今や羽生より渡辺が実力で完全に上なのに

1 ：2012/07/03 〜 最終レス ：2013/06/03

いまいち世間の認知度が低いのはやはりCMに出ないせい。
引いては公文式等、一般のCMに出れた羽生がテレビ映えするのに対して
魔太郎がどうしても…という事で。
何が言いたいかっちゅーと「羽生名人」もそろそろ衰えてきたんで
連盟は次の、世間一般に認知されるような広告塔を何としても作って将棋の繁栄に努めろってこった。

2 ：

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

3 ：

あの谷川ですら45歳くらいまで残ってたから、
羽生さんはあと5年は今と同じくらいの実力を維持すると思うよ。
それで落ちたといってもタイトル挑戦くらいは軽くするだろうね。
大山さんが高齢で且つガンになってもタイトル挑戦とか平気でやってたでしょ。
最後、阿部・佐々木勇気あたりが出てきて、引導渡すと思うけど。

4 ：

【質問】
さんまのからくりＴＶ
掲示板でこのような書き込みを見ました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タレント西村知美と同年齢の著名人の顔写真を並べて、
見た目で誰が一番老けているかみたいなアンケートで、
女子高生らが羽生に侮辱的なコメントしてた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは本当ですか？
こんなことがあったのですか？
ちなみに羽生さんというのはプロ棋士の方です。
「ちょーうけるｗ」
「やばくね？」
「人生に王手かかってますって感じｗ」
などが放送されたと聞いたのですが、どうなんでしょうか。

【回答】
本当です。
女子高生が、羽生さん（はぶ）と読めず「はねなま？」と読んでいました。
それで、正式な読み方を教えてもらった所、西村知美さんと同学年には、見えないという事で
「ちょーうけるｗ」 「やばくね？」 という発言をして
更に、将棋の七冠を取ったという説明を聞いて
「人生に王手かかってますって感じｗ」 など言っていました。
http://okwave.jp/qa/q2612849.html

5 ：

羽生がCM出てたのって20年前ぐらいだっけか

6 ：

船井先生のような如何わしいオカルトと関わりがある人間を使う企業なんてないからな。

7 ：

羽生さんって世間では過去の人って感じなのかな
「あーそんな人もいたな」
棋士はもっと色々メディアに出ないと駄目だな
さわやかイケメンの強い若手が理想

8 ：

太一が棋聖とればいいんだYO

9 ：

羽生がすごすぎただけだお

10 ：

その世間様は竜王戦よりNHK杯見てるんだよ
4連覇の羽生さんやっぱり強いんだねーとか思ってるよ
もう7冠取っても2番煎じ、ソフトに勝てるかも怪しい状態だから
強さよりルックスや個性でアピールした方がいいね

11 ：

同感です

12 ：

渡辺はテレビより見世物小屋

13 ：

不動裕理も女流ゴルフで圧倒的だったのに、
スポンサーつかないわCMこないわ可哀想だった。

14 ：

ゴルフといえば、ばくだんいわもあのRが無かったらCM来なかったのかな

15 ：

羽生も渡辺も出なかったら次のボンクラ戦で人間全敗あるで

16 ：

社説:羽生さん新記録　将棋のイメージ変えた
http://mainichi.jp/opinion/news/20120707k0000m070110000c.html
こんな棋士は二度と現れない。
不細工禿の魔太郎に真似出来るわけないし
実力だって今年３月の天王山に破れて最優秀棋士逃したくせに
どこが完全に上なんだよｗ
基地外魔太郎オタの妄想もいい加減にしろって
というか正体は角将だけどｗ

17 ：

>>10
NHK杯見るようなやつは既に「世間」じゃない

18 ：

>>17
それは、普通の世間
この板だと、見ている方が世間と思った方がいいと思うけど

19 ：

競馬も同じ感じ
武豊は完全にロートルだけど、スターが生まれない
三浦・福永あたりは微妙だし

20 ：

サッカーは本田△が出てきたぜ

21 ：

サッカーは現在国内の一番の人気競技だからな。
その上運営や育成がしっかりしてるから後発が育つ。
でも将棋とかは三月のライオンなど静かなブームがあるとはいえマイナーだし
有望な人材が出てくるほどには至ってないのだろうな。

22 ：

>>1
名人＆竜王じゃなく、羽生＆名人なのはやっぱり現竜王は広告塔じゃないんだよね
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/05/post-534.html
中村太地がもう一皮むけて、王座戦では羽生（or木村）と渡辺を撃破すれば広告塔問題は解決

23 ：

中村はイケメンだから
タイトルホルダーになれるくらいの実力あれば
次世代スターとして売り出すことは出来るな。
少なくともキモ面魔太郎はない。
あれじゃイメージダウンだｗ

