ベルウィックサーガ　第252章

1 ：2013/06/02 〜 最終レス ：2013/06/17

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ
◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM
●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。
『前スレ』
ベルウィックサーガ　第251章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1366765811/
『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/
旗艦「香取」！〜ティアリングサーガ第112章〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1347252601/

2 ：

　　 　 　 　 　 rニニ､　　　　　それは>>10年前のことであった・・・
　　　　　　　　|」T=r」|
　　　　　　　　_〕ゝ弌{_　　　　　　せっかくだから、このコンバット越前が
　　　　 r‐‐-r';:;(　　);:;`ｰ-､　　　　　突き動かされるものを感じて>>2をＧＥＴするぜぇ！
　　　　ﾉ､o」‖;:;::￣;:;:;:ﾉ!;:;:;」
　　　　l=-､l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l＝{|　　　　　　今夜もまた、>>1が命を落とす！！
　　　 ├--| |＝＝＝=l Y⌒!
　　 　 |! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　l　 |　　　　 >>3　ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？
　　　　|　| ｜:;:＼√;:;:l　ヽ　',　　　　 >>4　上から来るぞ、気をつけろぉ！
　 　 _「Tj!　|:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ　ヽ.ll　　　　 >>5　何だこの階段わぁ！？
　 　 |ｌｌｌｌl|　|:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l 　ヽj　　　　 >>6　くっそー
　　 |llllllj　 |ｰ--┤ ﾄ---l!　　　　　　　>>7　この野郎！
　 　 |__「　 |ｰ-‐ｲ　llｰ-‐{l　　　　　　　>>8　やりやがったな・・・
　　　　　　 |　　 |　 ヽ　　 l　　　　　　　>>9　オーノー
　　　 　 　 |　　 |　　 |　　 |　　　　　　　>>10　ワンナップ！
　　　　　　 |､＿j!　　 l､＿jﾄ
　　　　　　 | ￣l|　　　 |　　}　　　　　　　　『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
　　　　　　(＿__j　　　└─'

3 ：

>>1乙
前スレの終わり完璧だね
ティアリングサーガスレがDAT落ちして死んだままなのかな

4 ：

>>1乙
なんかノーリセでいい感じの縛りぷれいないかねぇ
最近マンネリしてるんだよ

5 ：

ルヴィアーサーパパンの３人家族をメインにして頑張ろう

6 ：

>>4
最低評価プレイとかいかが？

7 ：

バーサクしてパパンがドラゴンランスで突っ込んできそうw
ノーリセで最低評価って安定するのかねえ、だったら面白げ

8 ：

>>4
ノーリセではないが聖書縛りの高評価狙いはマンネリ打破にはもってこいだぞ。
宝箱あるとこに盗賊いなかったりして笑えるｗｗ
あとはノーリセ捕縛禁止
ノーリセキャラローテーションプレイ
ノーリセ35
ノーリセ1キャラ1出撃プレイとか？

9 ：

定期的に出る話題ですね
前に見たのはALL24T以内クリア、増援塞ぎ禁止とか
挑発縛りとかもよく見るかも

10 ：

>>4
章の終わりにお金を全て使い果たす＋アイテム売却禁止プレイ
これだけだと意外と楽でいい
物足りなかったらこれに質屋禁止とか仕送り禁止とか住民依頼の現金報酬禁止とか付け加える
さらに携帯袋禁止や入団前キャラのアイテム交換禁止で首絞めると楽しい

11 ：

インターフェースを不便にするだけのような気がするんですがそれは・・

12 ：

カラーコードで戦闘不能者＋司祭癒しでチクチクやってる最中なんですけど、ターン上限ってこのゲームあるんですかね？
９９９ターン過ぎたらバグるとかそんなことあるのかなぁ…？

13 ：

みんなありがとー！
24ターン縛りに何か条件加えてやってみるよ！

14 ：

連レスになるが
>>12
995ターンのセーブを最後にセーブは出来なくなるよ
それ以外はカラコでバグは無いと思う、存分にチクれ

15 ：

終わらないカラーコードの夜

16 ：

>14
分かりました。

17 ：

カラコではなく下町の英雄ＭＡＰで最後に残した装甲兵で
（アーサーのアバランチで軽傷にしたのちセディに
斧を盗ませる＞取り囲んでダメージを与えないように
たたきまくる）チクする自分は異端ですか？
個人的には同時に複数キャラ技能伸ばせるので
こっちの方が好きなんだけど

