ADHD新薬総合スレ4（元のストラテラスレ）

1 ：2012/10/30 〜 最終レス ：2012/12/07

前スレ
ADHD新薬総合スレ3（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338350960/

2 ：

過去スレ
ADHD新薬総合スレ2（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324895082/
ADHD新薬総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319300536/
（ストラテラのスレたち）
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目（5スレ目）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308458219/
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281840895/
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237301540/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/

3 ：

このスレでは「R、マリファナ、R、R」
という言葉は使わないで下さい。誤解を招く恐れがあります。

4 ：

タイまでのーぱんRRしにいこう

5 ：

痩せてモテモテのインポマンがきましたよ

6 ：

>>1乙
ストラテラ飲んだら定型と同じレベルになれるもんなの？
もし、そうだとしても副作用が怖いな
特に内臓関係の

7 ：

>>5
インポマン こんばんは

8 ：

おしっこ漏れているのかと思ったら少しぬるぬるするよね。
何でだろう？

9 ：

ストラテラ（40mg448.4円）、アクセプタ、コンサータ（27ｍｇ363.9円）、ビバンセ、インチュニブ、ブプロピオン、アマンタジン、・・・

10 ：

あのー、医者に聞け！っていわれるかもしれないけど、
ストラテラの効果を持続させたければ、死ぬまで服用しなければならないのでしょうか？
服用を始めたばかりで、副作用ばかり出て困ってます．．．

11 ：

使い始めたら自然と脳が鍛えられて、薬が不要になる日がくる
そんな妄想、だめ？

12 ：

自分にとって利益になるほうに永久固定してくれる薬ならよいけどねー
副作用も固定されたりして

13 ：

>>11
あるわけねー。
ADHDは現在の認識では「脳の高次機能障害」だからね。
そのままの自分を受け入れたほうがいいぞ。

14 ：

ストラテラ40とマイスリー5を寝る前に処方されたけど、夜ちゃんと寝れない。
あとR力が下がっている感じがする。

15 ：

君もインポマンの力に目覚めそうだね

16 ：

ストラテラのカプセル
すげー薬品臭い

17 ：

ギギギ

18 ：

怖い、

19 ：

最近スレが猥雑過ぎるから、中高生は心を締めて書き込みしてくれないだろうか？
まだ、国内では成人向けに認可為れていないコンサータや、パッチ薬のデイトラーナなど、必要としてる人間が沢山いる事を認識してほしい。
その成人は、ADHDゆえ生活に困っている人間ばかり。
家族を持っているのに失業したり、鬱認定も為れていない、意図せず働く場所を失ったような、本当に薬を必要としている人ばかりです。
有効な服用報告が出てくるこのスレを、汚さない様お願いします。

20 ：

性の問題は、男にとってモチベーションを保つ重要な要素では有るが、実際、ADHDとして生きていく自分が子孫を残して良いかをよく考えて欲しい。
子にADHDや発達障害が遺伝する確立を鑑みる。また、その子が成人した時、自分と同じ苦しみを味わう事が無いよう教育していく事も含め、パートナー選びからよく考えていただきたい。

21 ：

ストラテラ、コンサータ、成人長期治験経験者です。
副作用の出現が少ない被験者だったかもしへれません。ひどい副作用で治験に落ちた被験者も前スレに居ましたから。
個人的感想です。
ストラテラは、思考のノイズが抑えられる事が主な作用だと感じました。
思考中、アレやコレや思いつくのがadhdの特性だと思いますが、それが多過ぎて整理出来ない事も多々有ります。
ストラテラは、それらが出てきてもスッと引きます。ハッキリしたイメージ迄育たない感じもしましたから、クリエイティブな仕事には向かない可能性もありますが、脳内の興奮度しだいでカバー出来るかもしれません。
作業中の思考では、ノイズが少なく落ち着いて主な事項を選択する事が出来ました。
以上です。
効能は、小さくも有り大きくも有り…です。過度な期待は禁物です。
ただ、兎に角、胃への負担が大きい。
そして、衝動性。内臓負担で辛くイライラが積もり、割ったガラスは5枚以上。生きた金魚の居る金魚鉢も割り、蹴っ飛ばして空けた壁。
自分の大声、怒声日常茶飯事。
家族の悲鳴。
妻がDV相談に向かったり、離婚届にサインしたのもこの頃です。
今も離婚届は妻に預けてあります。
アトモキセチンでADHDは治りませんでした。
思考は楽になります。でも生活がメタ〜でした。

