ミックスボイス判定スレ44

1 ：2013/06/14 〜 最終レス ：2013/06/22

初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。

●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
前スレ
ミックスボイス判定スレ43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1369730312

2 ：

●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。
換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス（YUBAスレ向き）
※この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風のミックス
　　　B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げるミックス
　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

3 ：

2. 一つの声区を表すミックスボイス（ロジャースレ向き）
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
　　　　　　換声点　　　　換声点
低 　　　　　　　↓ 　 　 　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで（個人差あり）をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

4 ：

1乙ですー

5 ：

これは1乙！

6 ：

判定アドバイス感想などお願いします
小野正利/You're the Only
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4270404.mp3.html
LOUDNESS/CRAZY DOCTOR　２番から
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4270414.mp3.html
ONE OK ROCK/完全感覚Dreamer　ラスサビ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4270425.mp3.html
>>前スレ941さん
前にSurfaceのさぁとかあげてました？
すごいカッコいい声ですね…歌ってるとき閉鎖とか意識されてるんですか？

7 ：

http://www.youtube.com/watch?v=J-1vx417YKg
シリョクケンサ/GUMI
判定のほうよろしくお願いします。
喉締め裏声かなぁ？だとしたら裏声をリラックスして出せるようになれば快方へ向かいますかね？
それとあんま声張らないようにしたほうがいいですか？

8 ：

>>6
なかなかいい響きだけどミックスではないですね。ヘッドなのかわからないけど
とにかく地声とあまり繋がってないのでほとんど全部裏声に聴こえる。だから低音がフラフラしてて弱い。
もしかして高音に備えるために最初から意図的に裏返してるのかな？でもそれだと心に響かない歌声。
>>7
方向性はいいと思います。そのままもっと喉を鍛えればクロちゃんも治って滑舌も良くなるでしょう。
あえて息漏れさせて力を逃してるのは良いと思うけど、わかってると思うけど呼気過多なんで
徐々に喉が閉まらない程度に息を減らして行きましょう。低音では特に減らしましょう。

9 ：

なんでこんなことなったかわかったよ
変なことしすぎて頭蓋骨が歪んだみたいだ
もう病院で治すことだけを考えるよ、治ったらまたくるとおもうからそのときは頼むよ

10 ：

もう最後に一つだけいわせて欲しいのは、地声を本当に大事にしてね
おれみたいに治そう治そうとばっかりしてどんどん変なことになることもあるからね

11 ：

前スレに裏声低音が重要ってあったから
hiDあたりからホーの裏声スタートでhiC,B,Aって下げていってるけどmid2Fあたりでもうガラガラっていうエッジっぽい音がなって
地声に切り替わっちゃう
この部分より下を裏声で出せるように意識する、または繰り返しトレーニングしてたら出せるようになるってことでいいんかな

12 ：

>>6
ミルキーウェイ君ちーっす

13 ：

>>6
一番上だけ聞いた感想、もう後少しって感じ、ミックスさせようと意識するあまりに不安定になってるような
そんな私は全く出来る気配がないですが・・・・・
粉雪
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4270808.mp3.html
音痴なうえうろ覚えで申し訳ありません、クロちゃんでしょうか？

14 ：

ミックス判定 課題曲(裏声の部分は必ず裏声で歌うこと)
どれか一つを選んでうｐ あと他にうｐしたい曲があったら一緒に貼ること。
キーチェンジした場合はいくつ変えたか申請すること。
かえるの歌(蛙道ver)【最高音hiE】
https://www.dropbox.com/s/ovfgv7ajzcjztkl/2013_06_03_23_09.mp3
粉雪(レミオロメン)【地声最高音hiA】
http://www.youtube.com/watch?v=rsXKvKSfbhA
ALWAYS(光永亮太)【地声最高音mid2F】
http://www.youtube.com/watch?v=pRvJN0khi9c
カブトムシ(秦バージョン)【原曲キー-3で地声最高音hiA】
http://www.youtube.com/watch?v=488Bpx5X6e8
ロビンソン(スピッツ)【地声最高音hiB】
http://www.youtube.com/watch?v=51CH3dPaWXc&feature

ミックス出来てはいるが、もっと質を上げたい人がアドバイスを貰いやすいもの(比較的難易度高め)
曇りのち晴れ(シャムシェイド)【地声最高音hiA】
http://www.youtube.com/watch?v=jxJs2EWYrEQ&f
hungry spider(槇原敬之)【地声最高音hiA】
http://www.youtube.com/watch?v=r-5o2sBr3tU
嘘(シド)【地声最高音hiA#】
http://www.youtube.com/watch?v=sBQAGlDIHbA

15 ：

>>13
黒ちゃんじゃないけどまぁ裏声

16 ：

お前らのうｐそれガチなの？
上手い人の音源と聞き比べて自分の酷さに気づいた方がいい
順序が逆なんだよ
山の頂上がミックスなんであって
山に登るためにミックスを習得しようとするのは時間の無駄

17 ：

>>16
かなり理がある、いや理がありすぎるゆえにだな。
ミックスを修得こそが歌が上手くなるための最低条件だという幻想
を取り払うための方策を示さなければいかんと思うのだが。
例えば>>6はミックスは確実だ。
しかし、喉を通過している時点で音程がまったく確定してなくて、口
先でなんなくあわせようとしている部分が致命傷。
>>7は>>6に加えて声が一点に当たっていないので響きがなくて悲惨だとか。
>>13は音程を乗せられてはいるが息のメリハリがまったくついてないので
音の立ち上がりがぼやけすぎて、平ったくなっているとか。
むしろミックスは大体だれでもできているんじゃないかと思うことすらある。 orz

18 ：

おまえらとりあえず共鳴と腹式呼吸くらいマスターしてから来てね♡

19 ：

>>6
全部ヘッドに聞こえる
地声とつながってなく聞こえる
ヘッド下ろしただけなので下の方がスカスカ
閉鎖鍛えれば地声と繋がるようになると思うよ
>>7
中途半端に練習したファルセットに聞こえる
鍛えきれてないから滑舌悪いし息もれが激しい
もう少し裏声鍛えたら？
>>13
サビは裏声

20 ：

>>11
裏声のまま低音に行くという練習方法の意味っていうのは、低音部で喉声の人が喉を開けるためのことで、
裏声の喉の形を維持して低音にいくことで自然と喚声点を超えて正しいチェストに行けるはずです。
なので、低音まで無理やり裏声のスカスカ感を引っ張っていっても意味がありません。
地声に溶けこませるようにしましょう。
>>13
歌はうまいですけど出来てないですね。メロが喉声で、サビが裏声です。
虚しいだけの「けー」と粉雪の「こ」が同じ音程なのに声質が地声から裏声に変わってます。
それを変えないためにはそれ以前のメロの喉声をなくすことが必要です。
ただ、粉雪は最低音が低いので、低い所ではあえて多少喉声を入れないと出ませんが・・・

21 ：

張り上げすぎて悪い癖がついた人はまずどんな練習から始めればいいでしょうか？

22 ：

小さい声で歌いましょう

23 ：

課題曲に粉雪がありますが、これはなかなか罠が多いので注意です。
原曲を聴くとメロの全域にガラガラ音が入っていますが、
これは最低音を楽に出すのと、オペラ度を下げてポップ感を出すために
ミドルの上からあえて喉声を追加してる事によるものなので、
ミドルできてない人が真似して歌うと100%ただの喉声になります・・・
真似してミドルを習得したいならスピッツがいいと思います（サビは無視しても）

24 ：

>>22
小さい声で歌うと裏返ります

25 ：

それでいいんです
今の君は高い呼気圧を与え続けないと声門閉鎖が出来ない状態にあるわけです｡
要するに全くコントロールできてないわけですね｡
そこで一度閉鎖と呼気圧とを完全に切り離してやる必要が有るわけです｡
その為には少ない息で裏返らないようにする技術が求められます｡
一生懸命練習して身につけてください｡

26 ：

そうして小声ミドルが生まれた

27 ：

下顎の力みをなくすエクササイズや練習方法を教えてください

28 ：

発声なんてのは｢出来ないことを出来るようにする｣の繰り返しだよ
練習を選り好んでちゃ話にならないよ
上手く歌う為に発声を整えざるを得ないんであって、発声を整えれば上手くなる訳じゃ無い
第一、歌をおざなりにして高音発声だけ整えたところで、それは高音域にシフトした喉声でしかない
ミックスボイスは声じゃない

29 ：

>>28
よくわかりません

30 ：

>>27
単純に力まなければ良いよ
君の力みに甘えて仕事さぼってる奴が声帯のどこかに居るから、そいつを見つけて鍛えれば良い
体は出来ないなりに持ち主の意向に添おうとするから、弱々しくも頑張ってる奴に気付く感覚が重要

31 ：

言葉による説明てムズいから変な風に受け止めて変な風になっちゃう人もいるんだろな
同じ説明受けても人によって。。。やっぱセンスだよなぁ　ガンバ！！

32 ：

>>28
いや発声を整えれば上手くなるでしょ
ガッタガタのタイヤでまともに走る練習より、タイヤを磨いた方がいいんだよ
ガチガチチェストで苦しく聞こえる部分は裏声混ぜて洩らして、チェストが耳につかないようにウィスパーして
ってそんなのは対処療法で根本的解決になってない
発声をよくするのが先

33 ：

>>28
よくわかりません

34 ：

ま歌に関しては>>32が言う車ほど単純なもんでないと思うけどね
オクシタでもスゲーうまい人もいるし天然でも歌唱力ない人もいるし

35 ：

まぁどこを目指すかだな
低音を聴かせるのか逆か
ただ天然の響きは一番好ましい響きだからピッチグダグダが多いとこを治せば完璧だな
でも正直日本人のチェストの歌は例外なく下手でいいと思う

36 ：

天然の響きは一番好ましいてどっから出てくんだ。ミックススレだからそう考える人も多いかもだが

37 ：

>>32
ガッタガタのタイヤで走るからこそガッタガタのタイヤの限界と理想のタイヤの形が見えてくるんだよ
まともに走れもしないのにタイヤだけ行き当たりばったりで磨いて他人に｢このタイヤどうですか？｣って聞いても仕方無い
まともに走れる人はタイヤの良し悪しくらい自分で判る
ガッタガタのタイヤで走れるまでタイヤを磨くなと言ってる訳じゃなくて、ガッタガタのタイヤで可能な限り綺麗に走りながら理想のタイヤに近付けていけって事
綺麗に走ることが目的であってタイヤを磨く事はその手段の一つでしかない