24 ：

だが待ってほしい
大山、中原はイケメンだったのかと

25 ：

大山、中原の頃とは時代が違う。
あの頃は将棋が室内でのメインの遊びだったから
そんなのにこだわらなくても実力さえあればよかった。
今はすっかりゲームなどに奪われ年々人口が減っている現実だから
一般人に受けるようなスターを作らないといけない。
だいたい大山なんか当時ですら将棋ファンには嫌われていたからなｗ

26 ：

将棋人気は衰えてないよ
ネット将棋は増えたよね
そろそろ新世代の怪物が現れる頃だよ

27 ：

>>22
トップページの写真の並び順も羽生が先だし、
当初の予定は、羽生名人と渡辺竜王の予定だったがまさかの名人防衛で
急きょ変更。渡辺・森内じゃ無理という判断だろ。

28 ：

渡辺の趣味は競馬、じゃだめだわ
太地が広告塔になれるよう、一皮むけて欲しいね
将棋の研究に余念がないが、気分転換にバイオリンを弾いているとか
そういうキャラ作りをして欲しい

29 ：

ブサイクなのは致命傷

30 ：

単に不細工だけならともかく、憎たらしい顔してるのが致命的なんだよなあ
悪役としてはいいんだけど

31 ：

タニーは雰囲気の良いブサイク

32 ：

佐々木勇気って昨日アマチュアに負けた人？

33 ：

タニーは声と長身なのがめちゃくちゃかっこいいしね

34 ：

>>26
つまり、渡辺は新世代の怪物ではないのですね

35 ：

ソフトの前にはどっちもゴミ

36 ：

お前はただのゴミだけどな

37 ：

渡辺は２０１１年に4か月ほど羽生を上回ったことがある
しかし、２０１２年の１月以降は再び羽生の１位街道まっしぐら
>>1へのレスとしては、
渡辺は一時的に棋界トップになったが今は再び羽生の時代
確かに羽生の後継者が現れることが望ましいが、渡辺ではない
ってとこ

38 ：

あ、ちなみにこれのことね
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2012.html

39 ：

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40 ：

>>39
あなたは名人戦以外も真面目にやって下さい

41 ：

>>40
渡辺も似たようなものだろ

42 ：

キョドってたりコミュ障ぽいのはイメージを下げる
広告塔はやっぱりカメラにちゃんと目線を向けてしっかり喋れる人じゃないと
魔太郎は実力や喋りは申し分ないけど、やっぱ禿げてるのと顔がイマイチなのと態度や所作がテレビ向きじゃないし、やっぱなによりも顔が良くないしよく見ると禿げてるからね・・・
太地はその点パーフェクトなんじゃないの？禿げてないし気品もあるし

43 ：

>>42
要約すると、渡辺はハゲでブサイク、でok？

44 ：

もう谷川や羽生みたいなスターは出てこないと思う。
豊島のもう１ランクぐらいUPした奴じゃないと駄目かな
とりあえず５人目の中学生棋士に期待

45 ：

渡辺は今季藤井に２戦２敗
その藤井に羽生が勝利
「・王位戦は千日手指し直しの末に羽生王位が先勝。
指し直し局は先手藤井システムで２３手目▲４五歩は過去６局ですが藤井九段自身は初めてなので、この手の発見と言うか見直しが藤井システム復活の鍵となったのかもしれません。」
おれが勝てない藤井に羽生が勝つなんて、とショックを押し殺しながら精いっぱいコメントしている感じだね

46 ：

渡辺が藤井に負けたんじゃないの。
藤井が渡辺にたまたま勝てただけなの。

47 ：

今は僕がNo.1で羽生がNo.3

48 ：

渡辺が王位に来ないから
羽生が王座のほうに出向く羽目に

49 ：

今年度は羽生が１５勝で渡辺が６勝か…

50 ：

>>49
王座、竜王の予選参加できないからそんなもんさ

51 ：

>>47
あきらくんが将棋板のバカNo.1なことは、書かなくてもみんな知っているよ

52 ：

あきらくん=角将なのもみんな知ってるね

53 ：

>>50
棋聖戦も王位戦も予選を勝ち抜いて羽生に挑戦するチャンスあったのに、予選勝ち抜けなかったんだよな

54 ：

>>53
銀河戦も藤井に負けて決勝Ｔに行けなかったので、さらに対局が減ったね

55 ：

"完全に"じゃないから

56 ：

>>55
"完全に"どころか"実力で上"かどうかもはっきりしていないよ

57 ：

羽生にタイトル戦で勝利して完全に上回ったといいたいのだろうけど、その後羽生に３連敗Rな
だいたい「完全に」とか無駄に修飾語つけて自分の主張が正しいという主張する奴ほど人として余裕がない奴ら

58 ：

はげたらあかん

59 ：

>>57
竜王戦では完全に
　ってところまで修飾すればセーフ？

60 ：

>>59
竜王戦の実力、名人戦の実力、などとタイトル戦ごとの実力があればセーフかもね
でもおなじ棋士の間で戦っているのだから、タイトル戦ごとの実力なんてありゃしないのだから、アウトとしたい
選手層が違う場合、例えばサッカーの香川のブンデスリーガでの実力、プレミアリーグでの実力、というようにリーグの選手やチームが違えば話は違うが