22 ：

まあそんなに意気込むな
あんまり堅苦しく考えてると、ライトくんが荒らしに来たときに
パソコンを窓から投げ捨てたくなっちゃうぞ

23 ：

>>19
「Rがちぢこまってる」発言のこといってんのかな？
もしそうだとしたら、きにしすぎ。
ADHDで生活に困っているのはこのスレの住人の前提。
性器に副作用があるのも事実。立派な副作用情報。
あまりきにするな。

24 ：

>>19
気持ちは分かるが性の問題も大事なことだと思う

25 ：

その後、断薬期間を経てコンサータ治験へ入りますが、断薬期間から生活は、良い方向へむかいました。
でも、でも、弾薬期間も別にシアワセでした。飲まない生活も良いものだったんです…ね。
服用の有無に関わらず、精神的に支えてくれるパートナーや子供も、居なければ生きられない事はバカなりに感じました。
子供作ってしまったが故、今後の人生、抱えている爆弾は山積みの様です。
別に当たり前の事ですけども。弱音はいてみました。w
コンサータについてはまた。

26 ：

性欲や性器に現れる症状は、併発しやすい鬱の進行具合にも関連しますよね？
個人的感想ですが、アトモキセチンは勃ちません。中折れで泣きましたよ。
興奮する事もほぼありませんでしたが、、
バイアグラなどの助けは、自信
あるばいの身、作業職での就業が心配では有る。
性器の萎縮はわかりません。。。真冬は

27 ：

>>21
空気読まないでレスするけど、遥か先に見えるインチュニブか、カタプレスが合うかもしれないひとだね

28 ：

>>19
思った事を衝動的に書き込んでしまう障害という事なのかも。

29 ：

アクセプタを飲んだところ本当にペニスが縮んだ
今や公衆便所で小便するのに困難を感じるほどに小さくなっている
皮ばかり余ってしまいまるでとんがりコーンのような変わり果てた姿に…
飲み始めてからまだ１週間だがこれって果てしなく縮むんだろうか
断薬すれば元のサイズに戻るだろうか
効果は感じてるのでしばらく飲み続けたいのだが…

30 ：

>>29
個人輸入ならアドレナリンα1アンタゴニスト作用のあるトラゾドン(レスリン)も飲んで、それでどうなるか実験してほしいw
持続R症の副作用の原因はα1アンタゴニストだと言われてるみたいなのだ

31 ：

皆さんの言われてる「思考のノイズ」って具体的にはどんな感覚？
自分にもその感覚があるのか知りたいので教えてください。

32 ：

ずっとこの脳味噌だから、頭の中の感覚が人と違うかどうかは判らないな

33 ：

統合失調症とADD/ADHDって併発はしないのかね？
統失の薬とADD/ADHDの薬は逆の性質を持っていると思って良いのかな？
併発するなら薬はどうすればいいんだろうか…

34 ：

精液検査とかしてみた？

35 ：

今日から120ｍｇMAXだぜ！
胃の調子悪いから胃薬併用してる
チンこの調子はないからわからんｗ

36 ：

>>29
節子…冬は寒いもんや。

37 ：

>>29
アラフォーより。
アトモキセチンの非R時の縮小は一時的な物だったと思う。中折れはあったがバイアグラでしのいだ。結構重くてしつこい。
コンサータでRの不具合は感じない。
バイアグラも現在は不要。
ただし、精液の量は激減したかもしれない。年齢が理由かもしれず関連性は不明。
ただし、尿漏れは深刻かもしれない。
我慢してる時、意識では完全に止めてるのに、静止してて漏れた事あり。
筋トレで解決するのだろうか。

