2013年06月模型・プラモ336: 飛行艇・水上機模型を語ろう (355)
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飛行艇・水上機模型を語ろう
- 1 :2008/09/28 〜 最終レス :2013/05/31
- 前スレが落ちたので立てました。
DO-X万歳!
- 2 :
- >>1乙。
手酌のおやじさん懲りねぇなしかしw
- 3 :
- 1は死ぬ
- 4 :
- 心無いカキコしてやるなよな〜
- 5 :
- お〜い!
半鳥半魚人たち、何処行ったんだ〜?w
- 6 :
- humaのwalはなかなかよさげ。素材として買ったんだが素組みもしたい
かも。複製すっかな。
- 7 :
- 飛行艇って普通に作って水に浮かべることできる?
昔作った田宮の零観は浮かばなかった・・・
- 8 :
- 過疎ってるね。
とりあえず話題を振ってみるよ。
オヌヌメの零観は?
- 9 :
- age
- 10 :
- 零観より95式水偵察ホスイ。
できれば1/75で。
あのサイズなら1/48でもいいけど。
- 11 :
- 1/48のマッキM5の話題は無いのか?
金があったらもっと欲しいのに。
- 12 :
- いったい何機持ってんだよ?w
- 13 :
- ほ
- 14 :
- 保守しとくか。
- 15 :
- さんくす!w
- 16 :
- ハセの二式大艇限定再生産って・・・。
リニュする気は無さそうだな。
- 17 :
- 飛行艇とか水上機が日本メーカーから出ることはもうないんだろうな…
- 18 :
- 無い!と断言する!
哀しいけど・・・・
- 19 :
- 最近の舟物ブームの延長で流れがこっちにもこないかなぁ・・・
95式水偵ホスィ。
- 20 :
- 1/144の水偵とカタパルトのセットがほすぃ・・・
- 21 :
- 零式三座水偵は人気無いの?
- 22 :
- この手の飛行機はもう72の疾風とか隼を出してくれる
東欧メーカーに期待するしかないよ。
- 23 :
- ハセ1/72呉式2号5型作ってるけど、レールのある上面おかしくないですか?なんか、なんとも言えない射出機。
- 24 :
- >>23
フジミから1/72呉式2号5型カタパルト新規金型出てるよ。
リサーチされてるなって感じ。
- 25 :
- >>24
ありがとうございます。
下手こいた〜やってもうた〜のようですね。そうですか、そっちでしたか、フジミやってからのほうが楽だったですね。
- 26 :
- >>25
失敗じゃないよ
漏れもハセの積んでるし
その直後フジミから出ちゃったから
やっぱり積んだし・・・。
タイミングが悪かっただけさ(虚
- 27 :
- >>26
ありがとうございます。高さ調整が厳しいでしょうが、なんとか作ります。
- 28 :
- ハセ1/72呉式2号5型射出機ですが、なんだかボケたこと言ってました、すいません。パーツを切り出してわかったのですが、上面をちゃんと構造物の中に落とせるようになってますね。説明書の図に難ありでした。
- 29 :
- >>28
こちらも積んでるだけなので気付いてやれず
すみませんでした。
力になれずすみませんのう・・・。
- 30 :
- 起きておられましたか。
呉式2号5型射出機なんて1/700しか作ったことないので、初めて写真資料を見ましたよ。ハセがつけてくれた鋲も落とすことにしました(笑)
- 31 :
- 意外と資料少ないんだよね
特に立体物としてのイメージがし易いものって
こちらも1/350の内部構造スクラッチしたくて
ハセとフジミを買った様なものですから
その点フジミのは参考になりましたね
手は動いてませんがねw
- 32 :
- 欲しいんですよ、フジミの瑞雲カタパルト。桜島錦江湾水上偵察302飛行隊の写真なんか見ると、ムネが熱くなります。
量販店で見ていたんですが、1/72カタパルトもの、よく売れてるから、『ほう、買い手あるんだ』と感心しました。
- 33 :
- >>32
買いですよ・・・瑞雲のできはアレですが
当時の写真って魔力があると思う
何て云うかその瞬間の空気までも捉えてる様な
気がして・・・伝わってくるんですよねぇ。
- 34 :
- ああいう一枚の写真は、大袈裟に言えば、国の宝ですよ。
よーし、瑞雲カタパルト買いますよ、ありがとうございました、ハセ鋲消しまくります。
- 35 :
- >>34
頑張ってね
楽しい時間をありがとう。
- 36 :
- 350の二式大艇もこのスレであり?
ホビーショーで買ってみたんだけど、鵜来あたりと比べてその大きさに圧倒されたw
船の科学館に置いてあったのはもう他所に移設されちゃったんだよね、残念
- 37 :
- 1/350ニシキ欲しいな。
- 38 :
- >>36
つ学研・・・。
- 39 :
- 二式大艇欲しさにわざわざ雪風の初回版を買いましたよw
- 40 :
- ホビーショーで単品売りしてたらしいね
キット化されないのかなぁ?
- 41 :
- ここまでハセガワのPS-1の話題無しw
US-1再販するとか出てたけど、結局出なかったね…
- 42 :
- >>41
あの「なんちゃってUS-1」じゃ、買っても苦労するだけだし。
- 43 :
- US-2出してもらってPS-1と2コ1でUS-1Aにした方が早いな。
- 44 :
- ハセガワ零観きたー、 も盛り上がらず
- 45 :
- トラペから72で2009年にBe-6 Madgeが出るのは外出でしたっけ?
http://www.cybermodeler.com/special/2009_acft_scale.shtml
- 46 :
- 95式水偵マダー?保守
- 47 :
- 嫁がマッキM5買ってきた。
サボイアS21(紅の豚)と並べたいらしい…
- 48 :
- >>44
甲木清美搭乗機キボンヌ
古いわりに、タミヤの零観は良かった。
ハセガワ72の限定復刻版は・・・ただの古いプラモだった orz
- 49 :
- 昔の飛行艇って艇体がニスか何か塗ってあるだけで木目がそのまま出てるのがあるよね。
ああいうの表現したい時ってどうすればいいんだろう・・・。
- 50 :
- ウッドブラウンを全塗した上にコゲ茶色で木目を書き込む。
乾燥したら、クリアーオレンジで上塗り。
・・・というのは、車模型のウッドパネルやステアリングの塗装法の1つ。
艇体丸ごとは怖くて出来ません! w
- 51 :
- デジカメでベニヤ板とかの写真を撮り木目だけ抜き出して自作デカールにすりゃおk
ローゼンジパターンも加わると機体のほぼ全面がデカールに覆われる事になるがw
- 52 :
- 木目w
ttp://thumb.vipper.org/vfile/vip1014003.jpg
- 53 :
- ゼンジーペキニーズ
- 54 :
- 95式水偵マダー?保守
- 55 :
- 遅ればせながら、あけおめage
DO-X酒飲み よりww
- 56 :
- ほ
- 57 :
- 零観キター(・∀・)ー
- 58 :
- 来週には全国で店頭に並ぶんだろ?
