1read 100read
2012年3月自作PC17: 【RADEON】 HD77xx Part02 【CapeVerde】 (628) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
にゃふっと自作事情を語るスレPart6 (253)
Superπベンチスレ 26回目のループ (483)
【乞食】イラナイパーツクレ 59【神】 (509)
改造バカ一台 高橋敏也スレ20 パーツパラダイス (414)
【売り】自作パーツ売買スレッド94【買い】 (535)
【X79】マザーボード総合【LGA2011】 (693)

【RADEON】 HD77xx Part02 【CapeVerde】


1 :12/03/07
AMD (旧ATI) RADEON HD7xxx (SouthernIslands = SI )の
HD77xx (Cape Verde)シリーズについて語るスレです。
 
■AMD
http://www.amd.com/jp/
http://game.amd.com/
 
■過去ログ、関連リンク、FAQ等■
RADEON友の会 ( 旧名称 ATiWiki )
http://radeon.pcdiyweb.net/
■前スレ
【RADEON】 HD77xx 【CapeVerde】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1329303972/

2 :12/03/07
[関連スレ]
【AMD】HD7xxx Part15【SI/RADEON】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1330936830/
RADEON友の会 Part257
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1328454443/
■ATI RADEON総合 初心者質問スレ 其の10■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1327423409/

3 :12/03/07
【公式ドライバ Catalyst】
■AMD
http://support.amd.com/us/gpudownload/Pages/index.aspx
■AMD GAME
http://sites.amd.com/us/game/downloads/Pages/downloads.aspx
ATI Radeon Video Card Drivers で対象OSを選択し、
Individual Downloads のタブをクリックすると、CCCの多言語版がある。
【Hotfix/ etc】12.1a (2012.01.05)
http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/Catalyst121apreviewdriver.aspx
■Latest Package
Catalyst XP
ttp://sites.amd.com/us/game/downloads/Pages/integrated_xp-32.aspx#2
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/Pages/radeonaiw_xp.aspx
Catalyst XP x64
ttp://sites.amd.com/us/game/downloads/Pages/integrated_xp-64.aspx#2
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/Pages/radeonaiw_xp64.aspx
Catalyst Vista & 7 (32 bit)
ttp://sites.amd.com/us/game/downloads/Pages/integrated_win7-32.aspx#2
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/Pages/radeonaiw_vista32.aspx
Catalyst Vista & 7 (64 bit)
ttp://sites.amd.com/us/game/downloads/Pages/integrated_win7-64.aspx#2
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/Pages/radeonaiw_vista64.aspx
■過去のバイナリ
Previous Catalyst XP
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/integrated_mce-xp.aspx
Previous Catalyst XP x64
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/radeonaiw_xp64.aspx
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/integrated_xp64.aspx
Previous Catalyst Vista & 7 (32 bit)
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/radeonaiw_vista32.aspx
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/integrated_vista32.aspx
Previous Catalyst Vista & 7 (64 bit)
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/radeonaiw_vista64.aspx
ttp://support.amd.com/us/gpudownload/windows/previous/Pages/integrated_vista64.aspx

4 :12/03/07
■ラインナップ
RADEON HD 77xxシリーズ (Cape Verde) 28nm DirectX11.1 PCIe3.0
 ◎HD7770 : 640sp, 1000MHz, 1.28GFlops, 1GB/4500MHz/128bit, 40.0GTexel/s
   ROPs16, Z/Stencil64, ZeroCore時3W/ロード時80W
 ◎HD7750 : 512sp, 800MHz, 819GFlops, 1GB/4500MHz/128bit, 25.6GTexel/s
   ROPs16. Z/Stencil64, ZeroCore時3W/ロード時55W
■レビュー
「Radeon HD 7770」と「同7750」を試す - パフォーマンス/ワット性能に見所あり
http://news.mynavi.jp/articles/2012/02/15/capeverde/index.html
1GHz達成のミドルレンジ「Radeon HD 7770」をテスト〜補助電源不要の7750も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20120215_511922.html
この消費電力でこの性能──エコなGPU「Radeon HD 7700」シリーズはどこまで走る?
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1202/15/news062.html
Southern Islandsの最廉価モデル「Radeon HD 7770&7750」レビュー。消費電力あたりの性能は要注目だ
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20120214074/

