ドラゴンを語るスレ

1 ：2010/05/25 〜 最終レス ：2013/06/07

語ろう

2 ：

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　　　＿_　　≪　*・　ｖｖ〉　　 < 乙
　　(((,,,,,,＼彡/::/_（￣´
　　　..(((,,,,,.ノ:::/三）　日
　　　￣　（::／三ノヽ￣￣|
　　　￣￣￣￣￣゜);;）￣￣￣|
　　　￣￣￣￣￣（:(￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾉノ

3 ：

ドラゴンはもっと強く賢く恐ろしいものであるべきだ

4 ：

落合が監督じゃないと話にならないな

5 ：

ドラゴンといえばリオレウスかのう

6 ：

バハムートはＦＦでは竜だけど、本当はカバの化け物なんだよね。
テュポーンも竜だし、なんでＦＦはわざと誤用するのか。。。

7 ：

F.S.Sのドラゴンくらい強くていい

8 ：

>>6
指輪物語のエルフからしてああなのだから、ファンタジーの伝統。

9 ：

バハムートとベヒーモスが同じ物を指しているという事を知った時は驚いた
どっちも BHMT なのね

10 ：

>>6,8,9
FFDQ板でやれ

11 ：

>指輪物語のエルフからしてああなのだから
どういう事？kwsk

12 ：

だめだこりゃ

13 ：

>>11
俺も分からんけど、>>8 は元々多様なイメージを持っていたエルフが
トールキンの作品のイメージで固定化された事を揶揄したいんじゃないかな。
サンタクロースが赤い服なのはコカコーラの作ったイメージであって、
本来の姿じゃないんだぜ的な。

14 ：

いつになったらドラゴンの話が出来ますか？
っつーか、この板よりも卓ゲの板とか民俗・伝承関係の板とか
童話関係の板とかの方がまともに話が出来そうだな

15 ：

キリスト教のサタンは竜なんだよね？
竜としてのサタンが出て来るゲームってある？

16 ：

竜がサタンっていうか、悪魔が蛇に化けてイヴを誘惑したっていう聖書の記述とか
異教で蛇が信仰されてたりした関係で竜が悪魔と同一視されたんじゃなかったっけ？

17 ：

メガテンの最初のにはサタンでてたよ。
ルシファーって名だったかも。

18 ：

竜の姿でか？

19 ：

サタンは竜じゃなくて翼の生えた巨大な蛇なわけだが

20 ：

新約聖書にはサタン＝竜と書いてあるぞ。

21 ：

ドラゴンが日本人に人気なのは
ドラゴンボールとドラクエのおかげだな

22 ：

メガテンだとサタンとルシファーが別個の存在で
しかもサタンは神の下僕だからややこしいな
まあメガテンが黙示録みたいな手垢の付いたモチーフを額面通りに使う訳もないけど
>>6
よくカン違いしてる奴がいるが最初にバハムートをドラゴン王扱いしたのはFFじゃない
D&Dだ
初期のFFは大半のモンスターをD&Dから拝借してたからバハムートに関してもそれに倣っただけ
だからバスタードの鈴木土下座ェ門事件の余波を受けて
リメイクFF1ではビホルダーがデスアイになった

23 ：

>>21
アニメ日本昔話のおかげだろ

24 ：

オークをブタ男にしたのもD&Dなのかな？
ロード・オブ・ザ・リング見たら、オーク＝エルフの暗黒面だと知ってビック
リした。
なんでこんな改変するんだと。

25 ：

オークはギリシャ神話の死神オーカスから来てるから
雛形はもっと古い

26 ：

ギリシャっつかローマか

27 ：

ドワーフとかホビットってのはなんなの？
ドワーフといえば鍛冶屋だが元々は何者？
ホビットはよく聞くはずなのに役割が思い出せんｗ小人か？

28 ：

ドワーフはエルフと一緒で北欧神話起源
ただこの頃は鍛冶は得意だけど自分で戦闘するのはあんま得意じゃない
ホビットはトールキンの創作
だから作品によっては著作権の関係でハーフリングとかグラスランナーって名前になってる

