組み込みプログラマー雑談スレッド その27

1 ：2013/09/07 〜 最終レス ：2013/09/25

前スレ
組み込みプログラマー雑談スレッド その26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1371897456/

2 ：

個人的には「組み込み」よりも「組込み」のほうが好きなんだ

3 ：

次からエンベデッドでどうだろう
みんな横文字すきそうだし

4 ：

ゲームオーバーみたいな語感でなんかいやだ

5 ：

組込みスキル標準には「プログラマー」という職種の定義はないんだよ。
「ソフトウェアエンジニア」ならあるんだけど
だから次スレからは「組込みソフトウェアエンジニア雑談スレッド」にしよう

6 ：

プログラマーっていうと大工と同じで低レベルに思われる

7 ：

流れぶった切って申し訳ないけど、俺、最近ダメだわ。
１０代の頃はＳＥＸした後もその余韻で家帰ってもシコッてた頃が懐かしい。
２０代後半から来るとは聞いてたけど。ホントなんだねぇ。
大学生の頃はイベントサークル所属して狂ったようにナンパして
あの手この手でＨすることばっかり考えて結果はあんまり伴ってなかったのに
今は若い子と知り合ってもそういう気になれないし
不思議と今の方が若い頃より女に不自由しない。
１０代の頃の自分が今の自分を見るとビックリするだろうね。
もっと若くて勢いのある時にそうなってほしかったよ。
因みに今日も仕事でこんな時間。。。やっぱストレスなんですかね？
年は今年３１で仕事は商社勤務です。医者に相談した方がいいんでしょうかね？
どういうとこに相談すればいいんでしょうかね？
ホントに性欲が無さ過ぎで悲しくなってくる。

8 ：

問題ない
みんなそんなもんだよ。

9 ：

スレチにも気付かないようじゃ既にダメだろうね

10 ：

最近皆さんは石は何処産の使ってます？

11 ：

質問だけど、今時コーディングだけしかしていない単なるプログラマーっているのですか？
うちの会社では詳細設計から結合試験までは必ずさせるけど
どうなんでしょう？

12 ：

組込み屋は機材とかがちらかったメーカーの実験室や研究室に籠って
しこしことオシロ等の計測器使いながらプログラミングやデバッグしてるイメージ
業務系は普通の綺麗なオフィスでプログラミングやデバッグをしているイメージ

13 ：

ttp://japan.cypress.com/
の製品 面白いね

14 ：

どれ？昔はお弁当目当てで会場セミナー行ってる常連さんも居たみたいだよ？

15 ：

>>13
PSOCとかか？
色々使えそうだから手を出そうと思ったけど
外部RAMにSDRAM使えないので萎えた。
あとDA出力も複数置けるけど、出力データは一個しか指定できないんだよな。
ハードで処理回せるから、VGA出力とかやりたかったんだけど
ちょっと無理そうだし。

16 ：

組み込みプログラマー雑談スレッドより、低レベルプログラマー
の吹き溜まりスレッドの方がぴったり来るね。

17 ：

組み込み屋って、やたらディティールには拘るんだけど、大局観が無くて
明後日の方向に向かって仕事してるってイメージ。

18 ：

まーた絡んできた。
さっさとアプリの森の帰れば良いのに。

19 ：

絡み方がだんだん支離滅裂になってきてるよな。
挙げ句のはてに「ディティール」だとｗ
ディスクトップにインストゥールの手合いかな？

20 ：

アプリからarduinoとかの組み込みゴッゴに
つなげられる様になったからだな。
アプリ系がなだれ込んできているんだろ。

21 ：

>>19
一連のレスを繋げて読むと右往左往ぶりに笑えるぞ

22 ：

絡み方云々の前に、>>1からのスレの流れをみていても
話が繋がってねぇよｗ

23 ：

arduino あれば
組み込みなんて要らないからな。

24 ：

部分の集まりから全体を把握する能力、全体から個々の部分を導出する能力は
ソフトウェア技術者として必須の能力だからね。
高々数回のレスで一貫した内容が書けないのは、組み込み云々以前に
ソフトウェア技術者として欠陥があると言わざるを得ない。

25 ：

いつから embedded をエンベデッドと表記するようになったんだろ…
素直に発音すればエンベッディドだと思うんだけど、なんか経緯でもあるんだろうか

26 ：

細かいディテールの違いでしょ
同じだよ

27 ：

>>25
最初からでしょ
日本ではローマ字読みで仮名に起こすことが多いと思う

28 ：

日本ではもう死んだ業種だから。なんちて

29 ：

英語をカタカナで表現してんじゃねーよ

30 ：

>>28
埋めこみプログラマ
と訳するべきだな。

31 ：

シンデベッド

32 ：

エンベデッドもエンベディッドもどちらも間違いだから
バイト数少ないほうがいい

33 ：

中の人など居ない!!