自分は五年以上ミックスボイスなんて概念を知らずに地声と裏声を切り替えながら歌ってた
言い換えれば良いタイヤの存在自体を知らなかった
この板の住人はタイヤごと交換する必要がある可能性がある事を既に知ってるだけ恵まれてるよ
ガッタガタのタイヤで走れた上で良いタイヤが手に入ったなら、そのタイヤを使いこなすのはさして難しい事じゃない

38 ：

喉締め癖と張り上げ癖直せば
ミックスなんて楽勝

39 ：

俺はさ歌は生まれつきだと思ってる歌下手な天然より歌ウマの非天然の方が最終的には上を行くと。。。
歌下手な天然なんかウマクなんねぇよ。。。希望

40 ：

以下の2つの声はミックスボイスですか？
練習すれば出せるようになると思いますか？（難易度は低いですか？）
5:18からの声
http://youtube.com/watch?v=zh3zGwAEXVQ
2:35からの声
http://youtube.com/watch?v=wo4CvSLyKlo

41 ：

たくさんのご感想ありがとうございます
参考にしながら頑張ります

42 ：

本気でやりたいなら綺麗な発声目指してからだね
いくらボイトレしても同時期にメタルとか無理な発声したら上達しない

43 ：

歌手のミックスを天然か非天然か完璧に分かれば面白そうねぇ

44 ：

>>7ですが、沢山のレスありがとうございます
息が多いとのご指摘、自分では気づかなかったです。。
あと、滑舌もｗ
裏声鍛えて、少なめの息で出せるようにして出直します。
うｐしてよかったです。

45 ：

頭蓋骨病院いったら軽くはめてくれて調子がいいよ
裏声で歌ってみた感じだけどヘッドできてる？
http://u.fileseek.jp/9KuDpLyY

46 ：

粉雪のサビ歌ってみました！この声はどうでしょう？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4272365.mp3.html

47 ：

花咲きポプラを歌ってみました！
色々と考えてながら歌ってみました。
アドバイスと判定をお願い致します。
http://fast-uploader.com/file/6926773467210/

48 ：

>>37
確かに｢痩せる薬｣感覚で頼るのはアレだが
つまり、効果の無い(薄い)トレーニング(１キロしか痩せない)をして｢あっこれは痩せないんだな｣って理解するのも大事ってことだよね？
ガタガタタイヤは張り上げや張り上げミドルのイメージだけど、高音で喉締めがかかりそれ以上の上達は実質不可能になる。
一応それも覚えろで合ってる？
確かに言われてみれば必要悪に見えてきたな

49 ：

>>8
判定、感想ありがとうございます
全曲低音は表返ってますけど、もっと地声引っ張ったほうがいいということですか？
>>12
ちーっすでーす、今一度アドバイスお願いします
>>13
ありがとうございます
おっしゃる通りミックス以外は二の次になってますね
ヘッドの声質に違和感はかんじないでしょうか？
>>17
声質改善してから音程はちゃんとやろうと思ってます
ピッチとる＝安定した発声だとは思うんですが、声質に納得のいかない内はどうも…
声質からみた発声面では、なにかアドバイスいただけないでしょうか？
>>19
閉鎖鍛えなきゃというのは自分もひしひしと感じてます
下２曲は閉鎖強めてるポイントがあるのですが、いかかでしょうか？
それから閉鎖鍛えれば、クリアハイトーンもエッジの効いたシャウトも、両方とも出せますか？

50 ：

すみません、追加で質問なんですけど
ミックスのスタイルとして、自分の発声は間違ってませんか？
低音地声は鼻から抜いて、換声点付近≒ミドルではさらに舌根落としてヘッドに繋げるってかんじなんですが
もっとこうした方がいいとかアドバイスありましたら、是非よろしくお願いします

51 ：

>>47
ここまでの中では断トツでいい
だがもう少し落ち着いて歌ってくれないとアドバイスもクソもないわ
終始声の勢いが強すぎて聞いてて頭痛いっす

52 ：

>>6 さん
ありがとうございます。Surfaceはあげたことがないので人違いですね。
閉鎖は意識しませんが、ブレスのタイミングや息の吐き（流し）方は意識するようにしています。
You're the Only
判定はできないので私的感想になりますが、発声はこれで良いと思います。
ミックス云々よりも、大きな破綻もなく歌いきれていることは自信を持ってください！
（って、ミックススレでこう言うのも何ですが）
以下ミックス意識で歌っていますが、どの部分がどの声区になるのかイマイチわかっていないので、どなたか教えてください。
（声区がわかれば意図的に使い分けたいなと思っています）
サウダージ
http://fast-uploader.com/file/6926778461785/
カブトムシ
http://fast-uploader.com/file/6926778520613/

53 ：

できてるつもりでいますが、どうでしょうか？
hiC以上は基本的に張り上げか喉締めになります。
ヘッドボイスができればいいんでしょうが、全く意味が・・・
Hangry　Spider/槇原敬之
http://fast-uploader.com/file/6926781156323/
さくら/森山直太朗　
http://fast-uploader.com/file/6926780687985/

54 ：

>>52
別の方でしたか、失礼しました
息の流し方ということは伸展意識っぽいですね、閉鎖がもともと強いタイプなんでしょうか
You're the Onlyについてありがとうございます、励みになるというか正直嬉しいです
差し出がましいですが、音源について感想を
全体的に裏声閉鎖が強いようで、声区はほとんど分かれてないと思います
あえて区別するなら、サウダージのメロの厚い声帯閉鎖感のある声がチェスト
サウダージのサビの抜けが増した声がミドル
カブトムシのメロのぬいた声は弱頭声（？）
カブトムシのサビは閉鎖の強いヘッド、裏声部分は息の強いファルセットだと思います
ところで女性ハイトーン歌手の影響受けてますか？勘違いだったらすみません

55 ：

>>46
とりあえずカラオケとかにいって大声出したほうがいいと思います。
>>47
さわやかで気持ちのいい声ですね！
かなりレベル高いと思います。
>>53
独特な歌い方だけどいい声だし個人的には好きです。
さくらのほうは高音でしまってるように聞こえたかな。
普通に裏声使っていけばいいのにと思いました。

56 ：

>>53
地声ミドルだと思います
判定スレは地声ミドル派が多くて、ヘッドとの声区融合を勧める方がほとんどいない気がします
僭越ながら自分的には、ヘッドは声質が徐々に改善されてきた、ただの裏声という感触です
裏声閉鎖は声帯のふちを強張らせる感覚だと思うんですが、それの強い、前スレ941さんが裏声感覚かは分かりません
すこし声質がちがうけど某コテさんと歌い方が似てるような…
間違ってたら申し訳ないです

57 ：

数ある女性ボーカルスタイルの中でも一番嫌いなタイプだわ
意味不明の巻き舌で椎名林檎っぽくちょわちょわ言ってれば
手っ取り早くロックっぽくなるという最初からの下手うま狙い

58 ：

>>55
46です
少なくとも話し声よりは大きい声で歌ったんですが、小声ってことですかね？

59 ：

>>53
ニコニコのアッコPに似てる

60 ：

天然ミドルからミックスになってから障害が多すぎる
地声が馬鹿みたいに通るわ裏声も強いから閉鎖を気を抜くと裏声の響きがポーンと出る
めっちゃ空間や物に反響する息の量多いとガシャガシャな声になる

61 ：

>>45
できてると思うよ
>>46
メロディから歌って欲しいです
サビだけではできてないと思うとしか
>>47
ミドルまではできてると思う
>>52
前スレではできてると思うって言ったけど
ヘッド鍛えて下ろしてきた発声に聞こえる
ミドルチェストヘッドの切り替えが厳しそう
>>53
チェストミドルはできてると思う
裏声の練習した方がいいかと

62 ：

>>52
ピッチなど不安定だがいい感じ
声質的にhttp://www.youtube.com/watch?v=LfIHmZ_-ylcこの人を参考にしたらいいかと
高音はこの人より裏声っぽいくらいがちょうどいい気がする
ミドル域が不安定だから低音裏声で地声と裏声の境目を極めて近付けるといいかと

63 ：

いやいや一番持ってきちゃだめな動画持ってきちゃったよ

64 ：

>>58
全然小さいよ
近所迷惑になるくらいの声じゃなきゃ
周りに他に民家がない場合は話は別だけど

65 ：

静かな公園へ行きましょう

66 ：

>>63
何故に？

67 ：

小さいですか。
判定としては何になりますかね？

68 ：

>>67
小さいしサビのみなので判定できない

69 ：

音域を伸ばすとき出ない音を試行錯誤して出せるようにするのか
出ない音より少し低い音を安定させるのか
どっちがいいですか？

70 ：

いつから出ない音を出せるようになると錯覚していた？
音域がほいほい伸びるのは最初の頃だけだ
技術的に拙すぎて本来出せるはずの音も全然出せないわけだな
その時期を過ぎたらもう生理的な音域などそうそう変わらん
既に出せる音を安定させる方が重要だ

71 ：

>>69
単純に音域広げたいなら今使ってる声区の次の声区を開拓しなくちゃ一そうすれば一音ずつでなく何音かまとまって声域伸びる。
けど歌に使える音域の伸ばすには一音ずつ安定させるのもありかなと思う。

72 ：

ところでお前ら
チェスト-ミドル-ヘッド全ての声区を使いこなそうとするのは欲張りすぎだ
チェスト-ミドルかミドル-ヘッドが基本だろ
三声区とも上手くこなせるやつは、どれも無難にこなせるが
一つ一つの声区のクオリティは特化してるやつには歯が立たない
基本はやはりミドル

73 ：

声を聞いただけで
なんとなく上手いなとかなんか良い声だなと感じるような奴は
だいたいナチュラルにミドルボイスになってる

74 ：

逆説的に言えばいい声を出せるよう練習していけば自然とミックスに近づいていくわけです？

75 ：

>>56
オケ板は地声ﾐﾄﾞﾙ派ばっかりよな、ヘッド系居なさすぎて寂しい。
これもヒットチャートやら歌ってみたとかでそういう系が多すぎるからなんかね。
ヘッド系もいろんな声の出し方や歌い方あって、奥が深い流派なのにな。

76 ：

ミックスボイスがイマイチよく分からない…

77 ：

ミックスが重要なのではなくて、使用する全ての声区でしっかり
音程を取れるのかどうかが重要。
ミドルは音程取れてるけど、ヘッドは鳴っているだけだと不協和音
的な不安定さが発声してしまう。他の声区も同様。
ひとつひとつの声区を確実にしていくほうがきれいなミックスボイス
に到達するのが簡単だと思われる。
大体このスレにアップされる音源は、全ての声区で音程が取れて
いないひどいものが多い。
和音は協和音だからこそ響くのだから、混ぜる声区の響きを合わ
せないときれいに響かないのは当然ではあるまいか。