29 ：

>>28
鍛冶に長けてるのは自ら戦う為なのか？
あんまり同族争いは見ないし外敵はドワーフの何を狙ってたんだ？
よく地底とか洞窟に住んでるよな。

30 ：

コボルトとかと仲が悪いという設定は時々見かける

31 ：

＞鍛冶に長けてるのは自ら戦う為なのか？
神々に武具を献上するため
＞あんまり同族争いは見ないし外敵はドワーフの何を狙ってたんだ？
地下っつったら財宝だろ
昔は地下には秘密の知識が眠ってるって考えられてたし
最も地下に住んでて財宝の在り処を知ってるってのはドワーフよりノームとかの設定だが

32 ：

>オークはギリシャ神話の死神オーカスから来てるから
それ昔良く聞いたけど、単なる憶測じゃね？
トールキンは一言もそんな事言ってないぞ。
>グラスランナーって名前になってる
ロードスのあれってホビットだったのかｗｗｗ
バスタードではホビビットなんてのが出てきたなｗ

33 ：

かと思えばWIZでは普通にホビットって使ってるしなあ

34 ：

ファミ通の浜村がロード・オブ・ザ・リング見て、ホビットが四人もいてこ
のパーティバランス悪くないか？とか寝ぼけた事言ってたな。
しかしロード・オブ・ザ・リングって、ファンタジーに定番のドラゴン出な
かったな。次作は出るのだろうか？

35 ：

つかあの世界
最強生物はクモだし

36 ：

ドラゴンそのものを語るスレッドは民俗・神話板にあるのです。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1219516725/l50

37 ：

ゲームの中のドラゴンに限って話すか。

38 ：

DODの新宿エンドで戦闘機の方がドラゴンより強いこと知ったよ
まさかミサイルで簡単に倒せるとは

39 ：

あれは契約者のほうが死んだからかも

40 ：

ディンギルのドラゴンは弱いのでもAC-50くらいあるからミサイルでも沈まないかもしれんな

41 ：

本家WIZだとあんま際立って強いのいないんだけどなドラゴン
ルケブレスも本体の能力はたいした事ないし

42 ：

ドラクエ９って、ちゃんとドラゴンをクエストしてた？

43 ：

イラストでよくある金貨や財宝の山の上に座ってるドラゴンって、
どれくらいの大きさあるのかな？
金貨の大きさから計算できないだろうか

44 ：

>>42
してた
あと竜王がクソ強い

45 ：

ヘタレドラゴン
http://wight.onushimowaruyonou.com/

46 ：

ディンギルのティラノさんはやばいな
なんかもう触れたら不思議な力で相手の首が落ちるっていう特殊能力なんじゃないかってくらいのクリティカル率
バカディですぐ死ぬけど

47 ：

>>38
ドラゴンなんてそんなもんでしょ。ミサイル一発で倒せますよ・・・っておもいっきりネタバレｗ

48 ：

簡単には倒せないものだという前提があるから
ミサイルで倒せちゃったというギャグが成立するんじゃないかねえ

49 ：

ベイグラのドラゴンこそ最強にして至高なわけだが

50 ：

>>49
人間に負けない豊かなパーソナリティと
人間以上の知性があってこそ至高のドラゴンである。

51 ：

>ミサイル一発で倒せますよ
ゴジラはどーなる？

52 ：

ミサイルで死んだじゃん……

ごめんゴジラじゃなくてジラだった
やっぱマグロばっか食ってるような奴はダメだな

53 ：

ガッジーラーは酷い出来だったな。クローバーズ・フィールドの監督にやっ
て欲しかった。

54 ：

>やっぱマグロばっか食ってるような奴はダメだな
それファイナルウォーズでも言ってたけど、どういう意味なの？

55 ：

ゴジラザウルスっていう学名の恐竜が本当にいるらしいな。
命名した学者が怪獣マニアだったらしいｗ

56 ：

剣や槍で倒せるドラゴンが
ミサイルで倒せないわけがない
しかしドラゴンといえば、神にも匹敵するパワーと人間より高い知性
という設定だけは何故か残っている事が多いが
実際にその圧倒的な力や高すぎる知性が発揮される事が少なすぎて泣ける
ただの爬虫類じゃん

