右玉総合スレ Part3.1

1 ：2012/04/16 〜 最終レス ：2013/06/18

角換わり右玉、矢倉右玉、風車、対振り右玉の総合スレです。
＜歴代スレ＞
右玉総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225955691/
右玉総合スレ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248710006/
右玉総合スレ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1333204404/
＜過去ログ＞
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/
｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/

2 ：

落ちたので立て直した

3 ：

先手：ozeken
後手：SecondStageAlpha
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲７八金 △５二金右
▲６九玉 △３二金 ▲４六歩 △５三銀右 ▲４七銀 △４三銀
▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７四歩 ▲３六銀 △６三金 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７三桂 ▲１七桂 △６二玉 ▲２五桂 △８一飛
▲６八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲７七銀 △６五歩 ▲７九角 △６四銀 ▲６八角 △１四歩
▲７九玉 △３一角 ▲８八玉 △５三角 ▲４七金 △２五桂
▲同　銀 △８四桂 ▲５七角 △７六桂 ▲７九玉 △７五歩
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △５二玉 ▲３六歩 △９六歩
▲同　香 △９五歩 ▲同　香 △９四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △９五歩 ▲２三銀成 △４二金 ▲２五桂 △２一飛
▲２二歩 △３一飛 ▲４五歩 △３五歩 ▲同　角 △３四銀
▲３三桂成 △同　金 ▲同成銀 △３五銀 ▲４三金 △６二玉
▲３五歩 △４六香 ▲２一歩成 △３三飛 ▲２二飛成 △３二歩
▲３三金 △４七香成 ▲３二龍 △４二桂 ▲同　金 △４六角
▲６八桂 △８八銀 ▲同　銀 △６八桂成 ▲同　金 △同角成
まで108手で後手の勝ち

4 ：

先手：silver shadow
後手：SecondStage2
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲６八銀 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６三銀 ▲３六歩 △５二金
▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △６二玉 ▲４六歩 △８一飛
▲６七金左 △１四歩 ▲７八玉 △３三桂 ▲４七銀 △２一飛
▲３七桂 △２四歩 ▲２六歩 △１五歩 ▲２九飛 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８八銀 △１二香 ▲７七桂 △１一飛
▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △２一飛 ▲８三桂 △９二香
▲８二角 △２五歩 ▲７一角成 △５一玉 ▲１六歩 △２六歩
▲４五歩 △同　歩 ▲２六馬 △４六歩 ▲同　銀 △３八角
▲６二馬 △同　玉 ▲２一飛成 △４九角成 ▲６八金寄 △４二金左
▲９一飛 △５三玉 ▲９二飛成 △４五歩 ▲同　銀 △４四歩
▲４七香 △４五歩 ▲同　香 △７五歩 ▲４三香成 △同金直
▲４五歩 △６二香 ▲１二龍 △７六歩 ▲４四香 △同　金
▲同　歩 △７五桂 ▲４三金 △同　金 ▲６二龍左 △４四玉
▲４七香
まで103手で先手の勝ち

5 ：

先手：SecondStage2
後手：+ seele +
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △５五歩 ▲４八銀 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲３八金 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀
▲４八玉 △５一飛 ▲２九飛 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △６四歩 ▲９七角 △６三金 ▲７七桂 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲６九飛 △８三銀
▲７六銀 △７二金 ▲８六角 △４五歩 ▲同　桂 △４四角
▲３七金 △１三桂 ▲２九飛 △５六歩 ▲同　銀 △６六角
▲６七歩 △４四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲４七金寄 △２六歩 ▲２八歩 △７一角
▲５六歩 △５一飛 ▲２二飛成
まで69手で先手の勝ち

