スペイン旅行 33

1 ：2013/03/16 〜 最終レス ：2013/06/15

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/
安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2010年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm
安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm

2 ：

おつ

3 ：

長い沈黙を破りスレが復活した。

4 ：

安全情報 − 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 （２０１３年）
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2013.html
安全の手引き（2013年版)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/download/anzennotebiki20130128.pdf
在バルセロナ日本国総領事館 安全情報
ttp://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen.htm
外務省 安全対策基礎データ
ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=161

5 ：

age

6 ：

マドリッドの地下鉄で娘の財布を盗ったスリ師、死んでくれ！

7 ：

マドリッドのラバピエスやティルソ・デ・モリーナの辺りって今でも治安悪いんですか？
最近は評判のいいバルが沢山あると聞いたから行ってみたいんですけど、止めた方がいいですか…？

8 ：

>>6
死にませんよ
盗まれた奴が悪いだけ

9 ：

コルンガ
１月４日（金）：強盗
午前２時頃、巡礼中の邦人男性旅行者が、宿が確保できず、見知らぬスペイン人の勧めにより病院の裏手で野宿していたところ、同スペイン人を含む３人組にナイフを突きつけられ、旅券や現金等の入った鞄を強奪された。
１月２９日（火）：強盗
午後８時頃、在留邦人女性が、マドリード市内アルマンサ通りで、ラテンアメリカ系男性２人組に背後からナイフを突きつけられ、旅券や財布等の入った鞄を強奪された。

ま、、そういうことだ
そう言うところだから

10 ：

>>9
上のほうは野宿する奴が悪いけど、下の強盗のほうは他人事じゃないな
午後８時ならまだそんな遅いわけじゃないし…六月にスペイン行くから怖いなあ。
地味で質素な服装で行っても日本人てすぐばれそうだし

11 ：

>>9
上もちょっと事情が解らないなぁ。
スペインの巡礼、自分も冬を含めて何度かやっているけれども宿確保云々以前に冬の野宿は
基本的に考えられない。気温的に厳しい。
コルンガ、巡礼宿は数キロ手前だけどコルンガ内にホテルは数件あるし、年始だと言っても
全部未稼働とはちょっとね。

12 ：

>>9
そもそも巡礼なんて
追い剥ぎや病気の危険を冒してやるところに意味があるもんだし

13 ：

3/30 23:00からナショジオチャンネルでバルセロナのスリ集団という番組やるね。

14 ：

ジブラルタルって行く価値ある？

15 ：

スペインの国鉄はヨーロッパでは珍しく自動改札が設置されている
イタリア行っても　ドイツ行っても　フランス行っても
国鉄に改札口なんかないのに

16 ：

スペインって結構人種差別激しいんだよね
バルセロナやマドリードは大丈夫だったけど、外国人と会う機会がないような田舎いくと道行く人に罵声浴びせられたり物投げられたり
まあホームステイでもしなければ見ることがない情景なんだろうけど
なるべく都市部にいったほうがいいよマジで
あとスペイン語身につけてから日本の旅番組でスペインの田舎いってるのみると音声で普通に罵声入ってるから面白いよ

17 ：

｢日本人｣が嫌いなのか｢アジア人｣が嫌いなのか
｢チーノ｣(よく知らないですけど)って事なのかどういう事なんですかね?

18 ：

>>16
そうなんですか？
今度の旅行でアンダルシア地方の小さな町へ行こうと思ってたんだけど、ミハスとかフリヒリアナとかもそういった差別があるんでしょうか

19 ：

>>17
チーノって中国人のことじゃないの？

20 ：

>>18 >>16じゃないけど、そのふたつは観光地化してるからそこまで心配する必要はない気がするけどな

21 ：

>>20
レスありがとう。
多くのガイドブックに載っているような町は大丈夫というかんじでしょうか
安心しました、ヨーロッパ自体初めてなもんで…

22 ：

>>19
どもです｡
純粋に中国人っていうだけの意味なんですかね?差別的な意味合いもあるのかな…

23 ：

>>22
チーノという言葉自体は「中国人」という意味だけど、
中国人や（彼らが区別できない）アジア人に向けて脈絡無く「チーノ」と言うときは
それなりに差別的なニュアンスが含まれていることが多いと思う
日本語でも、外国人に面と向かって「ガイジン」とかスペイン人に「スペイン人、スペイン人！」とか
そういうニュアンスで言葉を投げかけるのは、決してマナーの良いこととはされないよね
それと似たような（あるいはもっと悪い）ことかと

