 99 名前：安田英幸 ◆21Da3ggG3M [sage]： 2011/02/24(木) 16:59:54.83
> 皆様のお知恵を拝借させて頂きたいです。
> 私は現在、ネットワーク応用通信研究所と民事事件を係争中です。
> 民事事件は以下の通りです。
>
> 鳥取地方裁判所米子支部民事部Ａ
> 平成２２年（ワ）第２６１号未払賃金等請求事件
> 原告　安田英幸
> 原R訟代理人　弁護士　野口浩一
> 被告　株式会社ネットワーク応用通信研究所
> 被R訟代理人　弁護士　飯田　藤雄
> 同　　 　　　 　　 　弁護士　岡田　卓巳
>
> 訴状・準備書面のPDFは以下のリンクからダウンロードできます。
> http://www.umedoblock.net/sosho_kokai.pdf
> sha1sum 9301547b7f9cd5d8bd9611e42d5c8d8248f5406a

821 ：

労基署なんて最初に通報するとこじゃない。
やるなら税務署だ。税務署に匿名通報して、社長以下、役員幹部の生活が派手過ぎるとか通報すんだよ。
経費で高級車乗り回してるクセに、社員は薄給で利益が出ていないと聞かされている。不当に赤字決算している可能性がある…てな。
税務署のチェックで根こそぎ家宅捜索を受けて、R直後のショック状態の時に、ここで初めて労監の立ち入り検査よww
このコンボ最強。間違いない。

822 ：

11月1日からメールR受付開始らしい
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/10/20110622.html?p=2

823 ：

残業は許可制になっており、残業した分は支払います。
と書面で貰ったけど、どういうことですか？

824 ：

許可得ずに残業しても金ださねえ
要は許可ださねえからサビ残しろ

825 ：

そうなの！？

826 ：

酷いケースではそのパターンもある、って意味な。

827 ：

フィット(FIT)産業では、稟議書を添付して提出しろ、って言われた。
もちろん稟議が通ったためしが無い…

828 ：

上司が物凄く遠回りにサビ残してほしい旨を伝えてきた
ウチの会社はイントラに出退を入力するタイプなんで、上司を通さなくても残業代が出る
多分グループの残業が減ると上司の業績になるんだろうな
とにかく遠回りにサビ残を要求された、「サビ残して」とは決して口にしないんだけどな
どうしたものか
�@　そ知らぬ顔で残業を付ける
�A　言うとおりにサビ残をする
�B　一体何が言いたいのかともっと問い詰めてみる

829 ：

どう考えても�@
相手の性格によってはチャンスにもなるので積極的に�B
一度�Aをするとつけあがる

830 ：

明らかにオーバーワークもあって残業をせざるえない場合もあるが、
権利ばかりを認めるのではなく、
雇用者側も、段取り悪くて仕事が終わらない奴は、
即首にできるような法整備も必要だな。
使えない奴が居れば、使える奴がそいつの給料も稼ぐわけだから、
残業をキチンと出すには、使えない奴には消えてもらうしかない。

831 ：

サビ残の話題に劣らず、残業代目的で不必要に残業する奴が想像以上に多い現実を見るに、
日本の労働環境はもう完全に崩壊している

832 ：

労基署行ったら業務手当出てるならそこに残業代が含まれているから
もし裁判しても負けるって言われたんですが…給与の殆んどを手当にして
基本給１円業務手当２０万円とかでもいいってことなんでしょうか＠＠？

833 ：

3年目までは青天井で残業出たが
4年目からは雀の涙ほどの見込み残業代をもらえるだけ
マジで転職を検討中

834 ：

>>830
それをブラック企業に言ってよ
ブラックが潰れればまともなところに仕事が回って経済回るんだから
労基法に違反した会社に対する是正とか甘いこと言わずにもっと罰則きつくしてもいいのにな

835 ：

残業しなきゃ生活できないってのもあるからな
お給料足りなかったりで

残業の稟議を通さないんだったらいっそそのまま帰ったらいいのに
上司が残業をさせてくれず仕事が終わりませんでしたって

836 ：

>>834
ブラックに行くような糞案件じゃあ仕事は増えないだろ

837 ：

ゾンビ害社をさっさと土に還えしてしまえよ!
マトモな生産活動してる企業の芽が伸びない。

838 ：

ブラックが安くすると他も安くせざる得なくなるからそこもブラック化する
ただの悪循環にしかなってないからブラックは早く潰れるべき

839 ：

雇用対策ってんならそっちの方もやらなきゃ正直意味ないよな

840 ：

>>830
ただ、それの基準を見定めるのは難しいしましてや人の目でしか見れないんだから不当な首斬りの口実にしかならんよ

841 ：

残業代はきちんともらおう。
払わないときは労働基準監督署にかけこもう。

842 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
まあ知らないのも居ると思うし、念のために伝えておかないとな