78 ：

>>74
素晴らしい質問だ
逆説というよりもそれが本来の形
良い声で歌いたい、上手く歌いたい、色んな表現が出来るようになりたい
そういった動機を出発点とした試行錯誤の中で自然と近づいていく
歌いまくっただけで上手くなったってやつは
歌いまくりながらそういうことをやっている
俺的にはアンザッツとかもそうだな
知ってりゃ早いけど知らなくても結局いずれは似たような方法論に辿り着く
そして回り道をしてきたうえでアンザッツに辿り着いた奴は
何もわからんうちからアンザッツやってた奴より多くのことを得ると思う
YUBAもそう

79 ：

俺は閉鎖も伸展も鍛えまくってきたけど喉開かないと全く無意味な事に最近気づいた
地声の時点でボソボソの人はまず喉を開く練習　エリックのらがらがを力強くやるのがオススメ
これをやると喉ちんｋの辺りが上に広がる感じで裏声の感覚で地声が出るから響く

80 ：

ガラガラ声になる

81 ：

>>79
らがらがだけでいいの？
ややとやがとたらはやらなくていいの？

82 ：

>>46です
カラオケで録音してきました！
判定とアドバイス、感想などよろしくお願いします！
粉雪
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4274967.mp3.html

83 ：

お相撲さんボイスの治し方を教えてください

84 ：

閉鎖も伸展もやってやっぱ喉開きが大事とか書くと、初心者はだいたい｢喉開きが一番大事か！｣って思ってそれしかやらなくなり行き詰まる傾向が強いから注意だな
実は閉鎖や伸展のおかげで喉開きが上手くいった場合だってあるし

85 ：

>>75
もしやヘッド派の同志？

86 ：

>>82
喉締め張り上げだと思うよ
まず裏声から鍛えてみては
>>83
お相撲さんボイスが分からないのでうp
>>85
俺もヘッド派

お前ら判定した上で自分語りしろよ

87 ：

同意

88 ：

>>82
地声
終わり

89 ：

喉締めですか。
志村から抜け出すの難しいですね
裏声に関しては毎日ホーホーやって喉仏動かないくらい鍛えてるんですがまだ足りないんですかね？

90 ：

>>89
ほーほー言うだけで鍛えるとは言わんよ
女性曲を余裕で歌えたりする？

91 ：

>>82
俺は最初のサビのhiAはミックスだと思う。
後半はバテてますが
hiBの部分がヘッドなのか裏声なのか
よくわかんないので判定お願いします。
また、アドバイスなどいただけたら助かります。
シンクロ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4275254.mp3

92 ：

常に声が揺れてて気持ち悪いです
もっと普通に歌えませんか
あと裏声自体が出てないです
Cメロの部分

93 ：

>>90
ボカロを裏声で歌ったりすることはありますが、それはおそらく喉締めてるとおもわれます。ただ女性曲をほとんど歌わないので推測ですが余裕で歌うのは無理かと思います。
>>91
人によって違うものなんですね。
最初のとこは比較的上手くいったとこでそれ以降は自分でも上手くいかなかったと歌ってて感じましたね

94 ：

判定のアドバイスよろしくお願いします。
時の面影
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4275405.mp3.html

95 ：

>>94
いいじゃんいいじゃん
呼気が強すぎだけど
これくらい声出るようになってきたら創意工夫しがいがあるってもんだよ
元々の声質もあるだろうけど今のところは声帯の閉鎖が十分ではないな
チェストボイスも弱そうだ

96 ：

>>92
アドバイスありがとうございます
声が揺れているのは
たぶんビブラートのつもりです
自分では全く気付かなかったことなので、
本当に、言っていただいて助かります

97 ：

皆惜しいね。
以下の動画のように息を抜くように歌えばうまくミックスに繋がると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=txcXYamEWJA
ようつべだがすまん。この人の低い歌でも上手くミックスに繋げてるから参考になるよ。
多分そこらへんの歌手より上手いよ。

98 ：

ヘッドってこんな感じでしょうか？
あとこの声で音程を下げていけばミックスになるものなのでしょうか？
残酷な天使のテーゼ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4275461.mp3.html

99 ：

>>91
裏声でもヘッドでもなくミドルかなと思いました
採点を意識し過ぎのビブがきついかと
>>93
合唱曲でも歌ってみれば
>>94
閉鎖が少しコントロールできてないかと
>>98
純粋なヘッドよりミドルじゃないかね

100 ：

>>98
よっぽど才能あるやつは違うのかも知らんが
普通は一つの感覚で声区をつなげるのは無理
めんどくさいくらいに色々意識しながら
必要なところで必要なところが働くようになるまで体に染みこませるのだ
というわけでその声を下げたところでミックスにはならんと思われ

101 ：

>>99
なぜ合唱曲か教えていただけませんか？

102 ：

>>99
>>100
コメントありがとうございます
もっと色んな曲歌って練習してみたいと思います
加山雄三とか小柳ゆきとか

103 ：

>>91が張り上げ＋裏声に聞こえるんだが俺の糞耳も相当なもんだ

104 ：

>>101
合唱曲基本遅いし
学校で習った曲とかあるかなと
大した理由は無いよ

105 ：

なんかいろいろ出ますなー
でも喉締めには聞こえていないようなんで
とりあえず満足です。
>>53さんと自分のを聞き比べて
自分はもっと普通に歌うべきだと気が付きました。
なので、まずはそこから直していきたいと思います。
レスをくれた方々、本当にどうもありがとうございました。

106 ：

ここの判定人はセミプロかトレーナーと聞いたけど本当？

107 ：

まだヘッドの閉鎖が弱いけど今度こそミックスになってるはず
https://www.dropbox.com/s/8aabrdvaf91cw4r/godknows.m4a
https://www.dropbox.com/s/yrk2m7ey624ecs4/君の.m4a

108 ：

みすったhttps://www.dropbox.com/s/ncrgze6t1upc8lm/kiminosiranai.m4a

109 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4276332.wav.html
ポルノグラフィティ/サボテン
家でのマイクを使わずの拙い録音ですが判定お願いします
たまたま規制が解除されてたので２ヶ月ほど前に録音してたのをうpしました

110 ：

>>109
小声ミドルできてる

111 ：

>>107
裏返ってるしクロちゃんなので、できてない

112 ：

>>107
露骨に裏返ってはいないところが数箇所はあったと思いますが安定していません
高音部について伸展が駄目なのか歌い方が変なのか良く分かりません
原曲クラッシュと言えるレベルのアレンジをやめていただければもう少し正確なことが言えると思います
>>109
ポルノはチェストミドルヘッドが完全に分離している人でも
ミドルのみで歌いきることができる音域の曲が多いので判定には向かないと思います
ミドルはできてる

113 ：

>>106
超絶知ったか判定してる奴もいるよ

114 ：

正常化しとるやん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4276855.mp3.html
スピッツ/青い車

判定よろしくお願いします。

115 ：

自分は一応hiC（瞬音程度ならhiD）まで出るから自分ではミックスできてると思うんだけど、どうもこのスレで出てる合格音源とは違うんだけど・・・
なんだかすごくキンキンしてるというかジャギジャギしてるんだよね。高音域で柔らかい声が出せない。
他人の音源だけど、正に↓にあげた動画の声まんまといったかんじなんだけど、これってミックス？
http://www.youtube.com/watch?v=3yNFtEVOZsw#t=2m53s
http://www.youtube.com/watch?v=BG2LmHVA5ZQ
歌うと全部こんな感じの声になっっちゃうんだけど、何か改善策はあるかな？

116 ：

>>107
ミックスかどうかは興味ないから知らんけど良くがんばった、オレは評価する

117 ：

うpするのって宅録でもいいの？

118 ：

>>114
自分の耳で聞いてみてこれで出来てると思うの？

119 ：

>>115
ああ・・・自分もよくわかる
4:09の「なー」みたいなキンキンがよく出る
かといって喉締めになってるわけじゃないんだよなーニュートラルの位置に留められてる
声帯あたりが緊張しすぎてる(変な力が入ってる)と思ってるけど

120 ：

>>111
裏返ってる気はしてた
それはこのまま閉鎖を鍛えていけば治りそうな気がしてるんだけどクロちゃんはどうすればいいのかわからない

121 ：

>>118
さあ、わからないんで投稿してるんですけど

122 ：

>>121
ハイラリシムラ
声が細いのはしょうがないけど、歌い方もカマっぽくてキモいから
もうちょっとかっこよく、ＧＬＡＹみたいな感じをイメージするといい感じになれそう
ミックスの素質はありそうなふいんきはあるから
まずは素直にチェストと裏声に磨きをかけてしまえよ糞ヴォケ

123 ：

>>119
同志がいたか・・・バラード系はかなり厳しいよね。
たぶん閉鎖が強すぎるんだよな・・・エッジでのスケールとかやりすぎたかもしれない。
息を多くして柔らかくしようとすると喉締めになるし難しいよな・・・

124 ：

>>122
評価有難う、やっぱりチェスト弱いか
チェスト使うとえらいこもるんだよなぁ、なにかいい曲ありますか？

125 ：

>>123
俺もここ半年ロジャーやってたからもう卒業して前スレ>>922にあった裏声低音鍛えるやつやってる
あとは暇なときにホーホー言って裏声最高音も鍛えてる。これは前からやってた
全体的に裏声寄りにシフトさせてる感じだなあ

126 ：

喉締め解消にロジャーって効果あります？

127 ：

>>110
>>112
ありがとうございます。
家できれいに出せてもマイクを通すとどうしても感覚を忘れてしまい張り上げてしまったりするのですが、どういうことなんでしょうか？
家でもしっかり声は出してるので小声だからとは違うと思うんですが…

128 ：

交錯筋の鍛え方ってどんなのありますか？

129 ：

>>127
小声ミドルは声量がないからカラオケでの大音量のBGMの中では全くマイクに乗らないので、
声量を上げざるをえないが、そうするとミドルの難易度が上がって張り上げになる。
小声をうｐしても判定不能で無意味な理由がそれ。

130 ：

高音で声帯に力入る奴は正しいリップロールやれ
たぶんこの動画の悪い例のようになってる
http://www.youtube.com/watch?v=qi8z5mzfTis