24 ：

>>21
差別的なのは、グラナダで夜うろついてたら酔っ払いにチーノ！チーノ！って叫ばれたくらいしか覚えないなあ
とりあえず大きい声でハポーネ！って返したらハイタッチされたわww
サッカー有名チーム同士の試合の後に外出るのはいろんな意味で危ないので気をつけてね〜

25 ：

いくら気をつけてみたところでその手の差別的なあしらいはあずかり知らぬ形で突発的に
ふりかかるので、仮に遭遇してもあまり気に病まない方が良いと思う。

26 ：

差別なんて世界中どこにでもある
それよりも犯罪被害者にならないことだ

27 ：

>>24
レスありがとう。グラナダも行く予定です！
向こうからしたら中国人と日本人の区別なんてつかなくて当然ですよね
サッカーは行かないんですが、闘牛を見に行きたいです。闘牛が終わったら皆ゾロゾロ帰るかと思うんですがその時ってスリが多かったりしますか?

28 ：

アンドラあるいはその近くは面白いところありますか？

29 ：

>>13
路上賭博はイカサマ。
地下鉄は電車内も通路もスリ師だらけだから荷物は前に持ってガード。
R婦は体を触って興味を引きながらスリをする。
スリ集団が多いのは、逮捕されても3日で釈放されるから。
だから外国からスリをするために移住する人が多い。
スリでも服役期間を長くしたら犯罪が減りそう。

30 ：

>>27
グラナダのアルハンブラ宮すごく素敵ですよ！売ってるお土産がおしゃれだった
闘牛は行かなかったから分かりませんが、上にある通り、スリは常に警戒してるのが良いかと・・・
自分は何ともなかったけど、遭うときは遭うもんだし

31 ：

スリは防げても後ろから液体をかけられるのを防ぐのは無理
サンツ駅で見事にやられた
拭いてやると言いながらスリが近寄ってきたが、無視してひたすら歩いた

32 ：

ナショジオ チャンネル「ペテン観光都市」でバルセロナをやってたが、
スリ師の多さと刑罰の軽さにびっくり。
スリ現行犯で捕まっても３日の拘留、保釈金100-200ユーロとか。
スロベニアだと3年の懲役なので、ヨーロッパ中からスリ師が集まってくる。
スリ担当の警官もお手上げ状態。
皆顔見知りで、警官よりスリ師のほうが実入りが良いらしい。

33 ：

腹立つなー
何で厳罰化しないんだろう

34 ：

>>33
しょうがないんじゃねーか
スリに会った人には悪いが
生きていく（食べていく）為にはそれしか方法がないんだろ
好きでスリしているとは思わない　どんなに職を探しても仕事がないんだろ　恐らく
24歳以下の若者の失業率５５％
http://www.cnn.co.jp/business/35027357.html
http://matome.naver.jp/odai/2135903108804903601
失業率の割にはホームレスはそこまで見ない
マドリードとかバルセロナとかバレンシアとか行ったことあるけど
ほとんどホームレスは見ないな
それに比べてお隣のフランスはホームレスよく見る
マルセイユでも結構みたけど　パリのホームレスの多さは突出している
アメリカもホームレス多いんだよな
ロスとかサンフランシスコはホームレスの多さに驚いた
逆に香港はホームレスを全く見ない
ホームレスを全くみない都市は日本でいう生活保護とかあるのかな？

35 ：

スリに会いたくなければスペインに行かなければいいだけ
スペイン入国禁止　（スリに会いたくない人）
そう思った方がいい　割り切った方がいいよ
スリに会っても構わない人はスペインに旅行行っても構わないけど
ちなみに俺は一度もスリに会ったことないけど
イタリアとかニューヨークとか行っても