6 ：

落ちるとは情けない

7 ：

ほしゅ

8 ：

先手：ten2332
後手：SecondStage2
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲６九玉 △６二銀 ▲５八金 △６四歩 ▲７七角 △６三銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６八角 △６二玉 ▲７七桂 △８一飛
▲７九玉 △７二玉 ▲８九玉 △６二金 ▲３六歩 △５四歩
▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △１五歩 ▲３八飛 △４二角
▲３五歩 △３三金 ▲３四歩 △同　金 ▲３六銀 △５一飛
▲３五歩 △３三金 ▲４五歩 △５五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　銀 △５五飛 ▲３七桂 △５一飛 ▲５六歩 △４四歩
▲３六銀 △５四銀左 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　桂 △４四金 ▲３四歩 △３二歩 ▲３三銀 △同　歩
▲同歩成 △３一角 ▲４三歩 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩
▲３九飛 △４五金 ▲４二歩成 △５四飛 ▲３一と △３三桂
▲４一と △４六歩 ▲２二角 △４七歩成 ▲３三角成 △５八銀
▲５五桂 △６七銀成 ▲６三桂成 △同　金 ▲６七金 △５八銀
▲４三馬 △６七銀不成▲６一銀 △８三玉 ▲７二銀打 △９二玉
▲６三銀成 △７八金 ▲９八玉 △６八銀不成▲７三成銀 △８八金
▲９七玉 △８七金
まで110手で後手の勝ち

9 ：

先手：Fukuma-Kenta
後手：SecondStage2
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３六歩 △５二金 ▲７八金 △７三桂 ▲５八金 △８一飛
▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲６八玉 △６二玉
▲６六歩 △５四銀 ▲５六銀 △６三金 ▲７九玉 △５二玉
▲８八玉 △６二玉 ▲６八金右 △８五歩 ▲９八香 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７七桂成 ▲同金右 △８一飛
▲６五歩 △８五桂 ▲６七金寄 △９五歩 ▲６四歩 △同　金
▲６五歩 △６三金 ▲９五歩 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　玉 △８四香 ▲８六桂 △６九角 ▲７五歩 △９五香
▲９六歩 △８五歩 ▲７四桂 △同　金 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △７八角成 ▲同　飛 △８六香 ▲８四角 △同　飛
▲７三歩成 △５一玉 ▲６二と △同　玉
まで88手で後手の勝ち

10 ：

約４０年前まで角換わり右玉を愛用していた後、ぷっつり将棋をやめていた者ですが、今はプロ間では成立しない戦法になってしまったのでしょうか？
どなたか教えてくだされ

11 ：

攻めっけのある一手損ですら、
研究されて穴熊に駆逐されてしまったからな。
昔の、金を行ったり来たりする
千日手狙いの右玉を採用するプロはもういないだろう。

12 ：

攻めっけのある一手損ですら、
研究されて穴熊に駆逐されてしまったからな。
昔の、金を行ったり来たりする
千日手狙いの右玉を採用するプロはもういないだろう。

13 ：

なんで2回投稿されてるし。すまない。

14 ：

大事なことなので2度言いました

15 ：

24の二段か三段くらいまでは角換右玉は多い
四段くらいから角換右玉は激減する

16 ：

ノーマル右玉と角換わり右玉で高段と戦ってるセカステさんは凄いな
横歩とか左玉もどきも使ってるけど

17 ：

>>11-16
角換わり右玉は、もう勝てないんですね。わかりました。
サンクス

18 ：

わからんで。４０年前の定跡で挑めば、所詮アマならそこそこいけるかもしれんで。
フリーで指して棋譜うｐしてほしいわ。

19 ：

もともとの質問が「プロ間でどうか」だから
アマなら全然別

20 ：

>>19
すまん確かに質問はその通りや。
ところでみんなどして右玉指してる？　�@勝てるから�A楽しい（好きだ）からで言ったら俺は�@：�Aの
割合は４：６くらいなんだが（つまり勝ちやすいからと言うより右玉指しているのが楽しいから採用）。

21 ：

なんか終盤強くなりそうだから

22 ：

フリーで初段に挑まれたので右玉やってみたけど散った
糞棋譜でスマン
先手：相手（初段）
後手：おれ（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲７九角 △６四歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △５二玉
▲５八金右 △７三桂 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七金 △８一飛
▲６八金上 △６二金 ▲３六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △２三歩 ▲４六角 △４五歩 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △３三桂 ▲３七銀 △７二金 ▲８八玉 △４四角
▲５八飛 △２四歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　桂
▲４六銀 △２五歩 ▲４五銀 △３三角 ▲７八金 △４四歩
▲５六銀 △２六歩 ▲３七桂 △２七歩成 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５四歩 △同　歩
▲５六銀 △２六と ▲７五歩 △同　歩 ▲１五歩 △２五と
▲１四歩 △３六と ▲１三歩成 △４六角 ▲１八飛 △１七歩
▲同　飛 △２八角成 ▲１四飛 △２二桂 ▲２四飛 △１九馬
▲２二と △３三金 ▲２三と △２四金 ▲同　と △２九飛
▲３三と △４六と ▲７四歩 △５六と ▲同　金 △５五歩
▲７三歩成 △同　金 ▲７四歩 △同　銀 ▲４二角 △５六歩
▲５三金 △６一玉 ▲４三と △７二玉 ▲５二と △４六馬
▲６二銀 △８三金 ▲５四金 △９五歩 ▲６四角成 △７九銀
▲９八玉 △８八金 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △９七香
▲同　桂
まで127手で先手の勝ち

