【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part2【DT】

1 ：2012/11/08 〜 最終レス ：2012/12/07

Wacom Cintiq DTシリーズについて語るスレです。
●Wacom公式サイト　http://wacom.jp/jp/
・ドライバ等ダウンロード http://tablet.wacom.co.jp/download/
・サポート・FAQ　http://tablet.wacom.co.jp/support/
●Wacomの製品紹介サイト
・Cintiqシリーズ（個人向） http://cintiq.jp/
・DTシリーズ（法人向）　http://solution.wacom.jp/products/
・製品別タブレット設置店舗　http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
【※ご注意】
・ここはWacom製液晶ペンタブレットCintiqシリーズ及びDTシリーズについてのスレッドとなります。
・Wacom製タブレットモジュールが組み込まれている「タブレット型PC」についてはこのスレでは取り扱いません。
・タブレット型PCやその他ペン入力が可能なハードウェアについての話は液晶ペンタブレット総合スレへお願いします。
関連スレ
【CG】-液晶ペンタブレット　part58-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1350399753/
ペンタブレット総合スレッドPart39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338735111/

2 ：

●製品ラインナップ Cintiqシリーズ
■Cintiq 24HD touch
IPS方式(RGB LED) AdobeRGBカバー率97% 解像度：WUXGA 視野角：178/178゜
16bit-LUT 3D-LUT ムラ補正 ハードウェアキャリブレーション機能搭載 重量：28.6kg／本体13.7kg
http://wacom.jp/jp/products/cintiq/24hdtouch/
■Cintiq 24HD
IPS方式(CCFL) AdobeRGBカバー率92% 解像度：WUXGA 視野角：178/178° 重量：28.6kg／本体13.7kg
http://wacom.jp/jp/products/cintiq/24hd/
■Cintiq 22HD
IPS方式(W-LED) 色域：sRGB 解像度：FullHD 視野角：178/178° 重量：約8.5kg／本体6.8kg
http://wacom.jp/jp/products/cintiq/22hd/
■Cintiq 12WX
IPS方式(CCFL) 色域：sRGBの半分程度 解像度：WXGA(1280×800) 視野角：170/170° 重量：1.8kg(スタンド含む）
http://wacom.jp/jp/products/cintiq/12wx/
■Cintiq 21UX DTK2100/K0【販売終了】
IPS方式(CCFL) 色域：sRGB 解像度：UXGA 視野角：170/170° 重量：8.7kg（本体）/ 1.7kg（スタンド）
http://www.wacom.co.jp/corporate/news_detail.php?id=291
●製品ラインナップ DTシリーズ
■DTU-2231
TN方式 解像度：FullHD 視野角170/160° 重量：7.4kg（スタンド含む）
http://solution.wacom.jp/products/liquid_crystal/dtu2231.htm
■DTF-720
TN方式 解像度：SXGA 視野角：140/140° 重量：約6Kg（スタンド含む）
http://solution.wacom.jp/products/liquid_crystal/dtf720.html
■DTU-1631
TN方式 解像度：WXGA(1336×768) 視野角：90/65° 重量：4.3Kg（スタンド含む）
http://solution.wacom.jp/products/liquid_crystal/dtu1631.html
●その他 販売終了品
http://solution.wacom.jp/products/old.html

3 ：

●22HD/24HD touchの関連記事
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html
http://ascii.jp/elem/000/000/708/708171/
●その他FAQ
Q.ファン無し液タブの発熱対策
A.卓上扇風機・卓上ファン等をうまく活用しましょう。
手に汗をかきやすい人は100均にあるような綿手袋の小指部分のみを残しカットして利用するのがお買い得。
小指部分の先端部分も少しカットしておくとキーボードが打ちやすくなります。カット面にほつれ止を塗ると効果的。
Q.液晶保護
A.液晶用のツルツルしないノングレアタイプの保護フィルムを貼るのが無難
（ただし24HDTはタッチ機能を損なうデメリットを考慮する必要あり）
描き味&コスパを求めるならホームセンターで切り売りしているようなビニールクロスを試してみるのも良い。
埃対策はこまめに部屋を掃除するのが一番効果的。空気清浄機を設置するのも良。
Q.天井の照明が液タブ表面に映り込んでまぶしい
A.部屋のレイアウトを変えられず本体を移動できない場合は
照明にフードをかける・間接照明を置く等の対処方法が有ります。
Q.自由に動かしたい
A.アームを使おう。21UX/22HDならLXアーム等が使えます。
(机や膝に接地させないとポヨンポヨンするよ）
Q.はじめて液タブを買うのですがどうしたら？
A.必ず実機を触ってから検討してください
●Wacom製品 取り扱いショップリスト
http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/