131 ：

>>120
まず歌ってる曲が高すぎ。もともと高い声じゃない人が女性曲歌うほうが間違い。
みんなhiAあたりで苦労してるのに、簡単にhiDでクロちゃん直せたら天才だわ。
そして>>120はmid2F程度で喉締まってるので無謀すぎワロタ
hiAを安定してミドル出せるようになってからがヘッドに繋げる段階だろ（異論はある）。
でも>>120は低音域では、なかなか良い声してるので1年頑張ればhiAまではいけそう。

132 ：

自分も同じ選曲でしかも歌えてなくてききづらいかもしれないですが
判定おねがいします。god knowsです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4277952.mp3.html
パスは2chです

133 ：

>>130
まんまこれでわろた
ありがてー参考にします

134 ：

>>132
これを自分で聞いてみて出来てると思うの？

135 ：

判定してくださった方、ありがとうございました。
チェスト−ミドルは一応できているようで、よかったです。
>>55
裏声練習します。
>>56
自分としてはヘッドを出したいので、アドバイスありがたいです。
声帯のふちを強ばらせる感覚ですか。トライしてみます。
コテの方は人違いと思います。
数年前に微妙スレでコテをつけたことはありますが、一時期だけですし。
>>59
すみません。ニコニコはわかりません。
>>61
裏声練習します。
ちなみに、この裏声の出し方でヘッドに向かえますか？
最後の「未来『へ』〜」とか「はじま『る』〜」とかです。
ETERNAL　BRAZE/遠藤正明
http://fast-uploader.com/file/6926935323214/

136 ：

>>128
低音曲やオク下で低音を喉を開いてしっかり響かせながら歌う。少しでも使えてる感覚があるならこれで鍛えられる。
全く鍛わる感じがしなければ交錯筋自体使えてない。まずはそれを見付けるところから。
声が裏声っぽいままの人も交錯筋を鍛えない限り何時までも正しい地声で高音は出せない。

137 ：

>>131
アドバイスもらっといて申し訳ないんだけどすでにミドルを探して3年ぐらい停滞したあとで
ヘッドを鍛えるようになってからようやく先が見えてきたところなのでそのやり方は遠慮しとく
ミドル

138 ：

たぶんミドル鍛えてミックスまで持っていける人は相当才能があるんだと思う
ボイトレでもヘッドできるようになってからミドルって流れが多いし
ヘッドをまともに出す筋力がないのにチェストを鍛え続けたところでミドルにはどうやってもたどり着けない気がする

139 ：

>>114
まずキミは根本的に下手だから
ミックスとかゆう前に歌をうたう時間を増やせ１
このスレを見てるとやれチェストとかｈCとか良くわからん単語を使い有識者ぶるやつが多いが
そうゆうのは英語の時間にやればいいことであって大事なのは歌なの　わかる？−？
ＵＰしてるやつの９５割もまずミックスとかゆう幻想を忘れろ
っで　ちょっとでも時間のあるときにひたすら歌う　そしてボイレコに撮って聞く
歌はうたうことでしか上達しないからそのことを肝に銘じたら今すぐ歌い始めろ
レッスン終わり

140 ：

>>139
君は国語と算数をもうちょっとちゃんとやった方がいいと思うよ
お歌の練習をするのはそのあとにしときな

141 ：

ミックスは多少できるようになって来てると思うんだけど
やっぱり換声点でフラフラしてしまう
アニソンスレでもうｐしてる音源で申し訳ないけど
アドバイスとかもらえると嬉しいです。
エルガイム（話し声入っちゃってます）
http://fast-uploader.com/file/6926945662231/

142 ：

>>138
そこは天然非天然の違い。最初からチェストが出来てる天然はミドルが先に出来る。
ただここに来るような人間はほぼ非天然だからヘッドからチェストに向かって落として行くしかない。
まあ天然でも地声が強過ぎてミドル止まりな人だとミックスまで持ってくのは苦労するが。

143 ：

天然はミドルが地声だがチェストが弱い人が多い

144 ：

>>141
よく声出るね。凄いじゃないか。
貴方ほどの人に生半可な助言は不要かと思うけど、
やっぱり声を張りすぎだよね。呼気で押しすぎている（閉鎖不十分）。
声張りすぎで呼気をコンロールする余力が残ってないからビブラートが汚い。

145 ：

嫉妬見え見えなんだが

146 ：

>>141
めっちゃかっこいいですね！
よければ練習期間とどんな練習したのか教えてくれませんか

147 ：

ついでに天然か非天然化かミドルとヘッドどっちが先に出来たか
教えてもらえると有難いです。よろしくお願いします。

148 ：

>>141
これは上手い。>>144の言ってるビブラートが汚いは気にするな、十分綺麗だ。

149 ：

ようやく皆で語る価値のあるまともな音源が出てきたのに
意識の低い連中ってほんとつまんねえなあ

150 ：

久しぶりにヘッドヘッドしてる奴のを聴いた。文句なし
あの音源にケチつける奴の音源を聴いてみたいマジで

151 ：

>>144
アドバイスthx
指摘の通り高音になるにつれて使う息を増やしてる。そうしないと喉がしまっちゃうんだよね
呼気が安定しないから音程も安定しないのかな。閉鎖を鍛えるにはエッジボイスが有効なんだっけ？
>>147
ありがとう。
俺は非天然だよ。昔はGLAYをオク下で歌ってドヤ顔してたしね
あとヘッドから先にできるようになった。ミドルはまだ安定しない。ミドルからヘッドへの移行が今の課題だと思ってる
ヘッドメインで使う曲じゃないとミドル引っ張り上げちゃう癖が抜けない…

152 ：

っはあ〜〜〜まったくここは覚えた手の英語をつかいたいモンキーの巣かよ
そのエッジとかミドルとかの単語はこのスレ以外では通用せんからね
たとえばキミたちがボイストレにいったとしたら何するの？−？　歌うでしょ
頭でっかちの先生が黒板を前に「この歌はミドル系だけどサビはヘッドな感じでミックスしよう」とかゆわれたら帰るでしょ
だからまずはひたすら歌うこと　このオレに評論されるレベルになるまでね
いま学校だから＞１４１の歌は聞けんけどたぶん６３点ってとこだろうね

153 ：

>>141に触発されて朝一で録ってきた
エルガイム　サビ最後部分のみ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4279654.mp3
本人いるみたいだから聞いちゃおう
>>141のは俺のと比べて裏声っぽさが強い感じに聞こえるんだけど、どこらへんに力入れて歌ってますか？
ちなみに俺は首の後ろあたりです

154 ：

>>141
つか話声たけーな

155 ：

>>153
鋼兵さんなにしてんすかこんなとこで

156 ：

>>153
鋼兵さんｗｗ

157 ：

判定して貰いたいけど音痴過ぎて上げるのが躊躇われる

158 ：

>>157
107でも聞いて元気だせ

159 ：

>>153
力はなるべく入れないように歌ってる。高音になればなるほど力抜いて、息っぽく声出してます
強いて言うなら気管支の少し下辺りで踏ん張ってる感じ
今会社で聞けないから音源は帰宅後聞いてみます！

160 ：

>>158
聞いてみたけど彼とは別のタイプの音痴のようだ
つまり音域は問題無いんだが音が取れない
採点ONにしとけばマシになるけど録音機材無いから音録るとしたらDAMとも使うしかないし…なんだけど

161 ：

>>153
いっつもアニソンスレにいるひとでしょ?
たしかに似てるけど

162 ：

>>159
なるほど
俺はあなたとまったく逆で、高音になるほど力こめて地声に裏声要素足すような感じで声出してる
ということは歌ってる感覚的にも聞いた感じ的にも、あなたのはヘッドで俺のはミドル張り上げってことなのかな
あなたの方が発声キレイだしメタルっぽいんで、次カラオケ行った時力抜いてやってみます　ありがとう
>>155　>>156　>>161
自分じゃ似てると思わないんだけどなぁ　明らかに俺のほうが発声のレベル低いし

163 ：

>>114
殆どファルセットに聞こえる
閉鎖が弱いんじゃないですかね
>>132
チェストかミドルを張り上げただけだと思います
裏声を鍛えましょう
>>135
向かえる
>>141
アニソンスレの音源も聞いてきました
ミドルヘッドは繋がるけどチェストからヘッドまではつながりにくそうな発声だと思いました
上でも出ていますが呼気を強くしてでミドル域を押し切っている印象を受けました
そのせいで一本調子になっているのではと思います
mid1〜mid2くらいのバラード系が苦手そうに思いました
(採点してたのかもしらんがメロディのビブが多すぎじゃないかね)
>>153
141よりは地声っぽいヘッドかと
フラット気味な気がします

(このスレ高音厨多すぎて高音綺麗に出たら思考停止して判定しないの誰か何とかして)

164 ：

リップロールとタングトリルって効果はどう違うんですか？

165 ：

エルガイムって音域調べたら最高音hiF#なのかｗｗｗ
俺なんかその1オクターブ下で四苦八苦してるわ。もうどうすればいいねん
home/クリス・ハート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4280596.mp3

166 ：

>>151
チェストを根本的に変える練習をしたか？
そこが大きく変わってなければベースは天然だ。
高音出なければ非天然ってのは間違い。

167 ：

訳の分からんやつだな
出来てる人間を無理やり天然にしてお前に何の利益があるんだ？

168 ：

変える練習はしてないけれど結果的に変わってたらそれは天然なのか非天然なのか

169 ：

言いたいことはわかる
ただそんなに他人の感覚聞いてもあてにならんぞ
>>168
練習過程の中で変わっていったんなら非天然ってやつじゃねえかと

170 ：

喉仏が舌骨の方に近づくんだけどあんま気にしなくていいんだろうか

171 ：

>>166は交錯君だから注意な
天・非天然ドヤ理論が彼を見分けるポイントだから覚えとくヨロシ

172 ：

交錯この頃大人しいな

173 ：

どうせならライン録音で判別しやすいものを
聞かせてあげたほうがいいんじゃないか？
DAMとものエコー0録音なら、便利。
ライン録音なら、音量上げに強いしね。
あと、ミックス単品だと、音域が狭く聴こえるので、
ミックスができれば、裏声に変えたり、地声にも
移動したりとかやっていくと良いのでは？
[hungry spider]
fast-uploader.com/file/6927034612102/

174 ：

らがらがって無音でも効果あるんだね　普通に吐きそうになった時があるけどこれが
喉を開いてる感じってわかる　同様に割りばしなどで奥歯を噛むと吐きそうになるこれも喉が開いてる証拠かな

