王者は世界ランク10位以内からしか選べなくすれば？

1 ：2012/04/25 〜 最終レス ：2013/06/14

対戦相手をね

2 ：

ランク自体操作できるから無駄

3 ：

ランク自体あんまりだし
せめて三位以内にはすべきだと思う

4 ：

ランク自体が金で買えるんだから何の意味もな〜いｗ

5 ：

世界ランクが無意味
対戦相手はファン投票で決めるべき
王者に拒否権は無し
必ず戦え

6 ：

アルファベット団体が好き勝手にランクを作ってるわけだから3位以内とか全く意味がない。

7 ：

>>1
元々は世界王座への挑戦資格者は１０位以内のランカーまでだったんだよな。
（昔の世界ランキング表は１〜１０位までしかなかったし）。
それが規制緩和で１５位にまで引き下げてしまい、安易なマッチメイクで
チャンスを得る低レベル挑戦者が増えた。

8 ：

今は日本王座への挑戦資格も10位までＯＫなんだろ
昔はせいぜい5位以内までだったけどな

9 ：

>>8
東洋王座への挑戦資格も
そんなもんだったぞ

10 ：

10位以内ならそこにねじ込むだけだろ

11 ：

>>10
興行の都合で無理やり１０位内へねじ込んで
臨時のランカーに仕立てての世界戦強行は
たしかにあった。

12 ：

>>4
ランクどころかベルト金で買ってる奴もいるけどなｗ

13 ：

WBAスーパーフライ級暫定タイトルに1勝7敗の奴が挑むらしいがあり得えねー
無理やり15位にランクインさせてるし
もし勝ったら2勝7敗で暫定王者かよ

14 ：

つくづく思うんだけど、
世界ランキングが純粋に強いもの順だったら、日本のボクサーなんて
15位以内にも入れないんじゃないか。

15 ：

>>7
>安易なマッチメイクで チャンスを得る低レベル挑戦者が増えた。
それはランキングが10位までしかなかった時代にもあったこと。
主に東洋圏、その中でも特に日本のボクサーね。

16 ：

>>14
基本的にランキングとはタイトル挑戦権の優先順位らしい
だから11位のマナカネもシングルランカーと強さ自体はあまり変わらないはず

17 ：

ランキングは強さの順じゃないのに、二桁ランカーイコール雑魚って風潮はどうにからなんかな

18 ：

>>15
１５位からになっても、ねじ込みランク・インは続いている。
亀公もだけど、思い出すのは福岡の越本のＷＢＣフェザー級王座初防衛戦。
試合が発表されたときの挑戦者ルディ・ロペスは１７位くらいだった。
それが当日には１５位以内にちゃんと入れてもらってた。
しかも…越本はそいつにＫＯされちまったしｗ

19 ：

>>13
ちなみに誰？
ひどい戦績だな…

20 ：

>>13
ネタだよな

21 ：

>>18
挑戦者選びの段階で15位内に入っとかないといかんよな

22 ：

>>19
サンチャゴ･イバン･アコスタって奴じゃね
17勝8敗だが、ここ三年間の戦績が1勝7敗らしい
でも三年間で1勝(最後に勝ったのは一昨年)しかしてないのに15位にランクインさせられた選手

23 ：

といっても、亀田の３男はメキシコで勝利しているのだから兄弟の中では
実力を認めます。後の２人はテレビでも最近は話題にもなりません。
あの連中の世界戦はもう見る気もしないですね。日本チャンピオン
とでもやれば視聴率も上がりますよ。

24 ：

三男って６回戦倒すのに１０Rもかかって、シルバー王者とか笑わせてくれる奴をか？
まだ次男の方がマシかと。
しかし世界戦が決まってからランク入りするようになったのっていつからだ？
本田がムニョスに挑戦した時ぐらいからか？