4 ：

>>1
乙です

5 ：

いちょつ

6 ：

オク覗いたら大量の液晶タブレットが安価で売買されてた
なに今そんなもんなの？

7 ：

(;´Д`)

8 ：

21UXから24HD、もしくは22HDに買い替えて良かった〜！
って人います？

9 ：

絵描きんにはいるわけ無いだろ。
動画やってるひとは毎日かぶりついてるけど。

10 ：

>>8
21+24だけど、縦が延びなかったのが残念至極

11 ：

>>9
レスありがとうございます
絵描きさんにとっては、
21UXも24HD、22HDも大差ないという意見でよろしいでしょうか？
>>10
レスありがとうございます
羨ましい環境ですね〜
21UXから24HDへ変えると、もう戻れないという感じはあるものですか？

12 ：

>>11
ここでは言い尽くされているからくだくだとは言わないが大体こんな感じ
1位 新21UX(DTK2048) 4つの中じゃ一番まし
2位２4ＨＤ--縦1200だが重すぎて設置大変
3位22HD--ギラツブ気になる
3位旧２１ＵＸ（ＤＴＺ1024）-−とにかく熱い

13 ：

>>12
レスありがとうございます
21UXのK型からの買い増しを考えており、どうしようかな…と検討しておりました
どうせなら新型をと思っておりましたが、21UXも現在進行形で人気機種なのですね

14 ：

今更値段のつり上がった21UX買うのもなぁ
24HDを検討できるスペースがあるなら24HDの方が良いだろ

15 ：

液タブ総合の741なんだけど
742の21が答えでいいのかな？
最初レスもらえないと思ってたんだけど
もしかして２１がアンサーレスだったのかと今気付きまして。
だとしたら
２４・２２より旧機種の２１のが
鉛筆硬度Bで描けるのは何故どすか？
今、総合はスレート(?PCで盛り上がってるので
こちらに移動しましたすみません
向こうに報告した方がいい？

16 ：

そろそろ旧21が旬の季節だなあ
温熱効果で作業が捗る

17 ：

遠赤外線で芯からポカポカ！
‥‥あんな細いものが？

18 ：

>>15
俺は２１でフェルト芯だけど鉛筆の書き味とはちょっと違うねえ。
かなり近いとは思うけどね。
書き味は本体の問題より芯の問題の方が大きいと思うんだよね。
まあ俺は画面の処理がどう違うのかしらないけどねｗ

19 ：

　タブレットペンを改造した
長さ：15.3�p
太さ：細目
重さ：12ｇ（軽い）
重心：真ん中
今までの付属ペンはのDｒグリップペンのようなタイプで疲れにくさはあるが、
精密度に関しては、製図ペンのような細いタイプのっ方が上だった。
クラシックペンにして鉛筆のようなデザインに改造したら、正確さが追求出来、
精度が増し、結果的に作画が速くなった。
ペン本体はプラスチックなのでヤスリ（粗・細）で削りピカールで表面処理を施す
芯はステン２�oプラスに交換しボールペン先のようにセラミック包丁研ぎ（１００円ショプ）で磨きピカールでツルツルに表面処理をする。

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet013598.jpg

20 ：

マルチうざ

21 ：

亀だけど個人的に22HDは相当赤みが強かったよ
キャリブレーターとかはもってないからwin7の色調整何度も何度も試しただけだけどやらないと使えたもんじゃないと思う