36 ：

>>34
自分はホームレス沢山見たよ。
トレドやクエンカアランフェスなんかは全く見なかったけど
バルセロナやマドリードは多かったし、
セビーリャはホームレスじゃないけど赤ちゃん抱いた流浪の民風女性が目立った。
ただ、不思議なことに日本のホームレスと違って
スペインのホームレスって悪臭がしないんだよね。
だからホームレスじゃなくて家から通って物乞いする
物乞いで食べている人達なのか？とは思った。

37 ：

人のもの奪ってもいいですよ
なんて言ってる国も宗教もないから生きてくために仕方ないってのはおかしいけどな
まあいる以上気をつけるしかないけど

38 ：

>>36
赤ちゃん抱いた民族風の女性は、ほぼスリか物乞いだってさ。
現地添乗員に言われて気にしてみてたら、明らかに怪しい動きだった。

39 ：

スペイン行ってきたよ。治安面の不安は感じなかったけど、大きな駅では必ずと言っていいほど怪しい男がいたね。
獲物を探すかのようね鋭い目で改札から出てくる人をずっと見てるんだ。あれは絶対スリだろ。
タクシーのボッタクリもなかった。
あとスペイン語が街中でぜんぜん通じない。サンタンデールのレストランでも全く通じなかったが、ウェイターの兄ちゃん
が指差し会話帳にえらく興味を示し、色々盛り上がったあげく、デザートのケーキがサービスになっていた。
スペイン語は全然しゃべれなかったけど、何とかなったよ。

40 ：

>>34
>ホームレスを全くみない都市
食い詰めたら大都市に流れていくもんだよ
日本でもそう
地方都市でホームレスとして生きていくのは難しい

41 ：

マドリードって、建築中止になった公営住宅や廃業したホテルやビルを
失業者が不法占拠して問題になってるんじゃなかったっけか
目に見える形でのホームレス（路上生活者）は少ないけど、
不法に家屋に住み着いているホームレス率は高そうな

42 ：

路上で生活できるっていうことはそれだけ治安がいいってことだw

43 ：

ﾊﾞﾙｾﾛﾅに一週間出張しました。
ｽﾘｽﾘｽﾘｽﾘ書いてあったけど、すごく平和な街でした。
注意すべき事はしましたけど。
ｵﾗって言えばみんな優しくしてくれた気がします。
ｶﾀﾙｰﾆｬ美術館の手前でｻｲﾝくれくれ商法の人がいたくらいでした。
今度は自分でまた行きたいっす。

44 ：

>>43
そうそう。
世界中そうだと思うけど、一言挨拶するだけで対応って変わるよね。
声掛ける時のすみませんやありがとう、美味しかった、
この程度の単語を現地の言葉で言うだけで随分違う。
失敗したな〜と思ったのは
バスの正確な料金がわからなくて
(バスだから大きなお金ださずになるべくピッタリ出したかったけど1ユーロ以下の小銭出すのに戸惑うから)
前の人が幾ら出すか目と耳で必死に確認して
自分が出すお金に一生懸命になりすぎて
習慣だから日本風にお辞儀はしたんだけど『オラ』を言い忘れたら
やっぱりちょっと気分を害していたっぽかった。
軽いお辞儀はただ頭を下に向けただけに見えるし
オラって口に出すのを忘れちゃいけなかった。

45 ：

>>44
そこはgraciasとちがいますの?
なんでもholaとか悟空かよ｡
まさかの前料金制なの…?