61 ：

>>60
持ち時間による差はすこ〜しだけあるんじゃないかな
すこ〜しだが

62 ：

>>59
そんなに限定しちゃったら、スレ立てる意味なくなっているんじゃないの

63 ：

>>62
渡辺スレ、森内スレの乱立には閉口している
限定することで乱立が減るんならば限定した方がいい
って、無理だろうけど

64 ：

>>63
>>62はスレそのものがいらない、と言っているのだが

65 ：

みんながこれはいらないスレって言い出したら将棋板にスレは立たなくなるなｗ

66 ：

>>65
レスの内容読まずに一般論を語られてもなあ

67 ：

藤井に負けてるようじゃねｗ

68 ：

全くだ

69 ：

実力で羽生を上回ったかどうかはもちろん怪しいが、
「昨日は免状署名。この２日間で名前を３００回くらい書いて飽きた(ぇ」
というブログの投稿はファンあってのプロ棋士としてアウト
羽生と比較する以前にファンを大事にしているプロ棋士全員と比べて、渡辺はそれ以下の棋士

70 ：

もうすぐ愛の竜王が生まれるから問題ない

71 ：

何人かは「飽きた」と思いながら署名された免状を、高い金出して買う訳か

72 ：

将棋王子

73 ：

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

74 ：

>>1
いまだに公文式とか言ってるのかよｗｗｗ

75 ：

王座戦は明らかに手抜きだな

76 ：

やっててよかった苦悶式

77 ：

>>57の２行目が素晴らしい
下品な論理の飛躍は
知性が高い人には美意識に反する行為なので恥ずかしくてできない

78 ：

何十年か後で見た時に、結局渡辺が羽生を上回った瞬間があったのか
って話になってそう
最優秀も賞金王も冠数で上回った瞬間も無く
まだ今後があるけど、なんか渡辺の方が早く衰えそうな

79 ：

化

80 ：

物

81 ：

流

82 ：

　
　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　ゆとり　　|　　くやしい・・・
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　やはり
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　
　 ー l　　　　〓　　　l　　羽生世代の壁は超えられない・・・
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

83 ：

世間の評価はね、実力じゃないの実績なの
羽生さんは7冠持ってたことあったでしょ、
渡辺さんは何冠？7冠取って、
それでも扱いが羽生さんより下だったら
その時は怒っていいと思うの。

84 ：

そりゃピーク時の実力の問題だろ
渡辺が羽生よりも強くなったのではなく
羽生が衰えた結果、渡辺が上に来ているだけ

85 ：

ワタナベは間違いなく将棋は現在羽生より強いと思う。
だけど「趣味は競馬です。マンガです。」
第一人者としてどうなんだろ。
将棋は現在の実力では羽生を超えた。
しかし果たしてＣＭのオファーがワタナベに来るのだろうか。

86 ：

>>84
そういう事。
てゆーか渡辺のが羽生より強いって言う時の強いの意味は
未来に居れば未来に居る程有利なだけの強さであって
その辺の小学生が塾で円周率なん100、なん1000言えるから
アルキメデスより偉大じゃね？ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗとか言ってるような
チンパンジーのアイちゃんレベルで全然説得力というか強さ議論として
意味が無い
単に研究結果の蓄積量だけだったら未来時間に居る人間のが強いのは当たり前だ。
渡辺＞羽生と言って羽生をコキおろせる材料にはならない。

87 ：

誘導
【竜王】渡辺明応援スレ64【棋王・王将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364259048/

88 ：

了解

89 ：

ルックスがどうも一般に受けないように思う
渡辺ヒゲとシワはよ

90 ：

7冠取れとまでは言わないけど、せめて1回ぐらいは名人を取らないと世間では無名のままだな

91 ：

その渡辺からタイトル奪ったのは羽生なんだが

92 ：

そうそう

93 ：

丸山なんて名人２期だけど無名じゃんｗ

94 ：

あ、名人とってからでかい口たたけ

95 ：

有無

96 ：

やはり渡辺か

97 ：

うむ

98 ：

大山以上の逸材

99 ：

竜玉Z
丸山「みぃやあああああああ！！！マルヤァ〜マ！（ジャキーン）」
郷田「けーけけけけ！ゴーダ！（ジャキーン）」
藤井「はぁああああああああああああ！フッ、ジーーース！！！（藤井っス）」
先崎「うおおおおおおおおおお〜〜〜センザキ！！（ジャキーン）」
佐藤「サトウゥ！」
丸山「み」郷田「ん」藤井「な」先崎「揃っ」佐藤「て」
「羽生世代（戦隊）」
佐藤「お待たせしました、羽生様……今回の我々の使命を教えください」
羽生「魔太郎が羽生世代のタイトルを奪って逃げてしまいました
　奪取してきて欲しいのです……」
佐藤「ニヤッ　お任せ下さい」

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