5 :12/03/07
■techPowerUp!
HIS Radeon HD 7750 iCooler 1 GB
http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/HD_7750_iCooler/
AMD Radeon HD 7770 GHz Edition 1 GB
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7770/
HIS Radeon HD 7750 & HD 7770 CrossFire
http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/HD_7750_7770_CrossFire/
XFX HD 7770 Black Edition Super Overclock 1 GB
http://www.techpowerup.com/reviews/XFX/HD_7770_Black_Edition_Super_Overclock/

6 :12/03/07
>>1-5

7 :12/03/07
>>1
ファンレス出ないせいでAX6750全然下がらんな
サファイアの出ても高くてほとんど下がらなそう

8 :12/03/07
1出張乙っす。
19日ころにドライバ更新されんもんかのぅ…

9 :12/03/07
7750 GoGreenマダー

10 :12/03/07
6770が6000円前後の価格帯をうろうろしているから
7750だと省電力の付加価値入れて8000円くらいが妥当か

11 :12/03/07
1万きったら万々歳だ
競争相手もいないし6770はもうすぐ品切れ
しょぼくてもいいからkeplerはよ出せ

12 :12/03/07
今のところcebitではGeforce GTX 6xxMとかTegra3しか
扱えてないしkeplerがいつなるかは不明でしかないな…

13 :12/03/07
>>1
ネトゲが落ちないドライバマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

14 :12/03/07
>>10
7750の同格品は、5750(6750)ではなく6770になるの?
5XXXと6XXXのナンバリングが、どうのこうのあるってのは知ってるけど、詳しくないんで解説お願いします。

15 :12/03/07
今のところ
HD6770(5770リネーム) >  HD7770
HD6750(5750リネーム) >  HD7750
HD6670          >  HD7670(6670リネーム)
だと言われてるな。まぁHD67xx系は安くなかったらおかしい
ので、安くても当然とはいえるかもな。6xxx系なのに再生支援は
UVD2世代とかずれてたし。

16 :12/03/07
>>15
れすとん
氏が>>10-11ではないのでなんですが、6750を比べるのではなく6770の価格を比べているので、不思議に思って質問しました
ttp://hardware-navi.com/gpu.php
ここを見る限り、6770と比べるのが妥当な気もしますが…

17 :12/03/07
7750をせっかく買ったので、ドライバが安定したらゲームでもしてみようかと、ゲフォのグラボとかラデ旧モデルとかの性能の関係を見ていて気になったので、カキコしました

18 :12/03/08
HISの7750が多少まともな価格だけど本当にこの値で出るのか
ドライバ落ち着いて7790出たらファンレス化したい

19 :12/03/08
サポートあるんだかわからん恵安でしょ
その値段で出ると思うよ

20 :12/03/08
性能から受ける印象で上から順に比較すると右肩詰めてスライドした感覚だね。
 6990 → キャンセル?
 6970 → 7970
 6950 → 7950
     → 7870 (HD6xxx世代では無かった限りなくハイエンドに近い新規開拓ポジ)
 6870 → 7850
 6850 → 
 6790 → 未定
 5770 → 
     → 7770
 5750 →
 6670 → 7750 
 6570 → 
 6450 → そのまま継続濃厚
7950と6870が近いのは、既存のアッパーミドルであったはずのHDx8xxの型番が、ハイエンドクラスに近づいて性能差が肉薄していることを表す。
HD7770は、HD78xxと比較するとちょっとHD6xxx世代のときより性能の開きが大きい。
HD5770ほどの性能(発表当時の印象)に届かない感。
HD7750も、順当に性能は上がっているものの、補助電力無し、CFXスロットも無し(ソフトウェアCF)、などで、
ポジション的には販売は継続されるHD6670と同じ
一番の問題は、HD7850とHD7770の間がかなり開けていることかな。
NVが来ること考えると、埋める廉価チップは必要