843 ：

今度入った会社はタイムカードが無いんだけど
どうやって残業代とか残業時間を証明すればいいの？
PCにも出勤や退勤のログなんか無いし働いている時間帯が証明しようが無いのだが・・・

844 ：

そういうことは入る前に考えよう。

845 ：

>>844
まさか面接で「タイムカード」ありますか？
なんて聞けんだろ

846 ：

有給や残業（時間）についてある程度聞く事は出来ても
なかなか残業「代」の話を面接で持っていくのは難しい
ましてや、こまかく「タイムカード」の有無の話までなんて不可能だわ

847 ：

新卒ならKYのフリして聞けるだろーがな

848 ：

>>843
メモれ。メモにも証拠能力はある。

849 ：

ビッグブラザー●●●ムって会社は、契約社員とかに
残業代を払わない、こんな会社は絶対仕事しない方がいい

850 ：

去年に夏に辞めた会社をだめもとで労基署に申告したら残業代５０万振り込まれた
ありがとう仙台労働基準監督署

851 ：

去年の夏に辞めた会社をダメもとで労基署に申告したら残業代50万振り込まれた
ありがとう仙台労働基準監督署

852 ：

去年の夏に辞めた会社をダメもとで労基署に申告したら５０万振り込まれた
ありがとう仙台労働基準監督署

853 ：

去年に夏に辞めた会社をだめもとで労基署に申告したら残業代５０万振り込まれた
ありがとう仙台労働基準監督署

854 ：

変な部下がやってきた・・・。
俺「勤務表では残業0になってるけど、100時間くらいいってるんじゃないの、今月は？全部付けていいよ。」
部下「いえ、そんな恥ずかしいことをするなら舌をかんで死にます。」
俺「え？意味が分からないんだけど。」
部下「課長は全裸で電車に乗れますか？無理ですよね。私も残業代を請求するなんてはしたないまねできません。」

855 ：

2011年度　地方公務員の年収　1位は超過勤務が増えた福島県相馬市
週刊東洋経済　2012.5.26　公務員特集号
2011年度　全国市区町村　平均年収ランキング1000　
総務省「平成23年地方公務員給与実態調査」を元に東洋経済新報社が集計　詳細はp77〜85
　1位　福島県　相馬市　　807.6万円　月の時間外勤務手当1人平均18万7874円、最も多い職員は月246時間残業(残業代だけで月84万円)
　2位　兵庫県　芦屋市　　758.2万円
　3位　東京都　多摩市　　758.0万円
　4位　神奈川　鎌倉市　　749.5万円
　5位　東京都　八王子市 746.5万円
10位　千葉県　市川市　　736.7万円
50位　東京都　杉並区　　704.6万円
100位　大阪府河内長野市684.4万円
500位　福岡県　大木町　　618.8万円　
700位　鳥取県　鳥取市　　604.4万円
900位　茨城県　下妻市　　567.4万円
999位　岐阜県　海津市　　505.6万円
1000位　北海道　夕張市　456.8万円
残業代を半額カットして問題になった宮城県名取市は691.4万円で86位
職員の３月残業代（平均３０万円）を半額カット、名取市長　県が是正指導☆残りは５月に上乗せ支給
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110428t11024.htm
　宮城県名取市で東日本大震災の対応に当たった市職員の３月分の超過勤務手当が １億６０００万円に膨れ上がったため、
佐々木一十郎市長が半額カットして支給したとこ ろ、市職員労働組合が反発、県の是正指導を受けて正規の通り支払われる
ことになっ たことが２７日、分かった。未払い分約８０００万円は、５月支給の給与に上乗せされ支払われる見通し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　超過勤務は１人平均約１００時間、約３０万円だったが、１５万円カットされ約１５万円が支払われた。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
消防や水道復旧に携わった職員の中には、月２００時間を超えたケースも あった。