25 ：

畑山が防衛相手に選んだリックとか３位だけど国内レベルの雑魚と言われてた時代が懐かしいｗ
今じゃ１５位すら、え？て思えるほどの酷い実績の奴が世界戦出てくるし

26 ：

日本、タイ、メキシコ、ベネズエラは特に作られた戦績、
大穴世界ランカーが多いよな。

27 ：

>>24
次男は格下かませなら結構KOで倒すしな
しかも早い回のKOが多い
最近の試合も2ラウンドKO勝ちだっけ

28 ：

５位までにすれば面白のに

29 ：

>>28
大毅と戦ったタミフルが当時WBA四位だぞ
何位にしても無駄

30 ：

このさい２位から１５位の中でファン投票で選んだらいいじゃん

31 ：

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32 ：

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33 ：

まあとにかく亀1の対戦相手が酷すぎるのは事実であるな

34 ：

マナカネとデラモラは案外まともだろう
マリオと指名試合してないのがまずかったね

35 ：

デラモラはともかく、マナカネも大概酷いレベルだと思うけどな・・・
亀１の中では相対的にマシだから少しまともに見えるというだけの話で。

36 ：

ＷＢＡは下手したらチャンピオン３人体制だから、挑戦者の質は必然的に低くなる
10位以内でも無駄

37 ：

＞下手したらチャンピオン３人体制
そんな3人体制どころではないようだ。俺はWBAのスーパー王座と言う認識はWBA王者
が他団体の王者と統一戦を行い、その勝者が統一王者＝スーパー王者だと思っていたが
それはスーパー王者でもユニファイド（統一）王者と言うらしい。
これでようやくクリス・ジョンとガンボアの並列したスーパー王者と言うのが
理解できた。
ジョンは暫定→正規→スーパーと王座が格上げされたが正規→スーパーの格上げは
WBAの都合、一存で格上げ出来ると言う事みたいだが、この基準がよく曖昧でわからん。
ガンボアの場合はジョンの暫定→正規への格上げで空位の暫定王座についたが
ジョンのスーパーへ格上げとともにガンボアが正規に格上げされる。そこでガンボア
がIBFと統一戦で勝利してスーパーへ格上げしユニファイド王者になる。
その後にガンボアがIBF王座を当日計量を拒否したとかでIBF王座が剥奪されて
ユニファイド王者ではなくなった事でWBAも王座を剥奪。
と言う事は
WBAの階級では最悪でも
�@WBAが独自の都合で認定するスーパー王者
�AWBA・WBCの統一をしたユニファイド王者
�BWBA・IBFの統一をしたユニファイド王者
�CWBA・WBOの統一をしたユニファイド王者
�DWBA王座のみを保持する正規王者
�E暫定王者
�F正規王者を保持してるが怪我で試合が行えない休養王者
とあくまで可能性的には同一団体の同一階級で7人の王者が誕生する場合があると言う事
だな、まぁさすがに可能性はよほどの事がない限りありえないとは思うが・・・
こんな王者量産体制システムを構築した以上、世界ランキングなんて、なんの
意味も持たない感じだ。

38 ：

なげえんだようぜぇ

39 ：

２ちゃんねらーの長文アレルギーｗｗｗ

40 ：

まぁ10位以下でも強いやついるけどな
こんなスレが立つのも八百亀が全ての原因だよ
マナカネなんてせいぜい東南アジアの国内上位ランカーレベル
しかも体格もLフライ級くらいだし、バンタムの亀田とはかなり体格差あったよ

41 ：

スーパー王座、モレノ
正規王座、亀田３が決定戦へ？
暫定王座、ルイス

休養王座、亀田１
１団体４王者時代くるー！！

42 ：

>>41
亀３が決定戦で王者なったら、怪我から復帰した休養王者の亀１との統一戦が義務付けられる
清水×テーパリみたいに
でも兄弟対決は流石にないから、亀１がSフライに落として５階級制覇だな
はい、亀田式複数買級制覇いっちょ上がりです

43 ：

マウサみたいに１４位で挑戦して載冠することもあるんだから
多くのボクサーに挑戦のチャンスをという意味ではいいことだとは思うんだが

44 ：

マウサの場合は佐竹との挑戦者決定戦に勝って挑戦権を得て世界挑戦したわけだから
場合がちょっとちがうかと

45 ：

下位ランカーが世界挑戦したい場合は
挑戦者決定戦を設ける必要はあるかもね

46 ：

挑戦者決定戦と前哨戦って意味がちがうんですか？

47 ：

そういえばアンクレジットマッチだっけ？
挑戦者が下位の場合は挑戦者が勝てば王座交替だけど
王者が勝っても防衛回数にカウントされないという形式の試合がなかったっけ？