- 59 :
- 零観届いた
結構イイ感じ♪ただ、カウルで隠れるとはいえ
エンジン部品が一発抜きで一体成型なのが
惜しまれる
せめてRュロッドぐらい別部品にしても
良かったのに・・・
- 60 :
- FLYとかいうメーカのマッキM.5買ってきた。
手軽にぱちぱち組めそう。悪いところもとくに見られません。
- 61 :
- >>60
円高で6000円くらいになってるな、前は8000円くらいしたと思ったのに。
エンジンとか組応えありそうなのに6000円って値段に負けてる。
買ってしまおうかなぁ
- 62 :
- 零観ゲット!
ウネウネの羽布表現が… orz
- 63 :
- パテで均せば?
- 64 :
- 今夜はDV−222とDO−X並べて乾杯!w
- 65 :
- 二式大艇なかった、ショック・・
- 66 :
- ハセの1/72九七式大艇があった…
買ってしまおうか、でもデカイよな。だれか背中蹴飛ばしてくれ
あのスキマがセクシーだ、ハアハア
- 67 :
- はいよ!ヴァキッ!
- 68 :
- 97式かっちょええよね。
艇体の上にシンプルに支え上げられた主翼の前縁からエンジンナセルが飛び出している。
あのパラソル形式として、最も近代化された形だよね。
性能もいいし、
97式に魚雷積んだら、めちゃくちゃかっちょええよ
- 69 :
- 凸モールドを実感あるように仕上げるテクもなければ
凹モールドに彫り直すテクもない俺は
ソリッドモデル風に全部削るしかない。
- 70 :
- はじめまして。WWT オーストリー・ハンガリー
の航空機模型好きから、鹵獲機体ながら
1/48マッキM5の同国バージョンのデカール
に惹かれて作製をはじめました!塗色にも
そうこだわらず、艇体は木目でいこうと
思います。久しぶりに完成目指して頑張り
ます!
でも、鹵獲の経緯がわかりません。
アドリア海で何があったかご存知のかたが
いらっしゃるようでしたら、どうかご教授
ください。
- 71 :
- 宮崎駿氏の本に書いてなかったっけ?
違っていたらごめんなさい。
- 72 :
- ありがとうございます。
調べてみますm(_ _)m
- 73 :
- 倉庫からレベルとマッチのHe115が出てきた。
眺めてるだけで酒の肴になる。
- 74 :
- では、うちのDO-Xと合コンだw
- 75 :
- イタレリのZ501とスパモデのZ506とマッチのDo18も出てきた。
飛行艇は女性、水上機は男性で合コンですね、わかります。
- 76 :
- DO-X眺めの酒宴にも飽きてきたので浮気しようとw
ヤフオクで九八水偵でも狙うかw
- 77 :
- >>75
何だ何だ〜?合コン相手さんがこんな時間にとは奇遇だね〜www
うちにもカント嬢やドル嬢は在籍してるよん(Rじゃねえかw)
他にもご指名あらば、どんぞ!
- 78 :
- 保守
- 79 :
- むかーし子供の頃、アオシマの瑞雲があまりに似ていなくてガッカリ。
そしてフジミの瑞雲が出たときは大喜びしたけど、あれ排気管が
酷いよねぇ。だけど二機目を作ってます。
排気管はビニールチューブを潰した物に替えてます。
- 80 :
- 保守
- 81 :
- RPMのBe-4は凄まじい出来だったなぁ…
- 82 :
- 水上機は独特の形状ですね。
- 83 :
- アトリエノアのシュナイダートロフィーシリーズの水上機が
中古で1機2,000円で投げ売りされてたんで、7機 買ってみたけど
レジンなのにメチャメチャ出来がいいですねー。これ
- 84 :
- >>83
場所キボン
- 85 :
- 1/144でUS-1ガレキが出る\(^o^)/
- 86 :
- おはようございます。むかーしのハセガワの1/72 He51B-2
(A-1とのコンバーチブルキット)を短時間で作ってみました。
超下手ですが。 張線はテグスを切らしているので、伸ばしランナーで。
ttp://imepita.jp/20090824/179110
- 87 :
- h
- 88 :
- US-2の発売予定は?
- 89 :
- PS−1 + 主脚ガレキ改造キット付きのUS−1Aでも売れないのに
機首形状変更、胴体与圧変更、ペラ6枚、カウル変更・・・当分ないだろ。
- 90 :
- PS−1 + 主脚ガレキ改造キット だからなおさら売れないんだ。でかいのに修正箇所いっぱいだし。
1/144ぐらいでいいのに。
- 91 :
- ガレキでMC72が出てたけどプラキットで欲しいなぁ。
ウイングナットからとか。
- 92 :
- 39か52か52Rが「入手できる」のがいいな。出ていたのは
知っているけど見つけられない。
- 93 :
- 飛行機キットの脚に拘る人は多いようだが
水上機キットなら吊り下げフックに拘るべきではないだろうか?
- 94 :
- 全国8000人Do-Xファンの皆様、お元気ですか?w
- 95 :
- >>90
ああ、あの限定キットね。
結局「なんちゃってUS-1」にしかならないからな。
- 96 :
- >94
Ar196Aファンだけど元気です。
- 97 :
- BV222V2みたいなグラマラスな娘は如何?w
- 98 :
- 1/48GROSTER VI手に入れた。小売してないから個人輸入だったぜ。
ゴールデンアローかっけぇ〜。
- 99 :
- なぜかエアフィックス1/72のウォーラスって再販しないよね?