46 ：

>>45
そう、前料金での話。
普通はオラと言いながら入っていって
料金幾らか聞いたり渡したりするじゃない、その時。
前に並んでいる人達が幾ら渡したかチェックして
財布からお金取り出して、ギリギリ後ろを待たせることなくピッタリ用意出来たことに満足して…って。
高額紙幣嫌がる所多いじゃん。
例えば2､45ユーロなのに2､25ユーロしかなくて
あとは20ユーロや50ユーロ紙幣しかないと小銭あるか聞かれるから。

47 ：

前の人と運賃が同じとは限らない。
行く先で運賃違うのは当たり前。
「幾ら？」って聞くくらいのスペイン語勉強してね。

48 ：

>>47
幾らぐらいはわかるって。
1ユーロ以下の小銭出すのに戸惑うからって言っているのにw
防犯上小さな小銭入れみたいなのを使っていて1ユーロ以下の小銭は
その小さい小銭入れの外ポケットに入れていたから
取り出しにくいし大量の小銭も溜め込め無いしで。
行き先もいわゆる急行で、
1〜2時間の最終目的地まで数か所にしか停まらないバスで
前の人たちの会話で料金チェック出来るし。
あれば窓口か券売機使うんだけど無かったしね。
言葉のわかる私が教えてあげる〜、と上から目線で揚げ足取りしたいだけならもうどうでもいいけど。

49 ：

必死だな、グジュグジュと見苦しい。

50 ：

セビリア最高！
しかし聖週間こと全然知らずに来て、前日にバルセロナの飛行機予約しちゃったよ

51 ：

アンダルシアでレンタカー借りた人いるかな。
車上荒らしドライブ事情とか気になるんで経験者がいればお話聞きたいんだけども。

52 ：

スペイン行きたいんだけど
パッカーのブログで、スペインで一人で飲んだ帰り
なんか後ろに気配を感じて、見たら3人の男がつけてきてて
全速力で走り出したら、その3人も走り出したっていう
そのブログがトラウマ的になっててこわひｗｗ
俺、夜飲みに行ったりするしｗｗｗ

53 ：

じゃ行くのやめれば

54 ：

夜中は普通にうろついてるけどね
時間の感覚が日本より二三時間遅いから夜12時より朝7時の方が緊張する

55 ：

スペインの夜なんて細道や裏道でも入り込まない限り人通りは普通にあるし…
そのブロガーが変な道入ったんだろ
安いYHは大抵が治安良くないとこにあるしな
宿周辺の治安が不安で一人ならバーからタクシー呼んで帰ればいいだけの話
ってかスペインに限らず欧州や米国都市圏の現地人は皆そうしている

56 ：

http://www.renfe.com/
からaveを予約しようとしています。
最初のページだけ「welcome」をクリックして英語にできますが、
次のページ以降強制的にスペイン語になり、英語にできません。
スペイン語は分からないので困っています・・・
aveの予約は英語ではできないのでしょうか？

57 ：

出来るはず
自分は予約終了まで英語で進めた覚えがあるよ
まあところどころスペイン語が混ざってるのはご愛嬌

58 ：

色々やってもどうしてもスペイン語になるというのなら
GoogleChromeの自動翻訳機能使ってみたら

59 ：

>>57
解説サイト見ると全て英語でしたが、chrome/IEどちらでやっても
駅名と日付を入れて「Search」をクリックするとスペイン語になってしまいます。
自分の環境だけなのかな・・・

60 ：

cookieは有効にしてる？？

61 ：

>>58
chrome翻訳を使うと、クレジット入力画面で金額が表示されなくなり、決済ボタンも
押せなくなってしまいます。
>>60
cookieは有効
そちらの環境では画面遷移しても英語で表示されますか？

62 ：

>>61
試しに自分もやってみたけど（FireFox）、
Searchをクリックした次の画面（候補列車の一覧）がスペイン語になっちゃうね
まあrenfeの英語ページはエラーが多いので、システム上の問題かもしれんね
必要なスペイン語は限られているので、要所要所の単語だけ別途メモして訳してそれを見ながらとか、
スペイン語版と、スペイン語版に翻訳をかけたのを二窓で操作しながらスペイン語版で進めていくとか、
それくらいしか対処法が思いつかない

63 ：

自分はChromeでチケット購入画面でカード番号入れるとこまで進めてみたけど、英語のままだったよ
>>62の言うとおり二窓で操作するか、別のPCを借りてやってみるかだね

64 ：

>>61-62
macbookのchrome/safariともに駄目だったので、2画面開いてスペイン語で手続きをして、
メールでチケットのPDFが届いたのでうまく予約できたようです。
http://www.raileurope-japan.com/
だと8200円＋手数料1500円＝9700円
renfeだと64ユーロ（税金5.82込？）≒64*130＝8320円かな。