175 ：

割り箸などで奥歯を噛んでみるとか無茶過ぎわろた

176 ：

前回の判定は
・低音から全部ミドル、高いところは喉絞め張り上げ
・全部喉絞め裏声
でした。判定お願いします。
●粉雪
http://fast-uploader.com/file/6927039426874/
チェスト〜ミドルできていますか？
●ユアザオンリー
http://fast-uploader.com/file/6927039448022/
ヘッドか、ヘッドに近いところはありますか？
よろしくお願いします。

177 ：

>>167
何にも分かって無い奴だな。
天然と非天然では練習法や鍛えるべき所が全然違うんだよ。
上手くなる人は大抵天然ベースだからそれを非天然が真似ても全く上達しない。
もし非天然ベースなら元の地声は全く使えんので１から作り直す必要がある。
その都合でヘッドからチェストに向かって完成する。天然は逆に地声が出来てるからチェストからヘッドだ。
まあ非天然ベースで出来た人が皆無なせいで未だにこの話しが通じないわけだが。

178 ：

非天然で出来た人を都合よく天然にして何が非天然ベースで出来た人が皆無なんだよ
その話が通じないのは内容がデタラメだからだろ

179 ：

>>177
言いたいことは半分わかるが、天然非天然で俺はそこまで全く練習方法が違うとは思わないな。
例えば音域で言うなら舘ひろしは超低音で、天然とはとても言えないが
喉声がなく響きのある歌声だ。では舘ひろしはヘッドから下ろしてチェストを習得したのかといえばそんなことはない。
つまり非天然でも正しいチェストを学べるということ。
ミックスは全音域で喉を開かなくてはいけない（喉声じゃ駄目）わけだからいずれは低音で響かせなきゃ
完成しない。ここで非天然と言われるうｐの大半がメロから喉声なのを考えれば
ヘッドを鍛える前に（あるいは同時に）まず楽に歌える低音域で喉声をなくすのがミックス習得に最も早い道だと思うがな。

180 ：

その意味で、ファルセットをチェスト域まで下ろして、喉を開いた状態で地声に同化させることで
正しいチェストを身につけるのが前スレで話題になってた。
そしてそれが出来たら初めてその喉の形を維持しながらミドルを上げるなりヘッドを降ろすなりすればイイ。
喉声野郎がヘッド出そうとしても何年もクロちゃんに悩まされるのは目に見えてる。

181 ：

>>179
声の高さは全く関係無い。強いて言えば天然に成りやすいかどうかに影響する程度。
需要なのはキチンと閉鎖出来てるかどうかでその中でも交錯筋の有無で大きく分かれる。
非天然はこれが全く使えてないしいくら練習しても使えるようにならない。
ヘッドから落とすのはこの交錯筋を見付け次第と強く使えるようにする為のもの。
だから非天然からミックスが出来たならチェストの感覚が全く違うものになってる。
で結局そこまで出来てる人が皆無だから話が通じないって事になるんだが。

182 ：

俺もその意見
このスレは無駄に高い曲にチャレンジしてるやつ多過ぎ
低音から喉声なのにそんなんでヘッド目指してどないすんねんと
伸展を鍛えるっていう意味では良いのかもしれないけどね
てか交錯の言う非天然ベースでできた人がいないってのはつまりその
非常に言いにくいんだけど
そのやり方自体が間違ってると言う可能性の方がたかｒｙ

183 ：

前提に非天然ベースで出来た人が皆無てのがおかしいんだよ
非天然でも出来た人が大勢いるはずだろ

184 ：

>>180
ファルセットを低音に落とすのは正解。喉のフォームはそれが最も理想に近いから。
ただそのまま歌い続けても裏声っぽさが全く抜けない人ばかり。
無理に地声感覚を意識すると喉絞め地声が出て高音と繋がらないままだから。
>>182
それは地声に僅かながらでも交錯筋が使えてる人だけが上達してるのが原状だからだ。
俺もそうだったが完全な非天然になると交錯筋の感覚は０で感覚を見付ける事すら物凄く困難だからな。
未だネタ扱いされるくらいだから最初から使える人と全く使えない人の２極しか居ないって事だ。

185 ：

声の出しかたが違うんじゃなくて母音の作り方が違うだけでしょ
それを交錯筋とか言い出さないで欲しい

186 ：

>>183
日本のどっかには居るだろうけど、この手のスレではほとんど見ない。
高音が出なかったから自称非天然ってだけで俺の定義には当てはまらんしな。
同じ高音出ないでも天然と非天然では天と地の差があるし
実際は高音出ないと言っても張り上げでhiAくらい出してる人ばかりだ。

187 ：

>>184
あなたの言うことは結構的確なんだよね。
だけど、天然・非天然や交錯なんとかの理論が出てきて非常にややこしくなる。
そもそも喉なんて突き詰めて言えば開いてるか閉じてるかの単純な構造であって、
非天然は声が高くなるとガバっと開いてファルセットになっちゃうからそれを何とか鍛えて中途半端に
開けて響かせるようにすればいいだけ。その鍛えるところが交錯だろうが閉鎖だろうが伸展だろうが関係ないし
結局頭でわかってても結局頼れるのは、頭に響かせるやら声を後ろに飛ばすやら、出来る人の感覚を
教えてもらうことだけ。ならそんな言葉必要ないし、ファルセットを低音に落とすとかそういう情報を出したほうが有意義。
それと、喉の構造は単純っていうところに同意してもらえるならだけど、
天然非天然ってのは明確に分かれてるわけはないよね。人間の個体差なら中間があるはず。
ならば、「この人は非天然だから絶対無理」っていう分別は破綻してることがわかると思う。
俺はどちらかと言うと糞耳かそうでないかがミックス習得において余程重要なファクターだと思う。

188 ：

>>186
この手のスレではほとんど見なければ皆無なのかい
実際はいるけど相手にされて無いだけかもしれないじゃないか

189 ：

>>187
そんな感覚だけで出来てしまうのが天然だから。物は揃ってるからそれを使いこなせるようにするだけの事。
それに対して非天然ってのは歌声で最も重要な交錯筋が完全に抜けてる。そして無いままに何とかしようとするわけで。
君の理論なら数年も続ければ多くの人がミックス化出来るように思えるが実際はそんなものではない。
>>188
さすがにリアルでそこまで練習に励める人は僅かしか会えないからな。
まあこの手のスレに皆無ななのは１年もオケ板見てれば誰でもわかるだろう。

190 ：

うまい人ほど語らないもんだよ
ここにいる必要もないしね

191 ：

それで自称でもいいから俺の定義する非天然からミックス出来たって人居ないのか？
毎回それを聞いても全く返答なく否定ばかりが続くだけで話が進展しないし。
だから出来てる人間がズバリ確信を言っても出来てない人間が理解できずに否定するだけのダメな流れになるだけと。
否定するなら俺はこうやってミックス出来るようになったと理由を付けて欲しいところだ。

192 ：

>>191
いないどころか悪化したやつがいるんだが

193 ：

>>190
そりゃ上手い人は最初から出来てるから、そもそも発声については何も語る事が出来ないだけ。
歌ウマ天然が高音なんて歌ってれば勝手に伸びるミックスとか考える前に歌えって言うのと同じ。
もし非天然でも余裕で出せるmid2Aがナンチャラ法じゃないと出せない高音だと言われたら誰でも同じように答えるだろう。

194 ：

だいたいお前が何で定義するんだよ
カリスマボイストレーナーか目指てんのか

195 ：

つか話声高いか糞フリスレのナルシスト声みたいなやつばっかだ

196 ：

>>189
まあいろいろ考えはあるけど結局は耳なんだけどね。
俺も１年前は上手いと思ってた録音が今聴くと中居が歌ってるみたいだし。
耳が悪いってことは、答え合わせの出来ない数学ドリルをやっているようなもんだ。
今は、朝なんかは声汚いから歌わないようになったし、夜歌って少しでもプルしたら声を弱く修正するようになった。
そうして毎日トライアンドエラーをするしかない。いくら物が揃ってても。

197 ：

>>192
地声裏声君か？あれは自分が天然だった事を判断出来なかったのが悪い。
だから普段から天然と非天然を分けて練習法が全く違うと何度も何度も言ってるだろ。
本当にソイツが良い例だった。
>>196
自力習得を目指すなら耳も重要なのは分かる。
録音して聞いてれば自然と鍛えられて歌ってる時でも違いが分かってくるからな。
ただそれだけでは音程がマシになっても発声自体は直らん。

198 ：

>>196
自分もそう思うよミックス習得してうまくなる人は天然非天然に係わらず
歌が好きで元々歌がうまい人でしょうね
天然は高音にアドヴァンテージ有るけど伸びしろは非天然に有ると思う

199 ：

>>191
じゃあまずはっきりと非天然とやらの定義を決めてくれよ
誤解の余地がなく、後出しで条件付けくわえたり訂正したりする必要のない厳格な定義を
別に内容自体にケチはつけないから
でないと誰もお前の定義する天然非天然に当てはまるかどうかなんて判断できんよ

200 ：

>>197
交錯筋鍛えて発声が崩れるのはおかしいと思わないの？
天然はもともと使えてるのにそこを鍛えて発声が崩れるってのはおかしいよね？
天然は交錯なんか使ってないことの証明がされたな

201 ：

いや出来た人から天然になるんだろ

202 ：

しかも地声裏声くんにいたっては交錯筋を鍛えて声が硬くなるんじゃなく
かっすかすになったってのは色々とおかしいよね

203 ：

>>198
うむ、俺も非天然でよかったと思う。サビで美しいファルセット出せるのは非天然が多いし、
気分次第で舘ひろし思い切り響かせて歌えるし。
RPGで言うなら最初からレベル２０の天然vs好きにステータス振り分けられるレベル１からの非天然
しかし高音スキルは上がりにくい模様
あと上のエルガイム最高音はそもそも俺は出ない模様ｗ

204 ：

>>198
それはないな
天然と非天然はスタートが違う

205 ：

>>204
スタートが違ってもゴールが同じなら問題ない
てかお前歌下手だろう

206 ：

>>205
ゴールも大分違う
うまいやつは昔からうまくて喉しめのきたない声では歌ってない
そしてすぐに歌下手だろうというところをみると天然にコンプレックスがすごそうだな
だれも音源あげてない状態では歌下手、歌ウマは言ったもん勝ちだからな

207 ：

天然で歌下手はどうなりますか

208 ：

天然コンプレックスは誰が見ても交錯様のほうでしょう
ゴールも大分違うとはそれこそ天然コンプレックスだよ

209 ：

交錯はアスペだからしょうがない
実際本当にうまいやつを知ったらわかるんだよ
レベルが違うっていうのはこういうことなんだなってわかる

210 ：

ルーシー
「SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG..」
（時々，あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…）
スヌーピー
『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
（配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ）