38 ：

34だけど、俺ストラテラ飲み始めて不安なので精液検査してきたよ。
精子数が普通の人の1/6になってた。
その中で活動しているのがその半分ぐらいで、しかも動き悪いと言われた。
人工授精しないとダメなレベルと言われたぞ？
元々がわからんけどな。
まぁ死滅しろと言うことなのかもしれんが・・・。
他にも検査したやついるか？？？

39 ：

玉の方が体に収納されて熱でやられているのかもしれない。
わからないけど、長期的に収納されて熱でやられたらやばいんじゃないか？

40 ：

>>31
俺の場合は昔受けた屈辱の記憶が思い出したくもないのに延々と湧き起こり続けていた
常に怒りと自虐心とが脳内を占めていた
独りきりの部屋の中で憎い相手とふがいない自分の双方にR！R！と毒づく毎日だった
だがストラテラを飲み始めてからは嫌な記憶がよみがえってきてもやり過ごせるようになった
脳内がニュートラルな何かで満たされていて嫌な思い出が入り込む余地が無くなってるようなイメージ

41 ：

>>33
併発はありうるわな。ってか妄想・幻覚幻聴以外はちょっと似たところある。
思考がまとまりにくいとか。

42 ：

>>38-39
怖いなｗ

43 ：

>>33
併発は聞いたことがない
実験でリスパダールを多動性治療に使用して良好という研究はされてるけど
あとストラテラはノルアドを再取り込み阻害するので尿漏れや尿閉の副作用はでる
サインバルタでもトレドミンでもそうだから

44 ：

>>29のペニスが縮んだ者だがアクセプタは代行業者を通じて個人輸入した
入金後５日でインドから届いた
さっそく25mgを一錠飲んで寝た翌朝ペニスが縮んでいた…しかも尿が出ない
利尿作用のあるコーヒーを飲んでしばらくしてから踏ん張ってようやく放尿
排尿障害は割とすぐに消えたが大便が３日ほど出なかった
ペニスは室温に関わらず相変わらず小さく指先でつまむようにして放尿してる
だが尿が出終える頃には若干伸びているのでそこに希望を感じている
また尿漏れはないが精液漏れが治まらない…絶頂寸前にだらだらと漏れ出てしまうので困り者

45 ：

知識として、ちなみにどうしてもおしっこ出ない副作用に対しては必要なのはこれなのだ
前立腺のアドレナリン受容体が刺激されて、おしっこの通り道が細くなっておしっこ出にくくなってるわけなので
ハルナール
http://www.jisapp.com/info/harnal.htm
http://www.magicpharma.com/advanced_search_result.php?keywords=Tamsulosin
病院で保険で出してもらうのはそれなりに年取ってないと厳しそう。自費ならいけるかも。

46 ：

リタリン、コンサータ、ストラテラ等複数の薬を試した人がいたら、どれが副作用が少なかったか教えてください。

47 ：

ストラテラ40とマイスリー5を寝る前に服用中
夜寝ると、寝れはするが夜中起きたり、寝た感じがあんまりしなかったりする。
朝に変えたら、今度は吐き気と食欲不振。
夜はすぐ寝るからか吐き気はないが、胃腸にきてる感じがある。
まだ飲み始めて5日なのでなれてないのかな。
それとも、睡眠か胃腸系の負担に何か対策が必要なのか。
食後食前に飲んだほうがいいのかな。
薬の効果は、作業が進むようになった気がする。

48 ：

>>47
飲み始めて5日ならたぶんそのうち慣れるんじゃない。
寝る前に飲むなら睡眠の対策はレスリン足してみる、かな。

49 ：

ところで、考えてる予定の時間通りに行動できない＆予定が立てられないひといる？
この作業にどれくらい時間がかかるのかが上手く予想できないというか。
私は30分前到着、または時間ギリギリor遅刻、
予定を立てろと言われても3日後からあとはさっぱりイメージ沸きません、のひとです・・・