22 ：

逆にクラシックペンのが疲れやすい人もおる

23 ：

液タブで書き味ってどうしても犠牲になるのかな
12wxにグレア保護シート貼ってあって標準、エラストマー、ハードフェルト、フェルト
っていろいろ試して見たけどどれも大差ない
エラストマーが唯一粘つく？ような書き味
フェルトはツルツルで代わりに保護シートに傷が入りまくっただけだった
標準で我慢するしかないのかな…

24 ：

気にしたことねー
書き味と言うより
線を乗っける物と認識しているから

25 ：

何故もっとペンの種類増やさないのか前から不思議だったわ
線画を描くときはクラシックペン、仕上げ操作は太い付属ペンって使い分けてるけどしっくりくる重さと太さのペンが欲しい
筆圧かける作業は細めで、クリック作業は太めの方が長時間作業には楽なんだよな
今のところクラシックペンは使いやすいボールペンのグリップ嵌めてしのいでる

26 ：

ペンの使いやすさやデザインに関しては無頓着だよねワコム
消しゴムも相変わらず消しゴムと呼べないようないいかげんなプラの固まりだし
どうせなら両サイドともペンにして別の芯を使い分けられるようにしてくれた方が良いんだがな

27 ：

ペンの外装部分のバリエーション展開は外の専門会社に任せればいいのに、と思うよ
これだけタブレットが売れてれば需要も相当あると思うのに

28 ：

WACOMからタブレットドライバのWin8対応アナウンスきた

29 ：

新製品はよ

30 ：

現行品買え

31 ：

>>23
保護シートはった時点で書き味なんて求めるなよ。
ワコム純正は知らないけど、普通の保護シートはツルツルだろ。

32 ：

設定やテクニックの参考サイトないかな
イラレやフォトショで手描きイラスト描くときの、てのでも良いし
せっかくcintiq買ったのに最初で躓いて埃かぶってる(´・ω・｀)

33 ：

>>32
pixiv登録して、メイキングで検索してみたらどうかな？

34 ：

>>33
なるほど

35 ：

>>32
CLIPの講座
ソフトは体験版をお試しで
本格的に始めると色んな素材DLできて楽しいよ

36 ：

すげえな
絵描けないのにいきなり液タブ買ったのかよ

37 ：

自分を追い込むために買うって事なら分からんでもない
高い買い物したんだから使いこなせるようにならなきゃ…！みたいな

38 ：

アナログからの移行ならいきなり液タブの方が合理的だよな
板タブ挟むとまた違ったメリットデメリットが出てくるし

39 ：

初めから同じコストで板と液タブが選べるとして
その上で板で始めようとするようなのは仙人みたいなのしかいないだろうな

40 ：

キチンとキャリブレーション出来るモニターを手に入れようと、
カラーセンサーやらディスプレイやらについて調べていたんだけど、
24HDTが出荷時から調整済みという事を知って、
ならいっそ…という気持ちになって来てしまった
タッチ機能は現状使い物にならないみたいだからなんとも高い買い物だが…

41 ：

>>40
出荷時から調整済みでもだんだんずれてくよ
キャリブレーションは定期的にしないといかん
キチンとキャリブレーションできるモニタもそう

42 ：

>>41
レスありがとう
正直、右も左も分からないからアドバイス助かります
では結局いいモニターを買っても、カラーセンサーを買って、
定期的に調整しなきゃいけないって事かな？

43 ：

正直ずっとマルチタッチのコンバチ使ってきてから24hdt使い始めたから
タッチが便利過ぎてはげそう
あれを使えないっていう人はやっぱり慣れてないからなんだろうね

44 ：

>>42
キャリブレーション対応のどのディスプレイも
定期的に再キャリブレーションは必要で
1ヶ月に1回ぐらいカラーセンサーで測りなおししてます
ただ、毎日ディスプレイ見てると人間の目では差がわからないです