48 ：

>>47
たしか1962年に、弱冠19歳のファイティング原田がポーン・キングピッチの
フライ級王座に挑戦したときがそうだったと思う。
引退した矢尾板貞雄の代理挑戦で、原田を臨時に10位に入れての世界戦。
その試合は原田が勝っちゃったけどね。

49 ：

いつの話だよ‥

50 ：

畑山がセラノに挑戦した時って畑山ライト級何位だったんですか？
いくら引退後にランキングが残っていたって一年もブランクあったら
かなりランキング落ちているはずだしその上ライト級の挑戦圏に移行なんてできたの？

51 ：

ダルチが山中戦にて日本来日した時はじめて知ったらしい
「この国に私と同じ階級のＷＢＡ王者がいたとは知らなかった」と

52 ：

>>50
確か10位あたりだったと思う。あの試合も帝拳プロモーションだからね。
亡くなった横浜光のオーナーは親帝拳派で某一部上場企業の社長の息子で
金はかなりあったらしいからね。金は用意できるのだから、後のマッチ
メイクは帝拳におまかせすれば簡単にランクインさせるでしょう。

53 ：

>>49
たしかに大昔の話だけど、日本のボクシング史でアンクレジットマッチ
といえば一番に思い浮かぶ（もちろんリアルには知らんけど）。
>>47
たまに楽をしたくてノーランカーレベルを相手に選んでたアリの防衛戦
でもあったような。

54 ：

統一王者の防衛戦で片方の団体が認定しなかった世界戦もあったよね

55 ：

亀田みたいにランカー外の選手を
無理矢理ランキング入りさせたら意味が無い

56 ：

>>50
政治力、金

57 ：

>>55
亀田はあれでも世界的にはまだマシな方
ジョニー・ゴンザレスとか正直もっとひどい対戦相手選んでいる

58 ：

確かに畑山×セラノ戦なんてアメリカあたりじゃ開催されない試合だったかもな。
同じJライトでガッティは3度防衛後にタイトルを返上してライト級に上げたが、
いきなりライト級の世界戦などではなくマンフレディ、ロビンソンとの2試合で
3連敗した。日本じゃ完全に引退コースだな。
そしてスーパーライトに上げて元世界王者とのノンタイトル戦、ウォードとの3連戦
でWBCの王座決定戦に出た訳だが・・・・
日本はとにかくリスク回避が先にたつからなぁ。
もちろん亀のリスク回避工作のマッチメイクには疑問があるし勝てる相手を
用意しながら内容が糞レベルなのはあきれてしまうが
畑山や長谷川のようにKO負けでタイトルを奪われたにもかかわらず、上の階級に
ダイレクトに挑戦するのは結果がおくても納得はしたくない。
その点、亀のようにノンタイトル戦をはさむのはいいが相手が完全格下の噛ませの
寝に来てる奴らばかりでは、それはそれでつまらない。

59 ：

>ジョニー・ゴンザレスとか正直もっとひどい対戦相手選んでいる
俺もそれは感じてた。14位、9位、12位あたりだよな。ロハスと統一戦
をしなかったら何だよソレのレベルだな。
亀もモレノと試合したら評価が上がるかもな。ありえないが。

60 ：

少なくとも亀田は暫定のルイスとやる義務はあるべ

61 ：

亀田はＳフライに階級下げてバンタムは返上するんじゃね？
ルイスは自動的に繰り上がるよ
逃亡ルート丸見えだな

62 ：

王者陣営は指名試合を除けば挑戦者を選べるっていうけれど
挑戦者サイドから「挑戦させてほしい」とオファーが来る場合もあるんでしょ？

63 ：

>>62
日本で挑戦する場合はそれが多いんじゃない？
タイから呼ばれた試合なんかはあちらからの御指名だろうけど

64 ：

どっちのケースも五分五分じゃない？

65 ：

UFCみたいにしろよ
あれが理想

66 ：

UFCはいいよな
ありゃ過酷だ
選べないもん

67 ：

>>46
あんまり意味は変わらないんだろうけれど
前哨戦よりも挑戦者決定戦の方が挑戦権を得る効力があるってことじゃない？

68 ：

前哨戦は決定戦よりも意味合いが広い
下位ランカーが世界戦に向けて上位ランカーを倒してランキングを上げていくのも
前哨戦と言われることもある
佐竹なんか何度世界前哨戦をさせられたことか・・・