856 ：

>>854
それ本当なら残業時間の虚偽にあたるんじゃないの
危ないから上に伝えたほうがいいよ

857 ：

一般犯罪受刑者と一般サラリーマンの違い
　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　　　　　サラリーマン
労働時間　８時間厳守　　　　　　　　　　　　　１０〜２０時間
始業時間　７時５０分　　　　　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
終業時間　１６時３０分　　　　　　　　　　　　　２１時〜２９時
通勤手段　徒歩で数分　　　　　　　　　　　　　満員電車数時間＋徒歩数十分
朝食　　　　食う 　　　　　　　　　　　　　 　　　 ラッシュで食えない
昼食　　　　食う 　　　　　　　　　　　　　　　　　食えない日が多い
昼食後 　　運動や休息　　　　　　　　　　　　　仕事
夕食　　　　食う 　　　　　　　　　　　　　　　　　食えない日が多い
夕食後 　　テレビや読書　　　　　　　　　　　　仕事
睡眠時間　確実に９時間　　　　　　　　　　　　寝れないか２､３時間
残業　　　　全くない 　　　　　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代 　　そもそも残業がない 　　　　　　　　そんなものは出ない
休憩　　　　午前午後それぞれ１５分 　　　　　上司の気分次第
土日祝　　 確実に休み　　　　　　　　　　　　　 サービス出勤
年数　　　　刑罰に応じる 　　　　　　　　　　　　60歳まで(継続なし)
失業　　　　全くない 　　　　　　　　　　　　　　　会社次第
衣食住 　　全て無料　　　　　　　　　　　　　　　収入に比例
医療　　　　無料で受けられる 　　　　　　　　　仕事なのでそんな暇はない
休日　　　　娯楽や休息日　　　　　　　　　　　　呼び出しを考慮し 仕事しながら自宅待機
収入　　　　少ないが自由に使える 　　　　　　全額を妻が管理＋自腹の接待
正月　　　　餅やおせち・菓子が出る　　　　　　関係ないので仕事
クリスマス ケーキが出る　　　　　　　　　 　　　関係ないので仕事
年末　　　　有名歌手やアイドルの訪問巡業　 関係ないので仕事

858 ：

サービス残業も問題だが、見込み残業ってどうなのよ。
毎月20時間分は給料にふくまれてますので残業がでるのは月180時間以上ですとか。
多くの中小企業がやってるよな。労基に言うしかねえの？

859 ：

馬鹿どもちゃんと働いて　会社と話し合って金もらえ　働いて何カ月もたって残業代払えとかわけのわからんこと言うな！！

860 ：

>>858
それ違法だから、通報したほうがいいよ

861 ：

>>860
普通に合法。
見込み残業20時間で、実際残業0だったら２万引くと言われたら違法。
見込み残業時間は協定内で有効だが、提示した額は減じてはいけない。

862 ：

>>861
見込み残業の上限がなくても合法？

863 ：

>>862
それは見込みとは言わない

864 ：

>>863
うちの会社は見込み残業じゃなかったのか

865 ：

もう18時過ぎたのでタイムカードに打刻して会社に提出
そのあと残業

866 ：

>>865
え？それ違法やん

867 ：

残業の証拠って、日報・勤務表をプリントスクリーンにしておけば持ち込めば大丈夫なの？
会社の情報を勝手に持ち込みとかで逆に違法だとか言われないよね？

868 ：

バイトだけど残業代未払いを上司に相談したら、上から「辞めてもらう」って言われたわ

869 ：

>>867
大丈夫、言われない。
>>868
証拠を持って、労基署にGo!

870 ：

ほら、ちゃんと書面にも残っている。
http://irohazaka.seesaa.net/article/372159161.html

871 ：

ごめん、早とちりした。これは「夜勤手当」だった。
でも、これだけ明確に証拠が残っているのも、間抜けだね。

872 ：

ドライブ中だがビールがうまいｗｗｗｗ
お前らの仕事です
がんばってがんばってください

873 ：

労基に匿名メールしたお陰なのか、労基の調査があった。(正確には呼び出し)
これで残業代の一部未払いが改善され、もしかしたら未払い分の残業代が一括で支給されるかも？と社員一同喜んでたんですけど、約3週間経っても何も上部からは言ってきません。
36協定を結んでなかったので、その対策を元請けとやってるという話は耳にしましたが…
労基に電話して是正内容を聞いてみましたが教えられないとの事。
ただし、未だ是正されてないという事を担当官には伝えますと。
呼び出しから調査日まで時間があったので、賃金台帳を改ざんして残業代を払った様に見せかけたのでは？という疑惑が社員の間に流れています。
タイムカードと給与明細を持って駆け込む事も検討してますが、やはり匿名だと弱いんですかね？
名前出されて未払い貰っても会社にいられなきゃ意味ないし。

874 ：

>>828
うちの会社同じような感じだけど
プロジェクトごと管理してて予算的に炎上し始めると非常に付け辛い

875 ：2013/09/23

>>874
それでサビ残したらマネージャが恩に着て、よい考課成績つけてくれると思ってる？
残念でした。
そんな便利なヒラ、潰れるまでしゃぶり尽くすに決まってるじゃないか。
それができるから、そいつはPMという地位にいられるんだぞw