50 ：

このスレにいる時点で、それがデフォかと

51 ：

もしかしてみんなそうなのか
私はリタリン・コンサータは飲んだことないんだけど、薬で改善したりしないかな？

52 ：

一抹の希望とともに疑問形

53 ：

>>49
俺にとってはいい質問だ。いま、考えをめぐらせていたところ。
予定の時間通りには行動できる。
でも、「この作業どれくらい時間がかかる」と見積もるのがとても苦手。
職業がプログラマなんで、そういうことを毎日やってるわけだけど、だいぶ改善したけど、うまくはならないね。
とにかく、手順なり予定なりを記憶の引き出しが許す限りノートに書き出す。
iPhoneに書き出す。Evernoteに書き出す。
そして、優先順位を数字で書いていく。
対策はそれしかしてないね。この努力でだいぶましにはなったね。
作業や予定を予測できない、イメージできないひとつの原因は、短期記憶の不具合があるとおもう。
すぐに項目を頭の中にリストアップできないもんだから、予定が立てれない。作業が組み立てられない、
と仮説を立てている。
普通の人はできてんだろうね。想像もつかないが・・・・。
対策は、とにかく頭の外にTODOリストを書き出すことだ。そして、優先順位の数字を書くことだ。
そして、その順番通りに実行することだ。
これは訓練で改善できるで。

54 ：

予定を書き出してる最中に関心が他に移ったり白昼夢にふけったりして完遂できそうにないorz

55 ：

>>53
仕事にしろ生活にしろTO DOリストに書き出すとはかどるのは確か。
書き出さないと、何から手をつけていいかわからなくなる。
さもなくば、例えば今日は洋服の整理をするって決めてもどう整理するかが
その場でイメージできずに、何をやっていいかわからなくなる。
結果、夏物冬物一緒くたにタンスに放り込んで不満足・・・となる感じ。
具体的に整理終了後の状態をメモ帖のTO DOリストに書き出しておくと、
気を散らしながらもそれ通りに進行していける。
外出時にいろんな用事をこなす時なんかは、計画を立てて
優先順位と必要なものをしっかりTO DOリストに
書き出しておかないと、無駄足の嵐になったりする。
そうしないと、Aに行ったら定休日でした。Bに行ったら印鑑忘れて手続き不能でした。
Cに行こうとしたら電車乗り過ごして、時間切れで閉店してました。
こんな感じになりかねない。

56 ：

肝心な時に立たない・・・。

57 ：

子孫残すなってことなんじゃね?
朝80ｍｇ夜40ｍｇはじめたけど落ち着かない感じがする
ソワソワして集中できない

58 ：

これまで25mgを朝昼晩１錠ずつ飲んでたが
アトモキセチンは一日一回飲めば終日効き続けると聞いたので今日は朝に２錠すなわち普段の倍飲んだら
一時間後に急に頭がぼんやりしてきて吐き気が強まりさらに午後には小便が出にくくなった
しばらく横になってたら吐き気は止んだがいまだに頭に霧がかかったような感じ
明日は朝から仕事なんだがどう飲めばいいだろうか？今晩寝る直前に２錠飲むべきか

59 ：

　胃が痛いお

60 ：

>>59
私も胃痛がひどいからムコスタと一緒に飲んでるよ

61 ：

一日80mg服用で、ほとんどイライラもないし胃も大丈夫なんだが
併用してる御岳百草丸の効き目だろうか？
（サプリ板で「伝統処方の胃腸薬だけど、マターリ効果も高い」
と聞いて、ストラテラ貰う前から試していた）

62 ：

御岳百草丸好きなので否定はしない
むしろ肯定したい

63 ：

このスレでストラテラとかコンサータ服用しているかたは、自立支援申請してるのだろうか。
ストラテラ服用したいが薬価が高くては怖い。

64 ：

>>62
自立支援無しでストラテラ服用してます。
月に一万強なら、節約すれば捻出できなくはないので…。

65 ：

痩せた

66 ：

先月から服用始めて、今80mg/dayだけど、2週間分で診察と合わせて1万4000円持ってかれるとは思わなかった。
月3万弱とか、とてもじゃないけど払えそうにない。
アクセプタの個人輸入に切り替えたいと思うんだけど、どのサイトがいいとか、気をつけるべきこととか、ある？
一応自分でもググりはしたんだが、何せ初めてなんで色々と不安なんだ……。