21 :12/03/08
7950 と 7870 の性能差が意外と小さいので、7890(tahitiコア、320bitメモリー?、1536SP)は出番がないかも。
7850 と 7770 のギャップは、7790(Pitcainコア、256bitメモリー、768SP)が埋めるだろう。

22 :12/03/08
HD6670と7750はかなり性能差が大きいからな。その分け方は無いと思う。
DX9ではそういう風に見られるけど、今回DX11強化だからなぁ
HD7750がソフトウェアCFXってのが分からんけど
PCI-Eバスの転送帯域で十分性能アップするから、流石に
言いがかりだろ。

23 :12/03/08
…HD7750は、CFX用の専用コネクターが無いってことじゃないか?

24 :12/03/08
CFX自体ドライバと対応ハードウェアによるマルチグラフィクスだし
CFコネクタなしのCFも前からあったからね、ちょっと違和感があったんだよ。
CFコネクタが無いと上位モデルが性能上昇が期待できないのは確かなんだけど
>ポジション的には販売は継続されるHD6670と同じ
これは無いと思ってさ。HD7670は別に販売されるからポジション的には全く違う。
TrinityとのDualGraphicsとしてHD6670/7670はまだ違う役目もあるし。

25 :12/03/08
>>22
言いがかりっていう方がよっぽど攻撃的でそれほど言いがかりだろ
つか、ディスクリートでもちゃんとHD7670としてリブランドされるのか?

26 :12/03/08
http://www.4gamer.net/games/145/G014574/20120105055/
既に、HD7670は出荷始まってる。モバイル向けも出てるし。今のところリテールでは出てないが
HD6770/6750も最初はOEMのみって話だったんだが、結局リテール販売されたからなー
「リブランドは既にされてる」がただしいような気がする。
TrinityはGCNアーキ使わんから、デュアルグラフィクスするとなると
既存モデル使うしかないんよ。

27 :12/03/08
あくまでポジションの相対的な印象だぞ。 お前の見方はキッチリ同等の性能で見た分け方だ。
そもそもそういう風にみると、HD6970→7970 この一つでもう破綻するわけで。
特にディスクリート、そのGPUカード単体で見たときに
HD5750がそのままスライドしたかっていうにはちょっと違いが大きいかと見てる。
CF端子も削られ、補助電力コネクタも削られてる。感覚的にはHD5750クラスというよりはHD6670という感じで使える。
HD6670でもCF出来るし、性能もアップするんだけど、給電が無い分、MBに負担も大きいのでCFするなら

28 :12/03/08
>>26
ああ、一般小売でってことね
OEMは知ってるよ

29 :12/03/08
途中送信なった
HD6670でもCF出来るし、性能もアップするんだけど、給電が無い分、MBに負担も大きいのでCFするなら7770でやる人が多くなると思うし。

30 :12/03/08
スレ違い。
…でも未だにこの話題がでるのか?ネタじゃなく知らないって事か。

31 :12/03/08
>>26
それリテールでやる意味あるのかな?
OEMは、リブランドすると馬鹿が多いし新しいモデルとして出せるし意味もある。
HD5700→HD6700は、BIOSの情報変えてドライバで3Dに対応するなど、リテールでも差別化は一応できてたけど、
このHD6600→7600は何もないよね?

32 :12/03/08
リテールが出てみないとわからんね。HD67xxも差別化できてないから、多くのHD57xxはスルーした。
HD6670も強引におきかえそうだけど。どうなるやら

33 :12/03/08
HD6770もロシア向けで誰得wとか言われてたけど、結局リテール販売されて
HD5770が消えて、1万円前後で投入とか舐めたことしたから
最初は売れなかったからなぁ。買う人も「HD5770が無いから」って理由だったし。
そのくらいはやると思う。