211 ：

>>191
ミックスできたとまでは言えないけど地声と裏声が繋がって裏声に少し地声っぽさを混ぜられるまではいったよ
換声点は繋げられるけど高音になるに連れて声が細けなる感じ
換声点を繋げるための最低限のミックス+αってとこかな
まだトレーニング中ですわ
ちなみにボイトレする前は張り上げが出来ない人間で、喉を締めてもmid2F瞬音が限界だった
いまは換声点以上で明らかに地声とは違う鼻の方にも響が入っていくような感覚がある
あと換声点以下も篭った声じゃなくて、すこし明るい響きになったから女性曲オク下でも以前よりはマシに聞こえるようになったよ

212 ：

カルトじみてる

213 ：

結局は筋トレと意識改革なんだから練習では響かないアンザッツを響くように何度も繰り返して歌う時は毎回前回の反省を生かしてトライアンドエラー
これだけでいいだろうに無駄な話ばっかりして重要な練習方法についてはほとんど触れないやつばっかり
ファルセットを降ろして喉開けって言われても練習としては正しいけどある程度の素地がなければ意識したところで無理
閉鎖ができてて交錯筋が機能してればいいというのはわかっても筋肉の存在を認識できない貧弱な喉でどうすれば鍛えられるのか
マッチョじゃない人が胸筋や腹筋を個別に動かせないのと同じ
幼い頃から歌い続けている筋肉の衰えてない人以外はまず鍛えてからじゃないと話にならない
ここの素人の意見と大昔から続いてきたアンザッツとどちらが正しいのかなんてわかりきったことだしとりあえずアンザッツやれよ

214 ：

>>141とか153ってやっぱ裏声(ファルセット)だとhihiCぐらい出るの？
ここまでhiF#をミックスできる人ってそれぐらいの余力があるのかなーと

215 ：

>>176　の判定してあげなよ。

216 ：

>>199
交錯筋が使えてない。結果mid2D前後で裏返るし響きも声量も全く無い話声的発声になる。
>>200
そりゃ間違った練習して崩れるのは当然。
あれはある程度使えてた交錯筋を抜いて別の物を取り入れようとして失敗しただけだろ。
>>211
最終的には交錯筋を鍛える事だ。今足りない物はそれで全て揃う。

217 ：

>>213
書いてある事は実にその通りだな。
まあ俺一人で地球は丸いからって力説しても誰も信じないような状態だから
そのうち理解出来る人が出てきてくれればもう少しマシな会話になるだろうよ。
交錯筋は使えない人からするとその存在にすら気付けないし
逆に使える人は当たり前のように使ってるからどちらも認識が出来ないのが原状。
唯一認識出来るのは使えない状態から使えるようになった人だけだ。

218 ：

>>214
>>153だけど裏声の最高音の計測一年くらいやってないから今朝録ってきた
音量注意
http://fast-uploader.com/file/6927068730433/
裏声のつもりだったんだけど、限界まで高く出そうとするとホイッスルっぽくなっちゃう
wavetoneで調べたら一応hihiC＃〜hihiD＃とのこと

219 ：

ゴスペラーズの永遠にのまねしてたらhiCでるようになった

220 ：

>>214
俺は純粋な裏声でもhihiA#が限界

221 ：

>>163
まさに指摘の通り。ヘッドは出せるけど、チェストからヘッドへ滑らかに移行ができない
だからメタル系とかは比較的歌えるけど、バラードとかに映える歌い方ができない。久保田利伸のCymbalsとか歌えるようになりたい…
これの改善方としては裏声の強化なのか閉鎖の強化なのか、もっと低い段階でヘッドに移行できるようになりたいんだけど、その感覚と方法が分からずグルグルしてる

222 ：

卓上論過ぎる、音声あげて判定してもらうだけでええやん

223 ：

たぶん非天然でヘッドとミドルこなす奴って日本内で数人くらいじゃね？

224 ：

ヘッド出来ない…
裏声ぽくなる、どうすれば出来るんですか？

225 ：

裏声と地声の中間ぐらいでエッジボイスみたいな声がでるんですけど、
これって間違った発声方法ですか？それともミックスになってきてる証拠ですかね？
ちなみにボイトレ暦６ヶ月です。

226 ：

高かったり、張り上げると裏声みたいになってしまいます。
ヘッドって裏声を練習すれば出来るんですか？
現状はこんな感じです。
Starduster
http://m2.upup.be/tRF4Yai63g

227 ：

裏声を張り上げたら、ヘッドぽい？感じなのが出来たかも(奇声ですが…)

228 ：

>>226
３５点
キミのそれはまだ歌と呼べるレベルではないくて曲の音程になんとなく声を合わせてるだけ
特にサビのところは黙ってたほうがマシなくらいで最後のｱｲｺﾞｰ　ｱｲｺﾞｰてゆってるところが
たぶん今のキミのいちばん良い声がでるところ
これを軸に声をつよく太くしてゆくにはひたすら歌い突ずけるしかない
うたい続けるとゆうのはただ声を出すんじゃなくボイレコに撮ってＣＤの曲との違いを少しずつ埋めていくとゆうこと
一小説ではなく１音ずつのズレを正確に直す
これをやってると歌ってるﾄｷも頭の中でつねに正しい音程の曲が流れるようになり
いま自分がだしてる声でいいのかどうかをＲｉａｒｔａｉｍｅで修正しながら練習することができるようになる１

229 ：

こいつ面白いなｗ

230 ：

>>218
海岸通ってた時にそれ聞いたら、車の中にカモメが居るのかと勘違いしてしまったw

231 ：

ヘッドまでそこそこ繋がってる人にお願いしたいんだが
Superflyの愛をこめて花束を歌ってくんない？原キーで

232 ：

http://www.youtube.com/watch?v=eRXRmHBtpdo
これはＡメロディ部分とサビがミドルでサビのhiCがヘッド？

233 ：

サビのhiCって転調後のとこだよな？
これは喉締めになるんじゃね
響き汚いし

234 ：

>>216
全てではないけど揃うだろうね
まぁそんなこと言われても既に今鍛えてるから意味ないんだが

235 ：

>>223
もっと桁違いにいると思うよ。
ただ、2chの、それも桶板なんて僻地を知らないか、
わざわざ来ようと思わないだけだろうよ。
>>228
ワザとだろ、絶対www

236 ：

ノドしめでhiCでるの？

237 ：

議論で流れてしまいました
>>176の判定お願いします
あと>>173とか>>165の人も…

238 ：

>>231
さっきヒトカラでちょうど歌ったわ
西野カナのオールウェイズのほうがキツいね
無意識に真似しようとするからだと思うsuperflyはヘッド寄りだからまだ歌いやすい
西野カナは自動的に喉締め裏声になってしまう

239 ：

>>176の粉雪は張り上げとミックスがごちゃまぜ

240 ：

http://www.youtube.com/watch?v=zfjLdw6w3JM&feature
みんな発声雑だから、このメインボーカルの人みたいにもうちょい丁寧に発声するといいね

241 ：

こっちだった
http://www.youtube.com/watch?v=AHshMlJQNbo

242 ：

よろしくお願いします、喉絞めで高音を出してはいないかと心配です
蝋人形の館/聖飢魔II
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4283259.mp3

243 ：

http://kie.nu/14w5
音痴なのは分かってるんで言わなくても大丈夫です(´д`)
僕ってミックスですか？
それと、レス代行頼んでるんでレスポンヌ悪いです

244 ：

242 喉締め部分もあるけど重症じゃない
243　ハイラリとミックスが両立してる

245 ：

>>223
まあオケ板では３人居るかどうかだな。
実際非天然から出来たって言う人は大抵高音出無いだけの天然であって交錯筋は最初から使えていた人ばかり。
結局純粋な非天然から出来るようになった人は皆無だ。

246 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4283609.mp3.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4283611.mp3.html
ポルノグラフィティのメリッサです。とりあえず二つあったので挙げときます。
一応課題曲の嘘も歌ったのですがリズムがひどかったのでこっちにしときます。
判定お願いします。

247 ：

なんかエコーがキモいことなってしまってますが判定お願いします
http://kie.nu/14xm

248 ：

なかなか出来ないな・・・・
やっぱりチェストからやり直したほうがいいかな

249 ：

246 つらぬ 「け」ーぃ
　　　　　　　　↑ここは張り上げだけど、全体的にいい感じ
247 お前vipeerだろ

250 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4283721.mp3.html
判定してもらいたくてあげてみました。感想とかもお願いします。
ゆずの桜木町です。

251 ：

それってダメって事ですか？
どうしたらハイラリ直せるでしょう

252 ：

ハイラリってロックを歌う時とかは鋭さを出すために有効だったりするから極端にハイラリじゃないのなら気にし過ぎなくてもいいとは思うけどね

253 ：

ハイラリとか気にしない方が良いね
もちろん丁寧に発声すれば上がりにくいけど柔軟さが失われる
それより閉鎖して響いてる事が大事

254 ：

偽交錯君が現れとるな

255 ：

>>250
ただの感想だが
音合ってるし細いけどゆずだしまあいいんじゃないか
ただリズムの取り方が甘くてしまりがないかな

256 ：

>>249
だとしたら判定してもらえないんでしょうか？

257 ：

思うに非天然って喉の奥でちゃんと閉鎖してない原音を口先で適当に実声っぽく出してる人だと思う
天然は口先で変えるのは構音とかで音程とか音色は喉の奥でしっかり作ってる

258 ：

>>249
判定どうも
自分は　http://mixvoicer.jugem.jp/?eid=38　を参考にやってみてとった音源が>>246なんだけど
確かに前までのキモこもり声だったのが少し改善したし、ミックス判定ももらえたからおｋ・・・なんだけど
なんだか上のURLのページの通りに歌うと喉で歌ってる感じが半端じゃないし、なんだか呼気は出て行ってるはずなのに声は後ろに向かうイメージだし
上のページはこのスレ的に正解？　間違い？

259 ：

歌ってるのは女性だけど
男もちゃんと鍛えたらこれくらいの高さ出せるのかなって思う
チャットモンチー/真夜中遊園地
地声最高音hiG
http://www.youtube.com/watch?v=DFD68-xe4co&feature=youtube_gdata_player

