パチンコ真実の還元率は６０％以下！！

1 ：2013/04/15 〜 最終レス ：2013/06/14

元パチンコ店店長で「脱パチンコ」の著者山下　實氏のブログより
http://kinpagakuin.blog16.fc2.com/blog-category-8.html
そりゃあ勝てるワケがない

2 ：

＼
(／o^)　ｼｭﾊﾞｯ
( ／
／ く

3 ：

自演で頑張ってスレ伸ばしてね＾＾
１００超えたら褒めてあげるよ

4 ：

元パチ屋店長が暴露してるんだから間違いないだろう
今なんて1パチがメイン機種みたいな店が増えてるんだからもっと下がってんじゃね？

5 ：

ボッタクリ店はそれくらいだろうな
マルハン辺りの大手なら8割はあるぞ
まぁマルハン辺りの調整じゃ等しく負けるが

6 ：

決算書で粗利2〜3割。機械割とかバカ過ぎw

7 ：

ボーダー半分以下、スルー・アタッカー削りの調整考えれば妥当だよな
80〜90％とか嘘っぱち

8 ：

最高で6割戻しってきいたけどね

9 ：

店の出入り口ですべての客が使った金額と換金額を集計してデータ出さなきゃわからんよな換金レベルの還元率なんて
パチ屋からしたらスタート賞球やリプレイやベルでも還元してるつもりなんだからさ

10 ：

客が減ったら還元も減るわｗ
釘は限界だからホルコン発動でな

11 ：

むしろ60もあるのかと思うのが普通だろ

12 ：

60はあるだろw
60って日当マイナス8万〜10万くらいだぞ

13 ：

とりあえず業界人はしねばいいよ

14 ：

パチンコなんかやめたお

15 ：

絶対60も無い。30ぐらいだと思うけどみんなそんなに勝っているの？

16 ：

>>15
君は還元率を理解してない
還元率は玉だぞ
６万発打ち込み→８０％還元→４万８千発戻し→客がマイナス１万２千発

17 ：

>>16
釣りか？信じる阿呆もいるからデタラメ言うなよｗ
還元ってやつわ店側の数字だから

18 ：

>>12
妥当な数字だなw

19 ：

還元の意味を調べてから言えよ

20 ：

一昨年くらいにコンサルが50%還元でも客とばない講座てか開いてたから
もう50%きってんじゃない？

21 ：

>>17
８割還元だと１０時間で客の１万２千発マイナスで合ってるぞ

22 ：

50は切ってんじゃね？？

23 ：

通常3000回転回す前に10万負けはザラだからなｗ
割50%でも驚かない。ガチでここ数年の客減り凄いもの…

24 ：

しかしパチ業界の奴らって卑しいドブネズミだよな
そもそも回らない様に調整して、右でも削るってどんだけ金儲けたいんだろうか？w
クソスロだって今じゃ無理ゲーの嵐だしさ。
その上余り玉はくそ駄菓子とかジュース。
コヒレが無料のメニューを持って一日回るサービスしても良いレベルだよな？

25 ：

>>24
当たり前だろ。
客に掛けさせて奪い取る商売なんだから。
だが、やり過ぎたね。
還元率は一人に対しての例で説明するとわかり難い。３人がそれぞれ10k入れて３0kの60％の18kが客に還元される。一人に全部還元されると、一人は8k勝ちであとの二人は10k負けになる。つまり10k勝負で3人しか客がいない場合は最大でも8kしか勝てない。
これが過疎店では打ってはいけない理由。
店が還元率を下げると少しずつ客が減っていき遂には過疎店になる。
還元率を高めに維持して客が満席状態な大ホール以外はそのうちに無くなるだろう。もう既に都心の大ホールですら客入りが危うくなってきたから思っているより早いかもな。

26 ：

>>1のブログを読むと
売上に対して通常粗利が20％で、それとは別にサクラや身内流し等更に20％がグレーゾーン粗利
つまり純粋に客に還元する分は60％、だけど帳簿上では80％還元している事になる
そして経験上8割近くの店がこんなサクラや身内流しをやっていると
こう元店長が暴露している

27 ：

確かにサクラや身内流しなんてべつに違法でもなんでもない
店員が勝手にやっているのならパチ屋に対して横領・背任罪にでもなろうが
パチ屋主導のパチ屋ぐるみだと訴える奴がいない
まあサクラや身内流しで金をパチ屋に還元すれば脱税になるんだが
これを立証するのは相当難しい、まずムリだろう