34 :12/03/08
そうなるよね。HD5700より強引なリネームで、
ぶっちゃけドライバどころか、まったく何も変化ないことになるのを本当にリテールでも強行するのかなと思ってしまった。
X1050くらい完全なリネームじゃないかと思い返してみたりした。

35 :12/03/08
ノート用は最上位以外は40nmだし
一気に28nmへとシフトするわけじゃないから40nmで需要あるやつは生産するんだろ
今回のアーキ改変で上位はよくなったが下位がスカスカになったしな
全部が全部APU採用ってわけじゃないだろうし

36 :12/03/08
>>20
超主観過ぎて意味ワカンネ
 6970 → 7970
 6950 → 7950
となるなら
 6870 → 7870
 6850 → 7850
 5750 → 7770
 6670 → 7750
でいいだろ
> 一番の問題は、HD7850とHD7770の間がかなり開けていることかな。
> NVが来ること考えると、埋める廉価チップは必要
nVなんてまだ補助電源1本クラスの情報すら全く見えてこないし
対抗出る頃には7830 or 7790用のダメチップが溜まってるよ
調整がつけにくいって意味では7950と7870の性能差が近いことのほうが問題あるよ

37 :12/03/08
catalystの12.2が昨日付けでリリースされているな。
インストしてみる。

38 :12/03/08
>>36
???
遅かろうが、埋めてくるだろうなって書いてあるように見えるけど???だから未定ってなってるんだろ
正直お前もズレ過ぎてよく分からんわ

39 :12/03/08
>>36
こっちの方がしっくり来るな

40 :12/03/08
>>37
Catalyst 12.2 Pre-Certifiedと中身一緒で萎えた…
正式版ってことなんだろうが、日付が2/15のファイルばっかりだし
今月は出るんだろうな?12.3

41 :12/03/08
>>36
この考え方でイイと思うよ。
前の奴のは俺の考えた…

42 :12/03/08
自演臭い流れ作るなカス
正直どっち“も”どっち

43 :12/03/08
自演じゃないんだなこれが
自分が自演してるからそう見えるんじゃね?

44 :12/03/08
>>43
そう分かるお前も自演してることになる罠
いちいち終わってる話題スレ違いの話題に好き好んで首突っ込むから
自演臭いっていってるわけで、スレ違いの話題を続けるなカス

45 :12/03/08
自演が自演を指摘されて、認めたためし無し!
俺今うまいこと言ったぜ


46 :12/03/08
ドヤ顔が目に浮かんでイラッとした

47 :12/03/08
さーせんw 発言に二言などあるわけないよ!
7770 GOGREEN来たら起こしてくれ
その時は本気出す

48 :12/03/08
結局自分の意見が通らないから自演扱いしたいだけか

49 :12/03/08
結局って何が結局なのか分からんがお前の言うとおりで構わんから、スレチで終わってる話をネチネチ自演するなカス

50 :12/03/08
自演扱いされててワロタ

51 :12/03/08
何がサッパリおかしいのかが分からない。。。。
こんなとき、どんな顔すればいいのか分からないの。

52 :12/03/08
       ,ィ‐'"~ ̄``丶、
     _/ンハル/Vヽ/ト\
     フ.::::::::::::::::ハハ:ト、:l::::::::::ヽ
    /ィ::::::::/|:/レ' ! ヾ_从:|:|::::::!
    /!::::N-‐''ヽ   ..-- 、1ki
    !ハヘ:{ r'"~ ,      ル,}       右半分が男で左半分が女みたいな顔とかすればいいと思うよ。
       Yt、   `__,  〃′
       `‐へ  `ー ' ,イ
          lヽ、__,/ト、
           /|    レへ、
      _,、-‐イ__ !     L { `''‐-、_
   /|    ,イV Y`ニニ二」ハ `ト-、  `>、
  /   l┬'´///|::::::r‐ァ' 7 `ー'  `T′',
 /   l│    \!::::| / /      |/   !

53 :12/03/08
4850から乗り換えようと思うんだが
同等品は7750で良いのか、おい?