欲しいのだが。仕方ないので
須磨ーの1/48買ってしまった。
- 100 :
-
- 101 :
- >>99
ヤフオクで900円で落としたよ。
3機目だから何だったら1000円で買う?
- 102 :
- >99 エアのはあまり見ないね。がレベルのやマッチのなら出回っていると
思うんだけど。
- 103 :
- >>99
再販の予定あがってるよ。ソースエア公式w
半年以内には見かけると思うよ
- 104 :
- 再販時は丈夫な赤箱に入ってるんだろね
- 105 :
- Do-X 作り始めたけれど、エンジン周りの組立がめんどくさいね。
プロペラの軸は全部作り直さないと回らないし、パーツごとで精度がばらばらだから
6つのエンジンを揃えるのも大変だ。作ってみるまでわからんかった。
- 106 :
- >>99さんありがとう。
見かけたら買うことにします。
- 107 :
- hosyu
- 108 :
- ほす
- 109 :
- tes
- 110 :
- ほしゅ
話題ないね。
- 111 :
- ニュルにあるよ(32と144)
あと痛レりもだ
- 112 :
- http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2010/Bilder/Helms/album/slides/Nuernberg2010_VH_024.html
これかー
すんげー
- 113 :
- オオタキ?
- 114 :
- >>113
たぶん。
- 115 :
- >114
thx!しかしなんで海外に流出したんだろ・・どこか国内で引き取ってくれれば良かったのに。
軍用じゃないからあまり売れないのかな
- 116 :
- グッピーは既発売なので基調に思えるが…
それより問題は価格
ttp://i468.photobucket.com/albums/rr42/pandaklbear/Super%20Guppy/1-Box.jpg
- 117 :
- RSモデルの1/72紫雲が楽しみだねー
- 118 :
- 金属模型だけど、デル・プラドの1/200
って丈夫できれいですね。
九十七式もきれいなんで、枕元に飾ってる。サボイアもきれい。
- 119 :
- DO-Xも飾ってくださいなw
- 120 :
- 完成したので恥さらします
MACH2 1/72 P6M-2
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3221638802/model/p6m-2/DSC_4398s.JPG
- 121 :
- おぉ!おれもMACH2のシーダート作ろうっかな!
- 122 :
- >>120
マッハ2を・・・英雄現わる
仕上がりもいい感じですね
- 123 :
- >>120
こんな飛行艇あったんだ!でももうちょっと明るい写真で見たい・・
- 124 :
-
- 125 :
- http://igor113.livejournal.com/51213.html
成れの果て
…[軍事] 輸送機 空中給油機総合スレ Part5
- 126 :
- >>125
アニグランドのキットを持て余してたところです。良い資料ありがとう!
- 127 :
- 120です
撮り直し
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3221638802/model/p6m-2/DSC_4406.JPG
- 128 :
- 更に
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3221638802/model/p6m-2/DSC_4407s.JPG
- 129 :
- >>127-128
かっこいいっす!上の写真で緑っぽかったけど青なんですね
調べたらこれ、全長50センチ越えですか・・・
- 130 :
- カッコいいな。俺もシーダートつくろうかな。
・・・・って、自分が同じ内容のレスを>>121でしてることに気づいた。
- 131 :
- かっこええ。素晴らしい。
でも昔々Revel(だったと思う)のキット作ったもんで、
作例はそれをすげえディティールアップしてるのかと一瞬勘違いしたよ。
- 132 :
- ttp://members.jcom.ne.jp/3221638802/model/p6m-2/seadart1.jpg
>121氏 シーダートも作ってますがえらい苦労するキットでした
ホントに左右のパーツが合わないのですから
- 133 :
- ああ、やっちゃった
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3221638802/model/p6m-2/seadart1.jpg
アドレスのhomeが抜けてました
アク禁のとばっちりでPCから入力出来ず ケータイからの入力は面倒くさいです
- 134 :
- すげー、マッハ2マイスターやの
- 135 :
- Aモデル新製品
1/72 ベリエフ Be-200
ttp://amarket.pl.ua/index.php?productID=701
(ロシア&ソビエト機を語る part4)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1228986473/888
- 136 :
- なんだこの宇宙世紀な航空機は。
(ロシア&ソビエト機を語る part4)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1228986473/889
- 137 :
- 保守
- 138 :
- http://igor113.livejournal.com/51213.html
実機支援
- 139 :
- とりあえずスペシャルホビーのサンダーランド待ち
- 140 :
- >>138
すげええええええ!
どうやってこんなサイト見つけてくるんだ!
こんな詳細な画像はじめて見たよ
- 141 :
- 世界の傑作機 PS-1
また1/72再版だけなのかな。
- 142 :
- >138
そのリンク、オカ板の「巨大な建造物が怖い」みたいなスレに貼られていて、
住民がガクブルしていたのが笑えたw
- 143 :
- >>125が可哀想w
- 144 :
- >>143=>>125
- 145 :
- 雑誌にも出てたけど。
http://www.aw-models.com/
ガレキでないと出ないんだな。
- 146 :
- >>145
>ガレキでないと出ない
何のこと?
- 147 :
- その中からだとUS-2だろうね
1/72でも新規は無理だろうし、細々変わってるから
PS-1+レジン改パ、変更点一部無視、限定版
だろうね、古いキットにプラで追加部品を合わせるのは困難だし
- 148 :
- さすがにPS-1+レジンパーツだったら丸々レジンキットにした方が楽なような。
レジンの固まりに切り刻んだプラパーツを貼る方がややこしい。
- 149 :
- UF-XS買った人いない?
わし、ベリエフA40買ったけど、(当然)同じ品質ですか?
- 150 :
- すみませんが、教えてください。
カーモデルかバイクしか作ったことがないんですが、今、子供のリクエストで
紅の豚のカーチスを作ってます。多少のディテールアップはしてみたいのですが、
なにぶん飛行機のことは何も知らないものですから、張り線とかどんな感じで
追加したらよいのか分かりません。何かよい資料やサイトがあれば教えてください。
あと、翼の表面は布張りだそうですが、塗装時のツヤはどんなもんでしょうか。
機体の、金属と思しき部分は研ぎだしてピカピカに、布張りの部分は半ツヤクリアで
仕上げてみようかと考えてみましたが、リアリティを重視するとしたら、
この考え方は間違ってますか?