18 ：

>>17
どうあがいてもダメージ通っちゃうキャラはカラコ行くしかないし
両方やる人もいると思うよ

19 ：

というかチクする人にとって装甲兵チクは当たり前過ぎて話題にもならない

20 ：

>>17
そこはエロチクで有名な場所だよ

21 ：

>>17
みんな効率の良い方を選んでるよ
無限武器で攻撃力14までなら下町の方がそりゃいいし
カラコの方がいいのは斧軍団、シェルパ、パパンぐらいじゃないかな

22 ：

答えてくれベンハー
俺はあと何回お前をチクればいい・・・
技能は答えてくれない

23 ：

今女性縛り(+ステ・スキルカンスト、チクなし、評価最大)プレイしてるが、エリス様がルヴィの上位互換過ぎて泣けるw
そういえば誰か斧縛りやったことある人いるのかな？
クリア後やってみたいと思ってるんだが、やったことある人感想聞かせてくれ

24 ：

エリスの用兵をルヴィに適用すれば上位互換だと実感するに決まってるやん。

25 ：

エリスはチクらないと当てられない
終盤は一発を確実に当てられる兵の方が有用
その頃には技能ほぼカンストしてるルヴィの方が圧倒的に便利

26 ：

チクチクして吟味してメシ食ってやっと一人前のルヴィ（）

27 ：

そこまで育ったルヴィならそりゃ初期値ヴィナには勝てるだろｗ
キャラ愛抜きで考えればヴィナはルヴィの4分の1の手間で4割増しに強い
Lv20まで頑張れば最強騎兵の一人と言えなくもない

28 ：

だがちょっと待ってほしい
最強騎兵となると
やはりマルティンを倒せるボウシューター抜きには
語れない内容ではないだろうか？

29 ：

俺には風の盾がある
これで勝つる！

30 ：

アルヴィナさんは普通に戦死者穴埋め用キャラ
…だとすると、真面目な話、高技能低能力タイプとどっちがよかったんだろうね

31 ：

>>30
実際は低技能
高年齢タイプでしたね

32 ：

なに？ルヴィが聖騎士なのに弱いって？
逆に考えるんだ。ひ弱な騎兵ではなく、硬くて移動力のある軽兵だと。
カリス装備で身を固めて、槍やＭ盾なんてあげちゃってもいいさ、と考えるんだ。

33 ：

そんな崖も登れないわ火力もない軽兵さんはちょっと

34 ：

>>33
かわりに平地なら凄く進めるんだぞー
そういや火力って終盤以外”そこまで”重要じゃないと最近思う
序盤は３回、中盤は２回位殴らないと駄目なときが多い
終盤では工房武器とかで1KILLしたいときが多いからほしいんだが
そこまでで1撃で倒したい敵はパラスリアナとかに頼っちゃうしね
そもそもステの差も補正の関係で終盤に開くわけなんだが

35 ：

軽兵はなー。どれも個性が強く、そいつだけの特徴がある。まぁ、疾風さんは個性が薄い気もするが・・・
そして専用武器の存在。これが軽兵を支えているとも言える。
そしてルヴィさんは・・・圧倒的ステータス差の騎兵が大勢いて、専用武器もない。スキルも地味
せめて上級装備とかあれば、早期からカエルムとかフォラージュ使えたりもすんだが・・・

36 ：

ルヴィに上級装備は俺も考えたわ
技能はあるから能力を装備で補えば良いじゃない的な
早めにウインドスピアやミスリル装備とかもありね

37 ：

火力っつーか威力命中手数がどれだけ充実してるかは重要だよ
物量マップやゴリ押しマップでの息の上がり具合に直結する
3章任務は火力なかったら相当息上がるし
5章任務とか火力ないやつ中心に展開したらまず押し出せない

38 ：

反撃や待ち伏せが使えるだけで
お前は何回攻撃するのだ
って感じになってしまうね

39 ：

序盤は初期から高いの使ったほうが楽ね
始め低いのはLv10前後じゃよほど偏った成長しない限りさして差は無いし
そういえばティアサガ新スレ立ってた
あの夏でマーテル！〜ティアリングサーガ第113章〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/

40 ：

ルヴィの家が上流貴族だから上級装備は持ってても違和感ないかな
もしあったら、ミスリルスピアの使い道もかなり出てくるのに・・・
その辺調整したリメイクでないかなー・・・

41 ：

さすがにそれは優遇し過ぎのレベル

42 ：

普通に強いルヴィなんてルヴィじゃない

43 ：

別に"自軍の中で一番ナントカ"ってのだけがキャラの個性じゃないですしおすし

44 ：

ルヴィは父親から剣の手ほどきはもちろん手入れの方法なんて教えてもらったことも
ないだろうし、上級装備持ってたら逆に違和感あるわ

45 ：

我流で大会準優勝は凄いな。
エロやアーサーは参加していないから雑魚ばかりだったかもしれんけど。

46 ：

イメージ的な話ならあんなに重い鎧つけて剣をぶんぶん振り回してるマーセルさんがあんなにひ弱なわけとかいろいろ出てきてまう
まぁバランスは良いに越したことはないからいろいろ妄想するのも楽しいよね！