23 ：

ほ

24 ：

>>20
12級のへっぽこですが、勝てる・楽しいの割合は５：５
勝ちやすいとは思えないがいまさら他の戦法ではまるで勝てる気がしない。

25 ：

＜相居飛車・相振り飛車＞
・先に攻めたもん勝ちみたいなのが嫌
・端をチクチク攻められたりその攻防ばかりになるのが嫌
・うまく攻めないと入玉されてしまうのが嫌
＜対抗形＞
・大駒交換して桂香とりあってさぁ勝負みたいなのが嫌
＜左玉＞
・嫌ではないが、駒組みに手数がかかって難しすぎる。
なので右玉。でも対早石田では無理

26 ：

開始日時：2012/05/03 22:33:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：SecondStage2
後手：Fukuma-Kenta
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △２四歩 ▲３六歩 △２二飛
▲３八金 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲７七銀 △５二金左
▲２九飛 △８二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲６八金 △６三金 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六銀 △５四歩
▲７五歩 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀 ▲４五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲３七桂 △３六銀 ▲同　銀 △３五歩
▲同　銀 △３二飛 ▲３四歩 △３六歩 ▲４五桂 △２三桂
▲４六銀 △３四飛 ▲４一角
まで57手で先手の勝ち

27 ：

ノーマル右玉はどんな相手に有効だと思う？
俺は一目散に矢倉を組む相手に右玉、右四間を使い分けて高勝率

28 ：

そもそも「ノーマル」な右玉って何？ｗｗ

29 ：

風車または新風車のことじゃないの？ｗ

30 ：

ほ

31 ：

大会で優勝するレベルで右玉専門の人っている？
俺8割ぐらい右玉で4段なんだけど道場では勝率高い。
でもハイレベルな相手ばかりだと右玉メインで勝ち越すのは難しい気がする。

32 ：

>>31
「とっておきの右玉」を書いた細川さんは？

33 ：

角換わりで早繰銀が相手の時はやっぱ右玉はさけたほうがいんですかね。

34 ：

右玉最前線が棋譜だけ見れなくなってない？

35 ：

>>34
だいぶ前から見れなくなってるよ

36 ：

南の右玉があるやん

37 ：

先日、ＮＨＫ杯で南が負けたの見て右玉はだめだと思った

38 ：

>>35
そうなのか。保存しとけばよかった・・
レベル8の棋譜で疑問なんだけど、早繰り銀に十字飛車で対抗した局面で
右玉指しづらいらしいんだが理由が分からない。
４６角が好位置で先手十分らしいが、6筋はこちらの角も効いてるし攻め手無いと思うんだけど。
先手は頭抑えられて玉形悪いのが厳しいし、俺なら完全に後手持ちなんだが。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △６三銀 ▲６八銀 △７三桂 ▲７七銀 △５二金
▲７九角 △８一飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △８四歩
▲４六銀 △８五歩 ▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △７二玉
▲７九玉 △５四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩
▲同　角 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七桂 △８六歩 ▲８八銀 △４二角 ▲７七桂 △８一飛
▲４六角 △６二金