67 ：

>>63
自立支援使ってます。
うちの自治体は無料になる
海外旅行したことある方がいましたら質問です。
ストラテラって、荷物チェックに引っかかりますか？

68 ：

>>64
一万円は高いと思います。
>>66
１ヶ月で三万とか高額かと。
次回の受診時、主治医に自立支援の相談してみます。

69 ：

自立支援を使うことのデメリットってあるの？

70 ：

手続きするために市役所に行かねばならない＜ぉぃ

71 ：

我々にとっては大きな障壁となるぞ
手続き忘れるよね

72 ：

自立支援、こういうのもあるのか。
よし、明日の休みにできることは全部してしまおう。

73 ：

ストラテラの副作用か知らんが夜中に一回は目が覚めて朝起きれんし気力が出ない

74 ：

玉が小さくなりすぎてぶつけたみたいに縮んでいたい

75 ：

1日120mgになってから、1ヶ月くらい。
日中意識がハッキリするくらいで、早とちりや衝動性みたいな、自分がコントロール不能になったりするのには、相変わらず効果なし。
ADHDじゃなくてただの人格障害なのかな？
ちなみに男。

76 ：

ストラテラは、貧乏ゆすりにだけは物凄い効果を発揮してくれることが体感できたな
後は授業中脳内がクリアになる感じがするのとか
ちなみに30mg
結構疲れるから休日は飲まないようにしてる

77 ：

レシチンと併用すると短期記憶に効いた
こちら受験生だけど、現代文で長い文2行読んでて、
以前は前に書いてあった内容を忘れてしまっていたけれど、
覚えていながら読み進めることができた
＋レシチン1日10gで試してみるといいかも

78 ：

>>75
もしかしたらドーパミンのゲージの振れ幅が大きいひとなのかもしれないね。
コンサータ使えるようになるまで頑張れ。
あとはリスパダールにチャレンジとか

79 ：

リタリンで少しマシになっているかな、でも覿面に効く物では無い
何故処方を受けられるかと言えば、ナルコレプシーも持っているから
もっと早く学生時代に診断を受けていたら、人生違う物になってただろうな
でも甥っ子はコンサータを飲んでも、あまり効果がなく落ち着きがないまま

80 ：

＞＞６０
レバミピト飲んでっけど5時間で切れる
ムコスタの方がいいのかな。
それにしても言い知れぬ胃の痛みだお〜
頭はすっきりクリアなんだけど心地よい眠気と言い知れぬ
胃の痛みで何が何だかわからないｗｗ

81 ：

百草丸もためしてみる
ありやとっよ

82 ：

副作用の尿もれって酷いの？
仕事してるんでさすがに尿染みなんかはやばい
R不全は相手いないんで今んとこ気にしてないけど

83 ：

個人的にかなりひどい

84 ：

120ｍｇになってからすごい臭いおならが大量に出るようになった
過敏性腸症候群復活したのかな・・・

85 ：

>>82
上限の120�r飲んでるが、今のところ何ともない。
薬効も副作用も、個人差が大きいらしいので、
取説の副作用欄（2頁）理解して、医師と相談するしかないかと。
https://www.lilly.co.jp/lillyanswers/data/tenpu/tenpu_str.pdf
（ちなみに、排尿困難・R不全は1〜5％）

86 ：

男　ストラテラ　80mg/day 2ヶ月服用
便秘が酷いのですが・・・。
一週間に一回ぐらいしかでません。
このような副作用の対策は、何かないでしょうか？
とりあえず、俺が経験した副作用
・不眠→なくなった
・R不全→改善気味
・R→改善気味
・R縮む→デフォルト
・便秘→現在
体がなれると、副作用がなくなっていくような気がする。気がするだけで根拠はない。