34 ：

70年代から組込みの仕事はあるのに
なぜここ10年くらいで「組込み　組込み」と騒ぐ奴が出てきたんだ？
確かに開発規模はでかくなったかも知れないけどさ
人材も足りてないかもしれないけどさ
おかしくね？

35 ：

メーカーで働いてる俺からすれば、
組込みソフト開発している社員に「組込み」という単語を使ってる奴は殆どいないし、
使ってる奴は協力会社の奴くらいだよ
組込みシステム技術協会という団体は、
昔は日本システムハウス協会という名前だった
つまり、その団体に所属している企業は、システムハウスが殆ど。
メーカー側からすれば協力会社や外注さん

36 ：

そりゃ、メーカだと組み込み以外の仕事しないからね。
区別する必要性が無い。

37 ：

ツールやライブラリが充実して
社内コードで間に合うから
組み込みプログラマはイラネ
必要なのはテスターかな。

38 ：

>>34
「アプリなんかとは違うんだからな、組込みの仕事をするなら本気で真面目に勉強しろよ」
という意味。

39 ：

>>34
「組込み」という言葉を流行らせることによって
得をする人たちがいるんだよ
要は商売のためだよ
自分たちの技術やツールを売るためだよ
ま、そのために「人材育成だ！」とか
「○○開発で開発期間短縮だ！」とか言って
世の中の技術者や学生たちをマインドコントロールしていってるだけ

40 ：

そんなの、組込に限らずどこにでもいるけどな。

41 ：

組み込みとそれ以外のプログラムが乖離してきてるんだろう
ゲームなんかもゲームプログラマって言われるし
C++ですらポインタやら配列そのまま扱わなくなった今の世で、レジスタ直叩きだしな

42 ：

アプリもやるやつはキチンとやる。
テストプロジェクトもないアプリは最低。

43 ：

Google Test快適

44 ：

景気回復！やっと憧れの組みマになれそうです。
もしなれたらお仲間にいれてくださいね。
ほとんど話しについていけないと思いますがｗ

45 ：

>>42
ごく一部のまともな組織以外は、テストプロジェクトどころか
試験仕様書すらなく、プログラマの思いつきで適当にテストしてるだけ。

46 ：

今時ソースコードの管理でWinCVS使ってるところある？

47 ：

ソースコードからフローチャート等の図を生成みたいなツールが最近よくあるけど、
ただ単にソースコードがフローチャート化されてるだけで、
図の中身はソースと書いてあること同じだし、
若干見やすくはなるかもしれないが、あんまり意味無いと思ったｗ
さすがにソースを日本語文章化できるようなものは無いよなぁ

48 ：

関数の頭に概要書いてdoxygenで拾えば十分だと思う
説明が長いとか複雑なのは、関数を適切に分割出来てないのかと

49 ：

あれは
ドキュメント書けというだけの
無能上司に出すものだから。

50 ：

docomoからiPhoneでるし、国内メーカーは
本格的に終わったな。。。

51 ：

ソースコードこそ、最高のドキュメント
それが読めない馬鹿は業界から去れ!

52 ：

正確には
ドキュメントたるコードを書け
なのだが。

53 ：

ないわー

54 ：

このスレレベル低いなｗ
落ちこぼれの技術者しかいないだろ？

55 ：

>>54みたいな落ちこぼれとかな

56 ：

東証一部上場メーカーの組込みソフト屋の求人結構あるけどどうなんだろう？
ディスコとか気になってるんだけどね
埼玉勤務
タムロン
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80305996_01.html
東京勤務
アクセル
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_5986_02.html
コニカミノルタ
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80322913_01.html
綜合警備保障
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80326854_01.html
ディスコ
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80294668_01.html
新川
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80318763_01.html
神奈川勤務
東芝
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_37812_02.html

57 ：

愛知勤務
マキタ
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80324986_01.html
京都勤務
ユーシン精機
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80273657_01.html
大阪勤務
キーエンス
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80204102_01.html
ダイキン工業
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80254741_01.html
兵庫勤務
クボタ
http://monoist-career.atmarkit.co.jp/job/detail_80313747_01.html

58 ：

アプリ開発屋の俺からしたら
プラットフォーム開発屋ののろまさにイライラしている
プラットフォームのオブジェクトをリンクして
最終的な実行ファイルを作るのはアプリ屋
作ったあとに慌ててこれを入れるの忘れてました、作り直すのでリンクしなおして下さいとか
マジで勘弁してくれ
それが製品として出ていったらどうするんだ糞

59 ：

プラットフォーム開発屋？
マイクロソフトとかグーグルのこと？

60 ：

>>58
お前…まさかプラットフォーム＝組込み だとでも？

61 ：

>>59
なんでそっち系のOSなんだよ

62 ：

多分 >59は、ここで聞けば組込みのことがわかる
かなって思って書いてんのかな
だったらそんなうえからじゃなくて 教えて下さい だろ

63 ：

何言ってるかわかんない。
とりあえず偉そうだなおまえ。

64 ：

まずは下手に出てみたらどうかね。
そう韓国のように

65 ：

プラットフォーム開発屋の事を教えろ

66 ：

マイコンメーカーで、OSポーティングしてるプログラマのことじゃない？

67 ：

>>65
OSポーティング
デバドラの追加
システムコールの追加
ミドルウェアの開発
などなど

68 ：

ハード屋とアプリ屋の板ばさみだな

69 ：

両方、自分がやれば良い。

70 ：

全部お手盛りにして過労死するパターン

71 ：

>>67
あとアプリもそうだね。
iOSとかAndroidとかWinCEとか

72 ：

>>56
ディスコのダイサーは剛性ないのに精度よく切れている
おそらく鬼制御でカバーしてるんだと思う
技術力上げるにはいい会社じゃないかな
キーエンスはかゆいところに手が届く製品が多い
顧客が潜在的に欲しいと思っているものが分かるからだろうが、
そういった仕様の裏を読める能力がつく可能性があると思う