39 ：

うーん、後手歩切れだから？とかじゃね

40 ：

互角だと思うけど、後手歩切れが痛い

41 ：

ＮＨＫ杯で、うだま登場って、なんて胸アツ！！

42 ：

ほ

43 ：

す

44 ：

ま、皆で右玉大事にしていこうぜよ。

45 ：

地下鉄飛車的にsageていこうや
右玉は目立ったらアカン

46 ：

せやな

47 ：

45歩と位取って46角で睨み倒す感じもたまにはいいかな

48 ：

先手：silver shadow
後手：SecondStage2
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金 ▲５八金右 △７三桂
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △８一飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金上 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲３七桂 △３三桂
▲４七銀 △２一飛 ▲２九飛 △２四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲６六歩 △１二香 ▲６七金直 △１一飛 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △２一飛 ▲２六歩 △３七角 ▲３三桂成 △同　金
▲２五歩 △２八歩 ▲３九飛 △２六角成 ▲２四桂 △１三香
▲１二桂成 △２五飛 ▲１三成桂 △２七桂 ▲７九飛 △１九桂成
▲１四成桂 △３七馬 ▲２六歩 △同　馬 ▲１五成桂 △２一飛
▲２五香 △同　馬 ▲同成桂 △同　飛 ▲８八玉 △２九歩成
▲６八金寄 △８一香 ▲４五歩 △同　飛 ▲３八銀 △８五歩
▲２九銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　銀 △８七歩 ▲同　玉 △８五香 ▲同　銀 △８六香
▲同　玉 △８五飛
まで104手で後手の勝ち
高段タブで相右玉を見掛けることが最近多いんだがもしかして流行ってるのか

49 ：

今年のコンピュータ将棋選手権でも右玉多かったみたいだからねー。
高段で右玉が指されるのはよいことだ。

50 ：

俺、右玉戦法一本で行くことにした
ただ、相手が3間飛車の時にどう組めばいいかわかりません
えろい人棋譜紹介して

51 ：

>>48
投了のタイミングが早すぎないか？
飛車も取られることになるけど、右が広いし、角2枚あるんだからまだ少し劣勢な位じゃん
激指の解析でー1000位で投了とかなんだかなぁ

52 ：

>>50
三間にはきついので右玉じゃない他の戦法を採用しよう
地下鉄とか位取りとか
右玉寄りはマシ
三間に右玉は無理

53 ：

>>50
ノーマル三間なら可能だけど、石田流だと無理筋
左玉がオススメ

54 ：

石田に右玉は無理。
どうしてもっていうなら無理やり棒金から玉を右にすればできるけど。
例えできてもなにもメリットはないし、序盤から不利な状況で戦わなくてはならないから辛い。

55 ：

55

56 ：

石田に左玉は？

57 ：

>>56
相性いいよ

58 ：

みんなどうやって研究しているの？右玉伝説ぐらいしか本ないよね？

59 ：

↑年鑑で棋譜並べ

60 ：

伊藤、石田無き今、得意にしている棋士は誰だっけ？
糸谷は指さなくなったよね。

61 ：

南。ってか存在感薄すぎｗ

62 ：

南流は右玉を含む後手番システムだからなぁ

63 ：

中川大輔の右玉が好き

64 ：

右玉初めて一ヶ月だけど右桂を歩で取られて同玉の形って案外大丈夫なんだな
相手が「桂を歩でまるまる取ったら終わりだろ」みたいな感じで読んで手数かけてる間に
形勢入れ替わってることが結構あった

65 ：

初心者だけど、右玉で受けの勉強してます

66 ：

ある程度までは穴熊よりかえって負けにくい気がする。

67 ：

右玉の５六歩は突いた方がいいの？
７七銀型だと６六銀〜５七銀とできるけど７六銀型では？

68 ：

６七銀型の場合は５五桂の両取りが存外厳しいので
余裕があれば突くべき
ただし４八玉型だと玉が角のラインで睨まれて厄介なことがある
３八玉としてから突くか、絶対に角のラインで狙われない形と
見切った上で５六歩と突きたい

69 ：

玉の広さが命の戦法だし突けるなら突いた方がいい

70 ：

相手が原始棒銀の速攻を狙ってきたら右玉（新風車）は諦めるしかないの？
諦めるしかないなら三間で受けたいけど
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二銀
▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △３二飛 ▲３五歩 △４二角 ▲３八飛 △６二玉
▲７六歩 △１三香 ▲３四歩 △同　銀 ▲３三歩 △同　飛
▲４四角 △４三銀
その場合はこの最後で▲３四歩と打たれたらどう対応するのが正しいの？

71 ：

>>70
俺も何年か前に、同じことで悩んでたわ。
四間で受けたり、飛車先ついてみたり、
いろいろやった結果、たどり着いた答えはあるけど、簡単に教えたらつまらんからな。
悩んでみ。