54 :12/03/08
あしゅら男爵かよw

55 :12/03/08
アハハハハハハハ
>52
ごめんなさい
無茶ぶりに対してのアドリブも利かなくて。

56 :12/03/08
>>55
たぶん、お前は二人目だから。
アドリブが効かなくても不思議じゃない

57 :12/03/08
http://ascii.jp/elem/000/000/677/677119/
1万切りまで後少し

58 :12/03/08
ASKってないビデオカードは安いな。
良い傾向gJ
HISはKEIANだよな確か*
良い感じで外国と並べるような適正価格まで価格競争してくれ

59 :12/03/08
価格が高めでもいいから、7750のロープロをよろ(´・ω・`)

60 :12/03/09
サファイアのアルティメットでないかな

61 :12/03/09
Catalyst 12.2、7750にインスコ出来なかった・・・12.2 Pre-Certifiedに戻すか

62 :12/03/09
>>61
いや、まったく同じものだから、インストールが中断しただけだろう。

63 :12/03/09
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120307_516929.html
7750のファンレスちゃん、これ欲しい

64 :12/03/09
>>62
ん〜、win7 64用だけど、見比べてみたらinfファイルの容量が違うようだ、7750が書いてないんだろうなぁ。

65 :12/03/09
>>63
後半じゃなく1万円台前半だったらなあ
しっかしどこの向きにどう空気流したらいいんだかさっぱりわからないヒートシンクだ

66 :12/03/09
2万近いならAX6750ファンレスのがお買い得だな

67 :12/03/09
通常版89ユーロ、ultimate104ユーロ?国内価格差は流石とでもいえばいいのか
シンク大きいのはいいけどRAMとVRMの冷却は弱くなってそうなのが残念

68 :12/03/09
7750は1万切るのか?
この性能で1万切れるもんのか
HISには助けられる

69 :12/03/09
切るにしても3ヶ月はかかると予想
ドライバが安定するだろうからいいけど

70 :12/03/09
HISのを10800円で買ったけど、
来週には1万割ってるんじゃないかな?

71 :12/03/09
>>70
ファンは静かですか?
あと、10800は安いなあ。通販ですか?

72 :12/03/09
HISのファンは静か

73 :12/03/09
HISとサファイアだったらどっちがお勧め?

74 :12/03/09
>>73
sapphireの方が若干静か+1w程低いけど金額考えたらHISかな
7750はHIS一択でいいんじゃね?
俺は1スロットじゃないとダメなんでVTX3D使うことにするけど。

75 :12/03/09
1スロットが意外に静かだし糞でもないからHD7750
買ってしまった。玄人だけど。
XFXの1スロクーラーだけは2度と買わない

76 :12/03/09
もう少し価格こなれたら4670の後釜に7750買うかな
ゲームもろくにしないからただの自己満足だけどw

77 :12/03/09
俺も同人2Dシューティングとかしかやらないから
HD4670から7750か、もし7770GREENが出たらそれに載せ変えて
XPサポート終了の2014年4月まで延命するつもり。
E6850のマシンだからその後は総取替えだ。

78 :12/03/09
ドライバで改善するかもしれんがXP+HD7750での2Dは壊滅的だったぞ。
2DMarkでGDI2桁だったからな。要望あれば再計測するけど。
HD4670壊れない限り乗り換えない事をオススメする・・・

79 :12/03/09
2Dといっても最近は3D描画やエフェクトもかなり多くなってるから
完全に2D作品はもうあんまりないw
まだ御祝儀価格だしドライバの様子見てから買おうかと思う。

80 :12/03/09
安いの来たか
案外早く1万切るのかな
SAPPHIREは無理だろうが
ASKェ・・・

81 :12/03/09
HISの7750の所に書いてあったが、XPをサポートしたドライバは12.4だって

82 :12/03/09
「NAVYFIELD2」,3月22日にクローズドαテストを開始。
ttp://www.4gamer.net/games/147/G014734/20120305028/
大和載って見たい!
今の5770だと厳しそうだから7770に変えようかなと思ってるけど
変えたらどれぐらい良くなる?