69 ：

1位かたまに2位以外指名権はないんだから
ランキングなんて基本意味がない

70 ：

せめて１２位くらいまでに絞ってほしいな
ＷＢＡもＷＢＣも
１５人は多すぎる

71 ：

ランキング捏造するから意味ねーよ

72 ：

将棋の世界ではトップ10が総当りして1位を決め、そいつが王者（名人）に挑戦する
これに近い方法はないかな？
でないと、亀田や定見がやりたい放題するからな

73 ：

日本ランキングは総当たりではないものの上位ランカーのトーナメントで指名挑戦者決めてるし世界統括団体もそうしたほうがいい

74 ：

Ａ級トーナメントて結局チャンピオンカーニバルの挑戦者を決める試合だったの？

75 ：

UFCは秀逸だな
連敗したらクビだし

76 ：

>>74
ちがう
参加者もほとんどノーランカーだった
日本ランカーが参加しているのあんまり見た事ない
キムノリなんかはＡ級優勝後にきちんと日本タイトルに挑戦していたな
たしかその時は湯場と引き分けで王座を逃した

77 ：

挑戦者は挑戦者決定戦をやってはっきり挑戦者を決めてほしい
前哨戦とか曖昧な感じで何度も前哨戦させられて
世界戦が決まらない佐竹が可哀想だった

78 ：

対戦が内定して試合直前にノーランカーを世界ランカーにして世界戦するのやめてほしい
亀田vsマリオなんて見れたもんじゃない

79 ：

>>78
長谷川の防衛相手もそうだったよ
粟生の相手の左官屋もそうじゃなかったか？

80 ：

>>78
そもそもマリオの場合はノーランカー以前に八百長くさい試合だったのがな・・・
あのチキンの亀１が初回からパンチを強振してるのを見るといかにも。
倒れ方も妙に八百臭かったし。

81 ：

>>79
長谷川の対戦相手て後出しランクインはいないだろ

82 ：

長谷川はヘナロ・ガルシアやマリンガみたいな一応世界挑戦レベルのボクサーと
防衛戦やっている
ネストール・ロチャの世界４位っていうのはあやしいが・・・

83 ：

ガルシアなんか２度ダウン獲られなければ長谷川の判定負けだろ

84 ：

Ａ級ボクサー賞金トーナメントって好きだったんだけどなあ
名前を日本タイトル挑戦者決定トーナメントから名前を元に戻してほしい

85 ：

ＫＳＤ杯争奪Ａ級ボクサー賞金トーナメント

86 ：

>>82
どっちにしても１２位だし、ねじ込みじゃないよ

87 ：

マウサｖｓ佐竹の前哨戦は佐竹のかちでも良かったんじゃない？
佐竹がカウンターでダウン獲っているし

88 ：

アポリナリオさんは試合すらしてないのにノーランカーから３位になれたし
ランキングなんて意味はない

89 ：

>>50
そんな事言ったらレナードがハグラーに挑戦したなんかすげーな。実質五年前のスターがいきなり挑戦だよ。

90 ：

対戦相手をね

91 ：

>>90
？

92 ：

a

93 ：

>>89
アリも１回引退した後にいきなりホームズに挑戦してたな
そのホームズも後には同じパターンでタイソンに挑戦
こういう元大物の場合は挑戦時にランクインしてなくても
許されるわけね

94 ：

でも内藤大助が突然カムバックしてＳ・フライの王座に
いきなり挑戦なんて認めてはもらえんだろうなｗ

95 ：

本来なら何試合かこなしてランク内に復帰せんとな

96 ：

それより金でベルトを買えなくすればいい

97 ：

無理だよ。金払えば10位以内に余裕でねじこめられるからな。
5位以内にしないとダメだな

98 ：

完全に実績重視のランキングを作成したら
10位でもかなり強いボクサーになるだろうね

99 ：

>>98
そんなことしたら日本人ボクサーは１５位内にすら入れないだろｗ
昔と違って大半が日本や東洋王者になっただけでの自動的なランク入りなんだから

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