65 ：

英語版のままとスペイン語になるPCの違いは何なんだろｗ

66 ：

マヨルカ島に女2人で行っても楽しめますか？
来月スペインに行く予定です。

67 ：

バルセロナで首絞め強盗が多発中
25歳以下の若者の失業率は50%を越えるうえ、
北アフリカの不法移民が、荒みきった心で
観光客のサイフやカメラ、IPHONEを狙って
くる

68 ：

てす

69 ：

バルセロナのレストランでごはん中
治安は悪くはないね

70 ：

というか、市場で買った弁当を路上で食ってたら、
地元の小学生に飲みかけのジュースを恵んでもらった…

71 ：

てか>>67はどこ情報なんかな
いつもどこも観光客であふれてるんで
ターゲット探すのもやっかいな気がする
まあスリや置き引きは日常茶飯事だと思うが

72 ：

バルセロナ現代美術館そばの、路地が危ない
シエスタで人気が少ない時間や、夜９時以降
に頻発しています。
ご注意を。

73 ：

基本的に、美術館やスタジアムなどは、
スラム街の浄化のために誘致されたが、
2008年の世界金融危機で、スペインの
失業率が急上昇するとともに、ラバル
地区の犯罪率も高まったものとみられる

74 ：

スペインは無法地帯と思い込んでる連中は無視して良い

75 ：

>>71
この方は昔バルセロナで首締め強盗が頻発していた頃に被害にあって、精神に異常をきたしてしまった方です。
春先になると症状が悪化するようで、首締め強盗が頻発しているという妄想がひどくなり、このスレに書き込みをするのは毎度恒例のことです。
バルセロナでの首締め強盗は既に警察によって鎮圧されていて、最近はほとんど被害報告はありません。

76 ：

>>75
チキンハートの、ビビりはどうでもいいが、
事実に基づいて危機管理対応させできない
おまえは、R」

77 ：

実際問題難しいけどスペインはカタルーニャの独立認めるべきｗ
バルセロナはスペインじゃない

78 ：

>>76
日本語でおk
ちゃんとお薬飲まなきゃダメですよ〜

79 ：

二週間スペインに行こうと考えてます。バルセロナとグラナダは必ず行きたいんですが、他にオススメな町はございますか？
歴史的な街並みや旨い食べ物に興味があります。

80 ：

コルドバは行くべきだな

81 ：

個人的にはセビリア>コルドバ、グラナダ
見所満載、歩くだけでも楽しい旧市街、
けっこう大都市で華やか、安くて美味しいバルがたくさん

82 ：

つか二週間だったら一週間アンダルシアで過ごすべきだな
その三都市セットで
バルセロナからの飛行機はセビリアが便利なんでやはりセビリアはマスト

83 ：

自分的にはコルドバ、グラナダ>セビージャ
大都市好きじゃないので
まあ好みは人それぞれだね

84 ：

関係ないけどバルセロナ物価高いよね
マドリーと比べてもかなり高いからバルセロナはいつも敬遠してしまう
他の欧州諸国と比べたらまだ安いんだけどなあ

85 ：

パリとマドリードの中間くらい？
あと、見所多いから入場料関係がかかる
今回やっすいGH取れたから良かったけど調べるとオスタルも他の都市より高くて少ないしね

86 ：

79です。セビリアですか！調べてみす。ありがとうございます。
いずれにしても南の地域が良いってことですね。

87 ：

>>86
いやいやいや、北にも東にも中央部にもいい街はいっぱいあるよ
でも今回は移動時間を考えてアンダルシアに絞るのはいいと思う
あまりガチガチに予定を組まず、行った先の街の観光案内所で
足を伸ばしやすいお勧めの街を尋ねてみるのはどうだろう
バス路線が充実してるから案外どこでも行きやすいよ