83 :12/03/09
あと一ヶ月くらいは待つことになりそうだ。
ゲーム用途以外だと、7750で十分なんだろうか…
予備電源いらずで最新だからこれ買ってみたけど、良かったのかと自問自答してる。

84 :12/03/09
ゲーム以外だとデュアルディスプレイとか動画再生くらい?
それだと6450とか内臓で十分なくらいだな

85 :12/03/09
それはCPUによる

86 :12/03/09
ありがとう。
昔CQDを二つ付けてがんばったやつなんだが、友人にi以外はゴミといわれててね
そうしたら、最近youtueで重い動画があって『オリジナル』ってところにしたら全コア7割使用でさ…
まあ、動画再生くらいなんだけど、不十分なんじゃないかと思ったんだ…

87 :12/03/09
×昔CQDを
○むかしC2Qを
ごめん。

88 :12/03/09
スレ地で申し訳ないが、もっと言うと
その動画を落として再生したらカックカクでさ、mp4のはずなのにうごかねぇ…
どうなってんだろうな。

89 :12/03/09
4k2k動画だろ?
どうせデモとしてしか出回ってないんだから大人しくCPU再生しておけばいい。

90 :12/03/10
>>88
flash上で視聴した場合にはDXVAが有効で、
mp4ファイルとして再生した場合にはDXVAが効いていないという事では。

91 :12/03/10
C2Q二基積んでも、i7に比べるとゴミ以下ということなんか。
悲しいな。
>>90
VLCは確かにDXVAを使ってないようだ。
多コア使用のプレイヤーでないとビデオカードを積んでも難しいってことなのね。

92 :12/03/10
>>82
ちょん乙

93 :12/03/10
VLCも「入力とコーデック」で「GPUアクセラレーションを使用」のチェックがある
IntelHD3000だと総崩れだけど、RadeonHD6xxxだと結構まとも

94 :12/03/10
そらお前、内蔵GPUで2012年現在で最重量級の処理させようってのが無理なんだよバカバカしい

95 :12/03/10
動画再生支援関連の知識も足りてないし、ちょっと勉強したほうが良いんじゃね

96 :12/03/10
価格コムみたらサファ7750安くなってんなあ
売ってるとこ微妙だけど

97 :12/03/10
並行輸入品か。
珍妙代理店経由は論外だから知らんけど、
これから月末にかけていろいろ発売だったり発表があるので、とりあえず1$=100円換算くらいまでには下がるのでは。

98 :12/03/10
1$=81円くらいだけど?

99 :12/03/10
あ、すまん、
コイツ釣り師のかまってチャンだったか

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【RADEON】 HD77xx Part02 【CapeVerde】 (628)
5000円以下の超低価格ビデオカード総合44 (330)
【CWCH50、他】メンテナンスフリー水冷クーラー15液 (147)
NVIDIA GPU総合 Part148 (434)
【海外通販】 DX dealextreme Part4 【送料無料】 (903)
【ASUS】Xonar Part13【サウンドカード】 (454)
--log9.info------------------
【XBOX360】 トラブル☆ウィッチーズねぉ!part.11 (293)
【XBOX360】HALO mission102【Xbox】 (388)
【チャイルド】Child of Eden archive 2【エデン】 (769)
ティンクルスタースプライツについて語るスレ 8 (526)
エスプガルーダII stage40 (397)
【AC3】エースコンバット3を再評価するスレ3 (363)
ネルネルネルネして1時間ウマイ!されなかったらテーレッテレー♪ (843)
【ストライカーズ1945】彩京総合スレ 5 (293)
【TWB】TheWingBluff 2機目 (618)
【XBLA】星霜鋼機ストラニア3【グレフ】 (797)
何故、僕等はSTGをするのだろうか? (162)
何故東方のイメージが悪くなったのか (265)
パロディウス・シリーズ Part6 (814)
■PS3のグラディウスYのボイスは誰がいい?■ (279)
【CAVE関連】2ch STG板帰還検討スレ (352)
怒首領蜂大復活 43Hit (765)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所