47 ：

今までノーリセとAll35しかしてなくてエリス様ほとんど使ってこなかったし、ルヴィもccして役目終了してたんだよね。
勿論聖書ボロボロになるほど熟読してるからエリス様とルヴィの格差も頭では理解してたんだ。
だけど、今回女性縛りでルヴィかなり育ててて(今スコーピオンでLv20ステ現MAX、技能は順に45、47、35、32)、かなりホクホクしてたんだが、見果てぬ夢の左側台地にエリス様突撃させたら、普通に盾Lv10も上がってな……
盾熟練の差はでかいなぁと改めて思った次第だわ

48 ：

リセットありなら初期値なんてどうでもよくなるからな
普通に使うぶんにはルヴィは扱いやすいし差別化できてるだろう

49 ：

どちらもおかずにするには
使い辛いということで
剣を納めてはくれないだろうか

50 ：

おかずにするならパラミティース様一択！

51 ：

エリスたんは海の勇者で増援のマーセナリーをエリスと防御の高いユニット(ダウド等)で
橋封鎖すると高い確率でエリスを狙ってくるんで延々逆チクしまくったわ。ここだけでM40近く上がったよ
只、致命持ちなんであまり効率はいいとは言えんけど。ポーションもそれなりに必須

52 ：

>>51
すまん、今回チクなし縛りしてるのもあって既にクリア済なんだ
ルヴィはM盾覚えずに、剣がMAX60に上がって、見切り覚えたらエリス様と差別化できてたんだけど。

53 ：

ルヴィたんに見切りあっても使う場面がない予感
初期から覚えてればダガー対策になる・・・？

54 ：

見切り＋追撃＋フォルエンテンで剣士タイプ
対策・・・というのも無理があるか。ルヴィ
特別依頼でやられにくくはなるけど
（ダガーのクリティカルで沈んだことがあった）
>>46むしろ無理やり大剣を習得しようとして利き腕やら
（低筋力）足腰やら（鈍足）いろいろ筋を痛めたんじゃ
ないか？どこぞのスポーツ選手みたく
　最終ラインはともかく初期剣技能がそれなりにある（17）
のはその名残だったりして

55 ：

つーか1章から使えるルヴィと10章からしか使えないアルヴィナを比べてもしょうがないと思うんだがなぁ

56 ：

ルビィは初登場時が弱すぎる上に早熟なんて持ってるから化けるんじゃないかと思われてたんだよね
最初からカリスソードでも持っていれば文句言われなかったかもしれない

57 ：

みんな限界値にしか興味ないんだよ
ルヴィは依頼やパパもあるからとりあえずCCまでさせて
ほかのキャラとの育ち具合でどうするか決めるってのがよくあるパターンかな
アルヴィナはその時点で人数が足りなかったら穴埋めって感じか

58 ：

正直、キャラの成長率全体的に10％増やしても良かったんじゃないんですかね

59 ：

自軍唯一の斧回避を持っていても、大概の斧の敵キャラは硬い奴ばかりだからなぁ。
反撃で確殺どころかHP半分も削れないんじゃないか?
破盾の剣・槍があったら装甲兵の群れに飛び込んでシールドブレイカーとして面白い活用できたんだが。
「破盾の矛(強度F)」ってネタ武器があっても良かった。

60 ：

破盾の斧の重量・精度を考えると使いにくそうだ・・・
そもそも斧回避があってもステータスのせいで回避がたいしてないから微妙で
低いHPのせいで一発赤が付きまとうから有効活用できないという謎っぷりなんだよな
後半ならまぁそんな事もなくなってくるが・・専用マップ騎士の誇りで
Lv10下限値だった場合二発で死ぬとかひどすぎると思うの

61 ：

このスレでもたまに考察されてるけど、ルヴィの斧回避は序盤の対山賊用なんだろう
これで育ててね的な
偏愛前提なら終盤でも使えなくはないけど、まぁネタの域

62 ：

>>61
山賊で育てて(パパンを入団させて)ね

63 ：

どこまで行ってもccしてパパン加えて終わりなんだよね
なんていうか唯一の斧回避持ちなのに、個性が薄いのが可哀想すぎなんだよ
ルヴィ以上に個性のないキャラっていないよな？