88 ：

いつの季節に行くのかな？
美味いものは北方面と大都市に多いと思う
極端な話　いわゆるイメージで中東系かキリスト系のどっちが好みなの？
２週間あれば両極端のスペインを観ることも可能
一つの街でのんびりでまたスペインにたびたび来られるのか
それとも全体をざっと観るのかにもよるよ

89 ：

79です。なるほど。
七月中旬から月末くらいまで行きます。小学生がいる家族旅行なので、宿は予め決めておきたいと考えてる為、3都市ぐらいの宿泊地かなって漠然と思ってます。
なお、子供は欧州四回目なので、旅はそこそこ慣れてます。
中東云々は、バルセロナと中東文化の両方楽しみたいです。比率までは決めかねてます。

90 ：

その季節アンダルシアは暑すぎるかもしれんね

91 ：

金持ち家族うらやましす｡

92 ：

>>89
子連れと時期は始めから書いて欲しかったわ
それによって皆のアドバイスが変わってしまうと思うよ
いわゆるウマイヤ朝なんかのイスラム文化は南に行くほど残っているので
上の方が言うように交通の便を考えてセビーリャに拠点を置いてコルドバを見て
グラナダへ移動して夏の地中海をバスで訪れるというのはどう？
バルセロナ　セビーリャ　グラナダという感じ
周辺の小さい村へはたくさん快適なバスが出ているよ
ただグラナダはともかくセビーリャコルドバは４５℃越えもある
湿度は低いので日本とは全然違うけど水分補給と徒歩移動を計画的に考えて
美味しいもの　南の海はその時期ほとんどなんでもフライｗ
私の知人スペイン人家族の奥さんはイカフライと小イカフライが上手
スペインのコロッケも衣がきめ細かで美味しくて感動するよ
どちらかといえば何でもあるバルセロナでグルメ　カヴァと一緒にね
セビーリャグラナダなどは狩猟系（ウズラなど）がお勧め
ウサギも羊の脳みそも美味しい
グラナダではイスラム料理も結構あるしお茶と菓子もいい
すっごく甘いけど
あとフルーツとチーズは市場で　人数いるならスイカとメロン最高
大人はオリーブとハムでワイン　子は生ジュースでまったりバカンスをどうぞ

93 ：

連投ごめん
あとイスラム文化としてはカディスやヘレスも捨てがたい
セビーリャから日帰り可能　ヘレス酒も珍しい種類がたくさん
ヘレスとバルセロナは動物園も楽しい
まあバルセロナは何でもある東京と一緒だから
夏ならサルスエラや野外オペラとかもう何でも来いじゃない？
ただ８月よりは少ないけど連休を取る店に気をつけて
６月末に学校の試験が終わると家族で旅行に出てしまう人もいるから

94 ：

交通の便考えるならセビリアよりマラガがいいと思うけどなあ
そこならコルドバもグラナダも白い村もコスタデルソルもバス日帰り範囲内
家族連れというならレンタカー？
レンタカーならセビリアを始点または終点としてアンダルシア移動がいいでしょうね

95 ：

その時期のバルセロナだったら電車で30分の地中海リゾート、シッチェスおすすめ。
ただしゲイが多い街なんで、そういうのに拒否感なければだが。

96 ：

79です。皆様、ありがとうございます。頂いた情報を元に、案を練ってみたいと思います。
取り敢えず一箇所くらいは英語がほぼ通じない都市に行きたいものですね。

97 ：

落ち着いた雰囲気が良ければ、ナバラやバスク、カンタブリアがおすすめ
特に夏。ただし避暑地は混むので要注意
イスラム様式の建築なら北部にもあるし、ロマネスク様式の教会だってある
バスク料理は世界一かもしれん

98 ：

スペインには英語が通じない街なんかいくらでもあるｗ
観光地でも観光業に携わってる人以外は通じない人が多いし

99 ：

>>97
ナバラかサンセバスチャンに家を買おうかと考えたりもするわ
やはり冬がネックかな？
まあおっしゃることはよく分かるけど
初心者さんのスペインではだいぶ大人風味だね
ポンテペドラとかオーレンセも好きだわ自分も
ビゴは坂道がきつくて嫌い
好き嫌いをお勧めするのは誰でもできるｗ

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