45 ：

タッチ便利だよね
両手の使い方をほんの少し学習するだけで効率がずいぶん変わってくる

46 ：

>>43
Win8ならつかえるんじゃね？

47 ：

>>46
普通にペイントソフトのパレット選択やサイズ変更やらを画面で直接いじって…
24hdtは描きながら左手でそれができるから感動したよ、右手誤認識しないのが凄い不思議だけど
win8はコンバチノートをアップグレードして使ってるけどデスクトップだと弊害ありそうで使ってないな、でもタッチのヌルヌル感はいいね

48 ：

>>43
ありがとう
勉強になりました
>>43 45 47
24HDTは誤タッチ多発でまともに使えない上、
タッチ機能もペインターしか対応してないって聞いたけど、情報が古いですか？
セルシス系で快適に使えれば買いたいんですが

49 ：

失礼、最初のレスは>>44宛でした

50 ：

>>49
店頭で触るのをお勧めするよ
基本タッチ=クリック操作だからパレット選ぶとかスライダー動かすぐらいの用途ならどのソフトでもOK…だとおもう
マルチタッチで特殊な動作は対応してるやつじゃないと無理だろうね
(とはいっても俺はpainter使いだから対応してないのはよく分からない)
誤タッチとかは慣れじゃないかな？

51 ：

>>23 １２にホームセンターとかで切り売りしてるテーブルビニール貼りつけたら
書き味は一番良かったな。保護シートじゃないから付け方にコツいるけど。
表面加工の違いで、意外と薄いのより厚いほうが色味も変わらなかったりした。
しなる感じで安定した線が描けるようになった
ペン先の工夫だけじゃ限界あったし
カーソル見て描く人じゃないと厚みによる視差が気になっちゃうかもしれないけどね

52 ：

>>50
レスありがとう
24HDTはタッチ機能のために保護シート貼らないことを勧められてるみたいだけど、
裸で使ってるんですか？

53 ：

テーブル用の透明のマットいいよなあ安いしペンで描いた程度じゃ傷つかないし
裏面が摩擦強のタイプだと画面に乗せるだけで固定してくれるから貼り付けるタイプの保護シートより使い回しが全然楽だった

54 ：

向こうのスレが落ちたんでこっちに貼っとく
【Wacom】液晶ペンタブ型デバイス総合【N-trig等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1352950329/

55 ：

24HDT買う金は十分ためたから後は買うだけなんだけど、
白出る可能性ってあんのかな。
商品登録にブラックのＢあるからなんかＷもきそうな気がするんだけど・・・
そこはっきりさせてくれるまで一歩踏み出せないじゃないか。
黒しか出ません！っつーなら今買うのによう。白出るなら白欲しいじゃないかぁ。

56 ：

ねーよ

57 ：

白とかめちゃくちゃ汚れそう…

58 ：

>>55
24HDではなく、24HDTを買おうと思ってる理由を教えてくれ
何故かと言うと、自分も欲しいが24HDで良くない？っていう考えが消えない為に
いつまでも買えずにいるからw
ちなみに白は出ないと思う

59 ：

>>58
LEDバックライトによる色域の広さ
タッチ
逆にここに価値を見出せないなら24HDでいいんじゃないか？

60 ：

バックライトが理由かなあ
24HDはそこまで熱くならないって聞いてるけど
昔の熱くて嫌だった記憶があるから次は熱くなりにくいのがいい

61 ：

>>58
>>59
即レスありがとう
上の方でも似たようなやり取りしてるなぁと思ってたんだけど、自分は
色確認用のモニター＋24HDを買うか
24HDTを買うか…で悩んでる
自分はペインター使いじゃないから、タッチは多分切る事になるけど、
24HDより24HDTの方が紙に描いてる感覚に近い上、目に優しい
って話を聞いたのでそれならば…って感じ
もう一つ心配なのはドライバーによるタッチ操作と左手デバイスとの競合
左手デバイスのG13を使い慣れてるから継続して使いたいんだけど、
問題が起きるようなら24HDにしたい
…出たばっかだから仕方ないけど、24HDT買った人が少ないからとにかく情報が無い