- 151 :
- 羽布張りと言っても塗装(ドープ)でツヤテカが正解じゃないですかね。
原型となったカーチスR3Cの画像を探してみて下さい。
実機はレーサーで主翼面がラジエータになってるのでわかりにくいですが。
http://www.airminded.net/r3c/r3c.html
http://www.nasm.si.edu/imagedetail.cfm?imageID=1114
- 152 :
- 貴重な情報をありがとうございます。
模型の製作記みたいなキーワードで検索していたのですが、モデルになった
実機で検索すればよかったですね。
なるほど、羽布張りでもツヤテカに塗ってあるんですね。カーモデルみたいに
ツヤ命的な仕上げもイマイチ品がないかなと思ってたんですが、ちょっと
考えながらやってみます。ありがとうございました。
- 153 :
- hosyu
- 154 :
- テスターの昔のやつが箱を新しくして再販されたけど、
スーパーマリンS6Bだけが出てないんだよね。
金型なくしたんだろか?
- 155 :
- 瞞されてここに飛ばされてきた奴は
記念に好きな水上機、飛行艇をカキコしていくように
- 156 :
- つHe 119
プラネットのレジンキットは買ったぜよ。
- 157 :
- つ二式大艇
1/700のが欲しいなぁ。うちの連合艦隊と並べたい。
- 158 :
- うちに複数機あるからあげようか?w
- 159 :
- 今でもネット通販でNOIXの製品売ってるの見つけたが、定価だとやっぱり高いね
- 160 :
- ほす
- 161 :
- 艦船スレから来ました。
最近、零式三座水上偵察機に興味津々なんですが、良いキットありませんか?
(模型店で呉式二号射出機とのセットキットを注文したのですが、今メーカー在庫が無いとの事)
お勧めあれば、よろしくお願いします。
- 162 :
- A&W のUS-2、11月発売予定で本家HPにはまだ値段も出てないのに、shopにはここまで出てた。
ttp://www.radicalstore.net/product_info.php?manufacturers_id=130&products_id=1570&osCsid=1aa105df13d05e7bff7869346ea554aa
- 163 :
- >>161
零式三座水偵は1/72のハセガワ(たぶん>>161が注文したのはコレ)と1/48のニチモしかない。
ハセガワのは時々再販されるから気長に待つか、丹念に探すか。
ニチモのはカルチャーギャップを感じるくらい古いキットなのでどうしてもという以外お勧めしないなぁ。
艦船スレから来たのなら零式水上観測機はどうだろう?複葉だけど。
1/48のハセガワはかなりいい出来だし、1/72のフジミもそこそこ。
カタパルト付きというとフジミの1/72瑞雲があるが、こいつは肝心のヒコーキの出来がアレなのでw
- 164 :
- >163
フジミの瑞雲は伊勢型航空戦艦から発艦している箱絵なのに
入っているカタパルトが呉式5型という設定もアレなのでw
- 165 :
- >>161 - >>163
詳レス、Thanksです。
零観も丸みがあって愛嬌のある(?)シルエットだと思いますので、いずれ…。
私事で恐縮ですが、実は最近、大戦中の元重巡飛行科の方の戦記本を読む機会があり、その中で活躍しているメインの機体が零式三座水偵だったので無性に欲しくなりますた。
(なので三座水偵と呉式二号射出機のセットは自分的にはド真ん中ですw)
ご教示頂いた1/72ハセガワのキット再販を気長に待ってみます。
瑞雲&射出機も模型誌で取り上げられ、話題になってたようですね。
- 166 :
- オークションで結構見かけるよ。
- 167 :
- >>166
Thanks!
- 168 :
- http://cgi.ebay.com/1-72-AICHI-E13A1-ZERO-JAKE-YAMATO-HASEGAWA-NEW-/400125065828?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d294ffa64
http://cgi.ebay.com/Hasegawa-1-72-Aichi-E13A1-Type-Zero-Jake-/360313224304?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53e4577c70
- 169 :
- 最近は送料も安いんでebay重宝してます。
- 170 :
- hosyu
- 171 :
- 保守
- 172 :
- ここのお店で、随分買ったよ。通販で。
水上飛行機、色々あった。
- 173 :
- 悪い。ここです。
http://www.shop-kondo.sakura.ne.jp/hobby/
- 174 :
- ちょっと手を止めて、コーヒーブレイク。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/models.htm
- 175 :
- お!混同さんやんか!w
ここは掘り出し物がぎょうさんあるよね。
で、何を買うたん?
- 176 :
- え〜と、輸入物を中心に水上飛行機ばっかり
50機位。とにかく色々。
これからは、SF関係とか買う予定。
ここのお店、直接行ったことある人いる?
どんな感じのお店なんだろね。
一日中いても、飽きないような感じ。
- 177 :
- 店は狭いよん。
- 178 :
- ストリートビューで見たけどただの民家にしか見えねえ
- 179 :
- 実際そういうお店だおw
- 180 :
- ホシュ
- 181 :
- グンゼレベルの1/32紫電を強風に改造した人って、いるかな??
もし、居なかったらする価値あるかな。無いかな。
- 182 :
- 二式水戦て方向舵も陸上機と違うんですね
- 183 :
- hosyu
- 184 :
- Be-12出たので保守。1/144だけど。CL-415あたりも出て欲しいな。
- 185 :
- 次号のスケビは水上機特集……RSモデルの紫雲とか取り上げてくんねえかな。
- 186 :
- ホシュ
- 187 :
- tes
- 188 :
- 今更だが、今月の日の丸付きAr196って、霞空で銀翼って、変じゃね?
横空くらいにしときゃ良かったのに。
- 189 :
- あんで?日本で言や九八水偵だろ。
ttp://wp.scn.ru/en/ww2/h/21/2/0#39
ttp://wp.scn.ru/en/ww2/h/21/65/0
- 190 :
- >>189
確かにAr196の量産開始は1938年11月=昭和13年=98式。
ところが、日本海軍の練習機が銀色から橙色に変わったのが同じ昭和13年12月。
ドイツ海軍より先に採用しなきゃ霞空ナンバーで銀色は無理。
ってか、霞空は練習航空隊だから実用機のAr196が配属される事も無いし。
で、実際に日の丸付けて飛んだのは昭和19年の事。
- 191 :
- 霞空にも水偵はあったでしょ
幾らなんでも水練をカタパルトで飛ばす訳にいかんし
ただ98式の頃には独立して鹿島空になってるけど
- 192 :
- まあ、なんだ。
有りそうな嘘をつけ、ということ。
- 193 :
- 小数輸入され試験的に配備された事にして艦艇所属にしたら面白かったのに
それでも保安塗粧は銀ベースじゃなくRLMグレーベースの方が自然かと
- 194 :
- 結局、童友社1/32赤とんぼのデカールが使いたかっただけ?