28 ：

ボーダー爺がまた理論値を熱弁してるな
パチンコでかなり負けてる客は実際はほとんど居ないと本気で思ってるのだろうか？
自分ではほとんど打たない、あっち側のコンサル的な理屈に見える

29 ：

50%も無いと思う
俺が6年も負け越しとかありえない(>_<)

30 ：

>>5
それはつまり還元されて無いって事なんじゃ

31 ：

>>28
あれは絶対朝鮮系の人間だろ
ホールの実状を知らなすぎ

32 ：

もっと低いよ
帳簿上は別だけど

33 ：

>>28
ボーダー爺って爺の日記帳のこと？

34 ：

>>28
4円MAXの還元率は88%だってよ(笑)
爺さん言うことがだんだん的外れてきてるきがするな

35 ：

パチンコ打ち始めて25年の筋金入りのクズだが
いまのパチンコスロットは
過去に経験したことがないくらいに勝てない
とにかく勝てないな
まあ1日10万突っ込んだら
平均8万返ってくるなんて幻想だよ
大きめのホールで、1日5000万の売上があったら
客が換金して持ち帰るのは3000万行かないくらいだと感じる
なに感覚で適当なこと言ってんだって思うかもしれないが
人の感覚って意外と大きくは外れないもんだ

36 ：

どう頭の悪い計算したら６０％なんてイカれた数字になるんだろう
1/99 1375発 18回/k（等価ボーダー値18.0回/k)って台があったとして
60%になるってことは1375発出るところが825発しか出ないか、千円あたりの回転数が11回/kとかそんな世界なんだが

37 ：

こんな自称元店長の言うことをまともにとらえる情弱が多いこと多いこと

38 ：

>>36
相変わらず馬鹿だな
それは出玉率であって還元率じゃないだろ

39 ：

3 名無しさん＠１３周年 2013/04/17(水) 13:51:59.33 ID:DJhJsNL00
◆パチンコをやめろ　／　高山正之(ジャーナリスト) 　（ＶＯＩＣＥ　２００９／２／２０）
　マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。
　彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道することも禁止された。
おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の調べでは占領期間中２５００人が殺された。
　彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ２度と白人支配の脅威にならないようにすることだった。
そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、Ａ級戦犯はわざと皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしいダンスホールに改造された。
　日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。
　賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなかでパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。
　パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。
経営者の９５％が朝鮮人という業界は、日本人の射幸心をあおっていまも年商２０兆円を稼きだしている。
　対支那のＯＤＡ総計６兆円をはるかに凌ぐ上がりは南北朝鮮を潤し、社民党への献金から北の核開発までを支えてきた。
　一方、日本ではパチンコ屋の駐車場で子供が蒸し殺される悲劇が続く。３年前の一斉巡回で５６人のR幼児が蒸し焼き寸前で救出された。
借金漬けの主婦がRに走り、景品交換所では強盗殺人事件が後を絶たない。
　松戸市の市営住宅で火事があり、３人の子供が焼け死んだ。２３歳の母はそのときパチンコに熱中していた。マッカーサーの思うとおり日本人は堕落した。
百害あって一利もない違法パチンコはまだ廃止もされず、悲劇を生みつづけ、南北朝鮮だけが笑っている。

40 ：

まあ客減りが証明してるからな。糞釘だから客が減ってるんじゃない
出ない、返って来ないから減ってる

41 ：

>>38
いやそれ全く同じだと思うんだけど

42 ：

3 名無しさん＠１３周年 2013/04/17(水) 13:51:59.33 ID:DJhJsNL00
◆パチンコをやめろ　／　高山正之(ジャーナリスト) 　（ＶＯＩＣＥ　２００９／２／２０）
　マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。
　彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道することも禁止された。
おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の調べでは占領期間中２５００人が殺された。
　彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ２度と白人支配の脅威にならないようにすることだった。
そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、Ａ級戦犯はわざと皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしいダンスホールに改造された。
　日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。
　賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなかでパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。
　パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。
経営者の９５％が朝鮮人という業界は、日本人の射幸心をあおっていまも年商２０兆円を稼きだしている。
　対支那のＯＤＡ総計６兆円をはるかに凌ぐ上がりは南北朝鮮を潤し、社民党への献金から北の核開発までを支えてきた。
　一方、日本ではパチンコ屋の駐車場で子供が蒸し殺される悲劇が続く。３年前の一斉巡回で５６人のR幼児が蒸し焼き寸前で救出された。
借金漬けの主婦がRに走り、景品交換所では強盗殺人事件が後を絶たない。
　松戸市の市営住宅で火事があり、３人の子供が焼け死んだ。２３歳の母はそのときパチンコに熱中していた。マッカーサーの思うとおり日本人は堕落した。
百害あって一利もない違法パチンコはまだ廃止もされず、悲劇を生みつづけ、南北朝鮮だけが笑っている。