73 ：

キーエンスは頭の回転が速くないと無理だよ
高学歴が組込みやってるイメージ

74 ：

ディスコってソフト屋20名しかいないんだ？
思ったより少ない
まぁ、その下に協力会社の奴がいっぱいついてるんだろうけども

75 ：

>>74
その20名のうち
新人〜5年目くらいまでは詳細設計〜コーディング〜単体テスト〜結合テストをやらされ、
それ以降は機能仕様やマニュアル作成、マネージャとかをやらされるイメージ
ちなみにうちの会社(中規模のメーカー)では社員は40歳ぐらいまでしかコーディングやってない
それ以降はマネージャーとか上流工程ばかりやることになる
協力会社の人は45歳くらいまで。あとは総合テストにまわされる

76 ：

どこかのメーカーは知識のない奴がマネージャーやってて困る
明らかに無理がある工数見積もりをして、遅れてたら怒る

77 ：

三菱のことか!?

78 ：

既出だった…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1379078662/

79 ：

>>76
技術開発が無茶なスケジュール立てて
商品開発と生産技術からフルボッコされるパターンは日常的に見かけるな。

80 ：

メーカーのマネージャーは自分が開発やってるわけでもなく
自分のプロジェクトの成果しか考えてないから、
変な工数出してデスマってようが「お前早くやれよ。何遅れてんだよ。これ以上遅れるようだったら部長に言って他の人に代えてもらう」とか言ってキレるだけ
遅れると部長とか上司に叱られる恐怖しか考えてない

81 ：

>80
末端の人の意見って感じだね。マネージャーは大抵　非組合員だし、成果の良否の影響がヒラとは段違い
どこにでもある話としては、ボーナスには如実にでるからね。
その辺を逆手にとって「そういう無理なスケジュールで結果的にできなかったら困ることになるのはマナージャーでしょう」
とか言ってみるのもありかと

82 ：

どっちにしても「遅れてるとか言われても知らんし。お前が何とかしろよ」
という話でしかないんだけどな。

83 ：

パワハラじゃん

84 ：

何故その工数で出来ないかということを技術的な観点から論じ、自分は出来ないから他から呼んで、イヤなら自分を外せと言う

85 ：

そのマネージャー、呑気に有給使って休んだりしてるんだぜ
残業してるけど、残業中何してるのか不明

86 ：

ゴルフの攻略サイト巡回

87 ：

ひとまず
この風の中くるまで会社いってくる

88 ：

コーディング作法の本を見ると下記のように最後のelseは
処理が無くても書くって書いてあったから書いてレビューしたら
処理がないなら書くなと指摘されたんだが
どうなん？
if(A==1)
{
処理1;
}
else if(A==2)
{
処理2;
}
else
{
/* 処理無し */
}

89 ：

会社次第としか言えない。
書く会社もあれば書かない所もある。
ただそれだけ。

90 ：

MISRACでは、書くんじゃなかったかな

91 ：

変数名が_L0001とか_G1001とか使ってるとこなら書けというかもな

92 ：

>>88
書くとバグがあったときに原因を見つけにくくなるといったこともある
コーディング作法の本を書いてる人たちは、
大昔に今と比べたら小規模なシステムの開発を現役でやってた年配の人たちが中心
あんまり信用しちゃいかん

93 ：

頭ごなしにgoto使うなとか。
とはいえ、使っていいよとなると
人が増えればあほな奴が紛れ込む可能性が高まるから
禁止したい気持ちは分かるのだがさ。

94 ：

>>93
「このgotoは妥当なgotoかどうか」を判断できる奴が
上にはいないってことだろ、そういう組織は。

95 ：

ひとつ許すと有象無象が勝手な解釈で濫用するからな
家内制手工業で外注もしないんならルール不要だろうが

96 ：

>>94
それは大手メーカー批判だと思ってよい？ｗ
というのは冗談して、いくつかのメーカーと仕事したが、
goto禁止は普通にある。
>判断できる奴が上にはいない
ここは違う。
規模にもよるだろうけど、ある程度の規模のプロジェクトだと
gotoの確認する工数ですら馬鹿にならないからね。
それならはなから使わせないという状態。
逆に使うような状態ってのは設計段階ではじくべきというスタンス。

97 ：

新規のコードでgoto禁止は当たり前。
すでに動いているコードでgotoに関しては、議論のあるところ
じゃないかな。

98 ：

こいつら、まさかソースコードだけを頼りに仕事してるのか？

99 ：

ソースに全てがある

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