- 195 :
- 「とある飛空士への追憶」というアニメに出てくる水上機
http://www.hikuushi-tsuioku.com/mechanic/
フロートは引き込み式となっているけど、引き込めるスペースがどう考えても無いように
思えるのだが…
で、今度プラモが出るらしい…
ttp://happy.ap.teacup.com/runchickens/img/1318467718.jpg
- 196 :
- ハセガワの1/48三菱11型は出来どうですか?
- 197 :
- >>195
フロートの前後の継ぎ目のとこから前・後部分が中央部分に引っ込んで
機体下面のハッチに収容するんだな・・・きっとw
映画見てないから、引き込みをどう表現してあるのか知らないけど・・・
ただ、機体に収容できるぐらい小さなフロートで飛行機がちゃんと浮いて
離着水できるんだろうか?
- 198 :
- YAK−1やiL−2にスキーが付いてる
要領でフロート付けたのかと思ったら後ろ支柱
の収納部もあるみたいだから・・・
フロートが出てるか引っ込んでるかチェック
しないとうかうかカットの使いまわしも
できなくなりそう。
- 199 :
- :('ω`;): <婆さんや、1/48二式大艇はまだかいの?
:ノヽV ):
| :< < ::
- 200 :
- >>195
中学生が考えそうなギミック万点で楽しそうだな。少なくとも作ってる側は。
運用方法とか設計思想とか謎過ぎてミリオタ的には萎える要素しか無いが。
- 201 :
- 半引き込み脚で引き込んだら胴体の一部か翼の先端部になる感じだったら、まだ良かったのに
でも・・・フロート小さすぎない?重心大丈夫?エンジン支えられる?
- 202 :
- >>200
ミリヲタとか相手にしていないだろうから無問題
- 203 :
- 何番煎じだよっていう設定も多すぎるw
水上飛行機:紅の豚?アリソン?
空中戦艦:ラストエグザイル?ナウシカ?
偵察機:雪風?
最初陸上機かと思って「蛇の目」が似合いそうでいいなーと思ってたが色々調べて萎えたわ。
- 204 :
- 大戦期の技術では普通には浮かないよな。
機体構造がとんでもなく軽くて、水素ガス詰まってるとか、無理矢理な設定にしないと。
- 205 :
- >飛行に必要な水素ガスを海水から抽出できる
>>204
この時点で十分に無理矢理設定だから大丈夫みたいですw
- 206 :
- 水素は空気に対する浮力はあるが
水に対する浮力は水素も空気も変わらないと思う。
水の抵抗にならない部分一部ゴムにして膨らむとか。
- 207 :
- 逆に考えて、海水の塩分が物凄く濃くて浮くとか・・・
- 208 :
- それなんて死海
- 209 :
- フロートはエンジンの下位まで伸ばさないと、でんぐり返るでしょ、後部に無駄にウェイト入れてるのかな?
- 210 :
- >>195
映画観てきたけど、飛行場や島の上にも駐機していたな
ということは車輪モードもあったわけで…
うーん、確かにスペース的に無理だよなぁ
オマケに風防ガラスの予備も持ってて、取り替えるシーンもあり
多分四次元ポケットが付いているのだろう
でも、姫さまの荷物重いから捨ててというシーンもあって整合性が
取れていない…orz
- 211 :
- まぁ、もともと超マイナーなラノベだしな。
挿絵も1,2枚しか描いてないし、ガチ整合性なんて土台
無理だろう。
- 212 :
- まぁ映画もコケてるからいいんだけど、
中学生レベルのメカデザインを描いて「設定資料」とかドヤ顔してる辺りが痛い。
主に自分の古傷を抉られる的なイミで。
無駄に動く機構が付いてたり、いらない羽がいっぱいついてたり、推進式と二重反転に変な拘りがあったり……あばばば
- 213 :
- アニメはパヤオモノ以外いらん
- 214 :
- ジブリで満足してんのかw
- 215 :
- おっさんですから
- 216 :
- つーか、空戦シーン、ジブリ→IGで進化してきたのに、MHで大幅退化ってところが…
今敏が死んだのもMHの黄昏の予兆みたいなものか…
- 217 :
- 偵察機なのにカメラが無さそうとか考えるのは現実の機体に拘りすぎ?
誰か劇中で偵察機らしい動きがあったか教えて。
- 218 :
- 逃げ
- 219 :
- >>217
オーバーブーストで逃げるぐらい
しかし、オーバーブーストって、どんな原理なのかよくわからん
- 220 :
- >>219
水エタノールみたいなもんかね。
それにしたって偵察機にしちゃ色々空気抵抗やら死重やらが多い設計だよな。
態々空気抵抗と重量増やしてまで双垂直尾翼にする意味が分からん。
フロートもご丁寧に引き込まなくても投棄方式にしちゃえばコストもかからず無駄な機構も省けて軽量化できるだろうに。
- 221 :
- エンジンが壊れる寸前まで、
加給圧をあげる。実際なら使えて数十秒間だろう。
- 222 :
- 水素燃料電池なのに過給圧上げて意味あるのか?
過給圧を上げる仕組みは?
電気で過給モーターを回す?燃料電池の排熱で熱ポンプを動かす?
ブーストによる渦電流流入でメインのモーターは焼けないの?