64 ：

デリック＝弱すぎて個性
マーセル＝ステルスとか色々。ネタ要素も多い
疾風＝バカ力
弱さが個性というならルヴィもそれに含むとは思う・・・
個人的にルヴィのライバルはエリスよりもリース
槍を使える以外はリースのが圧倒的に上位互換しかも主役

65 ：

唯一のと言ってるのに個性がとかかわいそす
別に役割だけで個性って訳でもないんじゃない
ところでwikiにテクスレのを転載とかしてるんだが基本的なことで乗ってないのとかなにがあるかな
ぱっと思いついたのは手加減で連続は発動しないとかなんだけど
そういう細かいのも書いておいたら便利だと思うんだ

66 ：

TSで言うなら、リィナポジか?
せめてエステルぐらいの有用性は欲しい。
サン並にぶっ壊れユニットになれとは言わないから。

67 ：

ルヴィは魔法回避か剣回避ぐらいあってもバチあたらんと思う

68 ：

そうそれw
誰もルヴィにエースになって欲しいわけじゃないんだよね
ただこの場面はルヴィが向いてるとか、逆にほんとダメダメな子で縛りプレイの目玉だとか、そういうのがほんとないのが残念。
クレイマーですら崖っていう見せ場があるのに…
>>66
TSのエステルはエースだったわ
死生+疾風って見切り持ち以外には鬼神の如き活躍だった
スレチすまん

69 ：

クレイマーって空気キャラ扱いなのか
弓回避アドラスティアで石弓一撃殺しとかバリスタに特攻とかもできるし
普通に強キャラだと思ってたわ

70 ：

能力そのままで入団条件を緩和したらいい感じかも？
好感度5くらいになれば早期入団CCで4〜5章から無双が無理せずできて、そのままレギュラー運用みたいな？
育てる楽しみがないわけじゃないし、そんくらいあっても良さそうな初期値だし・・・
アーサーが高評価な理由が早期入団、CCのしやすさ＆CCボーナスがトップクラスというのも大きいしな。

71 ：

当身が捕縛に繋がって
金銭面や物資の面での貢献もでかいしな
しかも捨て身で不足しがちな命中率確保
M盾装備で比較的安定した耐久
これで使うなっていう方がな
しかしまあ命中率低すぎて序盤がきつい

72 ：

まーた著者から腕輪貰い忘れた
５周目なのに１度しか貰ってない
どうせ暇なんだから執務室まで届けに来いよ

73 ：

>>70
アーサーが早期入団？
8章での入団が早期とは思えんし、それまでに入団させようと思ったらルヴィと大差ないんだが。
評価が高い→積極的に出撃させる→結果的に早く入団
であって、早く入団する→評価が高い、ではないだろ。

74 ：

>>69
クレイマーが空気って言ってるわけじゃなくて、他のキャラとの差別化ってことだよ
例えば石弓にしろ、バリスタにしろ、オーバーシミター持ったエロでもいいし、ブレンサンダーでペルスでもいける
ただ崖から石弓やバリスタを倒す際には、クレイマーが一番オススメとも言えるだろ
ルヴィはせっかく斧回避持ってるのに、後半メインとなる装甲兵に対し、ダメージが殆ど期待できないのが大きい
前スレでも出てたと思うが、攻撃力1、追加魔法ダメ10、攻撃数+1のルヴィ専用剣でもあれば、ルヴィの評価は大きく違ったと思うんだ

75 ：

それって結局ルヴィを強化しろって言ってるだけじゃん
個性って言うなら、剣と槍がこれほど成長するキャラもいないし、数少ない専用マップ持ちだよ
それと斧回避って結構役に立つと思うけどな。特に縛りプレイとかでは

76 ：

もし、当て身のスキルをアーサーではなくルヴィが持っていたら丁度良かったかもね。
捕縛好きなら絶対使うようになるし。
もしくは、精神の値を追加ダメージとして換算できるスキルがあれば…。

77 ：

>>65
乙おつ、さんきゅー
行動順が敵初手に決まるとかも書いた方がいいかも、あとは盾100の仕様とかかいてたっけ？

78 ：

>>75
まぁルヴィがそれだけ役割がないってことで理解してくれると助かるw
強化してやっと人並ってこと
>>76
やっぱり捕縛が狙えないほどの縛りプレイしない限り、極めれば極めるほど捕縛狙っちゃう仕様上当て身は有用だしね
当て身やっちゃうと今度はルヴィ使う人多くなりすぎるのはまたいかんともしがたいw
リースとねっとりが特殊支援あるように、ルヴィとアーサーとパパンでトライアングルアタック使えるってのはどうかな