260 ：

>>236
ミックスできない高音苦手な俺でも瞬音なら喉締めで出せるよ
高音寄りな人なら楽勝で出せるんじゃないか？

261 ：

>>250
ミックス自体は普通にできてると思う。あとは純粋に歌唱力の問題かと

262 ：

最初からミドル止まりの俺がオク下でマイクなしですごいでかい声で歌った後
ヘッドの調子がすごく良くなったのは天然だからなのか？
調べたら地声鍛えるだけでいいらしいけど確かにファルセット鍛えてもあんまり変化なかったこの
練習法があってるのか　同様に地声ハミングで思いっきり　ん”−ってやるとヘッドだけじゃなく全てのコンディションが良くなる
過去ログ見たら天然は伸展が十分で閉鎖が弱いみたいなコメあったからこれが関係してるのかな

263 ：

>>262
http://2chnull.info/r/karaok/1330168574/401-500
これを見たらなんとなく理解できました　やはり閉鎖が足りなかったのか　今までhiD辺りまで張り上げでいけるから
閉鎖強いと誤解してました

264 ：

>>239
>>176です。ありがとございます。
多分、弱く出してるところがみっくす判定されたと思うので、そこから探って行きたいと思います。

265 ：

>>263
優良日本人の声門閉鎖は絞めのことだからわからなくて正解みたいよ
絞めが取れたら勝手に伸展するらしいが外人閉鎖鍛えるのは至難の業だわ

266 ：

理屈よりも具体的に何のトレーニングすれば良いかを知りたいよ
裏声ホーホーいって、エッジボイスやってれば上手くなんの？

267 ：

>>257
閉鎖筋による閉鎖が全く出来てない人が非天然だ。基本喉を絞める事で声帯を閉じてる。
それにより声帯の振動が制限され篭った響きの無い声になり
さらに喉絞めの範囲を超えると勝手に裏返ってしまう間違った換声点が出来てしまう。
>>263
天然は交錯筋を強く張る地声閉鎖は強いが側筋を引っ張る裏声閉鎖は弱いからな。
結果hiD辺りからはミドル張り上げか行き漏れ声になってしまう人が多い。
最初から天然ミックス者でなければヘッドの習得は非天然がミックス習得するのと同じくらい苦労するぞ。

268 ：

>>266
何も出来てない状態ならとりあえず裏声で歌いまくれ。
そのうち変化を感じれば次の段階へ入る。最初からエッジとかやっても喉絞めるだけ。

269 ：

そもそもミックスを出す感覚って地声を出す感覚なの？裏声を出す感覚なの？そこがわからない

270 ：

>>269
どっちでもない

271 ：

>>269
俺は地声

272 ：

裏声で音程を合わせる事に慣れたら地声で言葉を発する感覚じゃないか？

273 ：

>>269
地声のまま声が裏声の響くポイントにぬるっと徐々に移行していく感じ

274 ：

>>269
それ聞かれるけど未だによく分からん。ただ頭に響いてるな位

275 ：

裏声出す感覚ってのがファルセット(ソプラノとかあの手の声)で
地声出す感覚ってのが普通に声出すってことだよね？

276 ：

>>165
ミドルはできてる
>>176
張り上げ
粉雪の低音部などのミドル使えないところが喉声に聞こえる
ヘッドは普通に裏声の練習してください
地声から上げようとしても現時点で張り上げ気味なので上から下げるアプローチをしてみては
>>163
裏声や声帯の強化というよりは感覚の問題かなと
自分でいろいろな声の出し方を試したりして試行錯誤するしか感覚はどうにもならないと思います
オク下からそこまで歌えるようになったのなら耳も鍛えられてると思いますから・・・
とか言おうと思ったけど閉鎖のコントロールが少し雑かな
>>226
チェスト→ファルセットみたいな風に聞こえます
ヘッドは裏声を練習すればできます

277 ：

改行大杉って怒られました
>>242
しまってると思うぞ
>>243
喉開け
歌い方が変すぎて判定できん
>>246
こっちもリズムと抑揚が独特なのはおいておいて
ミドルはできてると思います
チェストヘッドは分かりません
ポルノは音域狭すぎてよくわかりません
>>247
エコーは気にならんが何キー下げたか書けよ
ミックスはできてると思う
>>250
できてると思うけど鼻詰まってね

ミックスの感覚なんて人それぞれだから同意を求めるなよ
変なのが沸くだろ

278 ：

>>259
サビだけ歌ってみたけど俺が歌っても地声には聞こえないな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4284359.mp3
ヘッドのコツはつかめてきたけど、低いところから高いところへ一気に飛ぶと声質急変しちゃうな
ヘッドを地声に近づけたらいいのか、地声をヘッドに近づけたらいいのか

279 ：

ミスチルみたいなエッジっぽさとか
スピッツみたいなフランジリンボイス
をマイルドに隠す方法教えて

280 ：

ああああ
ﾍｲｭ

281 ：

歌手がミドル、ヘッド域に入るとすげー音量上がってるのは
声量上げてるんじゃなくて共鳴ででかく聞こえるだけ？

282 ：

俺のRしゃぶったらミックスでるようになるよ

283 ：

>>278
レスつくと思わなかったｗ
「ヘッ」ドライトとか「胸の高鳴り」
のとこ以外は力み過ぎなければ地声に聴こえそうだけどな
ヘッドどうこうは
ちゃんと詳しい方レスください…

284 ：

>>266
裏声ホーホはー何もできない人が最低限やるべき練習であってそれだけでミックスになることはまずない
輪状甲状筋かなにかが鍛えられてhiAぐらいまて張り上げられるなら十分
アンザッツで自分にできてないところをやってヘッドで最高音出しても喉仏が限界まで上がらない、声量も地声で喉傷めない限界と同じくらい出るまでやる
音程とか声質とか気にしなくていいからとにかく裏声と表声を高速で行き来できるようにする
ここまでできるようになったらミックスの感覚を探す

285 ：

アンザッツに関するオススメの書籍とかある？

286 ：

>>281
それ共鳴の影響も有るだろけど
ミドルヘッドと行くに従って少ない息で声が出せるらしい
小さい子供の声がキャーキャー五月蝿いのと同じじゃね？

287 ：

さっさと愛をこめて花束を歌ってくれよお前ら

288 ：

なんでそんなもん歌わなきゃいけないんだよハゲ

289 ：

>>285
うたうことが定番だけど高いしhttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
このサイトに書かれてること、特に発声の原理をしっかり守ればいいよ
自分ではどこか特定の場所に響かせてるつもりでも後々できるようになってみると間違ってたことに気づいたりするから
常に自分のやってることが正しいのか試行錯誤していかないと無駄な時間になるんで注意

290 ：

詩吟サイトいつのまにかデザインが変わってんじゃん

291 ：

これって張り上げですか？（最後らへんバテてるし最初のhiF出てないです）
http://fast-uploader.com/file/6927182677252/
完全感覚dreamer

292 ：

どこに張り上げ要素あんの
ひょろい声しか聞こえてこないけど

293 ：

いややっぱりどう聞いても張り上げでした
すみません　出直してきます

294 ：

>>292
張り上げですらないのかよ
俺はヒョロ苦しそうな声とかもうカスじゃねーか

295 ：

カスの分際でこんな難しい曲を歌おうとするのが間違いなんだわ
hiAhiBくらいの曲をみっちり歌いこめや

296 ：

このスレではもはや「完全感覚」をNGワードにしたほうがレベル

297 ：

完全感覚を歌う奴は背伸びしたカスのみが歌う見たいな言い方じゃねえか？お？

298 ：

おれワンオクの原曲の完全感覚聴いたことないので
俺の中では完全感覚＝ヘロヘロ厨房クロちゃんソングとしかイメージできてない

299 ：

このスレとんでもない適当判定してる奴いっぱいいるからうｐする価値ないよｗ
なにをどうしたらそんなドヤ顔でとんでもない適当判定できるのか顔面を一度見てみたいわｗ

300 ：

250です。遅くなりましたが判定ありがとうございます。
とりあえず出来てるものだと思って歌唱力向上がんばります。
>>277　
鼻声っぽく聞こえちゃうんですかねぇ・・・？がんばって改善してみます。

301 ：

>>242
素晴らしいミックス
>>243
出来てる
>>246
ナイスミックス
>>247
比率がいい
>>250
完成してる
>>278
ほぼ完璧
>>291
ミックスの達人

302 ：

よし全員てんねんだ

303 ：

基本的に交錯筋を使って強く発声したい時は横筋を引っ張って息漏れて感傷的に歌い時は側近を使えばいいんだな
これでレパートリーがだいぶ増えたわ

304 ：

>>303
側筋は声帯を閉じる筋肉なんだけど大丈夫？

305 ：

>>304
ごめん書き方変だったけど、
１交錯筋＋側近　中音域
２交錯筋＋側近＋横筋　で高音域とか張りがある声って感じ
１番をずっと高音まで引っ張ると上手くやらないと張り上げになる
交錯筋＋横筋だけだとはじめから苦しい声になる

306 ：

ロジャーで裏声って鍛わらないですよね？

307 ：

ミドル止まりが地声を鍛えて調子が良くなるのは全体的に弱い閉鎖が強くなるから
ただ地声エッジは逆効果普通にチェストで喉締めのない聞かせられる声量で練習する

308 ：

現状ゴミレベルの奴は
ひたすら 地声裏声鍛えてればええの？

309 ：

この前下顎を脱力して声帯のサボってる部分を呼び覚ますといいというアドバイスを受けましたが
声帯のサボってる部分はどうやったらわかるんですか？

310 ：

要は正しく閉鎖を鍛えてコントロール出来る様になればいいだけの事だが
大抵の人は鍛え方を間違って全く上達しないからな。
ここを見てると初歩的な感覚すら掴めない人ばかりと言えるし
完全な非天然からすると確かに難しい話ではある。

311 ：

閉鎖の感覚とか言われても手にぎたっり開いたりするのとは別で
声帯が閉じたり開いたりしてるなんてわからないからね・・・

312 ：

いや、それは分かるだろ

313 ：

寝てるとき吸気と呼気の入替わる一瞬の呼吸停止時に、声帯がカチッと鳴る
これは閉鎖過剰の状態なのかな？

314 ：

いわゆる天然と呼ばれる人たちってもともとミドルができてるの？
それとも練習は必要だけど非天然より遥かに容易に習得ができるってこと？

315 ：

裏声鍛えたところでヘッドなりミドルなりには一生到達できない気がする。
やっぱり裏声はどこまでいっても裏声だと歌ってて感じました。
飛べない鳥/ゆず
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286053.mp3.html（裏声）