とか、いろいろ謎
- 223 :
- 空冷式ってかいてるから水素燃料のレシプロエンジンじゃないのか
- 224 :
- >>217
作品のなかでは要人護送。
昔の戦争で敵からぶんどった自治区が今の戦争で奪還されそうだから、
自治区を統治する貴族の娘(王子の婚約者)を本国まで極秘護送する。
この作品に出てくる飛行機や飛行艦艇は全部
水素電池+モーター。
水素電池は錬金術使ってるから一回作れば海水の分解と発電を何回でも繰り返せるファンタジー設定。
オーバーブーストは燃料の水素と大気中の酸素を一気に大量に反応させて大電力を得る。
フロートは、機体内で分解する海水を吸い上げる機能があるから必須。
それに作品中だと護送距離が12000kmあるから、途中で水素を何回も補給する必要がある。
双垂直尾翼は映画だけの設定。原作では普通の尾翼。
- 225 :
- メカデザイン普通に兵器書いてる人にしろよ・・・
- 226 :
- 水素電池以外もファンタジー設定だな
- 227 :
- >>224
サンクス
>護送距離が12000km
巡航400km/hでも30時間か。
あのコクピットで目的地直行なら要人もろともエコノミー症候群確定だな。
- 228 :
- > エコノミー症候群
「実質四割引で買う俺勝ち組」みたいな病気かw
- 229 :
- えっ
- 230 :
- ttp://guyrevel.free.fr/Hydravions/dewoitine_hd-730.html
イメージソースはこの辺かね、青いしw
- 231 :
- |
|
J <゜)>><
- 232 :
- >>230
というかそれそのまんまじゃないですか
- 233 :
- ちっちゃい事は気にするな。ティーンズ小説が元だからね。
ハセガワの若い人を取り込もうとする販促モデルだ。
- 234 :
- >>230
こっちにフロート付けたらそれこそ同じだよ。
http://www.military-aircraft.org.uk/ww2-fighter-planes/ekw-c-3603.jpg
- 235 :
- 結局、日本って66年前にマイナー企業が作った震電のデザインを超えられないんだよね。
- 236 :
- 震電はねぇ・・・ジェット仕様のなんてまんまSFとかで出てきそうだもん
超えられないんじゃない、あの時点から既に未来を行き過ぎてたんだw
結局、サンタクルスのキットは出るんだっけ・・・棒子萌え以外見所なかったから出ても買うか迷うところだが
- 237 :
- >>234
自分もそっちを思い出した
- 238 :
- >>236
秀同
- 239 :
- 商品には販売ターゲット年齢がある。
少年と少年の心を持つオッサンが買えばOKよ。
- 240 :
- マジレスすると、おそらく原作も推進式という設定ではあるんだろうが
映像作品のコマとしては敵味方を牽引式と推進式とにわけることで
素人にもわかりやすい対比の記号として機能してくれる
また、リアリティ面でも震電という実機があることで
存在くらいは知っている半可通程度なら納得させられるおいしいデザイン
更にいえばRャータイプの特異な絵面がその世界の従来機と一線を画す性質を、
例えばエンジン性能や翼断面形の様な見えづらい差よりうまく印象づけられる
そういう意味ではスカイクロラなんかより上手い使い方をしてるのかも
デザイナーにとっては原作者や監督が安易に飛びつく震電スタイルの呪縛ってのは
厄介なモンだろうけどねw
- 241 :
- http://i.imugur.com/Rtv2c.jpg
http://i.imugur.com/PhYo.jpg
真電は「とある飛空士への追憶」にはイラストないけど、
飛空士シリーズ第3作の「とある飛空士への夜想曲」にイラストが結構ある。
- 242 :
- 間違えたこっち。
http://www.imgur.com/Rtv2c.jpg
http://www.imgur.com/PhYoJ.jpg
ちなみに原作シリーズだと真電は二重反転プロペラじゃない。
- 243 :
- 見れん
- 244 :
- すまん、リロードしとらんかった
- 245 :
- >>242
ちなみにたぶんそれ真電改ね
- 246 :
- ついでに言うと原作のサンタクルスはまんま零戦
- 247 :
- ところで、搭乗する機体は全部水素電池+モーターのわりには
レシプロエンジン音を響かせていたのはなぜ?
静かすぎて衝突事故多発だからそれらしい音をってのは無しね。
- 248 :
- 注意:ファンタジー
- 249 :
- 音のしないリアルな光線兵器が見たかったら
チャージマン健を見るんだ!
- 250 :
- >>240
別に推進式でもいいんだが、このアニメの場合設定的にも推進式のメリット潰しちゃってるんだよなぁ。
胴体7.7ミリ、翼に20ミリってアンタ、震電が推進式になった大きな理由の一つを真っ向から潰しちゃってるわよ。
- 251 :
- 震電って試作で終わったから、応急的な尾翼の車輪とかそのまんまなんだよな。
あれは量産機では当然付けない予定だっただろうし。
- 252 :
- 尾輪にもフロート付いてる飛行機って現実の機体にもあるの?
- 253 :
- そういえば零観の迷彩塗装らしい機ってどうなったの?
世傑の41ページの飛行機ね。新造されたばかりだから退色とかはないし、
緑と黒の2色迷彩に見える記念写真。本が出た時は写真の汚れじゃないかとか
支柱の塗り分けが違うとかまでは書かれてたけど、結論までは見てないので。
- 254 :
- >>252
1910年代、黎明期の水上機とかw
exソッピース・タブロイド
- 255 :
- >>252
PS-1
- 256 :
- あ、ビリンにはないな。ぜんぜんちがうすまん。
- 257 :
- 三面図が出た。
http://www.hikuushi-tsuioku.com/news/
- 258 :
- >>257
ハセガワから出るのか
- 259 :
- フロート小っせぇ、飾りじゃんかコレ。
補助フロートサイズ・・・
あれか、水上機と見せかけて飛行艇なのか?
- 260 :
- ほんと小さいね。
紙みたいにかるいんじゃない?
- 261 :
- ビバップのソードフィッシュからスカイクロラ、紅豚にマクロス、雪風と、とりあえず1/72の架空機なら手を出してきたけど、
これほど食指が動かないのも珍しいな。
こんなもん出すなら某鮭の小説に出てきたトンデモ兵器シリーズとかやればいいのに。
- 262 :
- それは良いですね。
既存のモデラーに受けては同じ線上で失敗だもん。
アイマス機では結局半分くらいは既存モデラーのオジさんが買ってたと言う事実でちょっと想定外だったとか。
全くのご新規さんがお客だからね。
でもおいらは数年前小説読んでるからか、これいちばん欲しいです。
- 263 :
- 紅の豚はもはや架空機の枠を超えてる気がする。
- 264 :
- 紅の豚の機体みたいに上にエンジンが付いている機体では急上昇は無理なんだけどね
- 265 :
- オッサン率少ないのかここは
キモイアニメ話が延々続いとる
- 266 :
- >>264
トリム知らんのか?