57 ：

>>56
TRPGでそういうのはいるが、CRPGでそういうのは表現しづらい。
特に敵として登場する場合。

58 ：

サタンとしてのドラゴンがファンタジーRPGで出てくる事はまずないからしょうがない。
ウィザードリィ本家でも悪魔系上位とかと比べると
個体としての戦闘能力はそこまで抜きん出てなかったりするし。
>>56
ドラゴンというか風水の地脈龍だが
真女神転生2で日本列島を背に乗せて支えてた龍を起こして戦う展開がある。
あれはミサイルじゃ無理じゃね。

59 ：

>>56
RPGのモンスターを、本当に剣や槍で１〜６人で倒せる相手と仮定すると、
ゲーム中最強のモンスターもせいぜいライオン程度って事になって、
かなりさびしいと思うが

60 ：

>>43
アーケードのD＆Dのレッドドラゴンを例にすると体長20メートルくらいじゃね
もっともそれくらいでかいと宝を溜め込むどころかいい住処探すのに難儀しそうだが

61 ：

今度映画化される「ホビット」では最強のドラゴンが出て来るんだよな。
ピージャクがどんなドラゴンを描くか楽しみ♪

62 ：

>>58
異聞録に悪龍Verサタンはいるよ。
厳密にはペルソナだから敵ではないが。
あのデザインかっこいいんだが、異聞録限定
なんだよな。
そういえば、セトとかサマエルってこのスレ的には
ドラゴン扱いなのかしら？

63 ：

ペルソナはファンタジーRPGではないけどな
まあサタンのデザインは真2の神霊版が頂点だったと思う
＞そういえば、セトとかサマエルってこのスレ的には
＞ドラゴン扱いなのかしら？
サマエルはともかくセトは竜とは言い難い
これもメガテンのデザインだとドラゴンにしか見えないが

64 ：

個体数が少なくプライドと知性が高かった頃は
逃走を寛大に見逃し他種族の言語での交渉にも応じる
全滅フラグな戦闘力をもつ神的存在だったが
今や少々歯ごたえのある危険なモンスターという落ちっぷり
繁殖力を高めすぎた

65 ：

おっことぬしさまが言ってたじゃないか
体の小さい莫迦ばかり生まれるようになってしまったって

66 ：

>>56
RPGの主人公たちは剣や槍からビーム出したり
剣や槍で銃火器で完全武装した特殊部隊や
何十メートルもある巨大ロボットや怪獣を倒すトンデモ連中だから

67 ：

68 ：

ドラゴンの扱いが一番良いゲームはドラクエ８か？
あれは主人公が竜の一族と人間のハーフだったり
隠しボスが8形態まである竜族の王だったりする

69 ：

んな事いったらBOFはどうなんだよ
正にドラゴンゲーだぞ
いや、あんまりやった事はないけどさ

70 ：

強さ的にはディンギルしか思いつかん
もしあいつらが地上で生活してたら間違いなく人類滅亡してるぞ

71 ：

>>64
そういやダイ大でも昔のドラゴンは賢かった云々があったな

72 ：

http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp410320258.jpg

73 ：

まだあったのこのスレｗ

74 ：

デモンズソウルの竜の神の扱いは…

実力だけなら間違いなく最強なんだけどなあ

75 ：

【DS】ブルードラゴン 異界の巨獣 4ｷｭｰﾌﾞ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1256391064/

76 ：

!?