43 ：

>>41
うん、だから馬鹿だって言ってるんだよ
還元率は使った金に対する戻り率
1万使って終日持ち玉で打てたが閉店間際に飲まれたら還元率は0%
でも出玉率は95%とかだろ？

44 ：

>>36
数字にすると、そうなるのか…。
俺んちの周りは60パー以下ばかりだわw
パチ屋って最悪だなw

45 ：

>>43
いやそんな無意味な計算は見たことが無いんだけどどこで定義されてるの？
今思いついた？

46 ：

そもそも還元率が６０％なら理論上の期待値も６０％であるのは確実なんだが

47 ：

>>43
どう考えてもお前の方がバカだろ
お前が言ってるのは負けた奴の結果だ
ちなみに８０％還元の台なんて普通の人は体感で絶対勝てないと解るぐらいのクソ釘だから長時間打つ奴はいない

48 ：

3 名無しさん＠１３周年 2013/04/17(水) 13:51:59.33 ID:DJhJsNL00
◆パチンコをやめろ　／　高山正之(ジャーナリスト) 　（ＶＯＩＣＥ　２００９／２／２０）
　マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。
　彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道することも禁止された。
おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の調べでは占領期間中２５００人が殺された。
　彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ２度と白人支配の脅威にならないようにすることだった。
そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、Ａ級戦犯はわざと皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしいダンスホールに改造された。
　日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。
　賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなかでパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。
　パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。
経営者の９５％が朝鮮人という業界は、日本人の射幸心をあおっていまも年商２０兆円を稼きだしている。
　対支那のＯＤＡ総計６兆円をはるかに凌ぐ上がりは南北朝鮮を潤し、社民党への献金から北の核開発までを支えてきた。
　一方、日本ではパチンコ屋の駐車場で子供が蒸し殺される悲劇が続く。３年前の一斉巡回で５６人のR幼児が蒸し焼き寸前で救出された。
借金漬けの主婦がRに走り、景品交換所では強盗殺人事件が後を絶たない。
　松戸市の市営住宅で火事があり、３人の子供が焼け死んだ。２３歳の母はそのときパチンコに熱中していた。マッカーサーの思うとおり日本人は堕落した。
百害あって一利もない違法パチンコはまだ廃止もされず、悲劇を生みつづけ、南北朝鮮だけが笑っている。

49 ：

>>45
店が客に景品を出した量÷客が使った金額×100＝還元率だろ？
出玉率＝機械割だと思ってる
スロットの機械割95%が還元率95%にならないのと同じ考え
>>47
マジで？
今のパチは還元率85%で出玉率95%くらいって認識だったわ
ちなみに俺パチプだから負けてる奴の考えってのは間違ってるよｗ

50 ：

ぶっちゃけ帰ってきた金を自分が使った金で割ればみんな納得すんだろ
俺の今年の還元率は62%！ -270kです

51 ：

>>49
何言ってるの？
競馬で１０万円買って当たらなかったら還元率０って言うのか？バカ過ぎだろ

52 ：

>>51
一人の話じゃなく全体の話だよｗ

53 ：

このてのスレには必ずＲマニアが現れる件ｗ
さすがは在日ネット番犬

54 ：

ネット番犬って初めて聞いたけどまさかネット弁慶の間違いではないよね？

55 ：

ネット番長のことじゃね
ネット弁慶は監視員の意味じゃないよ

56 ：

60も戻さなくても客がくるから

57 ：

50%ってことは2回に1回は換金にたどり着いて、1回分の金を回収できたって
ころだよな？細かいことは置いといて、60%なんて実感としてまるでない。
30かあって40%。