- 267 :
- キモイとか言っておけば「自分はアニメなんて歯牙にもかけない文化人」を気取れると思ってるバカか・・・タヒねばいいのに
- 268 :
- >>265
じゃあ>>253の零観迷彩話でも
- 269 :
- >>266
トリム関係無いだろ
- 270 :
- >>265
推力線の話じゃないのか?
>>267
文化人じゃない市井のオヤジでも
アニメはキツいっすわ
昭和の傑作アニメは懐かしいし
子供も喜ぶけどな
- 271 :
- >>270
だったらお前は二度とここに来なければいい
見なけりゃきっつい(w)話しを目にすることもないわ、さっさとタヒね
- 272 :
- ここで解説されてんね
http://akikoto67.blog59.fc2.com/blog-entry-160.html
上エンジンの機体は急上昇すると失速を招いて墜落するという元パイロットだった
イギリス人が書いた何かの小説で読んだなぁ
同じ人が書いた小説で双胴のジェット戦闘機を失速を招くような機動を誘って墜落
させる話があったけど、何かの漫画でパクられていた
- 273 :
- 純粋に航空機の挙動の再現じゃ手書きより最近のCGアニメの方がレベル高いだろ
そりゃアニメ的誇張はあるが
- 274 :
- 手描きならオネアミスの翼かな
CGはスカイクロラか
>純粋に航空機の挙動の再現じゃ手書きより最近のCGアニメの方がレベル高いだろ
そーでもない
- 275 :
- どっちが有利かってーとCGでしょ
そりゃ凄い手書きアニメもあるけどよっぽど上手いアニメーターじゃないと
まともな航空機の挙動は描けねーよ
CGも下手糞がやるとロクでもないものになるのは確かだが
- 276 :
- スカイクロラの挙動は酷かったなw
- 277 :
- >>271
というか、ここはアニメスレではない
アニメの話題になったのはハセガワがなんとかいうアニメ機を出した200以降くらいだろ
前スレでもアニメの話なんて「紅の豚」くらいであまりなかった
- 278 :
- >>277
そもそも基地外がきっつい(w)と言うほど作品がたりなど無いんだが・・・どうも見えない敵が居るらしいな、新型のステルス飛行艇か?w
- 279 :
- アニメ大好きっ子w
- 280 :
- キチガイがきっついなどと俺は一言も言ってないし、アニメの話を一切するなとも言ってない
俺が言っているのはここはアニメスレではない、ということ
だから「お前は二度とここに来なければいい」などと誰も言う権利はないし、言うべきではない
- 281 :
- 確かに。小説で読んだ横滑りに銃弾を避ける挙動が、アニメではがっかりだったな。
まあ、でも待ってるし買って作るよ。
- 282 :
- 急上昇して失速っていうのは
エンジンや尾翼の位置バランスが悪くって
悪性のバフェットでも起こすんじゃね
つうかアニヲタに出てけって言われてもねw
- 283 :
- 普通の飛行機でも急上昇はG荷重の関係で失速の原因になるしね
ましてや重たいエンジンが上にあると
- 284 :
- 言われてもねぇ。
- 285 :
- アニヲタに出ていけなんてだれもいってない
アニヲタが人に出ていけとは言ったけどな
- 286 :
- >>283
G荷重?
AOA迎え角の問題だけだよ
- 287 :
- これもドゾ
Practical Analysis of Studio Ghibli Film Aircraft
ttp://studioghibliaircraftRysis.blogspot.com/2011/04/porco-rosso-aircraft.html
- 288 :
- 大好きだった戦場まんがシリーズも
アニメではツルツルテカテカの温さ爆発だったからなぁ
あれは湿気や汗臭さや持ち味なのに
- 289 :
- しぶいスレタイだが、子供の遊び場なんだな。飛行機者では豚が最高峰だろうけど、所詮アニメだし
宮崎本人もそう言ってたし。
でも、あれのお陰でシュナイダートロフィー関係は想像以上に輸入されたんだよな。
- 290 :
- マッキM.5とかも評価されたしね。FLYやブルーマックスも輸入された
まあ、できればもう少し出来のいいものをWNWくらいが1/32で出して欲しいところだが
- 291 :
- 1/32のシュナイダートロフィー・・一部には熱いだろうなあ。エンジン付きなんかで販売されたら
ヨーロッパのエッチング関係はハンパナイと思う。
- 292 :
- ローマに出張で行ったとき
時間があってブラッチアーノ湖近くまで行ってみたら
博物館が改装中で閉まってて泣けた
インターネットなんてやってなかった時代の悲しい出来事
- 293 :
- >>292
ご愁傷様。
ローマからのアクセスは簡単?
- 294 :
- >>206
おいらはローマからタクシー捕まえていったな
4人で割り勘だと安かった
- 295 :
- >>294
>>206 ×
>>293 ◯
- 296 :
- >>293
サンクス。
彼女がオッケー言えば婚前旅行の形で行くつもり。
- 297 :
- >>296
ついでに湖畔のオルシーニ・オデスカルキ城行って来い
トム・クルーズが挙式したとこだ
ルネサンスの名城だぞ
- 298 :
- ブラッチャーノ駅まで列車で行ったけど、駅前にバスもタクシーも無くて半泣きになったな
結局たどり着けなくてそのままローマに戻ったw
今、地図で見ると一つ前のヴィーニャ ディ・ヴァッレ駅で降りれば良かったんだな
- 299 :
- >>250
小説でもそうでしたっけ?
今、「とある飛空士への夜想曲(下)」読んでるけど真電改が出てきたところ。
30mm×2
15mm×4すべて胴体内となってる。
いよいよ海猫とってところ・・・
- 300 :
- http://2chmatome2011.seesaa.net/article/232181001.html
- 301 :
- >>299
夜想曲は追憶と武装変わってるよ
- 302 :
- >>297
そこでプロポーズって、どうよ。
- 303 :
- コモ湖まで行くと
水上機による遊覧飛行があるぞ
- 304 :
- 婚前旅行なんだからプロポーズはもう済ませてるんじゃ?