77 ：

いいですね、すごくドラゴンっぽいです。

78 ：

ＵOの触れただけでRる古代竜がゲーム史上最強じゃね？
ヤズマットなんてタフなだけだし

79 ：

竜って、人を凌ぐ知能とか鋼鉄のように硬い皮膚、炎をはくみたいな設定をよく使われるけど
具体的に何℃くらいの炎をはくのか、飛ぶ速度はどのくらいなのかって明確にでたものってあんまないな
特に飛ぶ速度は…これしだいでかなり強さ変わる

80 ：

デモンズソウルの竜の神のガチムチっぷりに惚れた

81 ：

スカイリムなら…スカイリムならきっとイケてるドラゴンが出てきてくれる

映画のドラゴンハートな飛翔演出なら嬉しい

82 ：

頑張れば人間の力だけで倒せる爬虫類的なドラゴンもいいが
やっぱり人間の力など及ばない神の代行者な古代竜的な奴が好きだ

83 ：

爬虫類にしたって
ドラゴン「何で足元ちくちくされて倒されなきゃいけないんだよ」
つー話である

84 ：

そりゃジャイアントにも共通する話だ

85 ：

足ちくちくされたら倒れるに決まってるだろ…

86 ：

　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 |
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／　　　　　ゝ（　　丿

87 ：

ポケモンやデジモンや遊戯王ならドラゴンを味方にできる
素晴らしい
つーかこういった国民的作品があるのに未だにドラゴンに厨二っぽいイメージ持ってるアホがいるのはなんなの？
ヲタ系厨二病患者はドラゴンなんて子供向けと思って馬鹿にしてるんだろうし
実際ヲタ向け作品でドラゴンが活躍する作品なんて殆どないし

88 ：

ポケモンは火竜が第一作目のパッケージで
最初の手持ちの進化系なのが素晴らしい
これでリザードンがドラゴンタイプで強さも最強クラスなら最高だったんだが……

89 ：

ドラゴンが熱いゲームって何がある？
個人的にはバハラグとDODあたりなんだけど・・・あとライズフロムレアもいずれやりたい

90 ：

たいていのドラゴンは火を吹くので熱い

91 ：

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
バハラグならアイスブレスとかあるから冷たいやも知れんぞ

92 ：

一応ドラゴンのヨッシーさんがいるではないか。
なんでも食べるよ！

93 ：

ヨッシーｗｗｗ
う、うむ！やつも好きだけども　なんか違う

94 ：

九死

95 ：

>>89
パンツァードラグーン

96 ：

でっていう

97 ：

なんていうか常に人間以外を支配下に置かないと自我を保てない、みたいな人間様思考が臭い
敵じゃなかったら飼いならすか兵器や乗り物にするかって発想しかない
結局世の中のドラゴン好きの多くはただ単に見た目とかパワーをよく思うだけで
「人間以上」って発想はハナから度外視してるようにしかみえんのがな
そういう意味で>>3や>>56に同意できる
神に匹敵とか精霊だとかいうでかい肩書きあったりするのに
ドラゴンというキャラクターそのものは軽視されてるのがよくわかる省かれ方してるよな
主人公視点ってかメイン視点である人間の手に負える程度に加減しとかないとゲームサイクル破綻するから仕方ないのはわかるが
人間とタメ張れる知性が描写されてるのも映画じゃいまんとこドラゴンハートとエラゴンくらい
テメレアが公開されたらそれもリスト入りになる
>>87
実際にあんたが挙げてるどの版権もお子様向けだし
ドラゴン推してる連中の大半がガキっぽいオタクだから仕方ない、萌え系はもっとキモイがな
もう少し広い年齢層を想定した素晴らしいドラゴンを増やしたい所

98 ：

まだ先だがスカイリムでの善悪混交具合に期待

99 ：

駄糞売るの白竜シースさんは人間なんかよりはるかに賢いぞ
巨大な竜なのに人間サイズの本いっぱい集めて書庫に保管してるし
研究の成果で完全な不死になって攻撃無効だし

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