58 ：

>>57
30だと？
5…くらいが妥当だろww

59 ：

釘で７０にされて遠隔で５０にされる

60 ：

正解は９０％です
世界でもっとも勝ちやすいギャンブルと言えるでしょう

61 ：

↑しねキチガイチョン

62 ：

パチンコの場合１１０％以上の台も用意されてるから勝ちやすいのは事実

63 ：

15年前で55%ぐらい
今はもっと低い

64 ：

>>55
ネット番長も監視員の意味じゃねーだろ

65 ：

客がへってるからどんどんさがってるだろうね

66 ：

９割戻しのソースは？

67 ：

マジでアホ
店単位の還元率が60%だったとして、どうせ客は一台単位でしか打てないだろ
一店舗貸し切りで全台に全ツッパしようとしても人を雇わないと無理だわな
パチンコの還元率は80〜90%だった気もするが、仮に60%だとしよう
あくまで平均が60%なら還元率60%以下の台もゴロゴロしてる。だかそれ以上に釘も読まずに無駄玉打ちまくりのジジババやオカルターもゴロゴロしてる
俺的にはなんなら平均の還元率はもっと落としてくれても構わない。その分100%を越える台の割合さえ増えればね
バカへの被害は拡大するが、頭使うやつは勝ちやすくなる

68 ：

マジでアホ
店トータルの還元率が60%だったとして、どうせ客は一台単位でしか打てないだろ
一店舗貸し切りで全台に全ツッパしようとしても人を雇わないと無理だわな
パチンコの還元率は80〜90%だった気もするが、仮に60%だとしよう
あくまで平均が60%なら還元率60%以下の台もゴロゴロしてる。だかそれ以上に釘も読まずに無駄玉打ちまくりのジジババやオカルターもゴロゴロしてる
俺的にはなんなら平均の還元率はもっと落としてくれても構わない。その分100%を越える台の割合さえ増えれば
少し考えればわかるけど還元率95%の店でも、前台一律で95%ならば誰も期待値はプラスにならない
60%と120%が混雑して平均90%の方がよっぽどマシなんだよ

69 ：

なんで店がお前の都合よく100％以上の台を用意すると思うんだよｗ
パチプなんか全員排除するのが今の流れなのに

70 ：

連投してしまった。スマン
>>69
探せばあるからとしか言い様ない。つーかハナから100%以下の台しか存在しないと言うなら、理論上負けて当たり前だし負けるのがわかってて遊びに行ってるんだろ？
でも現実は負けて文句言うやつばかりだよ。お前はどうか知らんが

71 ：

>>70
それは店が用意してるんじゃなく
店の盲点を突いたり介入で強引に日当を出すやり方だろ
そんなやり方ならすぐ潰されるか注意でしょ
その時は抜けてもそれで食いつなぐって難しいと思うんだけど

72 ：

>>71
技術介入もそうだし換金ギャップがあるなら貯玉再プレーを使うとか方法は様々
てかさ、そんなこと言い出したら換金率90%とかどうやって定義すんだって話。同じ台の同じ釘でも一定の回転数までに打ち込む玉の数には個人差がある
保留3で止めるのか4で止めるのか打ちっぱなしか単発回しか。電サポ中も同じ
誰が打っても必ず90%なんて最初からあり得ないわけだから、定義的には90%でも105%まで持っていければ結果的に勝ちだよね

73 ：

>>66
つーかさ、スロなら設定1でも機械割90%を下回ることなんてまずないんだぞ？
どうせ90%を確変継続率のようにとても高い数字だと思い込んでるんだろうが、店平均で90%ならめちゃくちゃ低い。スロなら全台設定1かそれ以下ｗ
これを60%まで下げようとしたら笑えないくらいの壊滅状態になるけど、どこにそんな店があって誰が打ちに行くの？
ほんと元店長に騙されるの好きだよね

74 ：

カジノって95%なんだよね
それでもしっかり利益は出せると聞いた
パチンコがいかにしょうもない遊戯なのか分かる

75 ：

釘も弄り放題
ホルコン詐欺も摘発されず
やりたい放題

76 ：

>>73
まずは還元率と機械割の違いを勉強しようか

77 ：

>>76
アホか
違いを説明してみろよｗｗｗ

78 ：

どちらも投入した金額に対する払い出しの割合じゃないの？

79 ：

>>78
正解
全く同じこと。機械割以外に還元率に作用する要素があるなら話は別だが、パチンコもスロットも機械割がそのまま還元率になる
機械割と還元率の違いを勉強しようか(ｷﾘｯ
とか言ってるやつは朝鮮学校にでも行ってたんだろ
朝鮮学校の教員は教員免許すらもってなければ資格も一切必要ないし、まともに勉強を教えてもらえないんだからそういう意味では>>76もまた被害者　