87 ：

>>86
デフォわろたｗ

88 ：

長期治験体験者ですぉ。

アトモキセチンことストラテラで
服用時の胃の障害が出てる人は、
必ず食事と一緒に服用するコトをオススメ。
時間差置かずに食事と同時に取る。
食事と同時にとる！
少しでも空けるとクルからね。
固形物を必ず食べる。パンでもおにぎりでも一個は食べるとかなりマシになるはずです。
ヨーグルトはスレスレアウトだったかなぁ。牛Rとかで胃を保護…とかは効きません。
大体、カプセル開けてちびっとか舐めてみたら苦さにビビるし、あんなの胃の中で広がったら、そりゃぁ吐きそうにも成るもんだっつーのな。

89 ：

便秘もあったなぁ。クソが棒みたいにカチカチになってた。
コッペパンを団子にした時ぐらい最強にカッチカチカチで潰すコトも出来ないぐらい。
人生で一番最悪な状態を体験出来たよ。
シャワーのヘッド外して、ホースでお湯をケツに注入したりもしたぞ。
一度目はソレで滑りがよくなって何とか出せたが、ソレでも少しづつ。
風呂場とトイレの往復3回目でやっと柔らかいクソが出せた。
最悪の時は、指突っ込んで書き出したよ。
悪夢だったわ。

90 ：

>>63
都民で使ってるお。一割負担になるからほんとありがたい。収入によっては実質もっと安くなるから、とりあえず近所の保健所にレッツ相談！

91 ：

>>86
まずはマグミット（酸化マグネシウム）とか、プルゼニド（センノシド）を出してもらうとよいよ。
お医者さんに言えば出してくれるよ。
酸化マグネシウム錠剤とかセンナ茶（要は2行上で書いたものと同じ成分のもの）はドラッグストアでも売ってるので、
次の診察日まで待たなくてもチャレンジできるよ。
あ、>>89さんのレス読んで思い出したけど、浣腸も売ってるぞw

92 ：

治験やった人の話、書き込んでくれるのはありがたいけど、50%は割り引いて読まないとね。
半分は偽薬なんだし。

93 ：

>>49,53,55
お前らは俺か、ってそういうスレだった。やぁ日本中の俺。
自分もプログラマやってるけど、時間の見積りは超苦手。けど訓練で改善できるのも確かだと思う。
あんまりギョーカイ用語を振りかざすつもりはないけど、アジャイルとストーリーポイントの考え方に自分はだいぶ救われた。日常にも応用できると思うのでかいつまんで書いてみる。
・とりあえずやること書き出す。いきなり全部じゃなくていいから、少しずつ。
・人間誰でも、いきなり数字を想像するのは苦手らしい。それよりも「これよりこっちの方が5割増しくらい時間かかるな」と、相対的に比べながら考えるとましになる。
・立てた予測時間をメモしたあと、実際に行動して時間を測って比べる。こうすると、不正確さの漠然とした不安が「ホントは二倍かかるのか」と客観的に考えられて楽。
・予測と計測のペアを何度も繰り返す。そうするとだんだん予測が正確になって、自信も生まれて安定してくる。
かも。

94 ：

>>89
> シャワーのヘッド外して、ホースでお湯をケツに注入したりもしたぞ。
> 一度目はソレで滑りがよくなって何とか出せたが、ソレでも少しづつ。
イチヂク浣腸のほうがよかったんでわ・・・

95 ：

>>49,53,55>>93
スレチ話を引っ張るなよもったいない・・・。
↓こういうスレもあるから場所は分けて欲しい。
【成人ＡＤＤ】生活工夫4【怠け者から脱出】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342536583/

96 ：

その話しの元は私なんだw
少なくともストラテラとかノルアドレナリン系の薬では時間の感覚は改善しないと言うことだな
勉強になりました
ADHDの第3の症状って言われてるんだから薬も効かないかなあ

97 ：

あ、努力がいやなわけじゃない
時間を読めないのも脳が働いてないのが原因なら効く薬があってもよいんじゃないかな
ってことでさ。興味をもってるのだ

98 ：

便秘ひどいよな
最後にいつしたのか忘れたわ
オナラひどくて出かけるのが苦痛だからっていったらトランコロン出された

99 ：

薬に慣れれば便秘もじょじょに解消すんのかな

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