お幸せにね、と願っておきますだ。
- 305 :
- けっこう似たような経験者がいてワロタ
俺はどこで調べたか覚えてないが長距離ローカルバスで
学生が窓からガム投げてたw
そのバスで唯一英語がわかるおじいさんに通訳してもらって
運転士に街の手前のバス停で下ろしてもらった
湖畔に向けて歩き始めたらイタリア軍のトラックがやって来て
道を確認しようとしたらクローズだとorz
- 306 :
- キングフィッシャー組むよ!
- 307 :
- 今度のスピルバーグ監督のタンタンの冒険に水上機が出てくるな
もともとはフランスのコミックだから、フランスの飛行機だと思うけど
- 308 :
- 1941,Alwaysと空物属性を見せるとこけるジンクスの
スピルバーグ懲りずにこんなのだしてくんないかな
ttp://www.edcoatescollection.com/ac4/CF-BTW.html
- 309 :
- 鶴田謙二『冒険エレキテ島(1)』
水上機型ソードフィッシュ駆るお姉ちゃんが祖父の残した資料たよりに太平洋上を漂流する謎の島を追い求める、おにゃのこ版ラピュタともいうべき海洋ファンタシィ。
ヒロインの恰好がほとんど裸か水着なのですが、南の海の物語とゆー設定上致し方ないのです(^_^)。
- 310 :
- タンタンの冒険 予告編
http://www.youtube.com/watch?v=C0eUaiRptqM
ちなみに本場フランスではタンタンではなく、チンチンと発音
- 311 :
- > フランスではタンタンではなく、チンチンと発音
まだこんな与太信じてる親父がいるのかw
- 312 :
- 確かに「ティンティン」にしか聞こえない
- 313 :
- アニメネタいらねぇ
- 314 :
- 確かにここまでしつこいとウザイな
- 315 :
- 確かにタンタンの冒険 はいらないな。
サンタ・クルスはあっていいけど。
プロポーズ妄想もちょと。
- 316 :
- サンタ・クルスの方がいらねー
- 317 :
- なんも話す事無いね
- 318 :
- >>311
(  ̄っ ̄)ムスッ 会社のフランス人に言わせたらチンチンってハッキリ言ったぞ!
- 319 :
- [ta~ta~]だろ
鼻母音の典型例
ちゃんとしたフランス人 ttp://www.youtube.com/watch?v=0Xj5zh2lA_E
- 320 :
- いや、原題が TINTIN なのだが…
ローマ字読みすると、思いっきし…
- 321 :
- ローマ字読みは日本人の外国語苦手を促進した教育だな。
- 322 :
- >>320
板違いネタウゼー
- 323 :
- いやいや軍用でもない大戦間機ですよ
(現地調達した機体にC番号が付いている
例はあるけど)水上機型じゃないけど
確かコンドルで着艦まがいの強引な着陸
シーンを見せてたあのベランカですよ
これをきっかけにハセガワでもドラゴンでも
いいからゼヒ
- 324 :
- 319のフランス人の言葉を聞くと間違いなく「チ」とは言ってないな
どちらかと言えば日本語の「タ」に近い発音だ
- 325 :
- 【映画】 映画「とある飛空士への追憶」が2月にBD・DVD化 [11/11/18]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1321593524/
- 326 :
- スレ違い
- 327 :
- イタチ害
- 328 :
-
- 329 :
- ビッグバード5の連合国の鉄槌を幾つ買っても、MBR-2bisしか当たらない。どうなってるんだ!
- 330 :
- 呪いですね
- 331 :
- (´;ω;`)
- 332 :
- カタリナのキットを買おうと思ったら、どこも品切れ。
作ろうと思い立つ前に買っとかなきゃダメだねぇ
- 333 :
- >>332
どこのどのスケールを買おうとしたの?
- 334 :
- http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1326177719071.jpg
へたくそでも何か作ろうぜ
- 335 :
- >>329
淀とかで買ってない?小さい専門店なら店員の目が気になってサーチ出来ないし。大型量販店
の残り物の箱はひしゃげまくり。
- 336 :
- CAUDRON G3 Hydro 探してるけど無いねぇ
- 337 :
- レベルの1/72He115のパッケ絵(写真?)で、胴体下真ん中にフロート吊るしてるんだけど
あれなんでしょう?
- 338 :
- 運んでる
- 339 :
- >>161ですが…。
今月のMA誌の「でものはつもの」コラムに零式水偵&呉式二号五型カタパルトが紹介されています。
デカールは利根機仕様のほか、筑摩機、妙高機のデカールも付属するようです。
これは嬉しい!
- 340 :
- サンダーランドマダー?
- 341 :
- >>340
http://www.italeri.com/news_scheda.asp?idNews=167
- 342 :
- >>341
おお、楽しみやん
- 343 :
- サンダーランド入荷してるらしいな
- 344 :
- レベルの1/48キングフィッシャーについて尋ねたいんですがモールドは凸ですか?
- 345 :
- yes
- 346 :
- thank you
- 347 :
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3779651.jpg
- 348 :
- www.dotup.org3779731.jpg
- 349 :
- 1/72のDo-Xが出たんだ・・・凄いけど高すぎ。作っても置く場所無いし。
- 350 :
- スペシャルホビーってよく知らないメーカーなんですが
全般的なクオリティは如何ほどなんでしょう?
1/48のHe115がものすごく気になっています
- 351 :
- >350
いいほうだけどバラつきがあるなーって感じ
すり合わせが必要だったり繊細で強度的不安があったり
考証も必ずしも十分になされてるとは限らない
- 352 :
- PBM-5が完全新金型ですって
ttp://happy.ap.teacup.com/runchickens/img/1368686957.jpg
- 353 :
- ボッタのMinicraftかよ
ttp://obchod.valka.cz/product_info.php/cPath/263_430582_430585/products_id/1054948/product_name/172-PBM-5-MARINER/language/en
ttp://www.brazmodels.com/3D%20CAD/3D%20CAD%20Mariner.htm
ttp://www.network54.com/Forum/644810/thread/1367286244/Minicraft+PBM-5A+Test+Shot+Build+Up
ttp://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXDLRU&P=7
- 354 :
- >351
レスありがとうございました
高確率で地雷メーカーという訳ではなさそうなので
買ってみることにします
- 355 :2013/05/31
- PBM-5発売は俺の中ではホビーショーNo1のビッグニュースだった
ガン見してきたけどヌルい梨地のスジボリでミニクラスタンダードですなw
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