62 ：

12HDはよ

63 ：

タッチ機能はオフれるし使いたくないならOFFで。

64 ：

【CG】-液晶ペンタブレット　part59-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1352950356/

65 ：

15HDを頼む

66 ：

22HDが売れなくなるのでダメです

67 ：

>>61
G13は何の問題もなく使えるけど
俺は24HDTにあとからintuos4を追加してから
G13がスタートアップでは起動しなくなった
遅延させる方法で解決しそうだけど、方法忘れたので、
起動毎にG13のソフトは手動で起動してる
あと、intuos4のペンを使ってるが、
たまに、このペンは未対応ですの警告が出る
でも、問題なく使えるというバグに遭遇してる

68 ：

>>67
実例ありがとう
どちらかというとintuos4と競合してるのだろうか…？
とにかく、工夫すれば24HDTとG13が同時に使えるという事が分かって良かった！

69 ：

調べてみたけど一応の解決法としてはデバイスマネージャから
Microsoft Input Configuration Serviceを無効にしておけば競合を回避出来るらしいね。
その場合はWacom系以外のタッチ機能を持ったデバイスが動かなくなるってことだけど。
あとMacなら起動から問題なく行ける。

70 ：

ネクサス10のディスプレイでタブレット出してくれないかな

71 ：

24HDTを買ったんだけど、公式では…
>24HD touch（DTH-2400）では、画面の表面を傷つける恐れがあるため、”ハードフェルト芯”、”フェルト芯”
>”彫刻刀型フェルトニブ”を使わないでください。
とあるけど、保護フィルム貼れば、画面の表面は傷つかないだろうとフェルト、ハードフェルトを試したら
液晶から1cm離しても反応したり、2cm離しても反応し続けたりとペン接触の挙動が怪しすぎる事になった
旧型の替え芯(intuos3)だったんで、新品を買って試しても全く同じでまともに描けやしない
試しに標準芯に戻すと、ちゃんと動くようになった
察するに 『表面を傷つけるから使うな』 は建前で、実際はLEDの磁気か何かで替え芯が使えないって事じゃないのか？
24HDT持ちで、替え芯がまともに動いている人居る？　俺はフェルト使えないと書き味的に辛すぎるんだが…

72 ：

久し振りに液タブスレ覗いたらあそこまたスレ細分化させたのか

73 ：

ニッチジャンルは些細な対立でも大火事になる物だからな

74 ：

むこうは買ったものをどう使ってるかって話は展開せずにすぐ流れるからなあ。
書き込み数は多いけど住人はだいぶ減ってるんじゃないの。

75 ：

絵は描かないとか明言してる奴も居るしなｗ
相場を眺めるのが趣味とか言う奴も居たしｗ

76 ：

スーパーワコム人のことかぁ！

77 ：

>>69
68です、情報ありがとう
windowsだから、対策必要になるかもなぁ
>>7
その反応は困ったものですね
wacomの説明聞けば、普通に保護シート貼れば大丈夫だろって思ってしまう

78 ：

Σ (ﾟДﾟ;）

79 ：

新ドライバ来ました
【改善点】
◯改善点
・Windows 8 に対応 （1本指スワイプジェスチャーにも対応）
・Windows 7 /VistaでPCの"Tablet PC Input Service"を停止している場合、
液晶ペンタブレットのペン先の位置調整ができない不具合の改善
・ファンクションキー使用後に、ペンの1筆目もしくは1クリック目の認識が
遅れる不具合の改善
・Windows 8 環境でIntuos5をワイヤレス接続すると強制的にOSが
再起動されてしまう問題を改善
（タブレットドライバV6.3.3-4使用時のみ発生する問題）
人柱がんばれｗ