316 ：

質問です。
こういう(↑)裏声でミドルヘッド域歌う歌い方って、声量どうなりますか？
鍛えれば声質に差はあっても声量の差はなくなるのかな？
もしそうならそれ目指す

317 ：

お願いします＞＜
新居昭乃/さかさまの虹
http://twitsound.jp/musics/tsbJBSND0

318 ：

>>314
高田社長や魚君みたいのは子供の頃の頭声発声が残った人らしい
だから地声ミドル
あと女性の話声も大多数ミドル、子供は当然らしい
ま歌声とは違うと交錯様が説明してくれるだろうけどね

319 ：

子供のような軽い気持ちで歌ったつもりが良い声になってる事はよくある

320 ：

>>315
これは裏声というよりクロちゃんじゃない？

321 ：

>>315
その声で上はどこまで出る？
裏声鍛えろっていうのは、音域的な意味でしか言ってないよ
張り上げでhiA出るなら裏声閉鎖の練習に移るべし
ホイッスルや女声に興味あるなら寄り道もおｋ

322 ：

>>315
ハイラリンクス＆声を当てるところが口って感じ。
喉頭は多少上下してもいいけどなるべく真ん中維持。
そして、綺麗な裏声を出したいなら鼻かおでこに声を当てる感じで。
って、文章じゃ伝わらんかもしれんけど・・・

323 ：

>>315
>>320の言うようにクロちゃんだね。
（裏声）って書いてあるからファルセットのつもりなんだろうけどそれでクロちゃんはまずい。
まずまっさらな息漏れのない裏声の状態からじゃないと絶対ミックス習得できないよ。

324 ：

間違えた。息漏れのある裏声の状態ね。

325 ：

張り上げで頑張ってみたんですが…
ここからどうやったら、ミックスってできますか？
ダブルラリアット
http://m2.upup.be/7qnufP8UqB

326 ：

その張り上げで頑張るとかいう無駄で悪影響しかない行為を止める

327 ：

>>326さん
はい！すみません…

328 ：

>>325
その裏声は張り上げじゃない
地声と裏声の音域よろ

329 ：

>>328さん
音域はわからないですが…
音域チェッカーでは奇声も入れて147〜1013Hzくらいでした。

330 ：

歌える曲の最高音でいいから
http://www.music-key.com/
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/

331 ：

>>330さん
スピッツの渚なら歌えるのでhiBくらいみたいです。
東京テディベアのhiC#がフラットしてるって言われたので、さけばないとhiBくらいだと思います。

332 ：

裏声は？
まあホイッスルの曲でも歌わない限りhihiAまでだろうけど
てかIN MY DREAMのフェイクってhihiCだったんだなｗｗ

333 ：

裏声はあまり得意じゃないのでチェリーのFu…とか粉雪の最後のところくらいの高さしかでません
もののけ姫は全く無理でした。

334 ：

ぴーみたいなのなら前にホイッスルスレでみてもらったら、hihiB〜Cくらいって言われました。

335 ：

ホイッスルでhihiCって低いなあ
じゃあ>>325みたいな声だったら、どこまで出る？

336 ：

これが限界くらいです！
全力を出し切りました。

337 ：

高めの曲を歌って出ないところはリップロールで歌ってを繰り返す程度の練習しかしてないんですが…
どんな練習がいいんでしょうか？

338 ：

すみません…
学校にそろそろ行く時間なので、ありがとうございました。

339 ：

hihiA辺りまで出るのが個人的には理想だと思うんだけどなー
抜いた発声ができないのも問題だ
こんな感じの声は出ない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=iHAStVoA6oM#t=3m40s

340 ：

裏声がhiEか頑張ってもhiFぐらいまでしか出ないけど、これってまだ伸展弱すぎなのかな？

341 ：

hiFは弱すぎって訳じゃないよ、ヘッドとしてはほぼ最高音だから
ただ声区的なスーパーヘッドに片足つっこんでるのが理想かなって
まあ裏声閉鎖やホイッスル習得で伸びる可能性もあるけど

342 ：

クロちゃん声が前はhiDくらいまでしか出なかったのがhihiBくらいまで出るようになったんだけどまだヘッドへの道のりは遠いかな
ミドルが出なくてmid2Fですら辛くて困る

343 ：

最初からhihi域裏声で出せる人なら伸展は十分だよ
十分な部分を練習しても効果は薄いから閉鎖を鍛えるべき
自分に足りないとこを鍛えればいいだけ＋喉を開くって感じだね

344 ：

伸展十分なら横筋とチェストだな

345 ：

閉鎖ってどうやって鍛えるの？エッジボイスってやつ？

346 ：

エッジはウォーミングアップみたいなものだから感覚掴むだけでそんなに閉鎖鍛えられない
やっぱりオススメは地声で踏ん張るハミングかな　これやるとヘッド安定するし
喚声点関係はとにかく閉鎖が大事　ミドルからヘッドをうまくできない人は閉鎖足りない

347 ：

裏声hiDまでしか出ない
オワタ

348 ：

最近見かけない「喚声点」というもの
どうしたら裏返らなくなりますか

349 ：

こんばんは。判定オナシャス！
スピッツ/楓
http://remivoice.jp/uploader/src/up0446.mp3.html
ハスキーのミックスボイス？ただの裏声？
地声最低音はlowDです

350 ：

クロちゃんまっしぐら

351 ：

このスレって明らかにできてないけど方向性があってるか確認するためにうpしていいの？

352 ：

俺もそれしたいな

353 ：

逆ギレしないならいいんじゃない

354 ：

>>349　
ひっくり返してから声出してる感じっすよね。
シムラってこういうんじゃないのかな。
発声障害みたいな声って言われた俺そっくりだ

355 ：

久しぶりにカラオケいったらヘッドが前より地声っぽくなってたから判定してもらおうとエアーマンが倒せないを頑張って歌ったのに音割れしまくってて萎え…

356 ：

こういうスレの判定ほど理不尽なものはないよな
地声よりのミドルなら「張り上げ」、裏声よりなら「ただの裏声」だからどんな発声しても無理
んでプロの歌手なら発声悪い張り上げでも「ミドル」だからな

357 ：

>>355
うp
音割れなんかきにすんな

358 ：

こんばんは、判定お願いします
シド/嘘
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4288042.mp3
スピッツ/ロビンソン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4288024.mp3

359 ：

連投すいません
声が震えるのって筋肉的にはどこが足りないんですかね？

360 ：

前に判定してもらったのですが、気になる所があったので課題曲で再度お願いします。
今回はチェストや音階も録ってきました。
チェスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4288067.mp3.html
ミックス（嘘/シド）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4288074.mp3.html
ミックス（音階）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4288079.mp3.html
自分的には前より少し歌に倍音が混ざってきんで良い感じなんじゃないかなーと思ってます。

361 ：

>>357
ありがとうございます。ではお言葉に甘えて…
エアーマンが倒せない
http://kie.nu/14KE
こんな音源じゃ判定のしようもないとおもいますがサビらへんがミドルに入れてるとおもいました。
ビブとか割れまくってます、というか本当音割れ酷いです。
今まではこんなことなかったのに…。

362 ：

判定よろしくお願いします
若葉/スピッツ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4288192.mp3
楓/スピッツ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4288202.mp3
喉開けることをとにかく意識してます

363 ：

>>277
>>301
どっちなんでしょうか
自分的には声はそこそこ出せてると思うのですが、
ビブラートがかからないのでミックスにはなっていないのかなって感じなんですが

364 ：

なんかどれもミックス自体は出てると思うんだけど
歌が絶望的に下手糞だな

365 ：

>>364
>>360ですが、できてますか？
歌が下手なのは慣れない喉を開きながら歌うので音程がとりずらいんですわ・・・

366 ：

っはあ〜〜〜まったくタコどもがまたこのオレの手をわらずわせおって
まずはジャッジメントだ１
>>358
２０点
とにかくへた　君を最大限フォローすることばを必死に考えた結果がこれ
>>361
３６点　こうゆう勢いのある歌はごまかせる部分が多いからだめ　あとへた
>>362
３５点　オレのキーボードーのＨ E T Aキーを痛めつけることが目的かとうたがうくらいのへた
†ジャッジおわり†
キミたちの行動でわからん点が１つあるそれは
なぜみんなそのカラオケチックの音をバックにマイクを通して歌うのかとゆうこと
たしかにバックの音とかマイクのエコーとかはキミの小さな自尊心を守るのかもしれない　でも
声の判定をしてほしいにらそうゆうのは不要なわけ
カラオケにいってなんとなく上手いふうに聞こえればＯＫを目指してるならそれでもいい
っでもそうゆう甘えた練習のさきに真の未来はない　

367 ：

多分上げた側も裏で音がなってたら判定できないようなやつの意見は不要だと思う

368 ：

>>360の判定もお願いします

369 ：

>>360
2番目のシドはリズムが合ってないな
声はありだと思った。

370 ：

課題曲にスキマスイッチのユーリカを追加してもいいんじゃないかなって思ってみたり

371 ：

>>350
>>354
評価あざーっす！
やっぱダメですかー(´・ω・`)
ちなみにこれは？？
ミックスボイスとか気にしないで、歌いたい曲を適当に歌った駄作です。
マシンガンズ/S.H.Rのサビだけ
http://remivoice.jp/uploader/src/up0449.mp3.html
張り上げクロちゃん？

372 ：

INVOKE　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4289623.mp3.html
少し気持ち悪いかも、ふわふわ時間http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4289611.mp3.html
判定よろしくお願いします

373 ：

>>358
ナイスミックス
>>360
ナイスミックス、しかし閉鎖が足りない
>>361
張り上げミックス、悪くない
>>362
ナイスミックス、よし閉鎖だ
>>372
いい感じ、もう少しで出来そうな感じがする

374 ：

判定甘い人と厳しい人がいるが
何故なのか

375 ：

ミックスの定義の違い

376 ：

ミックス出来てる人だらけなんだね

377 ：

天然だらけなんだよ

378 ：

このスレの住人は実はみんなミックスできてるんだよ

379 ：

判定ありがとうございました。
張り上げミックスですか…。
もうちょっと力を抜けばいいのかなー

380 ：

厳しくしてるつもりは無いけど
定義の違いがあると思う
優しい人はミックス(ミドル)
おれはミックス(上から下まで繋がったやつ)
で判定してるから差がでるのかと

381 ：

>>372
これまだ出来てないの？
初心者耳からしたら結構うまいと思うんだけど

382 ：2013/06/22

下しか聞いてないけど出来てるように聞こえちゃうな
by喉締め張り上げ糞耳マン