79 ：

当て身？軽症率１００％じゃないのかよ、要らん
連携待ち伏せ死闘のが便利だな
そう思って初回プレイはアーサー切ったものだw

80 ：

話題にすら上がらないキャラも多数居るのに
なぜこうも人はルヴィの魅力に取り付かれるのだろう
それもまた一つの個性
>>77
どこに書いて良いか分からんものもあるんだよねｗ
ラレの崖相手の表示バグとか

81 ：

エストック通らない何このカスキャラって言われそうだな

82 ：

蜂蜜塗ったルヴィは鉄壁なんだけどなー。
エニ子やセネ以上に頼りになる。
高技能、魔法剣＆盾無効剣の在庫が豊富、連続があるので２連続で外すことは少ない。
低技能はいえ、盾を装備できるので気休めになるし
斧持ちは反撃持ちが多いので斧回避も保険になる。
馬の機動力は言うまでもない。
食事調整しない人には使い勝手の良さが理解できなくても仕方ないとは思うね。

83 ：

後半は0距離射程じゃない奴も多いから何とも。
そりゃエニセネに比べりゃ固いだろうが。

84 ：

育てたルヴィを11章任務で無双させるのがベルサガ最大の見どころ
あのマップ敵の数と能力に対して味方の出撃数が足りてないから
単騎で突っ込んで大火力を出せる奴が欲しい

85 ：

戦いの軌跡の最後に表示される時間ってどのタイミングで判定されてるのかな？
戦績ムービー入った時でいいのかね

86 ：

>>83
１射程以上の攻撃は挑発で釣るか、移動距離を計算して届かない位置に配備するのは
待ち伏せ運用の基本じゃないですかｗ

87 ：

まぁルヴィは育てると固くなるんだが力があがらないのが痛いよな
斧回避の重要度が低いのもあるけど、斧もってる敵が弱いか固い、もしくはバラバラに出てきて対応しやすい奴ばっかのがいけない
斧系ユニットにたたみかけられてやられる状況が無いのも痛い
継続して使える能力もってるキャラがひしめき合ってる中争うのは辛いところがあるかねやっぱ

88 ：

繰り返すけど自軍で一番ナントカってのだけが個性じゃないからな
専用マップのために育てて、ついでにクラスチェンジもさせて、そしたら使い手のあるパラディンが手元に残るだろ
そいつを使えって事だよ
>>57の言うみたいに限界値にしか興味がないやつは知らん

89 ：

>>87
>斧系ユニットにたたみかけられてやられる状況が無いのも痛い
15章の十字路中央、ギガス&装甲兵団に突っ込んでいったらどうだい?
斧回避がどれだけ頼れるか…
最悪、馬は屠られ盾は壊され自身は一発良いのもらってお陀仏もあり得る。

90 ：

なんという極端・・・
それほとんどのキャラ無理じゃないですかーやだー
とりあえずwikiに少しずつまとめてるけど気になる点や間違いどんどん直していってくれ
知識だけで実際使ってないと結構間違えて覚えてたりすることもあるんだよね
粉砕は2回攻撃両方に掛かると思ってたわｗ

91 ：

>>89
そんな状況ならルヴィも対して頼れないけどな…所詮33%だから安心はできない
ノーリセ想定じゃないならルヴィで考える必要ないし
あそこ突っ込んで止めるならホーリーくらいしかないだろ

92 ：

つまりホーリーを使え、精神も高いから魔法でやられることもほぼ有り得ないぱらみてぃーすさんじゅうにさいが最強かつ最愛ということでよろしいか？

93 ：

最強お助けユニットなパラミンと比較されちゃあ誰だってキツいぜ

94 ：

最大でも４マップしか参加できない時点で・・・

95 ：

ホーリー以前に難関マップで登場して装甲兵相手に無双していくからルヴィ涙目だしな

96 ：

パラミンがあれより早く加入したらヤバい。

97 ：

アーサーの捨て身をルヴィにくれてやったら良い感じかも？とか思った
猪突猛進な性格にピッタリだし、斧相手に捨て身やって斧回避＆盾で2重の保険みたいな
アーサーさんに捨て身は正直チート級だしな・・・

98 ：

ふむ

99 ：

アーサーは走攻守全てが揃ってるしパラの成長もいいよな
高筋力に盾装備捨て身でデメリットが少ない擬似追撃可能な上減った分をラーゼタールで回復も可能（ただし全回復しても赤十字にはなる）
守備は盾熟練こそないが驚異的な技能の伸びと素の防御は（・ω・）と同等の最大14（しかもヘタレない）
上二つこそ専門職に及ばないが駿馬に乗せれば全力移動時に全ユニット唯一の移動9を実現可能

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