80 ：

レス間違えたw
77の下段は>>71宛です

81 ：

LEDバックライトの、24HDが出ればいいと、思わない？

82 ：

その変な句読点、の位置はな、んだい？

83 ：

いろいろ試したが、24HD　touchで替え芯は使えないで確定っぽい
フィルム有り無し、店頭に行って透明下敷き＋ハードフェルト試したけど同様に駄目だった
きっと「替え芯は24HDTでは使えません」を記載するのが嫌だったから、あんな言い訳したんだと思われる
結局のところ、24HDと24HDTのメリット、デメリットを考えると24HDの方が良いかもしれないな
24HDTのメリット
・タッチが使える
・10bit対応ボードが有れば、24HDより色域が増える
24HDTのデメリット
・10bit対応のボードじゃないと、24HDと変わらない
・替え芯が使えない

84 ：

替え芯が使えない、ってなんかミスリード狙いに見えるな

85 ：

>>83
検証乙。こりゃテンプレに入れるレベルの注意点だね。
疑うわけじゃないけどもうひとりふたりぐらいサンプルがあるとより確度が高まるかな。
うちは22HDだから検証には参加できんが、レビューしてるサイトがあったらチェックしとくよ。

86 ：

空中で描けてしまうってことか？

87 ：

>>86
1cm、2cm浮かせてもカーソルが追従するのは当たり前の動作だからそういうことじゃない？
芯を奥まで差し込みすぎなだけったりしてな

88 ：

なんで普通の24HDもLEDにしないんだよお！

89 ：

>>83
> 24HDTのメリット
> ・10bit対応ボードが有れば、24HDより色域が増える
> 24HDTのデメリット
> ・10bit対応のボードじゃないと、24HDと変わらない
え、これマジで書いてるの？
本当に24HDT持ってるの？

90 ：

Wacomって筆圧感知や接触スイッチはペン側にあるから、
座標の検知とかはタブレット側にも左右されるけど、
空中で書けちゃうのはペン側のスイッチの問題じゃないの？

91 ：

それかタッチON/OFFの制御との兼ね合いで誤作動するのかな
どっちにしろLEDは関係ないと思う

92 ：

>>89
色域はもとから上だっつーの。
カラーキャリブレーションに一切
触れないとはガセくさいな。

93 ：

確認してきた。
問題なく動作する。
>>83はアンチ24HDTの工作員か、まともに芯の交換もできないまぬけのどちらか。

94 ：

近所のソフマップの展示品に各種ペンの試用品と
一緒に置いてるから妙な話だなあとは思ってたけど
まさか個体差なんてことはないよなあ。

95 ：

今日、家電量販店で24HDと24HDTを触ってきました
最初に思ったのは、24HDTのタッチ機能は微妙…という事
また、2台の描き味が全然違う事です
自分は普段から21UXの後期型を使っていたので、
24HDは21UX同様な感じで描きやすかったのですが、
24HDTはペンがシュルシュルと滑る感じで落ち着きませんでした
また、24HDTにはPhotoshop＆ペインターが入っていて、
24HDにはCLIPSTUDIOPAINTのみだったので純粋な比較が出来なかったのも残念です
そこで質問なのですが、
お店では24HDの液晶がツルツル、24HDTの液晶はサラサラしていたのですが、
単純に保護シートを変えれば描き味は同じになるのでしょうか？
それとも元より全く別物なのでしょうか？

96 ：

24HDTがおかしな挙動したりタブレットのプロパティが開けなかったりしたんだけど
intuos5使ってた頃に一緒に入ってたっぽいwebtabletなんちゃらとかいうのをアンインストールしたら治ったっぽい
あたしってほんとカバ

97 ：

机の天板の耐重量を調べたら20kg…
24HDT買うなら同時に机も買わなきゃ

98 ：

俺が替え芯だけど、まともに動いてるヤツは動作どれぐらい試した？
常時ではなくて、一分おきに１〜２度の割合でおきる
顕著なのは「位置調整」で、画面にあと1cmぐらいの距離で反応して押した事になってる
ペン側のスイッチは、あの太いラバーに替えたので、消しゴムぐらいしか使えない状態だから
誤爆はないと思うぞ
タッチはもちろんオフでやってる

99 ：

>>95
ググったら
「24HDTは24HDとは別物。紙に近い描き味」みたいな事を書いてるブログもあるね
wacomのHPには特別なにも書いてないけど…

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