80 ：

とりあえずスロも還元率は90%なんて値じゃすまない気がするwww

81 ：

スロの設定１はパチだとボダ-2ぐらいなんだよな。だが実際のホールの釘は・・・

82 ：

でも世の中には超ヒキをもった人とかパチが超上手い人が数%はいるからその人たちと養分･超絶ヒキ弱を足したらどんな数字が出るんだろ
ちなみに｢ぱちんこにっき｣と｢タケルの快進撃｣のブログの人達はあり得ないくらいヒキが強くてパチンコが上手い
その代わり死ぬほど胡散臭いしむかつく

83 ：

パチンコが上手いってよくわからんな。
まぁ羽根物とかならわかるが。
こち亀の両さんが釘見て3玉だかで当てたのは上手いってわかるがw

84 ：

>>79
釣れますか？
出玉率=機械割と還元率は別物だぞｗ
売上から粗利を引いたもんが還元率
例えば出玉率100%でも低交換ならば還元率は100%未満になるよね？

85 ：

>>84
機械割を出す時点で換金ギャップは既に考慮されてるんだが

86 ：

そもそも明確な店の取り分が分からんのに還元率自体に意味なんてないわな
返す予定の金が1000万だろうが1億だろうが90%返せば還元率90%だろ？何の意味もない

87 ：

店が調整の段階で何割還元するつもりかって話でしょ。簡単な話機械割をどの位に設定してるかってこと
>>84のは結果的にどれだけ還元することになったかだろ。還元率じゃなくて還元した率
こんなのはどの程度稼働があったか、どの程度当たったか。こういう不確定要素に大きく左右される単なる結果論だろうに

88 ：

>>85
ならスロットの機械割は？
取りこぼしなしのゴッドみたいな機種は全台１でも還元率98%とかになっちゃうの？ｗ

89 ：

>>79
なにが正解だよ(笑)
無知のクセにイキんなカス
機械割
(借り玉数−(打ち出し玉数−払い出し玉数))÷借り玉数×10
還元率
払い出し玉数÷打ち出し玉数×100
例として
借り玉数：2000玉
打ち出し玉数：10000玉
払い出し玉数：11000玉
2000玉−(10000玉−11000玉)
＝2000玉−(−1000玉)
＝3000玉
3000枚÷2000枚×10＝15
機械割
15割
つまり150％

還元率は
11000玉÷10000玉×100＝110
110％になる
この程度のことも理解出来てないなら朝鮮学校すら受からないんじゃない？

90 ：

つまりはパチ往くだけ金と時間の無駄ということだな。

91 ：

>>89
まさに公式通りだけど>>1で言う還元率は少し概念が違うんじゃないか？
公式通りの求め方をすると客の打ち込んだ玉の数や投資金額、要するに店の意図しない客のスキルや稼働率が還元率に反映される
それでは真に店がどの程度還元しようとしていたかはわからない
例えば店側が海の釘をガバガバにして還元しようとする。だがアホな客が新台の回らないガンダムに群がった
こういう場合店が還元しようとした割合と実際の還元率ではギャップが生じる
結果的に店の回収率が4割ですってのと、設置台の回収率を平均すると4割になるってのとでは意味合いが違うかなと
どっちにしても客側からすると店と自分との1対1
店側からすると店対客全員との勝負
なわけで客の総数に対する還元率を議論すること自体無駄なんだけどｗ
しかも客側はジジババやオカルターが大半で、結果的に回収された玉の中には無駄玉が相当含まれてるはずだし

92 ：

還元する必要がないから

93 ：

>>89
今お前が考えた式？
＞(借り玉数−(打ち出し玉数−払い出し玉数))÷借り玉数×10
まじで意味分からん
意味分からんっていうのは何の役に立つのかという意味で
期待値の計算なんかOUT/INで終わりだろ

94 ：

還元率とは、固定経費、台の償却費にくわえて
客への景品還元、台の移動費（中古業者への売却、ただし売却代金は
別の科目）並びに人件費広告費まで入るらしいのだが

95 ：

>>58
そうですね。
俺の去年10月から今年3月までの還元率は投資合計２５万、換金合計１万、よって（１/２５）×１００＝４％

96 ：

age

97 ：

まあIN/OUTでそんなもんでしょ
IN/OUTが60％なら死亡遊戯だけどな

98 ：

OUT/INな
これ割り算になってるから
で、これは90%程度なんだけど100%割ってるんだから続ければ続けるだけ比例して金が減ってくるのは当たり前

99 ：

しね

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