72 ：

答えが分からないんですねわかります

73 ：

>>72
わろたｗｗ

74 ：

いやわかってないんだろ答え

75 ：

何も言わずに黙ってるか、教えるかの二択だよな

76 ：

朝日杯でとっておきの右玉来ちゃうかー？

77 ：

来なかったわ(´･ω･`)

78 ：

角交換振り飛車に右玉使うとどうなる？

79 ：

左銀をちょこちょこ動かして角打ちの隙をうかがう将棋になる

80 ：

>>79
角交換将棋全部そうでしょ
やっぱり角交換振り飛車に右玉はやめといたほうがいいかな？

81 ：

じゃあやるなよ

82 ：

右玉って棒銀をさばかせても良い？
こちらも攻めの銀だし手数使った分相手の方が損？

83 ：

嫌な感じはするけど左側でごちゃごちゃやられても
飛車さえ成りこまれなければ大勢に影響は無いから好きにさせる

84 ：

>>83
角換わりで
相手が棒銀や早繰り銀できても
無視して右玉組んでも問題無い？

85 ：

速攻で棒銀を狙われたら桂跳ねて飛車下ろして手数の掛かる右玉を組んでる暇ないんじゃね

86 ：

早繰り銀に右玉は見たことがないから無理なんじゃないか
そもそも右玉に組む余裕があるなら早繰り銀キラーである腰掛け銀にすべき
角換わりの居玉棒銀だと端を破られてから４八玉と上がることになる
定跡とはいえスリリングだ
対棒銀は谷川九段の角換わりの本が詳しい

87 ：

>>85
うん、ない
無視して銀さばかせて
そのあと右玉完成じゃまずい？

>>86
そもそも腰掛け銀がなんで早繰り銀に強いのかわかんないんだよね……

88 ：

>>87
腰掛け銀が早繰り銀に強いのは「歩越し銀には歩で対抗」で銀を歩で追い返せるから
よくわかる角換わりとかに載ってる

89 ：

>>87
右玉指すなら角換わりの知識がないと戦えない
「よくわかり角換わり」等で勉強しなさい

90 ：

角も銀も捌かせて右玉作るのはかなりリスキーでしょ
６五角のラインで４７銀取りと角成を狙うとか
５四角で桂頭と角成狙うとか
あと８八歩〜７九角なんて筋もあるからとても右玉を完成できるとは思わない

91 ：

形だけ完成させても、捌かれた後じゃなあ
カウンターを決めてこそ右玉

92 ：

右玉ってさ難しい戦法だよな
相手が強いほど桂頭を負担にされて厚みで負けてしまう

93 ：

右玉には趣味性を感じる、勝ちに拘って居飛車穴熊みたいな固める戦法には趣味性は感じられない
将棋という趣味の中で更に趣味の右玉を指せる人間は真の趣味人と言える
人生を楽しんでいる幸せな人なんだね。

94 ：

>>93
負けるよりは勝つ方が楽しいだろ？
だから勝ちやすい居飛車穴熊
使うんじゃないの？

95 ：

右玉はロマン

96 ：

居玉には趣味性を感じる、勝ちに拘って右玉みたいなバランス重視の戦法には趣味性は感じられない
将棋という趣味の中で更に趣味の居玉を指せる人間は真の趣味人と言える
人生を楽しんでいる幸せな人なんだね。

97 ：

右玉って船囲いのまま棒銀で来られた場合どうすればいいの？
大抵は引き角にしてくるから４５歩突いて十分戦えるんだけど、
こういう手順で来られると棒銀を防ぐ術がない。
３７銀の時点で４５歩なら棒銀は防げるんだけど4筋から攻められてきついし・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲５六歩 △３二金
▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △６四歩 ▲５八金右 △７四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲２六銀 △７三桂 ▲３五歩 △５二金
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △６二玉 ▲２八飛

98 ：

駒組がおかしい

99 ：

△７三桂だな。これが原因。
本譜のように▲３五歩突かれて困る。
この形だともう△７二飛、または△７五歩▲同歩△７二飛とするしかない。
え？右玉党だから袖飛車にするのが嫌だって？
それなら序盤の駒組みを変えるんだね。
俺なら９手目▲３六歩で急戦の匂いを察知して右玉には絶対しない。

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